Δηλώσεις Διαμαντοπούλου

[kbazar]

διότι αν ισχύει το α) εισάγεται ένας νέος θεσμός αυτός της "εξατμιζόμενης προϋπηρεσίας"

Η προϋπηρεσία θα προσμετράται μέχρι το 2013 και από κει και πέρα όσοι μέχρι το 2010 είχαν κάτω από 24 μήνες θα πρέπει να δώσουν εξετάσεις για να κλπ,κλπ,κλπ...

[PDE ads]

[Alexhs_27]

στ)Όσοι έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού (είτε με ΑΣΕΠ είτε με 40%) μπαίνουν στο μεταβατικό στάδιο και θα διοριστούν όλοι ( κάποιοι όμως ελέω κρίσης με ένα χρόνο καθυστέρηση).

Πώς είσαι σίγουρος;

Σύμφωνα με τις ανάγκες, απ΄ ότι γνωρίζω θα γίνουν οι διορισμοί.

  Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο από το εξής σημείο:

 "Οι μεταβατικές διατάξεις για το πέρασμα από το σημερινό δαιδαλώδες σύστημα διορισμών στο νέο σύστημα, προβλέπουν :

·   Την οριστική παύση της τροφοδοσίας των πινάκων προϋπηρεσίας την 30/6/2010.

·   τον διορισμό εκπαιδευτικών με αναλογία 60%-40% (σχολικά έτη 2010-11, 2011-12). "

Το 40% συμπεριλαμβάνεται στο μεταβατικό στάδιο...

Δεν λέει ότι θα διοριστεί όλο το 40%. Όσοι δεν διοριστούν θα έχουν απλά κάποια προνόμια στους επόμενους ΑΣΕΠ.

Προσωπικά αυτό πιστεύω ότι εννοεί. Το 60% είναι απολύτως συγκεκριμένος αριθμός διοριστέων και προκύπτει από τον προηγούμενο ΑΣΕΠ αρά κατ' επέκταση είναι συγκεκριμένος και ο αριθμός του 40% αφού προσδιορίζεται σε σχέση με το 60%.

[void]

Τα θετικά είναι θετικά για όσους ξεκινούν τώρα! Όταν όμως φτάσουν κι αυτοί στην πηγή και τα τωρινά θετικά τους τα καταργήσει εν μια νυκτί για να τα δώσει σε άλλους που θα τα θεωρήσουν κι εκείνοι θετικά... τότε ΔΕ ΘΑ ΤΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΘΕΤΙΚΑ και εύχομαι να μη σε θεωρούν υπερβολικό κάποιοι όταν εσύ θα έχεις ξεπεράσει τα 40 σου και θα προσβλέπεις απεγνωσμένα στα θετικά που σου παίρνουν έτσι γιατί τους κάπνισε.

Δεν ξεκινάω τώρα είμαι τέταρτη χρονιά ωρομίσθιος και επιτυχών του ΑΣΕΠ. Επίσης δεν συμπεριλαμβάνομαι στο μεταβατικό στάδιο. Προσωπικά δεν κρίνω τα νομοσχέδια με βάση το αν θα διοριστώ αύριο το πρωί όπως δυστυχώς κάνουν πολλοί αλλά αν με το αν εξασφαλίζουν ένα αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων...

ηδη σχολιασα και δεν καταλαβαινεις οτι μιλας ετσι επειδη δεν ησουν κοντα στο διορισμο και αρα δεν εχεις τιποτε να χασεις.Ας μην ξεκιναμε συζητησεις με βαση τα προσωπικα του καθενος.Ο σκοπος εδω ειναι να αρθουμε πανω απο τις περιστασεις και να δουμε πώς ο κατακερματισμενος καθηγητικος κλαδος μπορει να δει ασπρη μερα.Και αυτο δε θα γινει ποτε οσο οι κυβερνωντες μας διαιρουν ετσι και κλεινεται ο καθεις στο μικροκοσμο του.
Αν βλεπεις θετικα πραγματα το σεβομαι.Για να διαμαρτυρονται ομως τοσοι πολλοι παει να πει οτι τα αρνητικα υπερσκελιζουν τα οποια θετικα-που ειναι Α Ν Υ Π Α Ρ Κ Τ Α γαιτι κρυβονται σκοπιμοτητες!!!
Ξερετε ομως τι λενε:θελει η τουτανα να κρυφτει κι η χαρα δεν την αφηνει.Το αφιερωνω στην Αμαντα

[Τιμόθεος]

Τα θετικά είναι θετικά για όσους ξεκινούν τώρα! Όταν όμως φτάσουν κι αυτοί στην πηγή και τα τωρινά θετικά τους τα καταργήσει εν μια νυκτί για να τα δώσει σε άλλους που θα τα θεωρήσουν κι εκείνοι θετικά... τότε ΔΕ ΘΑ ΤΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΘΕΤΙΚΑ και εύχομαι να μη σε θεωρούν υπερβολικό κάποιοι όταν εσύ θα έχεις ξεπεράσει τα 40 σου και θα προσβλέπεις απεγνωσμένα στα θετικά που σου παίρνουν έτσι γιατί τους κάπνισε.

Δεν ξεκινάω τώρα είμαι τέταρτη χρονιά ωρομίσθιος και επιτυχών του ΑΣΕΠ. Επίσης δεν συμπεριλαμβάνομαι στο μεταβατικό στάδιο. Προσωπικά δεν κρίνω τα νομοσχέδια με βάση το αν θα διοριστώ αύριο το πρωί όπως δυστυχώς κάνουν πολλοί αλλά αν με το αν εξασφαλίζουν ένα αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων...

Τέσσερα χρόνια = τίποτα.

Εγώ ήμουν επτά χρόνια ωρομίσθιος στα σύμπαντα του κόσμου και φέτος αναπληρωτής. Σύμφωνα με το νομοσχέδιο το πιο πιθανό είναι να διοριστώ του χρόνου.

Κάποιος, της ειδικότητάς μου, που είναι 8 χρόνια ωρομίσθιος στα σύμπαντα του κόσμου, διορισμό δεν βλέπει ούτε με το τηλεσκόπιο.

[PDE ads]

[Τιμόθεος]

στ)Όσοι έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού (είτε με ΑΣΕΠ είτε με 40%) μπαίνουν στο μεταβατικό στάδιο και θα διοριστούν όλοι ( κάποιοι όμως ελέω κρίσης με ένα χρόνο καθυστέρηση).

Πώς είσαι σίγουρος;

Σύμφωνα με τις ανάγκες, απ΄ ότι γνωρίζω θα γίνουν οι διορισμοί.

  Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο από το εξής σημείο:

 "Οι μεταβατικές διατάξεις για το πέρασμα από το σημερινό δαιδαλώδες σύστημα διορισμών στο νέο σύστημα, προβλέπουν :

·   Την οριστική παύση της τροφοδοσίας των πινάκων προϋπηρεσίας την 30/6/2010.

·   τον διορισμό εκπαιδευτικών με αναλογία 60%-40% (σχολικά έτη 2010-11, 2011-12). "

Το 40% συμπεριλαμβάνεται στο μεταβατικό στάδιο...

Δεν λέει ότι θα διοριστεί όλο το 40%. Όσοι δεν διοριστούν θα έχουν απλά κάποια προνόμια στους επόμενους ΑΣΕΠ.

Προσωπικά αυτό πιστεύω ότι εννοεί. Το 60% είναι απολύτως συγκεκριμένος αριθμός διοριστέων και προκύπτει από τον προηγούμενο ΑΣΕΠ αρά κατ' επέκταση είναι συγκεκριμένος και ο αριθμός του 40% αφού προσδιορίζεται σε σχέση με το 60%.

Σωστά.

[kbazar]

Τα θετικά είναι θετικά για όσους ξεκινούν τώρα! Όταν όμως φτάσουν κι αυτοί στην πηγή και τα τωρινά θετικά τους τα καταργήσει εν μια νυκτί για να τα δώσει σε άλλους που θα τα θεωρήσουν κι εκείνοι θετικά... τότε ΔΕ ΘΑ ΤΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΘΕΤΙΚΑ και εύχομαι να μη σε θεωρούν υπερβολικό κάποιοι όταν εσύ θα έχεις ξεπεράσει τα 40 σου και θα προσβλέπεις απεγνωσμένα στα θετικά που σου παίρνουν έτσι γιατί τους κάπνισε.

Συμφωνώ... έτσι απλά,  γιατί βαρέθηκα να εξηγώ τα ίδια και τα ίδια Άλλωστε ''κάθε μικρέ''εκεί που είσαι ήμουνα και εδώ που είμαι θα'ρθεις...Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΘΑ ΔΙΑΙΩΝΙΖΕΤΑΙ  ΚΑΙ ΘΑ ΑΝΑΚΥΚΛΩΝΕΤΑΙ  ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΚΟ ΣΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ!

[Alexhs_27]

Πως αναβαθμιζεται ο ρολος των μεταπτυχιακων και με ποιο τροπο ? Μπορεις να εξηγησεις?

Μέχρι τώρα η προσαύξηση του μεταπτυχιακού αφορούσε το 60% των διοριστέων μέσω του γραπτού διαγωνισμού. Με το καινούριο σύστημα θα αφορά το 100% όπως φάινεται από το παρακάτω σημείο:

  "Οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί, εφόσον επιτύχουν τη βάση στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ μοριοδοτούνται σύμφωνα με τις ακόλουθες γενικές κατηγορίες κριτηρίων, που διασφαλίζουν την επιλογή των ικανότερων:
- Επιτυχία σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, - Ακαδημαϊκά Προσόντα, - Προϋπηρεσία     εκπαιδευτικού, -  Κοινωνικά Κριτήρια"

 Αυτό θα γίνει πιο ξεκάθαρο όταν μάθουμε ποια ακριβώς θα είναι η προσαύξηση...

[Don Quixote]

...  
η) Περιορίζεται μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις ο θεσμός του ωρομισθίου και αντικαθίσταται από τον θεσμό του αναπληρωτή μειωμένου ωραρίου ο οποίος θα έχει δικαιώματα αναπληρωτή και λογικά θα αμοίβεται με τον μήνα και όχι με την ώρα. Ελπίζω πως ο μισθός του θα πλησιαζει αυτόν του αναπληρωτή και όχι του ωρομισθίου.
...

Εγώ πάλι το κατάλαβα διαφορετικά. Ότι πλέον από ωρομίσθιος δεν γίνεσαι αναπληρωτής με μειωμένο ωράριο αλλά άνεργος. Γιατί οι περισσότεροι ωρομίσθιοι έχουν από  4-6 ώρες σε 2-3 σχολεία.
Αν κάνουν χρήση λοιπον οι μόνιμοι των 5 ωρών υπερωρίας, δεν θα καλούνται πλεον ωρομίσθιοι.

[ΕΙΡΗΝΗ ΚΟΥΡΑΚΟΥ]

βρε παιδιά...η ουσία είναι μία: αν ο ΑΣΕΠ γίνεται χωρίς να προκυρήσσονται θέσεις, δε θα υπάρχει πίνακας διοριστέων, δε θα υπάρχει ούτε 1 που να  έχει  κατοχυρώσει θέση διορισμού! Θα υπάρχουν μόνο επιτυχόντες, τους οποίους και δε θα είναι υποχρεωμένοι να διορίσουν.

προσπαθούν να μειώσουν στο ελάχιστο - για να μην πω μηδενίσουν- τις προσλήψεις....γι'αυτό σκαρφίζονται και το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας, γι'αυτό πάνε σε υποχρεωτική 5ωρη υπερωρία τους μόνιμους...κτλ.

το νομοσχέδιο όπως φαίνεται θα είναι είναι βόμβα στα επαγγελματικά και εργασιακά δικαιώματα των εκπαιδευτικών

ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι σε σχέση με το 'πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας'γιατί έχω φρικάρει;τι είναι αυτό και πως το
αποκτάς;;;;;δηλαδή αν δεν το έχω δεν μπορώ να δώσω ασεπ;;;;(αναφέρομαι στον
κλάδο Π03 των μαθηματικών)
 

+10000

κι επιπλέον να προσθέσω ότι πουθενά στο κείμενο που δόθηκε στη δημοσιότητα δεν φαίνεται (ή εγώ δεν είδα ) η μοριοδότηση που θα λαμβάνουμε για προϋπηρεσία, μεταπτυχιακό τίτλο, κοινωνικά κριτήρια αλλά ούτε και από το διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Απεναντίας η αναφορά σε μια βαθμολογική βάση 50-54 που θα πριμοδοτηθεί το 24μηνο στο νέο πίνακα μάλλον δείχνει ότι έχουμε κι άλλου τύπου μοριοδότηση του ασεπ.

Αυτο το 50-54 εγώ δεν το εχω καταλαβει!Δηλαδη τι είναι?Ενας 24 μηνίτης που δεν διορισθηκε το 2010/2011 η το 2011/2012 θα συμπεριληφθεί στους πινακες επιτυχόντων του νέου ΑΣΕΠ που θα έχει προηγηθεί και θα πιασει αυτόματα τη βάση με 50-54 αντι 55 που ήταν μέχρι τώρα και απο εκει και πέρα σε αυτό το 50-54 θα προστεθεί και ότι θα εχει γράψει σε αυτο το  νέο διαγωνισμο?δηλαδή 54+50 που έγραψε=94 άρα μάλλον διορίζεται?

[Alexhs_27]

...  
η) Περιορίζεται μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις ο θεσμός του ωρομισθίου και αντικαθίσταται από τον θεσμό του αναπληρωτή μειωμένου ωραρίου ο οποίος θα έχει δικαιώματα αναπληρωτή και λογικά θα αμοίβεται με τον μήνα και όχι με την ώρα. Ελπίζω πως ο μισθός του θα πλησιαζει αυτόν του αναπληρωτή και όχι του ωρομισθίου.
...

Εγώ πάλι το κατάλαβα διαφορετικά. Ότι πλέον από ωρομίσθιος δεν γίνεσαι αναπληρωτής με μειωμένο ωράριο αλλά άνεργος. Γιατί οι περισσότεροι ωρομίσθιοι έχουν από  4-6 ώρες σε 2-3 σχολεία.
Αν κάνουν χρήση λοιπον οι μόνιμοι των 5 ωρών υπερωρίας, δεν θα καλούνται πλεον ωρομίσθιοι.

Ο ωρομίσθιος των 4 ωρών μάλλον είναι ήδη άνεργος απλώς δεν το έχει καταλάβει... Η ωρομισθία είναι μια ελαστική μορφή εργασίας η οποία θα πρέπει να καταργηθεί και αυτό ζητάει ο εκπαιδευτικός κλάδος εδώ και χρόνια.... Πόσο μάλλον η ωρομισθία των 4 ή 5 ωρών η οποία απλώς δίνει φρούδες ελπίδες σε ένα σωρό κόσμο πολλοί από τους οποίους δεν θα διοριστούν ποτέ. Όπως και να έχει δεν είναι και πολύ λογικό να προσλαμβάνεται αναπληρωτής για 4 ή 6 ώρες...

[marvac]

O clandestino τα είπε όλα! Είναι δυνατόν να δίνει κάποιος ΑΣΕΠ, να μπαίνει σ΄ αυτή την τραγικά ψυχοφθόρα διαδικασία, χωρις στόχο

[Don Quixote]

Ο ωρομίσθιος των 4 ωρών μάλλον είναι ήδη άνεργος απλώς δεν το έχει καταλάβει... Η ωρομισθία είναι μια ελαστική μορφή εργασίας η οποία θα πρέπει να καταργηθεί και αυτό ζητάει ο εκπαιδευτικός κλάδος εδώ και χρόνια.... Πόσο μάλλον η ωρομισθία των 4 ή 5 ωρών η οποία απλώς δίνει φρούδες ελπίδες σε ένα σωρό κόσμο πολλοί από τους οποίους δεν θα διοριστούν ποτέ. Όπως και να έχει δεν είναι και πολύ λογικό να προσλαμβάνεται αναπληρωτής για 4 ή 6 ώρες...

4 ώρες σε κάθε σχολείο => 12 ώρες την εβδομάδα στην πρωτοβάθμια. Και αν είχε και ώρες από δευτεροβάθμια μπορεί να έφτανε και τις 21.
Συμφωνώ να καταργηθεί η ωρομισθια. Με διορισμούς όμως. Όχι με υπερωρίες.

[nickitol]

κλείδωμα των πινάκων σημαίνει καμία νέα προυπηρεσία πέραν του 2010 αναπληρωτών και  ωρομισθίων δεν θα συνεχίσει να προσμετράται, καθόσον το 40% θα τύχει διορισμού (όχι όλοι) μέχρι το 2012-13.Από εκεί και μετά μόνο μέσα από ΑΣΕΠ. Κατά συνέπεια ΔΕΝ αναφέρεται στο κλείδωμα των πινάκων με την έννοια ότι δεν θα μπορεί να μπει κάποιος άλλος στους πίνακες αυτούς.

Συμπέρασμα: Όσοι είναι κάτω από 24 μήνες πρέπει οπωσδήποτε να επιτύχουν σε μελλοντικό  ΑΣΕΠ.(με καλή σειρά για διορισμό).
Όσοι είναι λίγο πάνω από 24 θα περιμένουν ...στο τέλος της λίστας επιτυχόντων ΑΣΕΠ.

Εν ολίγοις όλοι στον ΑΣΕΠ για μια νέα επετηρίδα!!!
Είπαμε "ΠΡΩΤΑ Ο ΠΟΛΙΤΗΣ"...(εννοούσαν θα την πληρώσει), αλλά εμείς άλλα καταλαβαίναμε!!

Η "κυρία" δυστυχώς προκάλεσε βίαιες αλλαγές ενώ το σόσιαλ=κοινωνικό ζητούμενο είναι λέξη μιας άλλης εποχής..

[xirtam]

Αυτό τώρα θεωρείται νομοσχέδιο.

Έχει τόσες ασάφειες όσες και η αρχική έκθεση τον Νοέμβριο.

Δεν αναφαίρει τίποτα λεπτομέρειες. Γενικά και αόριστα, να μην μπορείς να καταλάβεις τι θα γίνει (ούτε αριθμούς ούτε πως θα καθορίζονται τα κενά κλπ.).

Και κάτι ακόμη όσοι ελπίζουν στην μεταβατική περίοδο μην ξεχνάμε ότι η διετία στην ουσία θα είναι το πολύ ένα έτος από πλευράς αριθμού απορρόφησης (το πολύ)