τροπος διορισμων

[rublev]

Δηλαδή πρέπει να αναφερόμουν οπωσδήποτεσ'εσένα;
Ίσα ίσα που συμφωνώ στην κριτική απέναντι στον ΑΣΕΠ,αλλά αντί να κάνουμε σοβαρό διάλογο,για το πώς θα τον βελτιώσουμε,ακούω κορώνες για την επετηρίδα,που συγχώρεσέ με,αλλά δεν στέκουν σε σοβαρή κριτική.
Τί διάλογο να κάνεις για την επετηρίδα....ήμαρτον.
Εσύ δεν το καταλαβαίνεις ότι στη σύγχρονη κοινωνία δεν δικαιούται κανείς να αποκλείσει ένα νέο π.χ.25ετών με κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα από το να διεκδικήσει ισότιμα την ίδια θέση με τους συνάδελφούς του;Πού ζούμε,στο Μεσαίωνα;

[PDE ads]

[amalfi]

συμφωνω για ολα αυτα που λετε οτι δεν υπαρχει αξιοκρατια κ υπαρχουν πολλα παραθυρακια ΑΛΛΑ:
απο ποτε ο ασεπ εγινε ο υπερτατος,ο αδιαβλητος διαγωνισμος που επιλεγει τους καλυτερους κ τον περιγραφετε σαν τελειο???

κατα τη γνωμη μου δεν υπαρχει αξιοκρατια ουτε μεσω ασεπ.επιβραβευεται η παπαγαλια,η αποστηθιση λεπτομερειων(κ οχι η κριτικη σκεψη),οι ουτοπικες διδασκαλιες χωρις πρακτικη αξια(για τα παιδαγωγικα παει αυτο) κ επισης εντεινεται κ η ανισοτητα.καποιος που εχει περιθωριο να τον <θρεφουν> οι δικοι του 2 χρονια να διαβαζει χωρις να εργαζεται,η να του πληρωνουν φροντιστηριο(που ολο κ καποια σχεση πλεον λενε οτι εχουν η εχουν τα μεγαλα φροντιστηρια με τα θεματα του <αδιαβλητου> αυτου διαγωνισμου),εχει περισσοτερες πιθανοτητες απο καποιον που δουλευει σε ασχετες δουλειες κ δεν εχει επαφη με το αντικειμενο.
δεν δεχομαι οτι τα παραπανω κρινουν τους αξιους καθηγητες απο τους αναξιους.
κ αν δεν υπαρχει δυστυχως κανενας τροπος αυτο το κρατος να μπορεσει το κρατος να κανει μια σωστη κ αξιοκρατικη επιλογη,ας το ξαναγυρισει στην επετηριδα,που τουλαχιστον εκει ισχυει μια <τυπικη> αξιοκρατια.

ωραια τα λες

αν θελουμε αξιοκρατια θα πρεπει να αποκλεισουμε τους πτυχιουχους απ τη διαδικασια.  Μια κληρωση στο γενικο πληθυσμο ισως ειναι η καλυτερη λυση αυτη τη στιγμη. 

και καποια αντικινητρα ισως  (να πληρωνεις αντι να σε πληρωνουν)  θα βοηθησουν!!   (εννοω θα βοηθησουν τα παιδια και το ανθρωπινο ειδος και τον κοσμο ολο)

[jak_13]

Ακόμα και ως παπαγαλία να το δεις,είναι μια δεξιότητα,πώς να το κάνουμε,σε σχέση με το να έχεις απλώς εορτάσει περισσότερους Μάηδες.

Θεωρείς ότι η παπαγαλία φτιάχνει σωστούς καθηγητές, ή σωστότερους από τους καθηγητές που έχουν την εμπειρία πολλών χρόνων μέσα στην τάξη;
Μήπως ο φανατισμός (και η ειρωνεία) οδηγεί τελικά σε ακραίες εκδηλώσεις;

 

[rublev]

Ακόμα και ως παπαγαλία να το δεις,είναι μια δεξιότητα,πώς να το κάνουμε,σε σχέση με το να έχεις απλώς εορτάσει περισσότερους Μάηδες.

Θεωρείς ότι η παπαγαλία φτιάχνει σωστούς καθηγητές, ή σωστότερους από τους καθηγητές που έχουν την εμπειρία πολλών χρόνων μέσα στην τάξη;
Μήπως ο φανατισμός (και η ειρωνεία) οδηγεί τελικά σε ακραίες εκδηλώσεις;

Αδυνατώ να πιστέψω ότι δεν είδες τη σύγκριση που κάνω ¨σε σχέση με το να έχεις απλώς εορτάσει περισσότερους Μάηδες.¨
Άρα ή δεν κατάλαβες ότι αναφέρομαι στην επετηρίδα και όχι στην οποιαδήποτε προυπηρεσία ή το κατάλαβες αλλά προτίμησες να παραποιήσεις τα λεγόμενά μου,κάτι που φυσικά δεν προσδίδει σ'εμένα φανατισμό...
Διάλεξε και πάρε,δεν υπάρχει εναλλακτική περίπτωση!Προσωπικά ελπίζω να έκανες απλά λάθος.

[PDE ads]

[marion]

Dog, η επετηρίδα ήταν ένα μέτρο που και να επανερχόταν σήμερα, πάλι δε θα ήταν σωτήριο -τουλάχιστον για τον δικό μας κλάδο ΠΕ02, κι αυτό γιατί ενώ παλαιότερα που ίσχυε γνώριζες ότι τουλάχιστον σε καμιά 15ρια χρόνια από τη στιγμή που έπαιρνες το πτυχίο σου θα διοριζόσουν, τώρα πλέον αυτό δε θα ήταν σίγουρο, μιας και από το 1998 που καταργήθηκε η επετηρίδα έχουν πολλαπλασιαστεί τα τμήματα των φιλοσοφικών σχολών σε όλη τη χώρα, με αποτέλεσμα να αποφοιτούν ετησίως από τις φιλοσοφικές σχολές πολλοί περισσότεροι φιλόλογοι απ' ό,τι στο παρελθόν. Το αποτέλεσμα θα ήταν ότι δε θα μπορούσαν σίγουρα (με τα δεδομένα που ισχύουν σήμερα και βάσει του αριθμού προσλήψεων που γίνονται) να τους απορροφήσει τελικά όλους το σύστημα, ούτε μετά από αναμονή 20 χρόνων... Το θέμα είναι με ποιον τρόπο θα μπορούσε ο διαγωνισμός του Ασέπ να είναι το μοναδικό μέσο για να προσληφθεί κανείς ως εκπαιδευτικός στο δημόσιο σχολείο.

[DOG]

Dog, η επετηρίδα ήταν ένα μέτρο που και να επανερχόταν σήμερα, πάλι δε θα ήταν σωτήριο -τουλάχιστον για τον δικό μας κλάδο ΠΕ02, κι αυτό γιατί ενώ παλαιότερα που ίσχυε γνώριζες ότι τουλάχιστον σε καμιά 15ρια χρόνια από τη στιγμή που έπαιρνες το πτυχίο σου θα διοριζόσουν, τώρα πλέον αυτό δε θα ήταν σίγουρο, μιας και από το 1998 που καταργήθηκε η επετηρίδα έχουν πολλαπλασιαστεί τα τμήματα των φιλοσοφικών σχολών σε όλη τη χώρα, με αποτέλεσμα να αποφοιτούν ετησίως από τις φιλοσοφικές σχολές πολλοί περισσότεροι φιλόλογοι απ' ό,τι στο παρελθόν. Το αποτέλεσμα θα ήταν ότι δε θα μπορούσαν σίγουρα (με τα δεδομένα που ισχύουν σήμερα και βάσει του αριθμού προσλήψεων που γίνονται) να τους απορροφήσει τελικά όλους το σύστημα, ούτε μετά από αναμονή 20 χρόνων... Το θέμα είναι με ποιον τρόπο θα μπορούσε ο διαγωνισμός του Ασέπ να είναι το μοναδικό μέσο για να προσληφθεί κανείς ως εκπαιδευτικός στο δημόσιο σχολείο.

οπως ξαναειπα δε θεωρω την επετηριδα τελεια.απλα σωστοτερη απο το να γινονται 100% μεσω ασεπ ολα.ας βρεθει μια φορμουλα να υπολογιζονται κ οι προυπηρεσιες (που τρεχουν πολλοι σε κατι χωρισ τερμσ θεου κ του βγαλαμε ολους βυσματα(καποιοι ναι,αλλα οχι ολοι),η ηλικια,μεταπτυχιακα η οτι αλλο,κ ο βαθμος σε ενα ασεπ ουσιας που δε θα εξεταζει την καθε ακυρη λεπτομερεια.απλα μεχρι τωρα (εκτος απο σενα) οι περισσοτεροι απλα ειρωνευονται.ας απολαυσουν το συστημα που εχουμε η ας πλακονωνονται με τους οαεδιτες κ τους εχοντες προυπηρεσια μην τους φανε καμια θεση.κ αυτοι καθηγητες ειναι κ ΟΛΟΙ μαζι πρεπει να διεκδικουμε πραγματα.....αυτα....

[knkn]

οπως ξαναειπα δε θεωρω την επετηριδα τελεια.απλα σωστοτερη απο το να γινονται 100% μεσω ασεπ .ας βρεθει μια φορμουλα να υπολογιζονται κ οι προυπηρεσιες (που τρεχουν πολλοι σε κατι χωρισ τερμσ θεου κ του βγαλαμε ολους βυσματα(καποιοι ναι,αλλα οχι ολοι),η ηλικια,μεταπτυχιακα η οτι αλλο,κ ο βαθμος σε ενα ασεπ ουσιας που δε θα εξεταζει την καθε ακυρη λεπτομερεια.απλα μεχρι τωρα (εκτος απο σενα) οι περισσοτεροι απλα ειρωνευονται.ας απολαυσουν το συστημα που εχουμε η ας πλακονωνονται με τους οαεδιτες κ τους εχοντες προυπηρεσια μην τους φανε καμια θεση.κ αυτοι καθηγητες ειναι κ ΟΛΟΙ μαζι πρεπει να διεκδικουμε πραγματα.....αυτα....

1) η επετηρίδα είχε ''πεθάνει'' πολύ πριν το καταλάβουν οι πολιτικοί μας και την κλείσουν...
2) ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα μπορούσε να βελτιωθεί , αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Πάντως και με την μορφή που έχει είναι μια πολύ καλή ασφαλιστική δικλίδα για να έχουμε κατά το δυνατόν άξιους εκπαιδευτικούς και κυρίως επιλεγμένους αξιοκρατικά .  Προσοχή , δεν λέω ότι όσοι δεν καταφέρνουν να διοριστούν δεν είναι άξιοι. Είχα δύο αποτυχίες πριν τον διορισμό μου ...
3) Οι έχοντες μέσον καταφέρνουν να μπουν από τα παράθυρα . Δεν τους κατηγορώ ( και αυτοί που δεν έχουν μέσον , αν είχαν θα το χρησιμοποιούσαν πιθανότατα ).  Αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι καλώς υπάρχουν τα παράθυρα. Όσοι προσπαθούν να διοριστούν αξιοκρατικά θα πρέπει να καταλάβουν ότι όλα αυτά τα παραθυράκια μειώνουν τις πιθανότητές τους αφού μειώνουν τις θέσεις διορισμών.
Αδιόριστοι χωρίς μέσον ψηφίστε υπέρ της αξιοκρατίας σε αυτή τη ψηφοφορία !

[possessed]

Πήρα πτυχίο το 1998.Στον πρώτο ΑΣΕΠ πετούσα πέτρες μαζί με άλλους συναδέλφους έξω από τα εξεταστικά κέντρα(αλήθεια που πήγαν τόσες πέτρες;).Δεν θέλαμε την επιστροφή της επετηρίδας.Δεν εξυπηρετούσε πια τίποτα.Φοβόμασταν όμως για τα χειρότερα και τελικά οι φόβοι μας επαληθεύτηκαν.Ο άξιος εκπαιδευτικός δεν μπορει να κριθει από μια κόλα χαρτί.Πιστεύω πως όλοι συμφωνούμε με τούτο.Ειδικά με αυτά τα θέματα που κάθε φορά που τα βλέπω σταυροκοπιέμαι.Ωστόσο συνάδελφοι, εδώ που φτάσαμε και αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστες,τί μας απομένει πέρα από έναν αξιοκρατικό διαγωνισμό που να κλείνει τα παράθυρα της ντροπής και να ανοίγει την πόρτα σε ανθρώπους που αγωνίζονται να κάνουν τα όνειρα τους πραγματικότητα;Αυτο που πρέπει να απαιτούμε είναι έναν κοινό τρόπο για όλους.Έναν καλύτερο διαγωνισμό που δεν θα έχει ως στόχο του να πετσοκόψει αλλά να αξιολογήσει στο μέτρο του δυνατού .

[apostolisd]

Θέλει πολύ φτιάξιμο όμως ο διαγωνισμός για να γίνει αποκλειστικά 100%, γιατί έχει πολλά χουια...

[possessed]

Θέλει πολύ φτιάξιμο όμως ο διαγωνισμός για να γίνει αποκλειστικά 100%, γιατί έχει πολλά χουια...
[/quo

Και λίγα λες!!!Απαράδεκτος είναι!Αν όμως κλείναν τα παράθυρα θα είχε πολλά περιθώρια βελτίωσης..

[apostolisd]

10 χρόνια δεν κλείνουν τα ρημάδια τα 'παράθυρα'.Είναι σκληραγωγημένα,έχουν βγάλει ρίζες. Αν εμείς καταφέρουμε και τα κλείσουμε θα μας δώσουν κανένα παράσημο;

[possessed]

10 χρόνια δεν κλείνουν τα ρημάδια τα 'παράθυρα'.Είναι σκληραγωγημένα,έχουν βγάλει ρίζες. Αν εμείς καταφέρουμε και τα κλείσουμε θα μας δώσουν κανένα παράσημο;
[/quote
Αφου κοιμόμαστε όρθιοι και περιοριζόμαστε στη λογική"ο μη χείρον βελτιστον"..

[zizoulis]

Η επετηριδα με τα οποια στραβα της ειχε μια δικαιοσυνη και ισοτητα που δεν τις διαθετει ο διαγωνισμος με τις συνθηκες που διεξαγεται και που διαρκως χειροτερευουν και δε βελτιωνονται. Αλλωστε αυτη τη στιγμη 240 ανθρωποι θα διοριστουν με το διαγωνισμο και περιπου τριπλασιοι με αμφιβολου προελευσεως επετηριδες. Ο περιορισμενος αριθμος προσληψεων δημιουργει το προβλημα - ας ελπισουμε οτι με το πιλοτικο προγραμμα των ολοημερων γυμνασιων κατι θα αλλαξει (στο μελλον). Παντως οι δασκαλοι στην ουσια με επετηριδα διοριζονται, αφου ο διαγωνισμος σε αυτους δεν εχει καποιο νοημα, και λειτουργει αψογα στους τοσους πολλους διορισμους αν θεωρησουμε οτι στους φιλολογους δεν μπορει να λειτουργησει.  Σκεφτειτε ομως οτι και ο διαγωνισμος περα απο μια ψευδαισθηση ελπιδας δεν προσφερει και πολλα αφου συνηθως χρειαζονται 3,4 διαγωνισμοι, πολυ αγχος, εξοδα και διαξιφισμοι με συναδελφους !

[DOG]

Η επετηριδα με τα οποια στραβα της ειχε μια δικαιοσυνη και ισοτητα που δεν τις διαθετει ο διαγωνισμος με τις συνθηκες που διεξαγεται και που διαρκως χειροτερευουν και δε βελτιωνονται. Αλλωστε αυτη τη στιγμη 240 ανθρωποι θα διοριστουν με το διαγωνισμο και περιπου τριπλασιοι με αμφιβολου προελευσεως επετηριδες. Ο περιορισμενος αριθμος προσληψεων δημιουργει το προβλημα - ας ελπισουμε οτι με το πιλοτικο προγραμμα των ολοημερων γυμνασιων κατι θα αλλαξει (στο μελλον). Παντως οι δασκαλοι στην ουσια με επετηριδα διοριζονται, αφου ο διαγωνισμος σε αυτους δεν εχει καποιο νοημα, και λειτουργει αψογα στους τοσους πολλους διορισμους αν θεωρησουμε οτι στους φιλολογους δεν μπορει να λειτουργησει.  Σκεφτειτε ομως οτι και ο διαγωνισμος περα απο μια ψευδαισθηση ελπιδας δεν προσφερει και πολλα αφου συνηθως χρειαζονται 3,4 διαγωνισμοι, πολυ αγχος, εξοδα και διαξιφισμοι με συναδελφους !

++++++++++++++++++++++++++++