Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[automation]

Αφού λοιπόν γνωρίζεις τόσο καλά τί σημαίνει Αυτοματιστής, μπορείς σε παρακαλώ να ορίσεις το αντικείμενο, τις γνώσεις, το θεωρητικό υπόβαθρο, τους τρόπους εφαρμογής, και τα μέσα με τα οποία υλοποιεί ο μηχανικός Αυτοματισμού τις εφαρμογές του?

Αντικείμενο :       Αυτοματισμός
Γνώσεις:             Αυτοματισμού
Θεωρητικό Υπόβαθρο:  Δεν έχετε γιατί αν είχατε θα είσασταν ΑΕΙ και όχι ΤΕΙ. Είστε μια τεχνολογική σχολή που ασχολείστε με την υλοποίηση αυτοματισμών. Αν   διαφωνείς σε παρακαλώ να μας πεις πιο είναι το θεωρητικό σας υπόβαθρο.
Τρόποι Εφαρμογής: Τι θα πει τρόπο εφαρμογής, μάλλον έχεις χάσει την ψυχραιμία σου
Μέσα Υλοποίησης :  Φαντάζομαι ότι πιο σημαντικό είναι το κατσαβίδι, μετά κάνα γαλλικό κλειδί, αλλά επειδή είμαι και εγώ άσχετος με τον αυτοματισμό δεν ξέρω, τα καζανάκια με τι τα φτιάχνουν?

Για να έχουμε και μία βάση για να συζητάμε :ποιο τμήμα πανεπιστημιακό ή πολυτεχνικό έχεις τελειώσει; Να σου θυμίσω ότι το κράτος για να σταματήσει υποκινούμενη ,από ανθρώπους σαν και εσένα, διαφοροποίηση των ΤΕΙ απο την υπόλοιπη ανώτατη εκπαίδευση (ανώτερη εκπαίδευση, σύμφωνα με το Σύνταγμα θεωρούνται οι επαγγελματικές σχολές τριετούς το πολύ φοιτήσεως όπως τα Κ.Α.Τ.Ε.Ε= Κέντρα Ανωτέρας Τεχνικής και ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ Εκπαίδευσης- ΤΕΙ = Τεχνολογικά ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ Ιδρύματα) με τον νόμο 2916/2001 και με τον τελευταίο Νομό πλαισιο, εντάσσει τα ΤΕΙ μαζί με τα πολυτεχνεία και τα πανεπιστήμια στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα τα γνωστά σε όλους ΑΕΙ. Επιτέλους καταλάβετε εσείς οι πολυτεχνίτες-πανεπιστημιακοί ότι το κράτος θέλει τα ΤΕΙ ανώτατα και οι ΤΕΙτζίδες ότι δεν πρέπει να συνεχίζετε το παιχνίδι των πανεπιστημιακών περί ΑΕΙ και ΤΕΙ.
Το κόλπο είναι παλιό. Για να μπορέσεις να αισθανθείς αγαπητέ gianniotis ανώτατος και για να κρύψεις τις πιθανές αδυναμίες σου θα πρέπει να υποβαθμίσεις κάποιον. Είναι καθαρά ψυχολογικό το θέμα και όχι ουσίας.
 

[PDE ads]

[imaq]

αγαπητέ φίλε paphar,
θα ήταν σωστό τα προσωπικά σου με τον sniper να μην τα εκδηλώνεις εδώ. η προσωπική σου εμπάθεια για αυτόν τον άνθρωπο δεν αφορά ούτε εμάς ούτε αυτό το forum
όσον αφορά τα παρακάτω:
""Οι άσχετοι αυτοματιστές", "οι υδραυλικοί αυτοματιστές", "οι ηλεκτρονικοί αυτοματιστές", "οι ηλεκτρολόγοι αυτοματιστές", "αυτοί που ευθύνονται για τον κορεσμό της πληροφορικής", "αυτοί που ευθύνονται για την απαξίωση της πληροφορικής", "αυτοί που διορίζονται μόνο μέσω προϋπηρεσίας με Κάτια και Πέρη", "οι πωλήτριες ειδών ένδυσης", "αυτοί που μπήκαν στον ΠΕ20 με τις γνωριμίες στα Υπουργεία" και άλλα πολλά γλυκόλογα, αν λοιπόν τα διαβάζει ο διευθυντής μου, οι μαθητές μου και οι γονείς τους, ΔΕ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΦΟΒΕΡΗ ΖΗΜΙΑ ΔΙΑΒΑΛΛΟΝΤΑΣ ΜΕ ΔΗΜΟΣΙΩΣ? ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΤΟΥ ΜΙΛΩ ΜΕ ΑΠΕΡΑΝΤΟ ΣΕΒΑΣΜΟ?"

αυτή φίλε μου είναι η μοίρα όλων όσων δουλεύουν σε έναν τομέα τον οποίον δεν τον γνωρίζουν καθόλου ή έστω στοιχειωδώς. το πρόβλημά σου δεν είναι οι λέξεις άσχετοι, υδραυλικοί, ηλεκτρονικοί, ηλεκτρολόγοι, κτλ αλλά η λέξη αυτοματιστής που τις ακολουθεί. τι σπούδασες; ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΤΗΣ! αυτομάτως τίθεται το ερώτημα: ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΧΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ;;;;
αυτά ΜΟΝΟ στην Ελλάδα συμβαίνουν!
δεν χρειάζεται οι μαθητές σου ή οι γονείς τους ή ο διευθυντής σου να ακούσουν τον sniper ή τον κάθε sniper να στα χώνει ΔΙΚΑΙΩΣ. το πτυχίο σου φτάνει για να μπουν αμφιβολίες για το κατά πόσο μπορείς να ανταποκριθείς στις υποχρεώσεις σου. όταν πρόκειται να αναλάβω μια δουλειά διαβάζω προσεκτικά τις απαιτήσεις της προκειμένου να βεβαιωθώ ότι οι γνώσεις και οι εμπειρία μου είναι επαρκείς ώστε να ανταποκριθώ με επιτυχία στις υποχρεώσεις που αναλαμβάνω και ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΦΤΙΛΙΣΤΩ. αυτό το πράγμα λέγεται επαγγελματισμός και αυτοσεβασμός. στο βωμό του να τρέξω να αρπάξω μια θέση, να διοριστώ, να βολευτώ, να γίνω δημόσιος υπάλληλος κτλ θυσίασες  και τον επαγγελματισμό μια και δεν έχεις καμία σχέση με το επάγγελμα που "ασκείς" ούτε φυσικά έχεις αυτοσεβασμό.
για να σε σεβαστούν οι γονείς, οι μαθητές, οι συνάδελφοι και ο προϊστάμενος σου πρέπει να έχεις:
-τυπικά προσόντα ( Π Τ Υ Χ Ι Ο με άμεση ΣΥΝΑΦΕΙΑ με το αντικείμενο που διδάσκεις)
-γνώσεις πάνω στο αντικείμενο που διδάσκεις
-μεταδοτικότητα
-όρεξη για δουλειά
μη ζητάς από τον sniper να σταματήσει την ΔΙΚΑΙΗ κριτική του φοβούμενος για την προσωπική σου επιβίωση στον εργασιακό σου χώρο.

Χμ... δλδ ΔΙΚΑΙΗ η κριτική του sniper.... Για να έχουμε καλό ερώτημα, έχεις ΙΔΕΑ τι είναι ο Αυτοματισμός και σε τι μαθηματικά βασίζεται?  Έχεις ιδέα ότι όλα βασίζονται πάνω στα ίδια μαθηματικά?   Δεν νομιζω όχι απλά να ξέρεις, αλλά να σε νοιάζει και όλας.... Αλλα και γιατί να σε νοιάξει? 
Κρύβεστε πίσω από "το καλό της εκπαίδευσης" αντί να βγείτε και να πείτε "ναι ρε, μας τρώτε τις θέσεις".
Αυτό όμως παλικάρι μου δεν σου δίνει το δικαίωμα να κατηγορείς μια ολόκληρη σχολή επειδή δεν μπορείς να αντιληφθείς μερικά πράγματα. Μια σχολή που απόφοιτοι της , "άσχετοι" όπως λέτε εσείς, γράψανε καλύτερα σε μαθήματα πληροφορικής από ότι οι ίδιοι οι πληροφορικάριοι.  Και μην μου πείς ασχοληθήκανε και διαβάσανε γιατί αν νομίζεις ότι μπορεί  να διαβάσει ένας "άσχετος" το αντικείμενο που σπούδασες  και να ξεπεράσει ακόμα και ΚΑΤΟΧΟΥΣ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟΥ  που δίνανε ΑΣΕΠ και πατώσανε, τότε υποτιμάς την σχολή σου...
Ασχοληθείτε με τον κλάδο σας και αφήστε μας εμάς στην "ασχετοσύνη" μας....

[arsenLOOPen]

πολιτισμός κύριοι!

[automation]

φίλε john το 2005 που έδωσα ΑΣΕΠ η αίθουσα που έγραφα ήταν γεμάτη αυτοματιστές οι οποίοι μόλις πήραν τα θέματα ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ ΚΑΝ ΠΕΡΙ ΤΙΝΟΣ ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ!!!

Φαντάζομαι ότι το ίδιο έπαθαν και οι «καθαρόαιμοι» στην ερώτηση  «το ποντίκι είναι συσκευή εισόδου ή εξόδου;» Το ανέκδοτο με τον «καθαρόαιμο» πληροφορικό με διδακτορικό που απέτυχε το ξέρεις;

το γεγονός ότι εσύ ασχολήθηκες και διάβασες δεν σημαίνει ότι όλοι οι αυτοματιστές είναι καταρτισμένοι όπως εσύ.

Λέω να δώσω εξετάσεις στον ασεπ στον κλάδο των γιατρών. Επειδή είχα μάθημα που είχε στον τίτλο του την λέξη «υγιεινή» Θα διαβάσω λιγάκι και θα διοριστώ ως γιατρός!!!! Εύκολα τα βλέπω τα πράγματα.   

η συντριπτική πλειοψηφία των αυτοματιστών που διορίστηκαν ήταν μέσω των πινάκων των αναπληρωτών. πήραν 2 μόρια βάζοντας τα πιτσιρίκια του ολοήμερου να παίζουν τον πέρη και την κάτια και την επόμενη χρονιά διορίστηκαν. έτσι για να ξέρουμε τι λέμε.....

Και για τους "καθαρόαιμους" πληροφορικούς ισχύουν αυτά. Έτσι για να ξέρουμε τι λέμε. Για το 85-90% ομοιότητα του προγράμματος σπουδών των Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων με αυτό του Αυτοματισμού και για το 100% ανομοιότητα του προγράμματος σπουδών των Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων με αυτό της Πληροφορικής έχεις να μας πεις τίποτα; Μπορείς να μας πεις εάν υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε έναν Υπολογιστή και ένα Υπολογιστικό Σύστημα;

απλά στη χώρα της προχειρότητας και των πολιτικών γνωριμιών ίσχυσε ότι ισχύει και στους υπόλοιπους τομείς της κοινωνικής ζωής.

Υπονοείς κάτι;

πάντως οφείλω να παραδεχτώ ότι με πολύ έξυπνες κινήσεις καταφέρατε να πάρετε με το μέρος σας και τις σχολές οι οποίες έπρεπε ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ ΤΟ 2004 να ενταχθούν στο ΠΕ20! κατόπιν εορτής βέβαια θα συνειδητοποιήσουν ότι οι ορδές των άνεργων αυτοματιστών τους πήραν θέσεις εργασίας τις οποίες δικαιούνταν!

"ορδές"χαχαχα!! Όμοιος με τον παρεξηγησιάρη φίλο μου sniper_hellas1. Είμαστε δισεκατομμύρια αυτοματιστές.!!!! Είχα κάνει έναν μαθηματικό συλλογισμό σε προηγούμενο topic για το πόσοι είναι οι αυτοματιστές. Μα τι π-ορδες είναι αυτά που λες!!!! Ξεχνάς ότι ζητούσανε οι "καθαρόαιμοι" απόφοιτοι ακύρωση ΟΛΟΥ του άρθρου για τον κλάδο ΠΕ20; Η αλήθεια είναι ότι τα υπόλοιπα τμήματα ξύπνησαν 2 χρόνια μετά, και ποιο συγκεκριμένα μετά την αρνητική εισήγηση του εισηγητή του ΣτΕ για το Π.Δ. Κάλιο αργά παρά ποτέ. Δεν χρειάζεται και ιδιαίτερος κόπος να πάρεις κάποιον με το μέρος σου όταν αυτός έχει το ίδιο πρόβλημα με εσένα.

στη λογική του βολέματος και του να προλάβω να αρπάξω μια θέση ναι έχετε δίκιο και πρέπει να σας ζητήσουμε και συγγνώμη αλλά εάν επιθυμούμε να μιλήσουμε σοβαρά και αντικειμενικά ο μηχανικός πληροφορικής πρέπει να ασχολείται με την πληροφορική και ο μηχανικός αυτοματισμού με τους αυτοματισμούς. όπως οι απόφοιτοι της σχολής καλών τεχνών δεν μπορούν να διδάξουν μουσική παρόλο που κάνουν κάποια μαθήματα.

Και ο ηλεκτρονικός με την ηλεκτρονική, και ο μηχανικός ιατρικών οργάνων με ιατρικά όργανα. Αλλά για το ΥΠΕΠΘ όλοι αυτοί θεωρούνται επιστήμονες και μπορούν να διδάξουν τα μαθήματα που εντάσσονται στον κλάδο του ΠΕ17.8. Καταλάβετε επιτέλους ότι υπάρχει και η συνάφεια.

πέρα από τα πειράγματα καλό θα ήταν να βρούμε μια μορφή συνεννόησης διότι εάν μπει η πληροφορική στο δημοτικό σαν υποχρεωτικό μάθημα θα ανοίξουν νέες θέσεις τις οποίες εποφθαλμιούν οι δάσκαλοι που έχουν πάρει επάρκεια στις νέες τεχνολογίες. από πρώτο χέρι γνωρίζω ότι αυτές οι εξετάσεις που δίνουν είναι κυριολεκτικά για τα πανηγύρια. καλό θα ήταν να μην υποστούμε (εμείς οι πληροφορικοί νέοι και παλαιοί) νέα αδικία!

Θα μας παίξετε… εννοώ θέλετε και εμάς σε αυτήν την προσπάθεια; Δεν μπορώ όμως να φανταστώ πως μπορούμε να κάτσουμε στο ίδιο τραπέζι μετά από τόσα που τραβήξαμε εξαιτίας μερικών θερμοκέφαλων. Τα προβλήματα λύνονται με το «Ισχύς εν τη ενώσει» και όχι με το «διαίρει και βασίλευε».

[PDE ads]

[Prosagon]

ερώτηση κρίσεως: αυτό είναι το πρόγραμμα σπουδών των αυτοματιστών της Θεσσαλονίκης;
http://ourania.autom.teithe.gr/gr/index.html

[automation]

ερώτηση κρίσεως: αυτό είναι το πρόγραμμα σπουδών των αυτοματιστών της Θεσσαλονίκης;
http://ourania.autom.teithe.gr/gr/index.html

Άλλα λόγια αγαπιόμαστε. Τα ίδια και τα ίδια.Απαντήσεις στις ερωτήσεις δεν βλέπω.

[imaq]

ερώτηση κρίσεως: αυτό είναι το πρόγραμμα σπουδών των αυτοματιστών της Θεσσαλονίκης;
http://ourania.autom.teithe.gr/gr/index.html

Min to kourazeis re palikari mou... den bgainei pouthena auti i antiparathesi...

Ektos an pisteueis oti ta auta pou kanoume sta SAE den exoun sxesi me Pliroforiki... Tote allazei to thema kai zitoumeno den einai to poso asxetoi eimaste me tin pliroforiki alla to ti nomizeis  esy, basizomenos stis gnwseis sou, oti einai pliroforiki.

[remo]

Εδώ και αρκετές μέρες το θέμα τελείωσε στην Βουλή. Δεν μπορώ να καταλάβω τι το τραβάτε το θέμα. Αν διαβάσετε όλα τα post τα ίδια και τα ίδια (ο αυτοματισμός έτσι, ο αυτοματισμός αλλιώς). Εφόσον το υπουργείο αποφάσισε ότι κάνουν για καθηγητές πληροφορικής το θέμα τέλος. Δηλαδή εσείς, επειδή ο τίτλο σπουδών σας λέει πληροφορική, νομίζετε ότι μπορείτε να διδάξετε!!!!! Στα περισσότερα σχολεία (π.χ ΤΕΕ) έχετε πρόβλημα να σταθείτε (εκτός από τα προγραμματιστικά μαθήματα τίποτα άλλο δεν αναλαμβάνετε. Π.χ δίκτυα, ότι έχει σχέση με διαδίκτυο, με συντήρηση Η/Υ), άρα με το δικό σας σκεπτικό θα πρέπει να είστε εκτός και εσείς. Αλλά βλέπεις το υπουργείο λέει μου κάνουν και το ένα πτυχίο και το άλλο για κάποιους λόγους όπως ο παραπάνω. Αυτό κάτι λέει νομίζω.

Αυτό που πήγε να γίνει με το Π.Δ ήταν αδικία μεγάλη, όπως και να το δεις το θέμα. Το πρόβλημα ήταν και είναι οι θέσεις. Αλλά τέλος θέσεις στην πληροφορική. Τώρα όπως όλα τα παιδάκια που παίρνουν πτυχίο θα αναζητήσετε και εσείς δουλεία στον ιδιωτικό τομέα. Να δείξετε βρε αδελφέ τι αξίζετε και εσείς.               

[imaq]

Εδώ και αρκετές μέρες το θέμα τελείωσε στην Βουλή. Δεν μπορώ να καταλάβω τι το τραβάτε το θέμα. Αν διαβάσετε όλα τα post τα ίδια και τα ίδια (ο αυτοματισμός έτσι, ο αυτοματισμός αλλιώς). Εφόσον το υπουργείο αποφάσισε ότι κάνουν για καθηγητές πληροφορικής το θέμα τέλος. Δηλαδή εσείς, επειδή ο τίτλο σπουδών σας λέει πληροφορική, νομίζετε ότι μπορείτε να διδάξετε!!!!! Στα περισσότερα σχολεία (π.χ ΤΕΕ) έχετε πρόβλημα να σταθείτε (εκτός από τα προγραμματιστικά μαθήματα τίποτα άλλο δεν αναλαμβάνετε. Π.χ δίκτυα, ότι έχει σχέση με διαδίκτυο, με συντήρηση Η/Υ), άρα με το δικό σας σκεπτικό θα πρέπει να είστε εκτός και εσείς. Αλλά βλέπεις το υπουργείο λέει μου κάνουν και το ένα πτυχίο και το άλλο για κάποιους λόγους όπως ο παραπάνω. Αυτό κάτι λέει νομίζω.

Αυτό που πήγε να γίνει με το Π.Δ ήταν αδικία μεγάλη, όπως και να το δεις το θέμα. Το πρόβλημα ήταν και είναι οι θέσεις. Αλλά τέλος θέσεις στην πληροφορική. Τώρα όπως όλα τα παιδάκια που παίρνουν πτυχίο θα αναζητήσετε και εσείς δουλεία στον ιδιωτικό τομέα. Να δείξετε βρε αδελφέ τι αξίζετε και εσείς.               

Swstos....

[walkleon]

remo,Τι ειδικότητας όν σχετικός είσαι εσύ;

[Zio21]

ΤΕΛΙΚΑ με το δικαστήριο υπάρχει κανένα νέο ....? εκτός από προβλέψεις και εικασίες

[geok_salonika]

ΤΕΛΙΚΑ με το δικαστήριο υπάρχει κανένα νέο ....? εκτός από προβλέψεις και εικασίες

Φίλε μου αν έχεις παρακολουθήσει το θέμα πρέπει να έχεις σχηματίσει άποψη. Αν δεν έχεις, να σε βοηθήσουμε...

Λοιπόν, το δικαστήριο έχει πάρει αναβολή για Οκτώβριο. Στην τελευταία εκδίκαση του Μαρτίου, υπήρχε εισήγηση προς το ΣΤΕ να απορριφθεί το ΠΔ λόγω λανθασμένης διαδικασίας από το υπουργείο (έπρεπε να βάλει τα νέα τμήματα με νόμο και όχι ΠΔ).
Ε, αυτός ο νόμος ψηφίστηκε και είναι ο 3577/2007 και έχει αναδρομική ισχύ από το 2005. Άρα όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει πρόβλημα πλέον.

[sophia_d]

το δικαστήριο τον Οκτώβρη θα γίνει;

[psych@ra]

το δικαστήριο τον Οκτώβρη θα γίνει;

Ναι θα γίνει..
Θα μπει ο δικαστής στην αίθουσα, και θα πει:
"Σύμφωνα με το νόμο 3577/2007 η εκδίκαση της υπόθεσης για το Π.Δ. 268, λαμβάνει τέλος, σήμερα 11 Οκτωβρίου 2007"
Λογικά η δίκη θα κρατήσει 5 λεπτάκια