Πληροφορική στα Δημοτικά Σχολεία

[euler]

Αν και καθηγητής πληροφορικής συμφωνώ απόλυτα με όσα λες. Αυτή είναι δυστυχώς η πραγματικότητα. Σίγουρα πολλές φορές ο καθηγητής πληροφορικής αφήνει τα παιδιά στο Internet για να "παίξουν" και περνάει μια εύκολη ώρα. Αυτό είναι μια εύκολη λύση. Δεν λέω ότι δεν έχουμε ευθύνες, σίγουρα φταίμε και εμείς αλλά το μεγαλύτερο λάθος το κάνει το υπουργείο παιδείας που σε βάζει σε μια τάξη 10 υπολογιστών να κάνεις μάθημα σε 25-27 παιδιά Β, Γ Λυκείου τα περισσότερα από τα οποία επέλεξαν το μάθημα γιατί δεν υπήρχε κάτι άλλο, ξέρουν ότι ο βαθμός του μαθήματος δεν μετράει πουθενά και είναι παντελώς αδιάφοροι εώς προκλητικοί. Σιγουρα υπάρχουν και παιδιά που ενδιαφέρονται αλλά είναι λίγα. Σκέψου επίσης ότι τα παιδιά σε αυτές τις τάξεις έχουν κατευθύνσεις, φορντιστήρια και χίλια δυο άλλα πράγματα. Άντε μπες εσύ τελευταία ώρα να τους κάνεις μάθημα. Ίσως να καταφέρεις κάτι για κάποιους μήνες αλλά από εκεί και πέρα, ειδικά την Άνοιξη θα πρέπει κάθε μέρα να δίνεις μάχη μέσα στην τάξη για να γίνει μάθημα.
   Φυσικά αναφέρομαι μόνο στο Λύκειο έτσι?

Euler μην ανησυχείς αν έπεισες εμένα, ούτως ή άλλως ούτε είμαι ούτε δηλώνω σχετικός, τυχαίνει όμως η πληροφορική να διδάσκεται με τέτοια νοοτροπία από τους καθηγητές που τελικά γεννά ερωτήματα. Thanx για την ασχολία και το χρόνο σου. 

Προσωπικά αυτό που βλέπω στα σχολεία εν γένει είναι ότι οι καθηγητές – δάσκαλοι δεν καταλαβαίνουν ότι ο υπολογιστής είναι πλέον ο μαυροπίνακάς τους και ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να τον χειρίζονται για να κάνουν το μάθημα όσο το δυνατό καλύτερα (και επιπλέον δε λερώνει). Αντί αυτού εμφανίζονται πτυχιούχοι πληροφορικής από το ΤΕΙ στο Άνω Κωλοπιστρονίτσι (ή από ΠΣΕ με διδακτορικό ) που «διδάσκουν» Word –Excel-Ιντερνετ δικαιολογώντας τον τίτλο και το μισθό τους. Επιπλέον με το σχολικό δίκτυο όλοι έχουν ίντερνετ οπότε μια χαρά κωλοβαράμε μέσα όλη μέρα καθηγητές και μαθητές. Με αυτό το σκεπτικό του βολεψιματία καιροσκόπου δημοσίου υπαλλήλου που καμώνεται τον επιστήμονα όποτε τον βολεύει και τον άσχετο όταν δεν τον βολεύει μια κατάσταση, απάντησα σε σχέση με την ένταξη της πληροφορικής σαν αυτόνομο μάθημα στο δημοτικό. Τα σχολεία ούτε είναι ούτε και πρέπει να υποβιβάζονται σε εργαστήρια ελευθέρων σπουδών επειδή κάποιοι βαριούνται να κάνουν τη δουλειά τους και προφασίζονται νέες προσλήψεις «ειδικών» για να «βγάλουν το φίδι απ’ την τρύπα». Υπάρχει και το ιδεκε γι’ αυτή τη δουλειά.

Για την αλγοριθμική σκέψη στο δημοτικό δεν έχω άποψη αφού δεν προέρχομαι από το χώρο, πιστεύω όμως ειλικρινά ότι ΟΛΑ τα μαθήματα στο δημοτικό θα’ πρεπε να διδάσκονται από δασκάλους, (και χωρίς επιπλέον χρήματα, με ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ    επιμόρφωση των παλιών και ΜΑΣΤΙΓΩΜΑ  των νέων) όπως γίνεται σε όλες τις χώρες του πολιτισμένου κόσμου. Δυστυχώς όμως στην Ελλάδα επικρατεί η νοοτροπία του δημοσιουπαλληλισμού και του δώστε και σώστε γιατί έρχονται εκλογές.

Έχω συγγενείς μου δασκάλους που έμαθαν άψογη χρήση Η/Υ στα 55 τους, δε μπορούν δηλαδή οι νέοι να ξεγκαβωθούν να κάνουν τη δουλειά τους;

[PDE ads]

[Dr_Michael]

Και επειδή μάλλον έχουμε ξεφύγει από τον τίτλο του θέματος και το πνεύμα του φόρουμ να αναφέρω κάτι σχετικό:

  Έχει ακούσει κανένας ότι θα καταργηθεί η τεχνολογική κατεύθυνση από τα Ενιαία Λύκεια ==> Τρελή μείωση ωρών καθηγητών ΠΕ19/20 και πολλοί υπεράριθμοι σε 2-3 χρόνια?

Έχει σχέση αυτό με τον τίτλο του θέματος; 

[KONSTANTINOS]

Τελικά έχουμε τίποτα νεότερο;

[Mixanikos_HY]

Έχει ακούσει κανένας ότι θα καταργηθεί η τεχνολογική κατεύθυνση από τα Ενιαία Λύκεια ==> Τρελή μείωση ωρών καθηγητών ΠΕ19/20 και πολλοί υπεράριθμοι σε 2-3 χρόνια?

Πόθεν βγήκε αυτό?

[PDE ads]

[euler]

   Η τεχνολογική κατεύθυνση θα πάει στα επαγγελματικά Λύκεια και στα γενικά θα μείνει μόνο η θετική και η θεωρητική
Αυτός είναι ο λόγος που το Ενιαίο Λύκειο μετονομάστηκε σε Γενικό. Απλά δεν το έχει πει κανένας επίσημα. Του χρόνου θα ξέρουμε σίγουρα

[KONSTANTINOS]

Μήπως ξεφύγατε λίγο από το topic..;

[Prosagon]

Νομίζω πως ο mavoglou έχει απόλυτο δίκιο. Ο καθένας κοιτάει πως θα βολευτεί και κάθε κλάδος υποστηρίζει τα στενά κλαδικά συμφέροντα του. Κάτι αντίστοιχο συνέβη και στον δικό μας κλάδο ΠΕ20 με την εισαγωγή σχολών που είτε είχαν ελάχιστη σχέση με την πληροφορική είτε τα μισά μαθήματα της σχολής αφορούσαν άλλη επιστήμη. Δεν πέρασε δα και τόσος καιρός από τότε που ο καθένας έλεγε ότι @@ρια του κατέβαινε ορμώμενος από το άγχος να σώσει τη θεσούλα του ή να βολευτεί σε μία. ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΩ ΑΠΟΛΥΤΑ! Απλά να μην ενίστανται όταν κάποιοι κάνουν τα ίδια ακριβώς που έκαναν τόσο καιρό οι ίδιοι. Μάλιστα κύριοι το να διδάσκεις λίγο word και excel και λίγη θεωρία περί hardware στα πιτσιρίκια δεν είναι και το πιο δύσκολο πράγμα στον κόσμο, θέλουμε δεν θέλουμε το μάθημα θα το πάρει ο πιο ισχυρός κλάδος και όχι αυτός που πρέπει να το κάνει. Για τα πανηγύρια ήμασταν στα πανηγύρια θα εξακολουθήσουμε να πηγαίνουμε, μην διαμαρτύρεστε αγωνιστήτε!!

όσο για την επε......... αν σταματήσουν να κάνουν δημόσιες σχέσεις με τα υπουργεία το ξανασυζητάμε. από εμένα έφαγαν κόκκινη κάρτα μήνες πριν με το πδ όταν πήγαν με τα νερά της μαριέττας και προσμένοντας ταυτόχρονα νέα μέλη να εγγραφούν.

[mavoglou]

...συνέχεια
Πράγματι το νέο βιβλίο του Γυμνασίου γράφτηκε με Α.Π.Σ. 26 διδακτικές ώρες το έτος.
Η διέξοδος του κλάδου είναι η 2η ώρα στο Γυμνάσιο. Και εδώ έρχεται το μεγάλο στοίχημα και η υποχρέωση των διορισμένων συναδέλφων ΠΕ19-ΠΕ20.
Νομίζετε ότι δεν έφτανε στα αυτιά του Υπουργείου ότι πολλοί συνάδελφοι είχαν μετατρέψει το Εργαστήριο Πληροφορικής σε "Ιντερνετ-καφέ" και έκαναν μάθημα περιστασιακά και που.
Τον τελευταίο καιρό εξαιτίας αυτής της κατάστασης έχει ισχυροποιηθεί η φωνή άλλων κλάδων και Πανεπιστημιακών να καταργηθεί το μάθημα της Πληροφορικής (!!!) ώστε το Εργαστήριο Πληροφορικής να χρησιμοποιείται για συνδιδασκαλία με άλλα μαθήματα...(Γαλλική προσέγγιση).
Τι μπορούμε να κάνουμε;

1. Να αποδείξουμε στην πράξη ότι η 1 ώρα στο Γυμνάσιο δεν φτάνει, με σοβαρή προσπάθεια από τη μεριά μας και υποδειγματική προετιμασία και οργάνωση του μαθήματος.
2. Να κάνουμε το μάθημα ουσιαστικό πόλο έλξης για τους μαθητές.
3. Να οργανώσουμε ομάδες εργασίας στο σχολείο, ώστε στην πράξη η Πληροφορική να διδάσκεται πιο πολλές ώρες.
4. Να διεκδικήσουμε την κατάργηση του συμψιφησμού του βαθμού του μαθήματος με το μάθημα της Τεχνολογίας. Αυτό είναι το ουσιαστικό έμμεσο πρώτο σοβαρό βήμα για τη δίωρη καθιέρωσή του.
5. Να ζητήσουμε την εισαγωγή προαγωγικών εξετάσεων της Πληροφορικής και στις τάξεις Α και Β Γυμνασίου.

Όσο για τη διδασκαλία του μαθήματος της Πληροφορικής στα Δημοτικά zoitsa δεν μας συμφέρει να το συζητήσουμε ούτε εδώ, όπως για παράδειγμα ποιο είναι το Α.Π.Σ. του μαθήματος, με ποιο (ανύπαρκτο) εγχειρίδιο γίνεται το μάθημα και τελικά τι γίνεται αυτές τις ώρες της Πληροφορικής στα Ολοήμερα Δημοτικά το μεσημεράκι, μια και το μάθημα δεν έχει στην πραγματικότητα ενταχθεί στο επίσημο πρόγραμμα. 

[psych@ra]

Απάντηση στο θέμα του κ. jaffar στο θέμα "Πληροφορική στα Δημόσια σχολεία."
(Σχετικά με τα δημοτικά η συζήτηση συνεχίζεται εδώ παρακαλώ)
Κε jaffar, το έχω ξαναπεί και σε άλλο topic. Eδώ είχαμε ολόκληρη μάχη μεταξύ μας οι πληροφορικοί για το ποιος θα διδάσκει πληροφορική (δες θέμα ΠΔ268) και τώρα ακούνε τα αυτιά μας ότι εσείς οι δάσκαλοι με ένα σεμινάριο 3 μηνών (Εκπαίδευση εκπαιδευτικών στις νέες τεχνολογίες), θα διδάσκουν το δικό μας αντικείμενο στα δημοτικά;
Αν το πάμε έτσι, πώς θα σου φαινόταν, όλοι οι πληροφορικοί, με μεταπτυχιακά και με σεμινάρια σε παιδαγωγικά, να γίνουν δάσκαλοι και να μαθαίνουν πόσο κάνει 1+1, ή να μάθουν στο σπίτι το επόμενο κεφάλαιο της ιστορίας μας και να το διδάξουν την επόμενη μέρα στα παιδάκια; Καλό ε;

[thomas_lar]

Νομίζω ότι στο ποιος θα διδάσκει και τι στα δημοτικά υπάρχει μια λεπτή ισορροπία.
Χωρίς να είμαι απόλυτα βέβαιος για τον οδηγό σπουδών των παιδαγωγικών τμημάτων νομίζω ότι η λογική
είναι οι δάσκαλοι να έχουν κυρίως παιδαγωγικές , παιδοψυχολογικές και διδακτικές γνώσεις για να μπορέσουν να χειριστούν
τα παιδιά στην ευαίσθητη αυτή ηλικία τους για να μην υπάρχουν περιστατικά σαν αυτό στην Κρήτη!
Δεν χρειάζεται να έχουν τελειώσει μαθηματικό για να διδάξουν αριθμητική ούτε φιλολογία για τη γλώσσα αλλά ούτε και
θεολογία για τα θρησκευτικά.
Δεν χρειάζεται , γιατί σημασία έχει ο τρόπος με τον οποίο θα τα πουν και όχι η εις βάθος γνώση.
Μ'αυτή λοιπόν τη λογική θεωρώ ότι δεν χρειάζονται ούτε πληροφορικοί στα δημοτικά ούτε θεατρολόγοι.
Εννοείται ωστόσο ότι για να διδάξουν αντικείμενα σαν αυτά οι δάσκαλοι πρέπει να έχουν με κάποιο τρόπο 
αρκετά καλές γνώσεις που η υπηρεσία τους πρέπει να φροντίσει γι'αυτό.
Είμαι ΠΕ19

[psych@ra]

Δε θα μπορούσε κάτι αντιπαιδαγωγικό σαν αυτό που λες στην Κρήτη να γίνει και στο Γυμνάσιο; Δε μιλάω να ξεγυμνώσει το παιδί αλλά για οτι δήποτε άλλο, να ρίξει ξύλο κλπ. Ένα άτομο σαν και αυτό που λες, δε μπορεί να μας κρεμάσει όλους. Τέτοια άτομα είναι εξαιρέσεις.
Στο κάτω κάτω συζήτησα με ένα δάσκαλο στο σχολείο που δουλεύω και μου λέει:
"Με τίποτα δε θα μπορέσουν οι δάσκαλοι να διδάσκουν πληροφορική. Εδώ φοβόμαστε μη τους χαλάσουμε αν πειράξουμε κάτι"
Μόνο οι δάσκαλοι με μεταπτυχιακό θα μπορούσαν να διδάξουν (Μην ακούω για σεμινάρια 3 μηνών).
Αυτοί πόσοι να είναι; 100, 200 σε όλη την Ελλάδα;
Τα υπόλοιπα δημοτικά; Ποιούς θα έχουν;
Στο κάτω κάτω αυτό με τα παιδαγωγικά το έχουμε ψιλοξεφτιλίσει. Μπορεί να πάρχουν άτομα που έχουν πάει σε παιδαγωγική σχολή και μπορεί να είναι παλιοχαρακτήρες.
Από την άλλη μεριά πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί που δεν έχουν παιδαγωγικές , παιδοψυχολογικές γνώσεις, έχουν μάθει τουλάχιστον από μικροί να φέρονται σωστά.
Άποψη μου είναι ότι πρέπει να δωθεί η ευκαιρία, να έχουν οι πληροφορικοί παιδαγωγική κατάρτιση (κ όχι να παλεύουν με βίσμα σε ασπαιτε κλπ.....) και να διδάξουν σε δημοτικά παρά οι δάσκαλοι να διδάσκουν ένα αντικείμενο που το έχουν παρακολουθήσει σε σεμινάρια 3 μηνών (κ άμα έμαθαν από αυτά τίποτα...)

[stakons]

Επειδή πολύς λόγος γίνεται για τις καθηγητικές σχολές, ας μπει κάποιος στο site  μαθηματικού Θεσσαλονίκης παραδείγματος χάριν για να δει πόσα μαθήματα παιδαγωγικών κάνουν. Υπάρχει μόνο ένα μάθημα και αυτό επιλογής. Δεν καταλαβαίνω γιατί το μαθηματικό θεωρείται καθηγητική σχολή και όχι οι σχολές της πληροφορικής.

[stakons]

Επιτρέψτε μου μία συμπλήρωση: Στο Μαθηματικό του Αριστοτελείου σαν μάθημα επιλογής έχουν διδακτική των μαθηματικών και όχι παιδαγωγικά. Παιδαγωγικά δεν κάνουν καθόλου.

[Rwxanh]

Γιατί βρε παιδιά κι εμείς του φιλολογικού πόσα παιδαγωγικά και διδακτικές είχαμε? Μετρημένα στα δάχτυλα. Το θέμα όμως είναι ότι η κατεύθυνση των καθηγητικών σχολών είναι διαφορετική από των υπολοίπων. Όταν διδασκόμαστε π.χ. αρχαία θα γίνουν αναφορές από τους καθηγητές και για το τι διδάσκεται στα σχολεία, πως διδάσκεται κτλ κτλ... Εκεί είναι η ουσία,  η προσέγγιση γίνεται και με γνώμονα τη διδασκαλία των μαθημάτων αυτών!