Από το 2010 μισθοί ιδιωτικού τομέα

[anaplirosiflwrinis]

Καλα βλεπω αυτα που γραφεις Μηχανικε ΗΥ.Οταν θα ζητησουν αξιολογητες θα μπορω να κανω αιτηση ? Ελπιζω να μη κανουν αιτηση για αξιολογητς μονο διορισμενοι η εκπαιδευτικοι με φλωρικα μετεπτυχιακα δηλαδη διδακτικες

[PDE ads]

[Mixanikos_HY]

Το λέω, γιατί το σύνηθες είναι να αρνούνται πεισματικά μια αλλαγή και στο τέλος αυτή να περνά χωρίς να έχει γίνει καμία διαπραγμάτευση, για να υποστεί κάποια βελτίωση (βλέπε τι έγινε εξ αρχής με το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ)

Συμφωνώ και επαυξάνω..εν ανάγκη να ισχυσει μόνο για τους νέους καθηγητές αλλά να ισχυσει κάτι..όχι όλοι ισωμα..όποιος είναι "δραστηριος" και σε σχολειο να ωφεληθει όποιος "ράθυμος" και σε φορέα να ζημιωθεί..αλλά όχι κάποιος στη Δ Λεσβου και ο άλλος στο Υπουργειο τον ιδιο μισθό..Σκεφτειτε και άλλες ιδέες και όταν έλθει η ώρα το ξαναβλέπουμε το θέμα..

[Rwxanh]

Δηλαδή ρε παιδιά εμείς που διοριζόμαστε του χρόνου να τα χάσουμε τα λεφτά? Δεν το καταλαβαίνω από που κι ως που αυτό είναι δίκαιο. Δηλαδή αυτός που προσλήφθηκε πέρυσι τι παραπάνω έχει από εμάς? Μου φαίνεται τελείως παράλογο να υπάρχουν άλλα μέτρα και άλλα σταθμά για όσους προσλήφθηκαν το 2009 και για όσους θα προσληφθούν το 2010...

[LK]

Δηλαδή ρε παιδιά εμείς που διοριζόμαστε του χρόνου να τα χάσουμε τα λεφτά? Δεν το καταλαβαίνω από που κι ως που αυτό είναι δίκαιο. Δηλαδή αυτός που προσλήφθηκε πέρυσι τι παραπάνω έχει από εμάς? Μου φαίνεται τελείως παράλογο να υπάρχουν άλλα μέτρα και άλλα σταθμά για όσους προσλήφθηκαν το 2009 και για όσους θα προσληφθούν το 2010...

Νομίζω ότι είναι αντισυνταγματικό να σου μειώσουν τις απολαβές. Επομένως, δεν μπορούν να τα κόψουν από όσους έχουν υπογράψει την παλιά σύμβαση. Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να βάλουν τους νεοεισερχόμενους να υπογράψουν άλλες συμβάσεις. Στους προηγούμενους μπορούν να τα πάρουν με αύξηση των εισφορών, της φορολογίας, μόνο, και όχι με μείωση μισθών και επιδομάτων. Νομίζω, βέβαια, ότι στα επιδόματα ισχύει η τιμαριθμική προσαρμογή, ενώ αύξηση μόνο στο βασικό.

[PDE ads]

[para5]

Δεν θυμάμαι να υπογράψαμε κάποια σύμβαση όταν διοριστήκαμε.
Εγώ πιστεύω πως - εκτός από άδικο - είναι αντισυνταγματικό να υπάρχουν εργαζόμενοι της ίδιας κατηγορίας αλλά οι μεν να παίρνουν επιδόματα, οι δε όχι. Τώρα που το σκέφτομαι δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι η όποια κυβέρνηση θα μπορέσει να περάσει ένα τέτοιο μέτρο που να στέκεται και νομικά.
Κάποιος συνάδελφος της νομικής μπορεί να μας δώσει τα φώτα του;

[Rwxanh]

Δεν θυμάμαι να υπογράψαμε κάποια σύμβαση όταν διοριστήκαμε.
Εγώ πιστεύω πως - εκτός από άδικο - είναι αντισυνταγματικό να υπάρχουν εργαζόμενοι της ίδιας κατηγορίας αλλά οι μεν να παίρνουν επιδόματα, οι δε όχι. Τώρα που το σκέφτομαι δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι η όποια κυβέρνηση θα μπορέσει να περάσει ένα τέτοιο μέτρο που να στέκεται και νομικά.
Κάποιος συνάδελφος της νομικής μπορεί να μας δώσει τα φώτα του;

Συμφωνώ κι επαυξάνω. Ακριβώς έτσι το σκέφτομαι κι εγώ. Δηλαδή δεν κάνουμε την ίδια δουλειά αυτοι που διορίστηκαν πέρισυ κι αυτοί που διορίζονται του χρόνου? Που ακούστηκε ποτέ αυτό...!!!

[λιθοσφαιριστής]

Συμφωνώ με τους τελευταίους. Δε θα περάσει.
Τώρα για την απεργία...Κάποτε ήταν δακτυλοδεικτούμενοι οι απεργοσπάστες, ενώ τώρα είναι οι απεργοί...

[ankas]

Ηρεμήστε ρε παιδιά που θα μειώσουν το μισθό στα 700 ευρώ!Δεν είναι δυνατό να γίνει αυτό!Και αν το πάμε έτσι,υπάρχουν μισθοί στον ιδιωτικό τομέα της τάξης των 1500,2000 και παραπάνω ευρώ!Γιατί να μην εξομοιωθούν με αυτούς;;Μην ακούτε ό,τι λέει ο καθένας!

[apri]

Δεν θυμάμαι να υπογράψαμε κάποια σύμβαση όταν διοριστήκαμε.
Εγώ πιστεύω πως - εκτός από άδικο - είναι αντισυνταγματικό να υπάρχουν εργαζόμενοι της ίδιας κατηγορίας αλλά οι μεν να παίρνουν επιδόματα, οι δε όχι. Τώρα που το σκέφτομαι δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι η όποια κυβέρνηση θα μπορέσει να περάσει ένα τέτοιο μέτρο που να στέκεται και νομικά.
Κάποιος συνάδελφος της νομικής μπορεί να μας δώσει τα φώτα του;

Δεν είμαι απόφοιτη της νομικής, αλλά η ερώτησή σου είναι όντως εύστοχη. Με βάση το Σύνταγμα όλοι δικαιούνται ίδια αμοιβή για παροχή ίδιας εργασίας. Επομένως, αν πάνε να εφαρμόσουν κάτι τέτοιο μεταξύ μονίμων δημοσίων υπαλλήλων, λογικά θα προσκρούσουν στο Σύνταγμα.

Όταν εφάρμοσαν παρόμοιο μέτρο στις ΔΕΚΟ, το εφάρμοσαν στις ΔΕΚΟ όπου το δημόσιο δεν είχε πλέον πλειοψηφική συμμετοχή και επομένως οι νέοι υπάλληλοι εκεί θα σύναπταν πλέον συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου αορίστου (ή και ορισμένου) χρόνου. Αυτήν τη στιγμή δηλαδή υπάρχει στις ΔΕΚΟ διαφορά μεταξύ παλιών μονίμων και νέων υπαλλήλων με σύμβαση ιδιωτικού δικαίου.
Διαβάστε και ένα σχετικό άρθρο, πριν από την ψήφιση εκείνης της ρύθμισης  http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_06/11/2005_162635

Να σκέπτονται άραγε να κάνουν κάτι αντίστοιχο και στο στενό δημόσιο τομέα; Με τον τρόπο αυτό θεωρητικά δεν αίρουν τη μονιμότητα (αφού οι παλιοί υπάλληλοι παραμένουν μόνιμοι), αλλά την καταργούν για τους νεοπροσλαμβανομένους.

Καλύτερα όμως να μην προτρέχω και προκαλέσω μεγαλύτερο πανικό.    Κανείς νομομαθής;

[maryvas]

λοιπον ρωτησα τον πατερα μου που ειναι δικαστικος. μου ειπε τα εξης:
απο πρωτη ματια φαινεται αντισυνταγματικο αφου αντιτιθεται στην αρχη της ισοτητας του συνταγματος. η μεγαλυτερη αντιφατικοτητα του νομοσχεδιου εγκειται στο οτι δε γινεται στο ιδιο σχολειο να δουλευουν καθηγητες οι οποιοι προσφερουν ακριβως τις ιδιες υπηρεσιες κ να αμειβονται διαφορετικα. οπως κ να εχει ομως μου ειπε οτι ο νομος επιδεχεται πολλες ερμηνειες κ για διαφορα θεματα πολλοι νομικοι διαφωνουν. αν θελουν ισως μπορουν να βρουν παραθυρακι κ να το εφαρμοσουν. ομως θα γινει μεγαλος χαμος, θα πανε στα δικαστηρια κ τελικα θα δικαιωθουμε. το ιδιο εγινε κ με την εισφορα που προσφατα επεβαλε η κυβερνηση, η οποια κριθηκε απο το δικαστηριο αντισυνταγματικη. βεβαια ειναι μια διαδικασια χρονια. δικαιωνεσαι μετα απο χρονια.
παντως απο την πρωτη στιγμη που το ειπα στους γονεις μου με διαβεβαιωσαν οτι αυτο το νομοσχεδιο δεν προκειται να ισχυσει με τιποτα. τωρα θα μου πειτε κ τι ειναι οι γονεις μου να το ξερουν σιγουρα? καθαρα εμπειρικα το λενε

[LK]

Δεν θυμάμαι να υπογράψαμε κάποια σύμβαση όταν διοριστήκαμε.
Εγώ πιστεύω πως - εκτός από άδικο - είναι αντισυνταγματικό να υπάρχουν εργαζόμενοι της ίδιας κατηγορίας αλλά οι μεν να παίρνουν επιδόματα, οι δε όχι. Τώρα που το σκέφτομαι δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι η όποια κυβέρνηση θα μπορέσει να περάσει ένα τέτοιο μέτρο που να στέκεται και νομικά.
Κάποιος συνάδελφος της νομικής μπορεί να μας δώσει τα φώτα του;

Συμβάσεις υπάρχουν, δε γίνεται να μην υπάρχουν. Τις συμβάσεις τις διαπραγματεύεται και τις υπογράφει το συλλογικό μας όργανο, δηλαδή η ΟΛΜΕ. Εμείς υπογράφουμε την πρόσληψη. Μάλλον, στο δημόσιο ισοδυναμεί με το διορισμό. Τώρα, φυσικά και είναι άδικο να υπάρχουν μισθοί δύο ταχυτήτων. Να πω, όμως, ότι δεν έχει διευκρινιστεί πόσα θα παίρνουμε ακόμη. Και στον ιδιωτικό τομέα υπάρχουν επιδόματα και διευκολύνσεις, και μάλιστα διαφορετικά για κάθε κλάδο. Φίλος μου που εργάζεται σε τράπεζα επιδοτείται για να κάνει ξένες γλώσσες π.χ. Θεωρώ ότι θα γίνει εξίσωση των εργαζομένων που εργάζονται στα υπουργεία. Αυτό δεν είναι κακό, εκ πρώτης όψεως. Τώρα, κατά πόσο θα γίνει ο μισθός των εκπαιδευτικών 700 ευρώ, αυτό δεν το ξέρει κανείς ακόμη. Θα δούμε και θα πράξουμε αναλόγως, θιγόμενοι και μη.

[apri]

Το μοντέλο των ΔΕΚΟ για τους νεοπροσληφθέντες στο Δημόσιο
 Σχεδιάζεται μείωση του βασικού μισθού, αλλά και περικοπή επιδομάτων

Του Σωτηρη Νικα
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyepix_100018_21/03/2009_308444

Το «πάγωμα» των υψηλών μισθών και η εφάπαξ εισοδηματική εισφορά για τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους φαίνεται πως είναι απλώς «σταγόνα στον ωκεανό» των αλλαγών που έρχονται στα μισθολογικά των εργαζομένων του δημοσίου τομέα. Η κυβέρνηση μεταξύ των άλλων ανακοινώσεων που έκανε μέσα στην εβδομάδα, δήλωσε -διά στόματος του υπουργού Οικονομίας κ. Γ. Παπαθανασίου- ότι προτίθεται να αλλάξει το καθεστώς για τους νεοπροσλαμβανομένους από 1/1/2010 και να ξεκινήσει άμεσα διάλογο με την ΑΔΕΔΥ, για να οριστικοποιηθούν οι αλλαγές αυτές.

Στόχος του υπουργείου Οικονομίας είναι όλοι όσοι προσλαμβάνονται στο Δημόσιο, από το νέο έτος, να μην έχουν τα πλεονεκτήματα αυτών που εργάζονται σήμερα στο Δημόσιο. Για τον λόγο αυτό, και από την ΑΔΕΔΥ υποστηρίζουν ότι η κυβέρνηση προωθεί καθεστώς «αλά ΔΕΚΟ» και διαχωρισμό των εργαζομένων σε δύο ταχύτητες.

Αν και ακόμα είναι πολύ νωρίς και δεν έχει ληφθεί καμία οριστική απόφαση από το κυβερνητικό επιτελείο, σύμφωνα με πληροφορίες, οι αλλαγές που σχεδιάζει η κυβέρνηση κινούνται σε τρεις άξονες:

1. Στη μείωση του βασικού μισθού των νεοπροσλαμβανομένων, έτσι ώστε να κλείσει και η «ψαλίδα» με τους νέους εργαζομένους στον ιδιωτικό τομέα. Επίσης, είναι σαφής η πρόθεση της κυβέρνησης να εφαρμοστεί η εργασιακή νομοθεσία του ιδιωτικού τομέα για αυτούς που θα εργάζονται στον δημόσιο από τις αρχές του 2010.

2. Ολοι όσοι θα προσλαμβάνονται στον δημόσιο τομέα και έχουν τα ίδια προσόντα και την ίδια προϋπηρεσία, θα έχουν και τις ίδιες αμοιβές, ανεξάρτητα από τη δημόσια υπηρεσία στην οποία απασχολούνται. Δηλαδή, να μην υπάρχουν διαφορετικές μισθολογικές αποδοχές από δημόσια υπηρεσία σε δημόσια υπηρεσία και από υπουργείο σε υπουργείο. Με τον τρόπο αυτό, διευκολύνεται και η κινητικότητα των δημοσίων υπαλλήλων, καθώς οι μετατάξεις από φορέα σε φορέα θα γίνονται ταχύτερα και χωρίς πολλές αντιδράσεις από τους υπαλλήλους, αφού δεν θα έχουν μισθολογικά οφέλη να παραμείνουν σε μία θέση ή να επιδιώξουν τη μετάθεσή τους σε κάποια άλλη.

3. Σημαντική περικοπή επιδομάτων. Οι νέοι υπάλληλοι δεν θα απολαμβάνουν πλέον πολλά από τα επιδόματα που υπάρχουν και σε αρκετές περιπτώσεις, ξεπερνούν αθροιστικά ακόμα και το ύψος του βασικού τους μισθού. Μάλιστα, υπολογίζεται ότι αν διακοπεί η επιδοματική πολιτική που εφαρμόζεται αυτή τη στιγμή, μπορεί να αποφέρει, όταν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι θα εργάζονται με το νέο καθεστώς, εξοικονόμηση έως και 35% επί του συνολικού κονδυλίου του προϋπολογισμού για τις αποδοχές, δηλαδή περίπου 5 δισ. ευρώ με τα σημερινά δεδομένα.

Τα επιδόματα τα οποία κόβονται δεν θα αφορούν σε κοινωνικού χαρακτήρα παροχές, όπως είναι το οικογενειακό επίδομα και τα επιδόματα που δίνονται βάσει των γνώσεων των υπαλλήλων (πτυχίο, μεταπτυχιακό κ.λπ.). Η κυβέρνηση επικεντρώνεται στις περιπτώσεις επιδομάτων, όπως τα ΔΙΒΕΕΤ και τα ΔΕΤΕ του υπουργείου Οικονομίας, τα εξωδιδακτικά του υπουργείου Παιδείας, τα νοσοκομειακά του υπουργείου Υγείας κ.ά.

Ηδη, τα πρώτα βήματα προς την κατεύθυνση αυτή, τα έχει αποφασίσει η κυβέρνηση. Αρχικά, ενσωμάτωσε τους ειδικούς λογαριασμούς στον κρατικό προϋπολογισμό. Η πλειοψηφία των επιδομάτων πληρωνόταν από τους λογαριασμούς αυτούς, με αποτέλεσμα ακόμη και συνδικαλιστές της ΑΔΕΔΥ να αναγνωρίζουν ότι, τα τελευταία χρόνια, πολλά από τα επιδόματα να μην έχουν καταγραφεί πουθενά. Τώρα, τη διαχείρισή τους θα την έχει κεντρικά το υπουργείο Οικονομικών, χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει ότι θα κοπούν για τους σημερινούς δικαιούχους τους. Θα κοπούν όμως για τους μελλοντικούς δημοσίους υπαλλήλους, δηλαδή για τους νεοπροσλαμβανομένους από 1/1/2010.

Το δεύτερο βήμα είναι η απόφαση της κυβέρνησης -που ανακοινώθηκε με την αποστολή στην Κομισιόν του επικαιροποιημένου Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης- για την καταβολή του συνόλου των αποδοχών όλων των δημοσίων υπαλλήλων από μια υπηρεσία. Είναι ξεκάθαρο ότι η κυβέρνηση στοχεύει με το μέτρο αυτό στο να γνωρίζει το υπουργείο Οικονομικών -και μόνον αυτό- τις συνολικές αποδοχές κάθε υπαλλήλου, έτσι ώστε να μπορεί να χαράζεται η εισοδηματική πολιτική ανάλογα με τις ανάγκες του συνολικού κρατικού προϋπολογισμού και όχι του κάθε υπουργείου.

Μισθοί - συντάξεις

Αν και η εφάπαξ επιδότηση που θα λάβουν φέτος οι χαμηλόμισθοι τους ενισχύει περισσότερο από μια εισοδηματική πολιτική της τάξης του 1,5–2%, οι αυξήσεις του 2010 θα υπολογιστούν ουσιαστικά βάσει των μισθών του 2008 και όχι των φετινών. Προκύπτει, δηλαδή ένα κενό στις ετήσιες αυξήσεις, το οποίο σωρρευτικά θα προκαλέσει και μικρότερη αύξηση το επόμενο έτος. Ωστόσο, για το 2009, όσοι λάβουν την έκτακτη και εφάπαξ οικονομική βοήθεια, δηλαδή 213.000 δημόσιοι υπάλληλοι από το σύνολο των 691.000, θα είναι κερδισμένοι, σε σχέση με μια αύξηση της τάξης του 1,5%. Ανάλογη είναι η εικόνα και για τους συνταξιούχους.

[ioanna89]

Συμβάσεις υπάρχουν, δε γίνεται να μην υπάρχουν. Τις συμβάσεις τις διαπραγματεύεται και τις υπογράφει το συλλογικό μας όργανο, δηλαδή η ΟΛΜΕ. Εμείς υπογράφουμε την πρόσληψη. Μάλλον, στο δημόσιο ισοδυναμεί με το διορισμό.

Όχι, στο στενό δημόσιο τομέα δεν υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα ή των ΔΕΚΟ. Μπορεί η κυβέρνηση να διαπραγματεύεται με την ΑΔΕΔΥ ή την ΟΛΜΕ για το ποσοστό αύξησης των μισθών, αλλά δεν υπογράφεται συλλογική σύμβαση, όπως γίνεται π.χ. μεταξύ ΓΣΕΕ και εργοδοτικών ενώσεων ή μεταξύ των σωματείων των ΔΕΚΟ και των διοικήσεών τους.
Στην περίπτωση των Δ.Υ. ο εργοδότης (δηλαδή το κράτος) αποφασίζει μονομερώς.

[syrrahm]

Πάντως διαφορετικές μισθολογικές αποδοχές ήδη υπάρχουν για εκπαιδευτικούς (και όχι μόνο) που είναι παλιοί ασφαλισμένοι (πριν το 1992) και για εκπαιδευτικούς που είναι νέοι ασφαλισμένοι (μετά το 1992) .