Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναπληρωτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Don Quixote στις Φεβρουαρίου 25, 2009, 01:32:04 pm
-
Ειλικρινά αυτό που συμβαίνει με τους ωρομίσθιους (μιλώ για τα ολοήμερα, δεν ξέρω τι γίνεται στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση αλλά φαντάζομαι πάνω κάτω τα ίδια χάλια θα επικρατούν) είναι φοβερό. Για μένα συνυπεύθυνοι είναι ένα μεγάλο ποσοστό μονίμων, συνήθως μεγάλων σε ηλικία (που δεν μπορώ να τους χαρακτηρίσω συναδέλφους). Γιατί αυτοί έχουν τη δύναμη να αλλάξουν αυτή την κατάσταση. Αλλά αυτοί ενδιαφέρονται πως θα βγουν στη σύνταξη νωρίτερα, πως θα πάρουν περισσότερο εφάπαξ. Καμιά αυξησούλα. Και συμπεριφέρονται στους ωρομίσθιους με νοοτροπία νεοσύλλεκτου του στρατού (ειδικά οι διευθυντές – υποδιευθυντές γιατί δυστυχώς μόνο στους ωρομίσθιους τους παίρνει). Έλα τώρα νέος είσαι (άσχετα αν μερικοί είναι σχεδόν συνομήλικοι τους ηλικιακά). Προβλέπεται για τα 8 ευρώ την ώρα που παίρνεις μετά από 1 χρόνο, και να τρέχεις σε διαφορετικά σχολεία και να κάνεις εφημερίες, και να είσαι σε υπεράριθμα τμήματα, και να συνοδεύεις τα παιδιά στις παρελάσεις (τριήμερο και ο μόνιμος γυμναστής θα πάει στο χωριό του), και να οργανώνεις τις μουσικές εκδηλώσεις (έχει κάνει τόσες εκδηλώσεις ο μόνιμος μουσικός που κουράστηκε πια) και να φτιάχνεις υπολογιστές και να κάνεις εγκαταστάσεις προγραμμάτων στο διάλειμμα σου ή μένοντας μετά το σχόλασμα. Και ούτε λόγος για διευκόλυνση στο ωράριο. Αυτό είναι το πρόγραμμα. Αν δεν σου αρέσει φύγε.
Και επειδή ξέρω ότι πολλοί θα λένε:
–Τι είναι αυτά που λες.. Πρέπει να είμαστε ενωμένοι.
Ε και που είμαστε τόσο καιρό, άλλαξε κάτι; Α ναι άλλαξε η ωρομίσθια το 2005 αν θυμάμαι καλά. ΜΕΙΩΘΗΚΕ. Ένα παράδειγμα που μου έρχεται ήταν η μεγάλη απεργία πριν τρία χρόνια. Το ότι δεν υπήρχε κουβέντα για τους ωρομίσθιους ήταν κάτι αναμενόμενο. Το να κάνεις την απεργία όμως αρχές της σχολικής χρονιάς μπλοκάροντας τις προσλήψεις ωρομισθίων. Είναι τόσο ΧΥΔΑΙΟ. Πόσοι ωρομίσθιοι περίμεναν εκείνο τον καιρό να τους καλέσουν; Να φτιάξουν το πρόγραμμα τους στο σχολείο και να το ρυθμίσουν με τη δεύτερη δουλεία τους; Πόσοι έχασαν το επίδομα ανεργίας επειδή τους κάλεσαν 2 μήνες αργότερα; Την ασφάλιση; Τα μόρια για διορισμό από 24μηνο και 30μηνο;
Και όσοι ωρομίσθιοι δέχονται να κάνουν έστω και ένα δευτερόλεπτο παραπάνω από την ώρα τους, ας σκεφτούν τι θα έκανε ο μόνιμος αν έπαιρνε και αυτός 8 ευρώ την ώρα μετά από 1 χρόνο. Και ας πληρωνόταν και τις αργίες και τον πολιούχο Άγιο. Αυτό με τον Άγιο δεν ξέρεις αν πρέπει να κλάψεις ή να γελάσεις τελικά! Αλλά εδώ μας πιάνουν στο φιλότιμο. Ποιοι, οι αφιλότιμοι. Και μην πει κανείς το εύκολο, εχθρός μας είναι η κυβέρνηση και με αυτή πρέπει να τα βάλουμε. Γιατί ή βρίσκεται εκτός τόπου και χρόνου, ή μάλλον τον βολεύει να συνεχίζεται αυτή η κατάσταση με τους εκπαιδευτικούς 2-3 ταχυτήτων.
Όπως είχε πει ο Martin Luther King στο τέλος δεν θα θυμόμαστε το λόγια των εχθρών (όπου εχθρός η εκάστοτε κυβέρνηση / υπουργός) αλλά τη σιωπή των φίλων (όπου φίλος ο μόνιμος εκπαιδευτικός), που ναι μεν μας λυπάται και θέλει να λυθούν τα προβλήματα μας. Αλλά η σιωπή του είναι τόσο εκκωφαντική!
Υ.Γ. Το topic αυτό δεν έχει σκοπό να γίνει αντιπαράθεση μεταξύ ωρομισθίων και μονίμων. Έχει σκοπό να βρούμε μια λύση για να τελειώσει η κοροϊδία της ωρομισθίας. Και αν δεν μπορεί να τελειώσει, να αποκτήσουμε όλοι τα ίδια δικαιώματα. Αν ο μόνιμος παίρνει x ποσό για 24 ώρες, εμείς για 12 να παίρνουμε x/2. Τα ίδια επιδόματα πάλι αναλογικά με τις ώρες. Και τις ίδιες αργίες. Και για όσο διαρκεί η σχολική χρονιά. Έχω αρκετές ιδέες για το τι μπορούμε να κάνουμε, αλλά περιμένω να δω τι ανταπόκριση υπάρχει. Γιατί μπορεί τελικά να είναι όλα καλά. Και εγώ να κυνηγώ ανεμόμυλους. :) :)
-
Και εγώ μαζί σου!
Η γενικότερη αντιμετώπιση των ωρομίσθιων όσον αφορά τα δικαιώματα και τις αμοιβές τους δεν έχουν καμμία λογική.....Μία φορά μόνο ένιωσα αδικημένη από διευθυντή, αλλά καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς γιατί ακούω καθημερινά τι γίνεται σε συναδέρφους....θα ήθελα να ακούσω τις ιδέες σου.
-
Για μένα συνυπεύθυνοι είναι ένα μεγάλο ποσοστό μονίμων, συνήθως μεγάλων σε ηλικία (που δεν μπορώ να τους χαρακτηρίσω συναδέλφους). Γιατί αυτοί έχουν τη δύναμη να αλλάξουν αυτή την κατάσταση.
Να υποθέσω ότι εσύ που δέχεσαι αυτή τη σύμβαση δεν είσαι υπεύθυνος για τίποτα έτσι?
Αλλά αυτοί ενδιαφέρονται πως θα βγουν στη σύνταξη νωρίτερα, πως θα πάρουν περισσότερο εφάπαξ. Καμιά αυξησούλα.
Και εσύ ενδιαφέρεσαι να πάρεις κάνα μοριάκι μπας και γίνεις και εσύ μόνιμος για να κάνεις και εσύ τα ίδια στους ωρομίσθιους που θα έρθουν. Είσαι το ίδιο ακριβώς με αυτούς που κατηγορείς.
Απλά σε τσαντίζει που κάποιοι είναι βολεμένοι και εσύ όχι. Εκεί είναι το πρόβλημα
Και όσοι ωρομίσθιοι δέχονται να κάνουν έστω και ένα δευτερόλεπτο παραπάνω από την ώρα τους, ας σκεφτούν τι θα έκανε ο μόνιμος αν έπαιρνε και αυτός 8 ευρώ την ώρα μετά από 1 χρόνο.
Ο μόνιμος που κάνει υπερωρίες για να μην καλέσουν ωρομίσθιους παίρνει 5 ευρώ την ώρα οπότε καλύτερα μην μιλάς για αμοιβές.
Και ας πληρωνόταν και τις αργίες και τον πολιούχο Άγιο. Αυτό με τον Άγιο δεν ξέρεις αν πρέπει να κλάψεις ή να γελάσεις τελικά! Αλλά εδώ μας πιάνουν στο φιλότιμο. Ποιοι, οι αφιλότιμοι. Και μην πει κανείς το εύκολο, εχθρός μας είναι η κυβέρνηση και με αυτή πρέπει να τα βάλουμε. Γιατί ή βρίσκεται εκτός τόπου και χρόνου, ή μάλλον τον βολεύει να συνεχίζεται αυτή η κατάσταση με τους εκπαιδευτικούς 2-3 ταχυτήτων.
αλήθεια αν γίνεις ποτέ μόνιμος θα ζητήσεις να καταργηθούν όλες αυτές οι "άδικες" διατάξεις?
Υ.Γ. Το topic αυτό δεν έχει σκοπό να γίνει αντιπαράθεση μεταξύ ωρομισθίων και μονίμων.
κάνεις πλάκα έτσι? για διάβασε τι έγραψες παραπάνω
-
batman τι μας λες τωρα;"και εσυ ενδιαφερεσαι να παρεις κανα μοριακι μπας και γινεις και εσυ μονιμος για να κανεις και εσυ τα ιδια στους ωρομισθιους που θα ερθουν..."δηλαδη παραδεχεσαι οτι υπαρχει αυτη η σταση ορισμενων μονιμων προς τους ωρομισθιους..ενας μονιμος που εχει υπαρξει ωρομισθιος φερεται διαφορετικα στους ωρομισθιους γιατι εχει περασει τα ιδια σκατα.αυτο το εχω εισπραξει εγω απο μονιμους που ηταν πριν ωρομισθιοι.καταλαβαινουν πολυ καλα την κατασταση.το προβλημα αγαπητε φυσικα και ειναι η ανεργια και φυσικα θα τσαντιζομαστε,δεν υπαρχει λογος να το κρυβουμε.οσο για τους βολεμενους,συ ειπας,δικη σου επιλογη λεξης..εγω απλα θα μιλησω για τυχερους,λογω επετηριδας και αλλων ευνοικων συγκυριων,ας μην κρυβομαστε για τους δασκαλους μιλαμε,να μιλαμε ΑΝΟΙΧΤΑ,και για τους ταλαιπωρους του ασεπ...λοιπον κλαινε οι χηρες κλαινε και οι παντρεμενες.χαλια ειναι οι αμοιβες των εκπαιδευτικων και αισχος ,αλλα των ωρομισθιων ειναι η απολυτη ξεφτιλα.
-
alceste συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σου. Και δυστυχώς έχω υπάρξει θύμα άνισης συμπεριφοράς από διευθυντές αλλά και από μόνιμους συναδέλφους. Και δεν περίμενω να κάνουν κάτι για μένα αυτοί που είναι μόνιμοι. Αλλά τουλάχιστο να μήν πατούν επί πτωμάτων!. Έλεος δηλαδή. Και προς θεού, δεν είναι όλοι έτσι.Όπως πολύ σωστά είπες, όσοι έχουν περάσει από την ωρομισθία κατανοούν απόλυτα τι περνάμε και στα λόγια αλλά και στη πράξη.
-
Έχεις δίκιο Δον. Όμως δεν πρόκειται να καταργηθεί η ωρομισθία μιας και βολεύει την κυβέρνηση αλλά και τους χιλιάδες που είναι χαμηλά στον πίνακα και μαζεύουν σιγά σιγά τα μόρια. Πες μας λύσεις μιας και για μένα μόνο αν είσαι αναπληρωτής είσαι σε καλή μοίρα. Δεν νομίζω να γίνει τίποτα μιας και όπως είπες και είδες δεν είμαστε ενωμένοι. Αλήθεια οι δάσκαλοι και οι νηπιαγωγοί πηγαίνουν ωρομίσθιοι; Τι προτείνεις θα ήθελα να σε ακούσω. Επίσης τι απαντάς στον batman;
-
Συνάδερφοι είμαι και εγω ωρομίσθια και υφίσταμαι όλη αυτή την κατάσταση. Πέρα απο όλα αυτά που είναι γνωστά, το θεωρώ απαράδεκτο να έχουμε να πληρωθούμε τόσο καιρό. Έλεος πια τι πρέπει να κάνουμε;;;;Παίρνω τηλέφωνο να ρωτήσω για την πληρωμή στην Πρωτοβάθμια και η απάντηση είναι οτι απλά.......εκκρεμεί!!!!
Γιατι δεν σταματάμε όλοι να πηγαινουμε στο ολοήμερο να δούμε αν θα μας πληρώσουν!!! Και για να σας προλάβω θα μου πειτε οτι είναι ανέφικτο...γιατι πάντα θα υπάρχουν αυτοί που δεν συμμετέχουν σε τέτοιες ποσπάθειες.
-
Ρε παιδιά ποιος είναι ο σκοπός του thread ? Να κλαίγεστε όλοι μαζί για να νιώσετε καλύτερα?
Και επίσης δεν έχω καταλάβει κάτι άλλο.Μιλάτε λες και σας κάνουν κάποια βασανιστήρια στο σχολείο.
Μήπως σας δέρνουν? σας προπηλακίζουν ή σας βρίζουν? σας προσβάλλουν την προσωπικότητα μήπως? Τι από όλα αυτά?
Το κάνετε να φαίνεται λες και σας έχουν ρίξει σε καταναγκαστικά έργα.
Να σας κάνω μια ερώτηση σε όλους/ες εσάς που κλαίγεστε? Έχετε δουλέψει καθόλου σε ιδιωτικό τομέα που τυχαίνει κάποιες μέρες να γυρνάς σπίτι στις 12 το βράδυ ή είχατε συνηθίσει στο χαρτζιλίκι του μπαμπά?
Έχετε βγει στην πραγματική αγορά εργασίας να δείτε τι γίνεται? Επειδή σας έβαλαν να εγκαταστήσετε ένα πρόγραμμα ή να κατεβάσετε κανένα update που είναι υπόθεση 5 λεπτών το κάνατε θέμα?
Να σας πω τι πιστεύω για όλους εσάς που τα λέτε αυτά?
Είστε κακομαθημένοι, δεν έχετε ποτέ δουλέψει πραγματικά στη ζωη σας και νομίζετε ότι στο σχολείο θα πρέπει να σας στρωσουν χαλί που πάτε και τους κάνετε μάθημα αντί να στρωθείτε και να δουλέψετε.
Αφού από ότι φαίνεται απεχθάνεστε τη δουλειά του ωρομισθίου γιατί δεν ψαχνετε να βρείτε κάποια άλλη δουλειά? Μήπως και έχετε βολευτεί με το σκεπτικό ότι κάποτε θα διοριστείτε?
ή μηπως φοβάστε ότι αν βρείτε μια πραγματική δουλειά σε μια ιδωτική εταιρία θα φύγετε κλαίγοντας από την πρώτη μέρα?
-
batman εγω προσωπικά έχω δουλέψει σε ιδιωτικό και ξέρω πάρα πολύ καλά τι συμβαίνει. Τα προβλήματα σου και τον κομπλεξισμό σου βγάλτα αλλού καθώς και τις εύκολες κρίσεις σου για το αν έχουν δουλέψει οι άλλοι οι όχι. Καθώς και την ειρωνία σου για τις απλές δουλειές μου μας βάζουν να κάνουμε στο ολοήμερο και κλαιγόμαστε. Εμείς συμμετέχουμε στην ωρομισθία μην έχοντας άλλη επιλογή. Έδωσα ΑΣΕΠ για να βελτιώσω την θέση μου. Αλλά δεν μπορώ να μην βλέπω την ελεεινή κατάσταση που επικρατεί. Και φυσικά δεν με αναγκασε κανείς. Επιλογή μου είναι που κάνω κάθε χρόνο την αίτηση. Σκοπός του topic αυτου ΑΝ ΚΑΤΑΛΑ
-
Αφού από ότι φαίνεται απεχθάνεστε τη δουλειά του ωρομισθίου γιατί δεν ψαχνετε να βρείτε κάποια άλλη δουλειά? Μήπως και έχετε βολευτεί με το σκεπτικό ότι κάποτε θα διοριστείτε?
ή μηπως φοβάστε ότι αν βρείτε μια πραγματική δουλειά σε μια ιδωτική εταιρία θα φύγετε κλαίγοντας από την πρώτη μέρα?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++ Συμφωνώ απόλυτα
-
Μα ποιος σας είπε ρε παιδιά οτι δεν έχουμε δουλέψει στο ιδιωτικό;;;;;; Τι αυθαίρετα συμπεράσματα είναι αυτά;;;;;; Δηλαδή θα φτάσουμε στο σημείο να βγάζουμε βιογραφικά στην φορά να δούμε ποιος είναι πιο "επιστήμονας" και ποιος έχει δουλέψει πιο πολλές ώρες την μέρα. Οκ ο καθένας δικαιούται να έχει την άποψη του. Εγώ δεν έχω τίποτα εναντίον των μόνιμων / αναπληρωτών. Αλλά όλοι οι ωρομίσθιοι για σας είναι τεμπέληδες που κλάιγονται χωρίς λόγο. Έτσι συνάδερφοι μια ζωή γι αυτό δεν πάμε ποτέ μπροστά.
Συγνώμη απο όλους τους αναπληρωτές/ μόνιμους που δεν σκέφτονται έτσι. Εγώ δεν σας τσουβαλιάζω όλους. Κανένα άλλο σχόλιο απο εμένα
Ευχαριστώ.-
-
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί όταν κάποιος λέει την άποψη του πρέπει να χαρακτηρίζεται κομπλεξικός ή ότι έχει κάποιο πρόβλημα.
Πραγματικά λυπάμαι
-
Και ποιος σας είπε ότι δεν κάνουμε κι άλλη δουλειά? Ότι δεν δουλεύουμε και τα καλοκαίρια και σας σερβίρουμε το ωραίο σας καφεδάκι μπροστά στην ωραία παραλία όπου ξεροψήνεστε στον ήλιο ενώ κάποιοι από μας ξεροψήνονται στη δουλειά? Όλοι εμείς που παλεύουμε με την ωρομισθία το κάνουμε για να έχουμε μια καλυτερη ζωή είτε στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα. Και αν προκύψει κάτι άλλο πιστεύω οι περισσότεροι από μας θα πάνε. Επειδή όμως ξέρουμε τι γίνεται στην αγορά εργασίας, προσπαθούμε να μην κλείνουμε πόρτες. Δεν θέλω να πω κάτι άλλο. Κουβέντα κάνουμε κι ο καθένας έχει την κρίση του.
-
οι συναδελφικές σχέσεις μεταξύ μονίμων και ωρομισθίων δεν πηγάζουν τόσο από το καθεστώς πρόσληψης των τελευταίων όσο από την προσωπικότητα και την κουλτούρα του κάθε εκπαιδευτικού.
το θέμα του topic, όμως, είναι ότι κάτι πρέπει να κάνουμε και μάλιστα τώρα που η ωρομισθία φαίνεται να παίρνει μεγαλύτερη έκταση τόσο στην πρωτοβάθμια όσο και στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
δεν διαφωνεί κανείς ότι οι ωρομίσθιοι κακοπληρώνονται ή ότι μετά βίας αρκετοί συμπληρώνουν ένσημα για ασφάλιση ή ότι ζουν μέσα στην ανασφάλεια του αν και του χρόνου θα τους καλέσουν.
επιπλέον, μια άλλη παράμετρος, προϊόν της ωρομισθίας, είναι ότι, θέλοντας και μη, όλη τη δυσαρέσκεια που μας προκαλούν τα παραπάνω, την εκδηλώνουμε-εκφράζουμε και στον εργασιακό μας χώρο. αυτό σύντομα θα αποτυπωθεί και ως περαιτέρω εκφυλισμός της εκπαίδευσης.
δεν είναι, όμως, η οικονομική κρίση που υπαγορεύει την πρόσληψη κατά συρροή ωρομισθίων αλλά η απάντηση (ή η μη απάντηση) στο ερώτημα τι πολίτες θέλουμε.
-
:o ::) :-X :-[
-
οι συναδελφικές σχέσεις μεταξύ μονίμων και ωρομισθίων δεν πηγάζουν τόσο από το καθεστώς πρόσληψης των τελευταίων όσο από την προσωπικότητα και την κουλτούρα του κάθε εκπαιδευτικού.
συμφωνώ απόλυτα.....
οι ωρομίσθιοι κακοπληρώνονται ή ότι μετά βίας αρκετοί συμπληρώνουν ένσημα για ασφάλιση ή ότι ζουν μέσα στην ανασφάλεια του αν και του χρόνου θα τους καλέσουν.
επιπλέον, μια άλλη παράμετρος, προϊόν της ωρομισθίας, είναι ότι, θέλοντας και μη, όλη τη δυσαρέσκεια που μας προκαλούν τα παραπάνω, την εκδηλώνουμε-εκφράζουμε και στον εργασιακό μας χώρο. αυτό σύντομα θα αποτυπωθεί και ως περαιτέρω εκφυλισμός της εκπαίδευσης.
και πάλι συμφωνώ απόλυτα.....
αλλά δυστυχώς τελικά η οικονομική κρίση υπαγορεύει την, κατά συρροή πρόσληψη ωρομισθίων,γιατί;;; είναι η πιο "εύκολη λύση" και στο οικονομικό και στον μόνιμο "εκβιασμό" καταστάσεων πρόσληψης....
και κάτι άλλο...... είναι σίγουρο ότι σε ρίχνουν ως ωρομίσθιο αλλά και ως νέο γενικά κάπου.... από το πρόγραμμα, τις εφημερίες , τα κενά, τα τμήματα που παίρνεις..... γιατί έρχεσαι τελευταίος.....
ακόμα και στο γραφείο που κάθεσαι το ψάχνεις μήπως είναι κανενός παλιού...... Έτσι ανάλογα με τις πληγές που φέρνεις ο καημένος και το σθένος του χαρακτήρα σου..... μεταβάλλεσαι ή όχι στους "συναδέλφους" σου όταν "παλιώσεις"...
-
Ρε παιδιά ποιος είναι ο σκοπός του thread ? Να κλαίγεστε όλοι μαζί για να νιώσετε καλύτερα?
Και επίσης δεν έχω καταλάβει κάτι άλλο.Μιλάτε λες και σας κάνουν κάποια βασανιστήρια στο σχολείο.
Μήπως σας δέρνουν? σας προπηλακίζουν ή σας βρίζουν? σας προσβάλλουν την προσωπικότητα μήπως? Τι από όλα αυτά?
Το κάνετε να φαίνεται λες και σας έχουν ρίξει σε καταναγκαστικά έργα.
Να σας κάνω μια ερώτηση σε όλους/ες εσάς που κλαίγεστε? Έχετε δουλέψει καθόλου σε ιδιωτικό τομέα που τυχαίνει κάποιες μέρες να γυρνάς σπίτι στις 12 το βράδυ ή είχατε συνηθίσει στο χαρτζιλίκι του μπαμπά?
Έχετε βγει στην πραγματική αγορά εργασίας να δείτε τι γίνεται? Επειδή σας έβαλαν να εγκαταστήσετε ένα πρόγραμμα ή να κατεβάσετε κανένα update που είναι υπόθεση 5 λεπτών το κάνατε θέμα?
Να σας πω τι πιστεύω για όλους εσάς που τα λέτε αυτά?
Είστε κακομαθημένοι, δεν έχετε ποτέ δουλέψει πραγματικά στη ζωη σας και νομίζετε ότι στο σχολείο θα πρέπει να σας στρωσουν χαλί που πάτε και τους κάνετε μάθημα αντί να στρωθείτε και να δουλέψετε.
Αφού από ότι φαίνεται απεχθάνεστε τη δουλειά του ωρομισθίου γιατί δεν ψαχνετε να βρείτε κάποια άλλη δουλειά? Μήπως και έχετε βολευτεί με το σκεπτικό ότι κάποτε θα διοριστείτε?
ή μηπως φοβάστε ότι αν βρείτε μια πραγματική δουλειά σε μια ιδωτική εταιρία θα φύγετε κλαίγοντας από την πρώτη μέρα?
Θεωρώ ότι είσαι αρκετά προκλητικός και μάλλον η συμπεριφορά σου συνάδει προς τη συμπεριφορά των μονίμων που περιγράφει ο Δον. Αν διαφωνείς με κάποιες απόψεις, μπορείς να το κάνεις με πιο συναδελφικό τρόπο. Τα υπόλοιπα είναι περιττά!
-
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί όταν κάποιος λέει την άποψη του πρέπει να χαρακτηρίζεται κομπλεξικός ή ότι έχει κάποιο πρόβλημα.
Πραγματικά λυπάμαι
άλλο πράγμα όμως supreme να λέει κάποιος την άποψή του κ άλλο να καταφεύγει σε χαρακτηρισμους εναντίον των συναδέλφων του κ μάλιστα κάνοντας υποθέσεις για ζωές κ ανθρώπους που δεν γνωρίζει...κ μάλιστα απο τη θέση του ισχυρού..θα παραδεχόμουν κάποιον που όντας ωρομίσθιος ;) θα έλεγε κάτι παρόμοιο ( χωρίς κ πάλι να χαρακτηρίζει, για την ουσία της άποψης μιλώ..)..ακόμα κ αν στη θέση μας υπάρχει δόση αλήθειας, όταν είναι εμπαθής δεν μπορεί να είναι αντικειμενική..
παρένθεση: τα λέω όλ αυτά αν κ δεν είμαι ωρομίσθια κ εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα..
-
Χίλια + έχεις από εμένα, Γεωργία.
-
Εδώ που τα λέμε, αν ένας άνθρωπος είναι μ@λ@κ@ς τότε δύσκολο να βελτιωθεί η κατάσταση.
Ειδικότερα, κάποιος μπορεί να είναι μ@λ@κ@ς χωρίς πτυχίο, ή μπορεί να είναι μ@λ@κ@ς με πτυχίο.
Επίσης μπορεί να είναι μ@λ@κ@ς διορισμένος ή μ@λ@κ@ς αδιόριστος, αναπληρωτής, ωρομίσθιος ή οτιδήποτε άλλο.
Ως γνωστόν, το εξαιρετικό σύστημα που έχουμε στο Ελλαδιστάν δεν κάνει καμία διάκριση σχετικά με το πόσο μ@λ@κ@ς είναι κάποιος, εκπαιδευτικός ή μη εκπαιδευτικός, διορισμένος μόνιμος ή αδιόριστος κ.ο.κ.
Κατά συνέπεια των παραπάνω, το θέμα εντοπίζεται αν ο εν λόγω μ@λ@κ@ς έχει και εφαρμόζει εξουσία σε άλλους ανθρώπους (ή ζώα) ή όχι, οπότε στη δεύτερη περίπτωση είναι σχετικά ακίνδυνος.
Γιατί το έλεγαν και οι αρχαίοι, "Αρχή άνδρα δείκνυσι" αλλά στο σύγχρονο Ελλαδιστάν μπορούμε να το πούμε "Αρχή μ@λ@κ@ δείκνυσι".
Και, όπως έγραψα και αλλού, το θέμα είναι να μην φάμε ΠΟΛΥ ξύλο...
-
Εγώ ειμαι προκλητικός και το παραδέχομαι, ο κύριος αυτός τι είναι, για πείτε μου εσείς
Εδώ που τα λέμε, αν ένας άνθρωπος είναι μ@λ@κ@ς τότε δύσκολο να βελτιωθεί η κατάσταση.
Ειδικότερα, κάποιος μπορεί να είναι μ@λ@κ@ς χωρίς πτυχίο, ή μπορεί να είναι μ@λ@κ@ς με πτυχίο.
Επίσης μπορεί να είναι μ@λ@κ@ς διορισμένος ή μ@λ@κ@ς αδιόριστος, αναπληρωτής, ωρομίσθιος ή οτιδήποτε άλλο.
Ως γνωστόν, το εξαιρετικό σύστημα που έχουμε στο Ελλαδιστάν δεν κάνει καμία διάκριση σχετικά με το πόσο μ@λ@κ@ς είναι κάποιος, εκπαιδευτικός ή μη εκπαιδευτικός, διορισμένος μόνιμος ή αδιόριστος κ.ο.κ.
Κατά συνέπεια των παραπάνω, το θέμα εντοπίζεται αν ο εν λόγω μ@λ@κ@ς έχει και εφαρμόζει εξουσία σε άλλους ανθρώπους (ή ζώα) ή όχι, οπότε στη δεύτερη περίπτωση είναι σχετικά ακίνδυνος.
Γιατί το έλεγαν και οι αρχαίοι, "Αρχή άνδρα δείκνυσι" αλλά στο σύγχρονο Ελλαδιστάν μπορούμε να το πούμε "Αρχή μ@λ@κ@ δείκνυσι".
Και, όπως έγραψα και αλλού, το θέμα είναι να μην φάμε ΠΟΛΥ ξύλο...
-
Για μένα δεν έχει σημασία αν είναι κάποιος ωρομίσθιος ή μόνιμος για να εκφράσει μία άποψη περί μιζέριας των εκπαιδευτικών που δέχονται συνειδητά μια κατάσταση εφόσον λένε ναι στην ωρομισθία όταν τους καλούνε.
Σε όποιον δεν αρέσει η κατάσταση υπάρχουν και άλλοι δρόμοι στη ζωή.΄
Είμαι ωρομίσθια και μέχρι τώρα δούλευα σε τμήματα εξυπηρέτησης πελατών,σαν ασφαλίστρια,σαν υπάλληλος σε κατάστημα ρούχων,σαν σερβιτόρα ,ομαδάρχισσα σε παιδικές κατασκηνώσεις ,έχω μοιράσει φυλλάδια και θα συνεχίσω να κάνω και άλλα διαφορετικά πράγματα στη ζωή μου εφόσον αυτό το επάγγελμα με κουράσει
-
Για μένα δεν έχει σημασία αν είναι κάποιος ωρομίσθιος ή μόνιμος για να εκφράσει μία άποψη περί μιζέριας των εκπαιδευτικών που δέχονται συνειδητά μια κατάσταση εφόσον είπαν ναι στην ωρομισθία όταν τους καλέσανε.
Σε όποιον δεν αρέσει η κατάσταση υπάρχουν και άλλοι δρόμοι στη ζωή.΄
Είμαι ωρομίσθια και μέχρι τώρα δούλευα σε τμήματα εξυπηρέτησης πελατών,σαν ασφαλίστρια,σαν υπάλληλος σε κατάστημα ρούχων,σαν σερβιτόρα και θα συνεχίσω να κάνω και άλλα πράγματα στη ζωή μου εφόσον αυτό το επάγγελμα με κουράσει
ναι συμφωνώ.. :) μόνο που όταν φτάσεις στα 40 σου ( έχω κ εγώ δουλεψει πολύ κ ξέρω) δεν θα έχεις ούτε τόσες επιλογές , ούτε τόσες αντοχές..
κ εξάλλου δεν είναι πάντα μιζέρια να διεκδικεί κάποιος βελτίωση συνθηκών εργασίας...
άμα ήταν έτσι, δεν θα άλλαζε ποτέ τιποτα προς το καλύτερο..
η μιζέρια είναι όταν κανείς το μόνο που κανει είναι να παραπονιέται..το να διακρίνει τα υπερ κ τα κατά, δε σημαίνει πως θα του πουμε: άμα δε σ άρεσε μην πήγαινες..άσε που πολλοι δεν ξέρουν καν τι τους περιμένει...
-
αν κοιτάξεις γύρω σου θα δεις γυναίκες να δουλεύουνε και στα 40 και στα 50.Αν τώρα κανείς περιμένει να διοριστεί ..... με αυτή τη διάθεση πάει έφυγε η ζωή και καλύτερα να δουλεύει όπου αλλού μπορεί.Η αρνητική ψυχολογία δε κάνει πουθενά καλό ούτε στον ιδιωτικό όύτε στο δημόσιο.
Καλή υπομονή εύχομαι και καλή δύναμη σε όσους περιμένουν από το κράτος να τους διορίσει
-
Πάντα πρέπει να προσπαθούμε για το σωστό κ το δίκαιο,όχι να νομιμοποιούμε κ να δεχόμαστε καλώς την λάθος συμπεριφορά των εργοδοτών ή συναδέλφων μας.Όλα τα άλλα είναι ηττοπάθεια....
-
α. δεδομενο:
εχουμε πτυχια εκπαιδευτικων
β.μερικα κοινως αποδεκτα και εμφανη προβληματα ωρομισθιου εκπαιδευτικου:
1.ουτε πληρωνεται σε τακτα χρονικα διαστηματα ουτε ξερει ποτε θα πληρωθει.
2.δεν ξερει αν θα ξαναδουλεψει ποτέ , οχι του χρονου.
3.δεν τον συνυπολογιζουν συνηθως σε τιποτα (= κοψε το λαιμο σου)
4. δεδομενα κακοπληρωνεται (κοινο χαρακτηριστικο ολων μα ολων των ωρομισθιων οχι μονο εκπαιδευτικων).
γ.μερικα αφανη προβληματα ωρομισθιου εκπαιδευτικου:
1.δεν τον σεβεται κανεις (κρατος, συναδελφοι, μαθητες)
2.θελοντας και μη, συνειδητα ή οχι δεν αποδιδει στο εργο του και οπως θα ηθελε και οπως θα μπορουσε.
3.σιγουρα ολοι οι ωρομισθιοι ξερουν παρα πολυ καλα και τι θα πει ιδιωτικος τομεας και τι θα πει ετεροαπασχοληση και τι θα πει και δουλειά και δουλεία εν ολιγοις.
4. η αισχροτητα που βιωνει ο ωρομισθιος περναει και στους μαθητες αναποφευκτα, ητοι να τους μιλησει για ποια γνωση και γιατι; για να γινουν και τα παιδια οι επομενοι νεοι δουλοι; αρα κοιτα το χωμα και το βουλωνει και αντι να ειναι σε θεση να δωσει οραμα στους νεους, τα ματια του τους φωναζουν "μακρια απο τη δουλεία."
5. υπαρχουν και οι αλλοι ωρομισθιοι...αυτοι που επι σειρα ετων επιβιωνουν και ειναι χοντροπετσοι και ειναι φυτεμενοι και δεν τους ενδιαφερει και πολυ τι θα διδαξουν ή τι δεν θα διδαξουν. μαντεψτε τι μαθητες βγαζουν αυτοι.
λυσεις: με ονοματεπωνυμο υπαρχει 1 λυση (σε 1 απο τα παραπανω προβληματα) και μαλιστα αμεση. ποσοι ειστε μεσα;
υγ.1 οταν σε κοβει η λορδα στην κυριολεξια, σε καθε εκβιασμο συνειδητα υποκυπτεις. και η κουνεβα δηλαδη καλως ηπιε και λουστηκε το οξυ, αφου συνειδητα υπεγραφε τα μεσαιωνικα που την εξαναγκαζαν γιατι πεινουσε.
υγ.2 για μενα ο γιαννης αγιαννης δεν ειναι κλεφτης.
:-*
-
Αν και δεν ήθελα να μπω σε διαδικασία αντιπαράθεσης με κανέναν, δυστυχώς Batman δεν αντέχονται με τίποτα αυτά που γράφεις.
Ρωτάς γιατί πάμε ωρομίσθιοι. Δεν κατάλαβα γιατί να μην πάμε. Το υπουργείο μας ΚΑΛΕΙ κάθε καλοκαίρι. ΜΑΣ ΚΑΛΕΙ. Δεν παρακαλέσαμε κανένα βουλευτή ούτε φιλήσαμε ποδιές για αυτή τη θέση. Είναι ίσως από τις πιο αξιοκρατικές προσλήψεις.
Λες δεν ξέραμε τι υπογράφαμε. Αν και σηκώνει πολύ μεγάλη κουβέντα σου λέω ότι ξέραμε. Στη σύμβαση όμως Batman δεν λέει πουθενά ότι θα πληρωθείς μετά από ένα χρόνο. Ούτε ότι θα κάνεις 1000 εφημερίες. Και ούτε ότι θα μπαλώνεις κάθε κενό που δημιουργείται.
Και δηλαδή Batman εσύ βλέπεις ότι όλα είναι καλά με τους ωρομίσθιους? Το πρόβλημα σου είναι ότι είμαστε τεμπέληδες? Αφού σχεδόν όλοι δουλεύουμε 2 και 3 δουλειες. Το πρόβλημα σου είναι ότι μερικοί δεν έχουμε γυρίσει στις 12 το βράδυ? Ξέρω πολλούς που δουλεύουν σε καφετέριες τα καλοκαιρια. Αλήθεια και χωρίς παρεξήγηση από τη δουλειά γύρισες εσύ στης 12? Το πρόβλημα σου είναι ότι θέλουμε να διοριστούμε και μετά να γίνουμε τεμπέληδες? Δηλαδή θεωρείς τεμπέλη τον εκπαιδευτικό? Αλήθεια εσύ για να είσαι εδώ λογικά θέλεις να γίνεις εκπαιδευτικός. Batman μήπως είσαι τεμπέλης?
Επαναλαμβάνω ότι το topic δημιουργήθηκε για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε με αυτή την κατάσταση. Ειλικρινά δεν έχει νόημα να απαντάμε στον Batman και στον Robin. Εγώ προσωπικά δεν θα απαντήσω.
-
Το απλούστατο που μπορείτε να κάνετε είναι να αρνηθείτε τη θέση ωρομισθίου. Έτσι, και την αξιοπρέπειά σας θα προστατέψετε και θα αναγκάσετε το υπουργείο να μην καταφεύγει σε ελαστικές μορφές εργασίας. Τα υπόλοιπα είναι για δακρύβρεχτα σενάρια με Μάρθα
-
Don Quixote συμφωνώ μαζί σου..λυπάμαι που θα το πώ, αλλά δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα... :( γιατί ο καθένας κοιτάει την "πάρτη" του σ'αυτόν τον τόπο..
-
Το πρόβλημα σου είναι ότι είμαστε τεμπέληδες? Αφού σχεδόν όλοι δουλεύουμε 2 και 3 δουλειες. Το πρόβλημα σου είναι ότι μερικοί δεν έχουμε γυρίσει στις 12 το βράδυ? Ξέρω πολλούς που δουλεύουν σε καφετέριες τα καλοκαιρια. Αλήθεια και χωρίς παρεξήγηση από τη δουλειά γύρισες εσύ στης 12?
ναι, γύρισε στις 12 (το μεσημέρι, εννοείται)
-
Ας μη λέμε μεγάλες κουβέντες. Όλοι μας ξέρουμε ότι ιδιωτικός τομέας της προκοπής δεν υπάρχει.
(
-
batman ηθελα να ξερα στον πλανητη σου τι καιρο κανει...ναι, με δερνουν και με μαστιγωνουν στο σχολειο ,ενιοτε με κλεινουν και στο υπογειο οταν ερχεται ο επιθεωρητης.χτες ξεπαγωναμε μια ωρομισθια αγγλικων απο το ψυγειο που την ειχανε κρυψει οι διευθυνταδες.εγω προσωπικα,δουλευα σε φροντιστηριο και ιδιαιτερα τις καθημερινες και τα σαββατοκυριακα κετερινγκ σε γαμους απο οπου γυρναγα στο σπιτι μου τις 5 το πρωι,οποτε σ εφαγα ως προς την ωρα.επισης ναι ο μπαμπας μου, μου δινει χαρτζιλικι,γιατι το πρωι στο σχολειο θελω απαραιτητως να τρωω τυροπιτα μετα το ανηλεες ξυλο, πως αλλιως θα σταθω στο μαθημα;δεν θελω κοκκινα χαλια,ηθελα μονο την πρωτη φορα που δουλεψα ωρομισθια να μου διναν κι εμενα ενα κλειδι να μπαινω να κανω το μαθημα μου,τους ειχα χιλιοπαρακαλεσει,κι οχι να σκαρφαλωνω τις μαντρες,1,65 ανθρωπος...θυμαμαι εκεινη τη χρονια δεν ειχα φορεσει ποτε φουστα,σα καταδρομεας πηγαινα,κριμα δεν ειναι;και εχω τοσο ωραια ποδια
-
Δεν είμαι ούτε μόνιμος, ούτε ωρομίσθιος, γενικώς δεν δουλεύω στο δημόσιο. Δεν καταλαβαίνω όμως τη στάση ορισμένων συναδέλφων, μάλλον μόνιμων. Όταν λέτε στους συναδέλφους σας ωρομίσθιους να πάνε αλλού και να δουλέψουν αν δεν τους αρέσει η ωρομισθία, το λέτε παίρνοντας υπόψη ότι ζούμε σε έναν κόσμο στον οποίο η λέξη "επιλογή" είναι σχετική; Γιατί, προφανώς ένας άνθρωπος που είναι άνεργος ή δουλεύει ημιαπασχόληση ή έχει εν πάση περιπτώσει οποιαδήποτε δυσκολία θα δεχθεί να δουλέψει ωρομίσθιος. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ζώο. Να πληρώνεται όποτε το θυμούνται κ.α. Εκτός αυτού δεν καταλαβαίνω τη λογική του συναδέλφου πιο πάνω που λέει ότι αυτοί που δουλεύουν ως ωρομίσθιοι γνωρίζουν τη σύμβαση που υπογράφουν οπότε δεν δικαιούνται να διεκδικούν τίποτα παραπάνω.Άρα με αυτή τη λογική κι ο μόνιμος δε δικαιούται να κάνει απεργία για να διεκδικήσει καλύτερους μισθούς και γενικά καλύτερες συνθήκες εργασίας αφού όταν διοριζόσουν ήξερες τι υπογράφεις.
Επομένως τέτοιου είδους κρίσεις καλό είναι να μη γίνονται. Και θα το πάω και πιο μακριά το πράγμα. Ας προσέξουμε όλοι- μόνιμοι, αδιόριστοι, ωρομίσθιοι- γιατί αν προχωρήσει ο "Καποδίστριας" και τα μέτρα που ετοιμάζονται για την εκπαίδευση δε μας βλέπω καθόλου καλά. Όποιος θέλει να πάρει μια γεύση ας ψάξει να δει με μια παρόμοια ρύθμιση αλά "Καποδίστρια" τι έγινε στη Δανία. Άρα το θέμα δεν είναι ο διαχωρισμος των εκπαιδευτικών με βάση τη σχέση εργασίας, αλλά ο κοινός αγώνας. Η λογική του "διαίρει και βασίλευε" βολεύει τις εκάστοτε κυβερνήσεις, όχι τους εργαζόμενους.
-
batman ηθελα να ξερα στον πλανητη σου τι καιρο κανει...ναι, με δερνουν και με μαστιγωνουν στο σχολειο ,ενιοτε με κλεινουν και στο υπογειο οταν ερχεται ο επιθεωρητης.χτες ξεπαγωναμε μια ωρομισθια αγγλικων απο το ψυγειο που την ειχανε κρυψει οι διευθυνταδες.εγω προσωπικα,δουλευα σε φροντιστηριο και ιδιαιτερα τις καθημερινες και τα σαββατοκυριακα κετερινγκ σε γαμους απο οπου γυρναγα στο σπιτι μου τις 5 το πρωι,οποτε σ εφαγα ως προς την ωρα.επισης ναι ο μπαμπας μου, μου δινει χαρτζιλικι,γιατι το πρωι στο σχολειο θελω απαραιτητως να τρωω τυροπιτα μετα το ανηλεες ξυλο, πως αλλιως θα σταθω στο μαθημα;δεν θελω κοκκινα χαλια,ηθελα μονο την πρωτη φορα που δουλεψα ωρομισθια να μου διναν κι εμενα ενα κλειδι να μπαινω να κανω το μαθημα μου,τους ειχα χιλιοπαρακαλεσει,κι οχι να σκαρφαλωνω τις μαντρες,1,65 ανθρωπος...θυμαμαι εκεινη τη χρονια δεν ειχα φορεσει ποτε φουστα,σα καταδρομεας πηγαινα,κριμα δεν ειναι;και εχω τοσο ωραια ποδια
+++++++++++++++++++++++++++ ΑΠΛΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΠΩΣ ΖΕΙ ΣΤΟ GOTHAM CITY............
-
___________________________
/| /| | |
||__|| | Please don't |
/ O O\__ | feed |
/ \ | the trolls |
/ \ \ | |
/ _ \ \ ---------------------------
/ |\____\ \ ||
/ | | | |\____/ ||
/ \|_|_|/ | __||
/ / \ |____| ||
/ | | /| | --|
| | |// |____ --|
* _ | |_|_|_| | \-/
*-- _--\ _ \ // |
/ _ \\ _ // | /
* / \_ /- | - | |
* ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________
-
Το πιο σημαντικό για να αλλάξει κάτι είναι να αλλάξει η ίδια η νοοτροπία των ωρομίσθιων. Οι περισσότεροι φαίνεται να το έχουν αποδεχτεί ότι αυτό είναι το καθεστώς που δεν άλλαξε, δεν αλλάζει και δεν θα αλλάξει.
Μερικές πρόχειρες σκέψεις που έκανα:
Α)Είμαστε ωρομίσθιοι. Πληρωνόμαστε σαν ωρομίσθιοι. Άρα λοιπόν δεν κάνουμε εφημερίες ΚΑΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ. ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΩΡΑ ΜΑΣ. Είναι πολύ σημαντικό αυτό. Και επειδή μας υποχρεώνει το υπουργείο για τις εφημερίες, πρέπει να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε νομικά.
-
Σε όποιον δεν αρέσει η κατάσταση υπάρχουν και άλλοι δρόμοι στη ζωή.΄
Είμαι ωρομίσθια και μέχρι τώρα δούλευα σε τμήματα εξυπηρέτησης πελατών,σαν ασφαλίστρια,σαν υπάλληλος σε κατάστημα ρούχων,σαν σερβιτόρα ,ομαδάρχισσα σε παιδικές κατασκηνώσεις ,έχω μοιράσει φυλλάδια και θα συνεχίσω να κάνω και άλλα διαφορετικά πράγματα στη ζωή μου εφόσον αυτό το επάγγελμα με κουράσει
Πώς φαινεται οτι εισαι μικρη στην ηλικια και χωρις παιδια να ζησεις!
Αλλά και μονο το γεγονος οτι θεωρεις φυσιολογικο οι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ να κανουν δουλειες του ποδαριου για να ζησουν (γιατι οχι οι οικονομολογοι ή οι οδοντιατροι?) δειχνει οτι κατι παει πολυ στραβα σ'αυτην την κοινωνια!
-
-
[/quote]
Πώς φαινεται οτι εισαι μικρη στην ηλικια και χωρις παιδια να ζησεις!
Αλλά και μονο το γεγονος οτι θεωρεις φυσιολογικο οι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ να κανουν δουλειες του ποδαριου για να ζησουν (γιατι οχι οι οικονομολογοι ή οι οδοντιατροι?) δειχνει οτι κατι παει πολυ στραβα σ'αυτην την κοινωνια!
[/quote]
Θα ήθελα να ήμουν μικρή πάρα πολύ αλλά δεν είμαι.Είναι επιλογή μου να μη κάνω παιδιά αφού δε μπορώ να ανταπεξέλθω οικονομικά.
Αν είναι φυσιολογικό να κάνω και άλλα πράγματα αν και εκπαιδευτικός το ήξερα πριν μπω στη φιλοσοφική.Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα φάω και το υπόλοιπο της ζωής μου σε κάτι που με οδηγεί σε αδιέξοδο
-
(signomi pou tha grapso me latinikous xaraktires, alla vriskomai se ipologisti pou den ipostirizei ellinika)
I oromisthia einai mia poli ponemeni istoria. Kai, an den kano lathos, einai kai psiloparanomi, kathos den exo ipopsi mou kapoion nomo opou na anaferetai se oromisthious.
Afto vevaia den simainei oti oi sinadelfoi pou doulevoun prepei nas menoun aplirotoi kai se kathstos omirias, giati gia omiria prokeitai.
Apo tin alli omos meria, otan kapoion ton kaloune gia oromisthio, einai kai epilogi tou na paei i na arnithei. Malista an arnithei, apo o,ti ksero, den exei kapoies sinepeies, opos p.x. na to vgaloun apo ton pinaka klp. Episis, oi oromisthioi sinadelfoi os ena vathmo gnorizoun ti tha antimetopisoun sta sxoleia tous, alla eksakolouthoun na dexontai theseiw oromisthion.
Dexontai theseis, eno polles fores gnorizoun oti prokeitai gia theseis oi opoies an enonotan tha mporouse na klithei kapoios anaplirotis, kai ara kapoios allos sinadelfos na ofelithei perissotero.
I ekpaidefsi, loipon, genika einai "o thanatos sou i zoi mou". Opoios prolavei! Kai se afto to tripaki exoume mpei oloi, paizontas to paixnidi ton kivernonton (se opoio komma kai an anikoun aftoi).
Gia mena loipon, kleinontas, einai aparaitito to perasma stin praksi. Kai i praksi einai apergia kai arnisi na mpeite stin taksi mexri na plirothite. Nai, tha xasete ores. Nai tha xasete xrimata. Nai tha xasete polipothita moria....Alla agonas xoris thisies den ginetai! Kai min perimenete na kinithei kapoios allos gia sas, p.x. doe-olme. Einai kathara dikos sas agonas.
-
Πρίν από 11 περίπου χρόνια δούλευα σε ένα άθλιο Ιδιωτικό στη
-
ΕΝΩΣΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΩΝ
ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ Λαμία 24 – 2 - 2009
ΝΟΜΟΥ ΦΘΙΩΤΙΔΑΣ Αρ. Πρωτ. 156
Πλατεία Διάκου 1 ΤΚ 35100 ΛΑΜΙΑ
Τηλ. - Fax 2231028807 Ιστοσελίδα: www.elmefth.gr ΠΡΟΣ: ΣΧΟΛΕΙΑ ΝΟΜΟΥ
Email : elmelami@otenet.gr & elmefth@gmail.com ΜΜΕ
Ήταν κάποτε μια επετηρίδα. Και ύστερα ήρθε ο ΑΣΕΠ…
Το 1998 άλλαξε το σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών μετά από «πολυετείς» αγώνες των εκάστοτε κυβερνώντων («μπούκωμα» επετηρίδας, κατασυκοφάντηση εκπαιδευτικών κτλ) με πρόσχημα την πρόσληψη των «καλύτερων». Με τη λογική της αγοράς να διαπερνά πέρα ως πέρα την Παιδεία, ένας ακόμα «νόμος της αγοράς», η αποσύνδεση του πτυχίου από την εργασία, έγινε πραγματικότητα. Πλήρης απαξίωση του πτυχίου και μια ουρά 60000 ομήρων να διαγωνίζεται για 4700 θέσεις. Οι «καλύτεροι» εκπαιδευτικοί, εδώ και 10 χρόνια διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ. Και, ω του θαύματος, πάλι για τα χάλια της Παιδείας οι εκπαιδευτικοί φταίνε. Έτσι , για ακόμα μια φορά, ο «διαγωνισμός» του ΑΣΕΠ πέρα από την απαξίωση των πτυχίων, εξυπηρετεί ιδεολογικούς και πολιτικούς σκοπούς ώστε οι νέοι εκπαιδευτικοί όχι μόνο να αποδεχτούν την πολιτική των αναδιαρθρώσεων στην εκπαίδευση αλλά να γίνουν ενεργητικοί υποστηρικτές της, φορείς υλοποίησης της αντιεκπαιδευτικής πολιτικής σε κάθε πτυχή της, ιδεολογική, πολιτική και παιδαγωγική.
Δείτε για παράδειγμα τις δυο παρακάτω ερωτήσεις που τέθηκαν στον πρόσφατο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και υπογραμμισμένες τις σωστές (κατ΄αυτούς) απαντήσεις.
1. Ένας μαθητής γυμνασίου ή λυκείου δεν επιθυμεί να πηγαίνει στα μαθήματα ενός συγκεκριμένου εκπαιδευτικού. Γιατί;
α) Επειδή έχει προβλήματα με τους γονείς του.
β) Επειδή ο εκπαιδευτικός αυτός δε διαθέτει παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια.γ) Επειδή ο μαθητής αυτός είναι ανάγωγος.
δ) Επειδή ο διευθυντής της σχολικής μονάδας δεν ενδιαφέρεται γι’ αυτόν το μαθητή.
2. Ένας από τους βασικούς λόγους ανάρμοστης συμπεριφοράς των μαθητών γυμνασίου στη σχολική τάξη είναι:
α) η ελλιπής παιδαγωγική κατάρτιση των εκπαιδευτικών.
β) η ελλιπής υλικοτεχνική υποδομή του σχολείου.
γ) η αγαστή συνεργασία ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς και τους γονείς.
δ) η πληθώρα της διδακτέας ύλης.
Δεν χρειάζεται να βάζουν πολλές ερωτήσεις και να ταλαιπωρούνται με απαντήσεις και διορθώσεις. Εμείς τους προτείνουμε ανεπιφύλακτα την επόμενη σαν μια και μοναδική που ξεκαθαρίζει το τοπίο.
Ερώτηση: Για την Παιδεία στη χώρα μας με την υποχρηματοδότηση, τα προσαρμοσμένα στους νόμους της αγοράς αναλυτικά προγράμματα και βιβλία, την ελλιπή επιμόρφωση των εκπαιδευτικών, το εξετασιοκεντρικό σύστημα και των «ουκ έστιν αριθμός» προβλήματα φταίει:
α. Η εκάστοτε Κυβέρνηση και το αντίστοιχο Υπουργείο Παιδείας που προσπαθούν να βελτιώσουν τα πάντα αλλά συγκρούονται με τα οργανωμένα συμφέροντα των καθηγητών και τα ρετιρέ τους.
β. Η Ευρωπαϊκή Ένωση με τις ντιρεκτίβες και τις συνθήκες που εκδίδει αναγκάζοντας την εκάστοτε Κυβέρνηση να ευθυγραμμιστεί.
γ. Τα διάφορα ιερατεία της Παιδείας που προσπαθούν να βοηθήσουν την Παιδεία ακόμα και μέσω διαγωνισμών παρωδίας όπου τα θέματα εξέτασης και ισχυροποίησης της αξίας του πτυχίου είναι ευθυγραμμισμένα με την κυρίαρχη πολιτική και την αξιολόγηση – χειραγώγηση εκπαιδευτικών και σχολικών μονάδων σαν μόνη λύση.
δ. Οι εκπαιδευτικοί που, δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια, δεν διαβάζουν, δεν συμπεριφέρονται σωστά, στοχοποιούν μαθητές, είναι διδακτικά ανεπαρκείς, δεν προσπαθούν οι τεμπέληδες και φταίνε για ότι γίνεται στην εκπαίδευση. Έχουν το θράσος δε να αγωνίζονται και να διεκδικούν καλύτερη Παιδεία, αντιδρούν στην πανάκεια - αξιολόγηση που τους πετάει το μπαλάκι της ευθύνης, διεκδικούν καλύτερο και δημοκρατικότερο σχολείο, δεν θέλουν την σύνδεσή του με την αγορά και τα πτυχία κατά παραγγελία, κατεβαίνουν στον δρόμο όταν δολοφονούνται μαθητές τους και, άκουσον - άκουσον, θέλουν να «βγάζουν» μαθητές, ελεύθερα πνεύματα, με προσωπικότητα και παιδεία και όχι έτοιμους – συμβιβασμένους, «καταρτισμένους» και ημιμαθείς - για την μηχανή του κιμά των καπιταλιστών βοηθώντας να αυξήσουν τον πλούτο τους.
Η απάντηση δ να είναι σε διαφορετικού χρώματος πλαίσιο και να γράφει δίπλα με μεγάλα γράμματα: ΣΩΣΤΗ. Όποιος διαφωνεί δεν είναι επαρκής για εκπαιδευτικός.
Συνάδελφοι, επειδή απευθύνονται, δυστυχώς γι’ αυτούς, σε εκπαιδευτικούς νοήμονες και ασυμβίβαστους δεν θα τους περάσει. Δεν σκύβουμε το κεφάλι, δε συμβιβαζόμαστε.
Απαιτούμε, διεκδικούμε:
- Κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και προσλήψεις από μια νέα, ενιαία επετηρίδα.
- Κατάργηση της ομηρίας της ωρομισθίας.
- Πλήρη εργασιακά, ασφαλιστικά, μισθολογικά δικαιώματα και περίθαλψη στους αναπληρωτές και τους ωρομίσθιους (μέχρι την κατάργηση της ωρομισθίας) με ταυτόχρονη κατάργηση της διάταξης για τα 100 ένσημα.
Για το ΔΣ της ΕΛΜΕ Φθιώτιδας
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
Προύσαλης Δημήτρης Αρμυριώτης Τάσος
δημοσιεύθηκε σήμερα στην alfavita.
-
Το 1998 άλλαξε το σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών μετά από «πολυετείς» αγώνες των εκάστοτε κυβερνώντων («μπούκωμα» επετηρίδας, κατασυκοφάντηση εκπαιδευτικών κτλ) με πρόσχημα την πρόσληψη των «καλύτερων». Με τη λογική της αγοράς να διαπερνά πέρα ως πέρα την Παιδεία, ένας ακόμα «νόμος της αγοράς», η αποσύνδεση του πτυχίου από την εργασία, έγινε πραγματικότητα.
Ενώ με την επετηρίδα έμπαιναν οι γηραιότεροι έτσι? και είχαν γεμίσει τα σχολεία με κουρασμένους εκπαιδευτικούς που περίμεναν τη σύνταξη. Αυτό θέλετε να γίνει και τώρα? Γιατί δεν σας αρέσει ο ΑΣΕΠ? Επειδή χρειάζεται να στρωθείτε να διαβάσετε? Σας ενοχλούν οι εξετάσεις? Αφού το πρόβλημα δεν είναι ο διαγωνισμός αλλά οι θέσεις? Γιατί δεν καυτηριάζετε αυτό αλλά ρίχνετε τα πυρά σας στον θεσμό του διαγωνισμού? Αντί να ζητάτε να προσλαμβάνονται όλοι με ΑΣΕΠ θέλετε να γυρίσουμε πίσω? Μπράβο, συγχαρητήρια
Πλήρης απαξίωση του πτυχίου και μια ουρά 60000 ομήρων να διαγωνίζεται για 4700 θέσεις.
Η απαξίωση του πτυχίου είναι αποτέλεσμα της αύξησης των εισακτέων στα πανεπιστήμια. Ακόμα και αν αυξηθούν οι θέσεις στα σχολεία και πάλι δεν φτάνουν για να καλύψουν την προσφορά που υπάρχει. Εσείς πως προτείνετε να αντιμετωπιστεί αυτό? ή είστε μόνο αφορισμούς? Καμιά σοβαρή πρόταση έχετε?
Οι «καλύτεροι» εκπαιδευτικοί, εδώ και 10 χρόνια διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ.
Σας ενοχλεί ε? Δηλαδή εσείς τι λέτε στους συναδέλφους που δίνουν ΑΣΕΠ? Ότι δεν διορίστηκαν σωστά ή ότι δεν έπρεπε να διοριστούν? Τι εννοείτε με οι "καλύτεροι", δεν είναι? δεν πέρασαν από μια αδιάβλητη διαδικασία? ή μήπως με την επετηρίδα έμπαιναν οι καλύτεροι?
Και, ω του θαύματος, πάλι για τα χάλια της Παιδείας οι εκπαιδευτικοί φταίνε.
Κανείς δε λεει κάτι τέτοιο, αυτό είναι κάτι που σας βολεύει ώστε να επιχειρηματολογήσετε
Έτσι , για ακόμα μια φορά, ο «διαγωνισμός» του ΑΣΕΠ πέρα από την απαξίωση των πτυχίων, εξυπηρετεί ιδεολογικούς και πολιτικούς σκοπούς ώστε οι νέοι εκπαιδευτικοί όχι μόνο να αποδεχτούν την πολιτική των αναδιαρθρώσεων στην εκπαίδευση αλλά να γίνουν ενεργητικοί υποστηρικτές της, φορείς υλοποίησης της αντιεκπαιδευτικής πολιτικής σε κάθε πτυχή της, ιδεολογική, πολιτική και παιδαγωγική.
Παράξενο είχα την εντύπωση ότι είχαμε δημοκρατία και ότι ο κάθε εκπαιδευτικός μπορεί να διατυπώνει ελεύθερα την άποψη του. Δεν είμαστε ούτε στην Σοβιετική Ένωση ούτε στην Κούβα που όπως διαφωνεί εξαφανίζεται και οι υπόλοιποι συμπεριφέρονται σαν να μην υπήρχε.
Δείτε για παράδειγμα τις δυο παρακάτω ερωτήσεις που τέθηκαν στον πρόσφατο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και υπογραμμισμένες τις σωστές (κατ΄αυτούς) απαντήσεις.
Οι υπογεγραμμένες "κατ'εσάς" ερωτήσεις ποιες είναι ? γιατί δεν προτείνεται τις δικές σας απαντήσεις?
Δυστυχώς λαϊκίζετε πολύ άσχημα και προσπαθείτε να δώσετε πολιτικό χρώμα σε ερωτήσεις παιδαγωγικού περιεχομένου, πράγμα απαράδεκτο για εκπαιδευτικό. Δηλαδή εσείς αν κατάλαβα καλά αν κάνετε ένα λάθος μέσα στην τάξη δεν το παραδέχεστε αλλά λέτε "Φταίει ο Καραμανλής, ο υπουργός παιδείας κλπ". Αυτά διδάσκεται και στους μαθητές? την πλήρη ανευθυνότητα? πως να μεταφέρουν τις δικές τους ευθύνες στους άλλους?
- Κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και προσλήψεις από μια νέα, ενιαία επετηρίδα.
Επετηρίδα? Τι έχετε να πείτε αξιότιμοι "συνάδελφοι" σε όλους αυτούς που διαβάζουν από το πρωί ως το βράδυ για να δώσουν ΑΣΕΠ? Τι έχετε να πείτε σε αυτούς που τρέχουν στην άλλη άκρη της Ελλάδας για λίγα μόρια? Να μπούμε όλοι στη σειρά με το έτος αποφοίτησης? Που είμαστε στο στρατό? που υπάρχουν παλιοί και νέοι?
Κάποιοι διοριστήκαν στην εκπαίδευση για να βολευτούν και να για να ζήσουν την οικογένεια τους και να έχουν τα πλεονεκτήματα του δημοσίου υπαλλήλου χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν κάνουν αξιοπρεπώς τη δουλειά τους.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ
Κάποιοι άλλοι διορίστηκαν γιατί πραγματικά τους άρεσε η εκπαίδευση
ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥς ΘΑΥΜΑΖΩ
Κάποιοι άλλοι διορίστηκαν στη εκπαίδευση για να το παίζουν συνδικαλιστές, με σκοπό να χρησιμοποιήσουν το σχολείο για τους δικούς τους στόχους.
ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ, και μακάρι μια μέρα να βρεθεί ένας άξιος άνθρωπος και να τους πετάξει με τις κλωτσιές από την εκπαίδευση
-
Το θέμα εδώ δεν είναι η κατάργηση ή όχι του ΑΣΕΠ. Το παραπάνω κείμενο είναι αναδημοσίευση από το alfavita. Προσωπικά οτιδήποτε είναι αξιοκρατικό και αδιάβλητο είμαι 100% υπερ. Και μέχρι στιγμής ο ΑΣΕΠ φαίνεται ότι είναι.
Κάποιοι διοριστήκαν στην εκπαίδευση για να βολευτούν και να για να ζήσουν την οικογένεια τους και να έχουν τα πλεονεκτήματα του δημοσίου υπαλλήλου χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν κάνουν αξιοπρεπώς τη δουλειά τους.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ
Κάποιοι άλλοι διορίστηκαν γιατί πραγματικά τους άρεσε η εκπαίδευση
ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥς ΘΑΥΜΑΖΩ
Κάποιοι άλλοι διορίστηκαν στη εκπαίδευση για να το παίζουν συνδικαλιστές, με σκοπό να χρησιμοποιήσουν το σχολείο για τους δικούς τους στόχους.
ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ, και μακάρι μια μέρα να βρεθεί ένας άξιος άνθρωπος και να τους πετάξει με τις κλωτσιές από την εκπαίδευση
1000% μαζί σου. Απορώ γιατί στα προηγούμενα post σου έγραφες με τέτοιο προκλητικό και απαράδεκτο τρόπο.
-
Ο τρόπος μου είναι προκλητικός αλλά όχι και απαράδεκτος. Αν διαβάζεις αυτά που έγραφα προσεκτικά θα έβλεπες ότι αναφερόμουν όχι στο σύνολο όσων είναι ωρομίσθιοι αλλά αυτών που πάνε και μετά αντί να βρουν να κάνουν και κάτι άλλο ή τέλος πάντων να κάτσουν να βρουν λύση στο πρόβλημά τους κλαίγονται όλη μέρα.
Επίσης αυτό το οποίο καυτηρίασα ήταν πως κάποιοι ωρομίσθιοι στράβωσαν επειδή τους έβαλαν να κάνουν μια εφημερία παραπάνω ή να βοηθήσουν σε κάτι. Και είπα ότι αν αυτοί ειχαν δουλέψει έξω δεν θα τα έλεγαν αυτά.
1000% μαζί σου. Απορώ γιατί στα προηγούμενα post σου έγραφες με τέτοιο προκλητικό και απαράδεκτο τρόπο.
-
Οι ωρομισθιοι στο συνολο τους δουλευουν και εξω και δεν περιμενουν να ζησουν με τις 11 ωρες!Αρα τον ιδιωτικο τομεα τον ξερουμε καλα και δεν χρειαζομαστε μαθηματα.Δεν ξερω τι γινεται στο GOTHAM CITY που ζεις εσυ αλλα δεν ανεχομαστε να κανουμε δουλειες αλλων για να λουφαρουν αυτοι!!!!!
-
Το 1998 άλλαξε το σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών μετά από «πολυετείς» αγώνες των εκάστοτε κυβερνώντων («μπούκωμα» επετηρίδας, κατασυκοφάντηση εκπαιδευτικών κτλ) με πρόσχημα την πρόσληψη των «καλύτερων». Με τη λογική της αγοράς να διαπερνά πέρα ως πέρα την Παιδεία, ένας ακόμα «νόμος της αγοράς», η αποσύνδεση του πτυχίου από την εργασία, έγινε πραγματικότητα.
Ενώ με την επετηρίδα έμπαιναν οι γηραιότεροι έτσι? και είχαν γεμίσει τα σχολεία με κουρασμένους εκπαιδευτικούς που περίμεναν τη σύνταξη. Αυτό θέλετε να γίνει και τώρα? Γιατί δεν σας αρέσει ο ΑΣΕΠ? Επειδή χρειάζεται να στρωθείτε να διαβάσετε? Σας ενοχλούν οι εξετάσεις? Αφού το πρόβλημα δεν είναι ο διαγωνισμός αλλά οι θέσεις? Γιατί δεν καυτηριάζετε αυτό αλλά ρίχνετε τα πυρά σας στον θεσμό του διαγωνισμού? Αντί να ζητάτε να προσλαμβάνονται όλοι με ΑΣΕΠ θέλετε να γυρίσουμε πίσω? Μπράβο, συγχαρητήρια
Πλήρης απαξίωση του πτυχίου και μια ουρά 60000 ομήρων να διαγωνίζεται για 4700 θέσεις.
Η απαξίωση του πτυχίου είναι αποτέλεσμα της αύξησης των εισακτέων στα πανεπιστήμια. Ακόμα και αν αυξηθούν οι θέσεις στα σχολεία και πάλι δεν φτάνουν για να καλύψουν την προσφορά που υπάρχει. Εσείς πως προτείνετε να αντιμετωπιστεί αυτό? ή είστε μόνο αφορισμούς? Καμιά σοβαρή πρόταση έχετε?
Οι «καλύτεροι» εκπαιδευτικοί, εδώ και 10 χρόνια διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ.
Σας ενοχλεί ε? Δηλαδή εσείς τι λέτε στους συναδέλφους που δίνουν ΑΣΕΠ? Ότι δεν διορίστηκαν σωστά ή ότι δεν έπρεπε να διοριστούν? Τι εννοείτε με οι "καλύτεροι", δεν είναι? δεν πέρασαν από μια αδιάβλητη διαδικασία? ή μήπως με την επετηρίδα έμπαιναν οι καλύτεροι?
Και, ω του θαύματος, πάλι για τα χάλια της Παιδείας οι εκπαιδευτικοί φταίνε.
Κανείς δε λεει κάτι τέτοιο, αυτό είναι κάτι που σας βολεύει ώστε να επιχειρηματολογήσετε
Έτσι , για ακόμα μια φορά, ο «διαγωνισμός» του ΑΣΕΠ πέρα από την απαξίωση των πτυχίων, εξυπηρετεί ιδεολογικούς και πολιτικούς σκοπούς ώστε οι νέοι εκπαιδευτικοί όχι μόνο να αποδεχτούν την πολιτική των αναδιαρθρώσεων στην εκπαίδευση αλλά να γίνουν ενεργητικοί υποστηρικτές της, φορείς υλοποίησης της αντιεκπαιδευτικής πολιτικής σε κάθε πτυχή της, ιδεολογική, πολιτική και παιδαγωγική.
Παράξενο είχα την εντύπωση ότι είχαμε δημοκρατία και ότι ο κάθε εκπαιδευτικός μπορεί να διατυπώνει ελεύθερα την άποψη του. Δεν είμαστε ούτε στην Σοβιετική Ένωση ούτε στην Κούβα που όπως διαφωνεί εξαφανίζεται και οι υπόλοιποι συμπεριφέρονται σαν να μην υπήρχε.
Δείτε για παράδειγμα τις δυο παρακάτω ερωτήσεις που τέθηκαν στον πρόσφατο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και υπογραμμισμένες τις σωστές (κατ΄αυτούς) απαντήσεις.
Οι υπογεγραμμένες "κατ'εσάς" ερωτήσεις ποιες είναι ? γιατί δεν προτείνεται τις δικές σας απαντήσεις?
Δυστυχώς λαϊκίζετε πολύ άσχημα και προσπαθείτε να δώσετε πολιτικό χρώμα σε ερωτήσεις παιδαγωγικού περιεχομένου, πράγμα απαράδεκτο για εκπαιδευτικό. Δηλαδή εσείς αν κατάλαβα καλά αν κάνετε ένα λάθος μέσα στην τάξη δεν το παραδέχεστε αλλά λέτε "Φταίει ο Καραμανλής, ο υπουργός παιδείας κλπ". Αυτά διδάσκεται και στους μαθητές? την πλήρη ανευθυνότητα? πως να μεταφέρουν τις δικές τους ευθύνες στους άλλους?
- Κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και προσλήψεις από μια νέα, ενιαία επετηρίδα.
Επετηρίδα? Τι έχετε να πείτε αξιότιμοι "συνάδελφοι" σε όλους αυτούς που διαβάζουν από το πρωί ως το βράδυ για να δώσουν ΑΣΕΠ? Τι έχετε να πείτε σε αυτούς που τρέχουν στην άλλη άκρη της Ελλάδας για λίγα μόρια? Να μπούμε όλοι στη σειρά με το έτος αποφοίτησης? Που είμαστε στο στρατό? που υπάρχουν παλιοί και νέοι?
Κάποιοι διοριστήκαν στην εκπαίδευση για να βολευτούν και να για να ζήσουν την οικογένεια τους και να έχουν τα πλεονεκτήματα του δημοσίου υπαλλήλου χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν κάνουν αξιοπρεπώς τη δουλειά τους.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ
Κάποιοι άλλοι διορίστηκαν γιατί πραγματικά τους άρεσε η εκπαίδευση
ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥς ΘΑΥΜΑΖΩ
Κάποιοι άλλοι διορίστηκαν στη εκπαίδευση για να το παίζουν συνδικαλιστές, με σκοπό να χρησιμοποιήσουν το σχολείο για τους δικούς τους στόχους.
ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ, και μακάρι μια μέρα να βρεθεί ένας άξιος άνθρωπος και να τους πετάξει με τις κλωτσιές από την εκπαίδευση
Η αναδημοσίευση της εν λόγω απόφασης της ΕΛΜΕ Φθιώτιδας έγινε στα πλαίσια της συζήτησης που έχουμε σχετικά με τι μέτρα θα πρέπει να παρθούν τόσο κατά της ωρομισθίας όσο και υπέρ των ωρομισθίων. Το επίμαχο κομμάτι για το οποίο έγινε η αναδημοσίευση και με το οποίο συμφωνώ το έχω με bold γράμματα.
Είναι δικαίωμά σου να σχολιάσεις την απόφαση θετικά ή αρνητικά.
Δεν έχεις όμως κανένα στοιχείο ότι εγώ την ασπάζομαι. Tα συμπεράσματα που εξάγεις ως θέσεις μου δεν προσεγγίζουν στο ελάχιστο τις δικές μου απόψεις.
Θεωρώ την απάντησή σου, ως προσωπική επίθεση, άκομψη και άστοχη και σε παρακαλώ να την τροποποιήσεις γιατί αισθάνομαι ότι με θίγεις.
-
Υποτίθεται, ότι είμαστε όλοι στην ίδια πλευρά..Τελικά, ποιοί δεν μας ακούν? Εδώ, δεν υπάρχει κατανόηση μεταξύ συναδέλφων..Δηλαδή, σύμφωνα με μερικούς, όλα είναι καλά! Γιατί γκρινιάζουμε!
-
Προφανώς δε απευθυνόμουν σε σένα αλλά σε αυτούς που την έγραψαν Απλά για να φαίνεται και σε ποιο κομμάτι απαντάω
και να υπάρχει κάποια συνέχεια έκανα παράθεση τα αντίστοιχα τμήματα.
Δεν ήθελα να φανεί έτσι, με συγχωρείς
Είναι δικαίωμά σου να σχολιάσεις την απόφαση θετικά ή αρνητικά.
Δεν έχεις όμως κανένα στοιχείο ότι εγώ την ασπάζομαι. Tα συμπεράσματα που εξάγεις ως θέσεις μου δεν προσεγγίζουν στο ελάχιστο τις δικές μου απόψεις.
Θεωρώ την απάντησή σου, ως προσωπική επίθεση, άκομψη και άστοχη και σε παρακαλώ να την τροποποιήσεις γιατί αισθάνομαι ότι με θίγεις.
-
o.k. ευχαριστώ για την επεξήγηση.
-
batman, θα ηθελα με ολο το θαρρος να σε ρωτησω 3 πραγματα. Τι ειδικοτητα εισαι, ποσο χρονων εισαι και τι αναλογια ειχε ο κλαδος σου τη χρονια που διοριστηκες μεσω ασεπ (αν θελεις μου λες και το βαθμο με τον οποιο διοριστηκες). Ευχαριστω.
-
batman, θα ηθελα με ολο το θαρρος να σε ρωτησω 3 πραγματα. Τι ειδικοτητα εισαι, ποσο χρονων εισαι και τι αναλογια ειχε ο κλαδος σου τη χρονια που διοριστηκες μεσω ασεπ (αν θελεις μου λες και το βαθμο με τον οποιο διοριστηκες). Ευχαριστω.
Ούτε ανάκριση να μου έκανες.
Είμαι μαθηματικός με μεταπτυχιακό και διδακτορικό στην πληροφορική και διορίστηκα ως ΠΕ03 με τον ΑΣΕΠ του 2004. Αν θυμάμαι καλά τότε ήταν 400 θέσεις και έδωσαν 6000 υποψήφιοι, άρα η αναλογία ήταν 1 θέση για 15 υποψήφιους.
Τώρα τον βαθμό δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να στον πω, προφανώς για να διοριστώ έγραψα πολύ καλά. δηλαδή γνωστικό πάνω από 90
-
Μπράβο σου, που διορίστηκες! Άρα δεν έκανες ποτέ σου ωρομίσθιος, οπότε μην κρίνεις.. ;)
-
batman, θα ηθελα με ολο το θαρρος να σε ρωτησω 3 πραγματα. Τι ειδικοτητα εισαι, ποσο χρονων εισαι και τι αναλογια ειχε ο κλαδος σου τη χρονια που διοριστηκες μεσω ασεπ (αν θελεις μου λες και το βαθμο με τον οποιο διοριστηκες). Ευχαριστω.
Ούτε ανάκριση να μου έκανες.
Είμαι μαθηματικός με μεταπτυχιακό και διδακτορικό στην πληροφορική και διορίστηκα ως ΠΕ03 με τον ΑΣΕΠ του 2004. Αν θυμάμαι καλά τότε ήταν 400 θέσεις και έδωσαν 6000 υποψήφιοι, άρα η αναλογία ήταν 1 θέση για 15 υποψήφιους.
Τώρα τον βαθμό δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να στον πω, προφανώς για να διοριστώ έγραψα πολύ καλά. δηλαδή γνωστικό πάνω από 90
Δεν ειχα προθεση για ανακριση. Το θεμα μου ειναι οτι παιζουν πολλοι παραγοντες ρολο και δε σημαινει οτι παντα ειναι δικαιος ο διαγωνισμος και διοριζονται οι ικανοι ενω οι ανικανοι ειναι εξω. Στον προηγουμενο ασεπ εμεινα για ενα μοριο εκτος διορισμου, εαν ειχα ενα μεταπτυχιακο ή καποιο μοριο απο πδσ θα ειχα διοριστει. Σε αυτον τον ασεπ δε μπορεσα να διαβασω ( εχω μωρο, δουλεια κ.λ.π.) και δεν εχω παει καλα. Εαν ειχα περασει τοτε θα ημουν ικανη εκπαιδευτικος ενω τωρα οχι ? Επισης τι ειναι αυτο που με κανει ικανοτερη εκπαιδευτικο τωρα που περασα τη διαδικασια του διαγωνισμου απο το να ειχα διοριστει με την επετηριδα? Σε τελικη αναλυση ποιος ειναι καλυτερος εκπαιδευτικος αυτος που θα γραψει 90 στο γνωστικο ή 90 στη διδακτικη? Οι μαθηματικοι γραφετε σχεδον ολοι καλα στο γνωστικο, αλλα οι περισσοτεροι αποτυγχανουν στη διδακτικη, αντιθετα με εμας τους φιλολογους - αυτο δε δηλωνει κατι για το δικο μας γνωστικο? ή απλως δεν ειμαστε ικανοι? (Ερωτηματα θετω, σε καμια περιπτωση δεν αμφισβητω τις ικανοτητες σου, αλλωστε εχεις και διδακτορικο). Απλως οι αποψεις σου μου ακουστηκαν απολυτες ισως και καπως αλλαζονικες ...
-
Όπως είχα γράψει παλιότερα, στην ερώτηση:
"Ποιό είναι το προσόν που κάνει κάποιον κατάλληλο για εκπαιδευτικό;"
Απάντηση:
"Το ΜΕΣΟΝ".
-
H ωρομισθία είναι η πιο απτή απόδειξη πως το κράτος αντιλαμβάνεται την εκπαίδευση με διάθεση εξοικονόμησης χρημάτων. Σα να κατασκευάζει μια οικοδομή και να κόβει απ' όπου μπορεί για να την παραδώσει.
Όσο διορισμένοι (με απεργία διαρκείας) και αδιόριστο (με άρνηση αποδοχής αυτής της ξεφτίλας) δεν ενώνονται, γιατί το κράτος να μεταβάλει την πολιτική του;
Γνωρίζω πως τα παραπάνω είναι απίθανο να υλοποιηθούν, δυστυχώς, όμως, δε βλέπω άλλη λύση.
-
Να πάρουμε τα πράγματα ένα - ένα
Το θεμα μου ειναι οτι παιζουν πολλοι παραγοντες ρολο και δε σημαινει οτι παντα ειναι δικαιος ο διαγωνισμος και διοριζονται οι ικανοι ενω οι ανικανοι ειναι εξω.
Κανείς δεν είπε ότι αυτοί που μένουν έξω είναι ανίκανοι. Σίγουρα όμως αυτοί που πετυχαίνουν στην πλειοψηφία τους είναι ικανοί. Δε συμφωνείς? Επίσης κανείς δεν είπε ότι ο ΑΣΕΠ είναι το τέλειο σύστημα. Σίγουρα το να γράψεις 100 παιδαγωγικά δε σημαίνει ότι κάνεις και καλό μάθημα.
Αυτό όμως δε σημαίνει ότι ο ΑΣΕΠ πρέπει να καταργηθεί. Έχεις εσύ να προτείνεις κάποιο πιο αξιοκρατικό σύστημα?
Δηλαδή με την επετηρίδα ή την προυπηρεσία διορίζονται οι ικανότεροι? Ας είμαστε λίγο σοβαροί. Ο ΑΣΕΠ είναι το πιο αξιοκρατικό σύστημα που έχει εμφανιστεί στην εκπαίδευση. Η μόνη πίσω πόρτα που έχει είναι η ΣΕΛΕΤΕ, αλλά αυτό διορθώνεται.
Δε συμφωνείς ότι με τον ΑΣΕΠ διορίζονται σίγουρα κάποιοι ικανότεροι από αυτούς που διορίζονταν με την επετηρίδα ή την προϋπηρεσία?
Και αυτός είναι ο λόγος που όλα τα κομματόσκυλα (ΠΕΑ) τρέμουν τον ΑΣΕΠ και τον πολεμούν, γιατί πρέπει να στρωθούν και να διαβάσουν και επειδή δεν θα έχουν δυνατότητα για να κάνουν τα ρουσφέτια τους
Στον προηγουμενο ασεπ εμεινα για ενα μοριο εκτος διορισμου, εαν ειχα ενα μεταπτυχιακο ή καποιο μοριο απο πδσ θα ειχα διοριστει.
Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί ο διαγωνισμός, αλλά να γίνουν κάποιες αλλαγές και να μην μετράει τίποτα ας πούμε παρά μόνο αυτό που γράφεις. Αυτά όλα σηκώνουν συζήτηση
Σε τελικη αναλυση ποιος ειναι καλυτερος εκπαιδευτικος αυτος που θα γραψει 90 στο γνωστικο ή 90 στη διδακτικη?
Δεν ξέρω ποιος από τους 2 είναι καλύτερος αλλά ξέρω με βεβαιότητα ότι και οι 2 είναι κατά πάσα πιθανότητα καλύτεροι από τον μέσο εκπαιδευτικό που διορίζεται με επετηρίδα ή με τα βυσματικά μόρια της ΠΔΣ.
(Ερωτηματα θετω, σε καμια περιπτωση δεν αμφισβητω τις ικανοτητες σου, αλλωστε εχεις και διδακτορικο).
Έτσι όπως έχουν γίνει τα διδακτορικά, θα έπρεπε να τις αμφισβητείς ;D
-
........ok batman λεβέντη μου, έστω οτι το μαθηματικό σου δαιμόνιο έβαλε κάτω όλες τις παραμέτρους και ανακάλυψες (κρίνοντας εξ ιδίων) οτι ο ασεπ είναι η μόνη 'αδιάβλητη" λύση στο πρόβλημα μας, ως ωρομίσθια Πε2, θα ήθελα να σε ρωτήσω ποιός τρόπος κατα τη λογική σου είναι και ο καλύτερος.(παραγοντας τύχη και ψυχολογία εκτός φυσικά εεεε?????). Η επετηρίδα είχε τα στραβά της αλλά μήπως τα νιούφικα των 23 που μπορεί να μπούνε μέσω ασεπ μπορούνε να σταθούνε σε τάξη???? Η εκπαίδευση θέλει κουράγιο και γερό στομάχι....... ή μήπως αποκλείονται οι "ζουρλοί" μέσω του τέλειου ασεπ σου???? Τελοσπάντων, αυτή την ξερολίτιδα ορισμένων απο την ειδιικότητα σου που πιστεύουν οτι μόνο αυτοί εχουν λογική ενώ όλοι που δεινοπαθούν τη στερούνται, ειλικρινά δεν την καταλαβαίνω!!!!!!!!! Υπήρξε τιμή μου που διαβασα όλα τα "διαφωτιστιικά" σου μηνύματα και ελπίζω ο τοίχος σου να έχει και άλλο χωρο για μάστερ, δκτρ κλπ......... γιατί δεν περιμένω να ακούσω την αποψη ενός προφέσορα αλλά ενός ανθρώπου με το Α κεφαλάιο!!!!!!!!!!!!!!
-
Εγώ χρησιμοποιώ κάποια λογικά επιχειρήματα ενώ εσύ όχι, αυτή είναι είναι η διαφορά
π.χ.
Λέω πως πιο πιθανό είναι να διοριστούν από μια αδιάβλητη εκπαίδευση οι καλύτεροι από ότι με την επετηρίδα. Διαφωνείς σε αυτό? έχεις κάποιο καλύτερο επιχείρημα?
Λες
Η επετηρίδα είχε τα στραβά της αλλά μήπως τα νιούφικα των 23 που μπορεί να μπούνε μέσω ασεπ μπορούνε να σταθούνε σε τάξη????
Ενώ οι κουρασμένοι 50άρηδες μπαίνουν στην τάξη με όρεξη για μάθημα έτσι?
Η εκπαίδευση θέλει κουράγιο και γερό στομάχι....... ή μήπως αποκλείονται οι "ζουρλοί" μέσω του τέλειου ασεπ σου????
Και εγώ πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι λογική σου. Δηλαδή τι μας λες, ότι αυτοί που γράφουν καλά στον ΑΣΕΠ είναι οι ζουρλοί και δεν μπορούν να σταθούν στην τάξη? Θα τρελαθούμε εντελώς δηλαδή, Εδώ κάποιοι κάνετε τον εξής συλλογισμό
καλός στο γνωστικό αντικείμενο ---> άχρηστος στην τάξη, δεν έχει γερό στομάχι
πως το βγάζετε αυτό το συμπέρασμα ρε παιδιά? Για πείτε και μένα. Με ποιο λογικό επιχείρημα?
Τελοσπάντων, αυτή την ξερολίτιδα ορισμένων απο την ειδιικότητα σου που πιστεύουν οτι μόνο αυτοί εχουν λογική ενώ όλοι που δεινοπαθούν τη στερούνται, ειλικρινά δεν την καταλαβαίνω!!!!!!!!!
Μήπως σε ενοχλουν και τα μαθηματικά κιόλας? ή μήπως σε ενοχλεί απλά η σκέψη? μήπως είναι ένα από τα πράγματα που δεν σας μαθαίνουν στις φιλολογικές σχολές? στις οποίες επικρατεί η παπαγαλία και η αποστήθιση?
Αλήθεια που είναι τα λογικά σου επιχειρήματα? εσύ μόνο αφορισμούς και προσωπικούς χαρακτηρισμούς είσαι.
Έχεις κανένα λογικό επιχείρημα να μας πείσεις ότι η επετηρίδα είναι καλύτερο σύστημα από τον ΑΣΕΠ, η για την ακρίβεια ότι με την επετηρίδα διορίζονται οι καλύτεροι ? !!!!!!
Υπήρξε τιμή μου που διαβασα όλα τα "διαφωτιστιικά" σου μηνύματα και ελπίζω ο τοίχος σου να έχει και άλλο χωρο για μάστερ, δκτρ κλπ......... γιατί δεν περιμένω να ακούσω την αποψη ενός προφέσορα αλλά ενός ανθρώπου με το Α κεφαλάιο!!!!!!!!!!!!!!
Μάλιστα σε ενοχλεί οτι έχω μάστερ και διδακτορικό, μα δεν το ανέφερα για να σε πείσω, χρησιμοποίησα επιχειρήματα. Εσύ το χρησιμοποιείς και μάλιστα ειρωνικά το οποίο είναι δείγμα κομπλεξισμού.
-
Μάλλον συνηθίζεις να κατακερματίζεις τα πάντα, αν κρίνω απο τον τρόπο απάντησης!!!!!! Απο εσένα αν κατάλαβες περιμένω την απάντηση υψηλότατε, γιατί εγω είμαι μια ταπεινή και "αυταρχικά εκπαιδευμένη" σύμφωνα με τα παιδαγωγικά του ασεπ, φιλόλογος. Και επειδή κατάλαβα ότι δεν έχεις ζήσει ποτέ την κατάσταση του ωρομισθίου απλώς είσαι όλο μεγαλοστομίες, και εφ' οσον η δική μου η λογική είναι λειψή, αντί να εκστομίζεις μύδρους, δε μας λες εσύ που όλα τα γνωρίζεις, αν πράγματι και κατα πόσο δεν είναι η ωρομισθία μια κοροιδία????????????
Υ.Γ Τώρα να σου πω ότι έχω 2 μάστερ και κάθομαι και τα κοιτάω επειδή στον αιώνα τον άπαντα δεν πρόκειται να βγάλουν τα χρήματα τους θα θεωρηθώ και εγώ κομπλεξικιά??????? Ουσιαστική απάντηση δε δίνεις και όλα αυτά είναι επίφαση λογικής...........
-
θεωρώντας και τον ασεπ και την επετηρίδα αδιάβλητους τρόπους επιλογής εκπαιδευτικών θα έλεγα ότι ο ασεπ είναι πιο "δίκαιος" γιατί επιτρέπει σε ανθρώπους με πτυχία πιο πρόσφατα να ελπίζουν και να συμμετέχουν στη διαδικασία επιλογής.
ο τρόπος επιλογής όμως δεν αξιολογεί τελικά το πόσο καλός εκπαιδευτικός είναι κάποιος γιατί πραγματικά μόνο στη σχολική αίθουσα μπορεί να δοκιμασθεί, να διαμορφωθεί και να αξιολογηθεί η ικανότητα του καθενός.
σήμερα, στοιχεία όπως το ήθος, η μεταδοτικότητα, η προσωπικότητα, η ευρύτερη παιδεία, οι γενικές γνώσεις κα δεν αξιολογούνται ενώ ταυτόχρονα είναι στοιχεία που διαφοροποιούν και κάνουν αρκετούς εκπαιδευτικούς να ξεχωρίζουν.
-
Και επειδή κατάλαβα ότι δεν έχεις ζήσει ποτέ την κατάσταση του ωρομισθίου απλώς είσαι όλο μεγαλοστομίες
Δεν έχω ζήσει την κατάσταση του ωρομισθίου ξέρεις γιατί? γιατί ήταν επιλογή μου να μην τη ζήσω. Το πρόβλημα είναι πως κάποιοι από εσάς που ζείτε την κατάσταση του ωρομισθίου βγαίνετε και κλαίγεστε ενώ από την πρώτη στιγμή που την επιλέγατε ξέρατε τι θα συναντήσετε.
Ο κάθε άνθρωπος κάνει τις επιλογές του, απλά μετά πρέπει να ζήσει με το βάρος αυτών των επιλογών. Πρέπει να έχει το θάρρος να παραδεχτεί πως έκανε κάποια λάθος επιλογή, όπως για παράδειγμα ότι μπήκε σε λάθος σχολή, ή ότι έβγαλε λάθος σχολή ή ότι επέλεξε να είναι ωρομίσθιος μπας και διοριστεί. Αντί λοιπόν κάποιοι να παραδεχτούν τις λάθος επιλογές τους βρίσκουν δικαιολογίες και φυσικά πάντα τους φταίνε οι άλλοι. Και ειδικά αυτοί που γράφουν καλά στον ΑΣΕΠ.
Που φτάσαμε ε? να κατηγορούμε αυτούς που γράφουν καλά ή έχουν κάποια πτυχία, μόνο και μόνο επειδή θα μας φάνε τη θέση που τόσο καιρό ονειρευόμασταν
, και εφ' οσον η δική μου η λογική είναι λειψή, αντί να εκστομίζεις μύδρους, δε μας λες εσύ που όλα τα γνωρίζεις, αν πράγματι και κατα πόσο δεν είναι η ωρομισθία μια κοροιδία????????????
Η λογική σου δεν είναι λειψή γιατί πολύ απλά δεν έχεις λογική. Έχεις μια άποψη στο μυαλό σου και θέλεις όλοι να συμφωνήσουν μαζί σου.
Υ.Γ Τώρα να σου πω ότι έχω 2 μάστερ και κάθομαι και τα κοιτάω επειδή στον αιώνα τον άπαντα δεν πρόκειται να βγάλουν τα χρήματα τους θα θεωρηθώ και εγώ κομπλεξικιά
Όχι αυτό δεν είναι κομπλεξισμός, είναι η ανάγκη που έχεις για αναγνώριση, να ακούσεις από κάποιον κάτι καλό. Το ότι έκανες 2 μάστερ και όπως είπες κάθεσαι και τα κοιτάς μήπως πέρασε ποτέ από το μυαλό σου ότι φταις εσύ, που επέλεξες αυτά τα μάστερ? τι είναι τα μάστερ να τα κάνεις δύο-δύο, σα να παραγγέλνεις σουβλάκια? ήταν επιλογή σου να κάνεις τα μάστερ όπως ήταν επιλογή σου να τρέχεις για να μαζέψεις μόρια. Κανείς δε σου υποσχέθηκε ότι θα διοριστείς. απλά έκανες τις λάθος επιλογές. Είναι φανερό ότι δεν σε ενδιαφέρει η γνώση αλλά τα μόρια που θα σου δώσουν τα μάστερ στους διαγωνισμούς του δημοσίου.
εσύ έκανες τις επιλογές σου, αυτοί που δίνουν ΑΣΕΠ τι φταίνε?
-
"Το δικό μου το μάστερ είναι καλύτερο από το δικό σου! Ζήλια, ζήλια!"
Συγγνώμη, συνάδελφοι, αλλά αυτό δεν είναι επίπεδο διαλόγου. Τουλάχιστον, όχι εκ μέρους ανθρώπων που αναπτύσσουν επιχειρήματα με βάση τα οποία θεωρούν τους εαυτούς τους "άξιους" διδασκάλους.
-
Εδώ που τα λέμε, αν ένας άνθρωπος είναι μ@λ@κ@ς τότε δύσκολο να βελτιωθεί η κατάσταση.
Ειδικότερα, κάποιος μπορεί να είναι μ@λ@κ@ς χωρίς πτυχίο, ή μπορεί να είναι μ@λ@κ@ς με πτυχίο.
Επίσης μπορεί να είναι μ@λ@κ@ς διορισμένος ή μ@λ@κ@ς αδιόριστος, αναπληρωτής, ωρομίσθιος ή οτιδήποτε άλλο.
Ως γνωστόν, το εξαιρετικό σύστημα που έχουμε στο Ελλαδιστάν δεν κάνει καμία διάκριση σχετικά με το πόσο μ@λ@κ@ς είναι κάποιος, εκπαιδευτικός ή μη εκπαιδευτικός, διορισμένος μόνιμος ή αδιόριστος κ.ο.κ.
Κατά συνέπεια των παραπάνω, το θέμα εντοπίζεται αν ο εν λόγω μ@λ@κ@ς έχει και εφαρμόζει εξουσία σε άλλους ανθρώπους (ή ζώα) ή όχι, οπότε στη δεύτερη περίπτωση είναι σχετικά ακίνδυνος.
Γιατί το έλεγαν και οι αρχαίοι, "Αρχή άνδρα δείκνυσι" αλλά στο σύγχρονο Ελλαδιστάν μπορούμε να το πούμε "Αρχή μ@λ@κ@ δείκνυσι".
Και, όπως έγραψα και αλλού, το θέμα είναι να μην φάμε ΠΟΛΥ ξύλο...
Όλο και πιο επίκαιρο...
-
Μήπως σε ενοχλουν και τα μαθηματικά κιόλας? ή μήπως σε ενοχλεί απλά η σκέψη? μήπως είναι ένα από τα πράγματα που δεν σας μαθαίνουν στις φιλολογικές σχολές? στις οποίες επικρατεί η παπαγαλία και η αποστήθιση?
Αλήθεια που είναι τα λογικά σου επιχειρήματα? εσύ μόνο αφορισμούς και προσωπικούς χαρακτηρισμούς είσαι.
Έχεις κανένα λογικό επιχείρημα να μας πείσεις ότι η επετηρίδα είναι καλύτερο σύστημα από τον ΑΣΕΠ, η για την ακρίβεια ότι με την επετηρίδα διορίζονται οι καλύτεροι ? !!!!!!
μαλιστα... να ενημερωσω τους πολυαγαπημενους μου, λιγοστους θελω να πιστευω στενομυαλους, μαθηματικους οτι στη φιλοσοφικη διδασκεται η ΛΟΓΙΚΗ και μαλιστα αναλυτικοτατα. θεωρεις τυχαιο καλε μου σουπερηρωα οτι πολλοι των εφαρμοσμενων επιστημων συνεχιζουν στη φιλοσοφικη για ολοκληρωση των σπουδων τους; να ενημερωσω επισης οτι ο καλος φιλολογος στα αρχαια διαθετει κυριοτατα μαθηματικη σκεψη (να σε βαλω ενα αγνωστο να λυσεις; ). να πω και εγω λοιπον το κεχαριτωμενο: "α, εισαι απο κεινους των θετικων που δεν μπορεις να συνταξεις μια παραγραφο, ε;" (και ξερεις θα το συνοδευω και με εκφραση απαξιας. 8) )
η παπαγαλια και η αποστηθιση καλε μου σουπερηρωα ειναι ιδιον της ελληνικης παιδειας στο συνολο της, αληθεια θεωρεις τον εαυτο σου εξαιρεση εσυ που περασες απο ολα της τα σταδια;
Δεν έχω ζήσει την κατάσταση του ωρομισθίου ξέρεις γιατί? γιατί ήταν επιλογή μου να μην τη ζήσω. Το πρόβλημα είναι πως κάποιοι από εσάς που ζείτε την κατάσταση του ωρομισθίου βγαίνετε και κλαίγεστε ενώ από την πρώτη στιγμή που την επιλέγατε ξέρατε τι θα συναντήσετε.
Ο κάθε άνθρωπος κάνει τις επιλογές του, απλά μετά πρέπει να ζήσει με το βάρος αυτών των επιλογών. Πρέπει να έχει το θάρρος να παραδεχτεί πως έκανε κάποια λάθος επιλογή, όπως για παράδειγμα ότι μπήκε σε λάθος σχολή, ή ότι έβγαλε λάθος σχολή ή ότι επέλεξε να είναι ωρομίσθιος μπας και διοριστεί. Αντί λοιπόν κάποιοι να παραδεχτούν τις λάθος επιλογές τους βρίσκουν δικαιολογίες και φυσικά πάντα τους φταίνε οι άλλοι. Και ειδικά αυτοί που γράφουν καλά στον ΑΣΕΠ.
Που φτάσαμε ε? να κατηγορούμε αυτούς που γράφουν καλά ή έχουν κάποια πτυχία, μόνο και μόνο επειδή θα μας φάνε τη θέση που τόσο καιρό ονειρευόμασταν
Το ότι έκανες 2 μάστερ και όπως είπες κάθεσαι και τα κοιτάς μήπως πέρασε ποτέ από το μυαλό σου ότι φταις εσύ, που επέλεξες αυτά τα μάστερ? τι είναι τα μάστερ να τα κάνεις δύο-δύο, σα να παραγγέλνεις σουβλάκια? ήταν επιλογή σου να κάνεις τα μάστερ όπως ήταν επιλογή σου να τρέχεις για να μαζέψεις μόρια. Κανείς δε σου υποσχέθηκε ότι θα διοριστείς. απλά έκανες τις λάθος επιλογές. Είναι φανερό ότι δεν σε ενδιαφέρει η γνώση αλλά τα μόρια που θα σου δώσουν τα μάστερ στους διαγωνισμούς του δημοσίου.
εσύ έκανες τις επιλογές σου, αυτοί που δίνουν ΑΣΕΠ τι φταίνε?
μαλιστα...
α. επιλογη μου ηταν πριν 15 περιπου χρονια να παω στην καλυτερη σχολη της δεσμης μου με την καλυτερη επαγγελματικη αποκατασταση και η πλακα ειναι πως δεν με ενοιαζε κυριως αυτο που ισχυε αλλα οτι ειχα εφεση στην επιστημη της γλωσσας.
τοτε λοιπον που λες , πολυυυυυυυ παλιααααααα ομολογουμενως, ζουσα σε ενα κρατος (αχαχαχαχα) που ισχυαν οι α νομοι και οι β συνθηκες. τα εβαλα κατω: 1. επιθυμια σφοδρα= φιλολογος + 2. η καλυτερη δυνατη επαγγελματικη αποκατασταση + 3. εχουσα τις δυνατοτητες για τετοιες σπουδες > ΝΑΙ, ΘΑ ΓΙΝΩ ΦΙΛΟΛΟΓΟΣ! για βρες μου το λογικο μου σφαλμα και ονειδος μου;
β. περασα στον ασεπ και 1 και 2, αλλα δεν διοριστηκα. τι μου προτεινεις αν μου κανουν τη χαρη και με καλεσουν ωρομισθια (με το σπαθι μου οπως και εσυ θελεις) να τους πω οχι; και τοτε γιατι επι 2, 4, 6, 8, 10 ...15 χρονια διαβαζα και διαβαζω σαν τρελη;
για ποιο βαρος μου μιλας και για ποια λαθος επιλογη; και τη σωστη σχολη εκρινα και επελεξα και βεβαια προσδοκω ο ταλας ασεπιτης μεσω της ωρομισθιας να βρω σταθερη απασχοληση. δηλαδη εχω θρασος εγω που ζητω αξιοπρεπεις συνθηκες εργασιας και οχι το κρατος που οχι δεν με σεβεται ουτε καν με πληρωνει; και αρα μου προτεινεις ή να πεινασω ή να το βουλωσω για να μην σου χαλαω τη σιεστα...
γ. απο ποτε ειναι ντροπη η προσπαθεια ευρεσης εργασιας;
υγ.1 δεν αναπτυσσεις λογικα επιχειρηματα. χαρακτηρισμους κανεις και μαλιστα συλληβδην και ασκαρδαμυκτι (που θα ελεγε και ενας φιλος μου. ;D )
υγ.2 εγω τουλαχιστον δεν θα ρθω στα σκαλοπατια σου να κλαιω...κλαιω και αγαρμπα παναθεμα με...θα μου επιτρεψεις ομως να δινω τους αγωνες μου και για μενα και για αλλους αναξιοπαθουντες κοιτωντας και περα απο τον ομφαλο μου.
-
Εδώ που τα λέμε, αν ένας άνθρωπος είναι μ@λ@κ@ς τότε δύσκολο να βελτιωθεί η κατάσταση.
Ειδικότερα, κάποιος μπορεί να είναι μ@λ@κ@ς χωρίς πτυχίο, ή μπορεί να είναι μ@λ@κ@ς με πτυχίο.
Επίσης μπορεί να είναι μ@λ@κ@ς διορισμένος ή μ@λ@κ@ς αδιόριστος, αναπληρωτής, ωρομίσθιος ή οτιδήποτε άλλο.
Ως γνωστόν, το εξαιρετικό σύστημα που έχουμε στο Ελλαδιστάν δεν κάνει καμία διάκριση σχετικά με το πόσο μ@λ@κ@ς είναι κάποιος, εκπαιδευτικός ή μη εκπαιδευτικός, διορισμένος μόνιμος ή αδιόριστος κ.ο.κ.
Κατά συνέπεια των παραπάνω, το θέμα εντοπίζεται αν ο εν λόγω μ@λ@κ@ς έχει και εφαρμόζει εξουσία σε άλλους ανθρώπους (ή ζώα) ή όχι, οπότε στη δεύτερη περίπτωση είναι σχετικά ακίνδυνος.
Γιατί το έλεγαν και οι αρχαίοι, "Αρχή άνδρα δείκνυσι" αλλά στο σύγχρονο Ελλαδιστάν μπορούμε να το πούμε "Αρχή μ@λ@κ@ δείκνυσι".
Και, όπως έγραψα και αλλού, το θέμα είναι να μην φάμε ΠΟΛΥ ξύλο...
Όλο και πιο επίκαιρο...
Πράγματι
Συγγνώμη, συνάδελφοι, αλλά αυτό δεν είναι επίπεδο διαλόγου. Τουλάχιστον, όχι εκ μέρους ανθρώπων που αναπτύσσουν επιχειρήματα με βάση τα οποία θεωρούν τους εαυτούς τους "άξιους" διδασκάλους.
-
Μήπως σε ενοχλουν και τα μαθηματικά κιόλας? ή μήπως σε ενοχλεί απλά η σκέψη? μήπως είναι ένα από τα πράγματα που δεν σας μαθαίνουν στις φιλολογικές σχολές? στις οποίες επικρατεί η παπαγαλία και η αποστήθιση?
Αλήθεια που είναι τα λογικά σου επιχειρήματα? εσύ μόνο αφορισμούς και προσωπικούς χαρακτηρισμούς είσαι.
Έχεις κανένα λογικό επιχείρημα να μας πείσεις ότι η επετηρίδα είναι καλύτερο σύστημα από τον ΑΣΕΠ, η για την ακρίβεια ότι με την επετηρίδα διορίζονται οι καλύτεροι ? !!!!!!
μαλιστα... να ενημερωσω τους πολυαγαπημενους μου, λιγοστους θελω να πιστευω στενομυαλους, μαθηματικους οτι στη φιλοσοφικη διδασκεται η ΛΟΓΙΚΗ και μαλιστα αναλυτικοτατα. θεωρεις τυχαιο καλε μου σουπερηρωα οτι πολλοι των εφαρμοσμενων επιστημων συνεχιζουν στη φιλοσοφικη για ολοκληρωση των σπουδων τους; να ενημερωσω επισης οτι ο καλος φιλολογος στα αρχαια διαθετει κυριοτατα μαθηματικη σκεψη (να σε βαλω ενα αγνωστο να λυσεις; ). να πω και εγω λοιπον το κεχαριτωμενο: "α, εισαι απο κεινους των θετικων που δεν μπορεις να συνταξεις μια παραγραφο, ε;" (και ξερεις θα το συνοδευω και με εκφραση απαξιας. 8) )
η παπαγαλια και η αποστηθιση καλε μου σουπερηρωα ειναι ιδιον της ελληνικης παιδειας στο συνολο της, αληθεια θεωρεις τον εαυτο σου εξαιρεση εσυ που περασες απο ολα της τα σταδια;
Δεν έχω ζήσει την κατάσταση του ωρομισθίου ξέρεις γιατί? γιατί ήταν επιλογή μου να μην τη ζήσω. Το πρόβλημα είναι πως κάποιοι από εσάς που ζείτε την κατάσταση του ωρομισθίου βγαίνετε και κλαίγεστε ενώ από την πρώτη στιγμή που την επιλέγατε ξέρατε τι θα συναντήσετε.
Ο κάθε άνθρωπος κάνει τις επιλογές του, απλά μετά πρέπει να ζήσει με το βάρος αυτών των επιλογών. Πρέπει να έχει το θάρρος να παραδεχτεί πως έκανε κάποια λάθος επιλογή, όπως για παράδειγμα ότι μπήκε σε λάθος σχολή, ή ότι έβγαλε λάθος σχολή ή ότι επέλεξε να είναι ωρομίσθιος μπας και διοριστεί. Αντί λοιπόν κάποιοι να παραδεχτούν τις λάθος επιλογές τους βρίσκουν δικαιολογίες και φυσικά πάντα τους φταίνε οι άλλοι. Και ειδικά αυτοί που γράφουν καλά στον ΑΣΕΠ.
Που φτάσαμε ε? να κατηγορούμε αυτούς που γράφουν καλά ή έχουν κάποια πτυχία, μόνο και μόνο επειδή θα μας φάνε τη θέση που τόσο καιρό ονειρευόμασταν
Το ότι έκανες 2 μάστερ και όπως είπες κάθεσαι και τα κοιτάς μήπως πέρασε ποτέ από το μυαλό σου ότι φταις εσύ, που επέλεξες αυτά τα μάστερ? τι είναι τα μάστερ να τα κάνεις δύο-δύο, σα να παραγγέλνεις σουβλάκια? ήταν επιλογή σου να κάνεις τα μάστερ όπως ήταν επιλογή σου να τρέχεις για να μαζέψεις μόρια. Κανείς δε σου υποσχέθηκε ότι θα διοριστείς. απλά έκανες τις λάθος επιλογές. Είναι φανερό ότι δεν σε ενδιαφέρει η γνώση αλλά τα μόρια που θα σου δώσουν τα μάστερ στους διαγωνισμούς του δημοσίου.
εσύ έκανες τις επιλογές σου, αυτοί που δίνουν ΑΣΕΠ τι φταίνε?
μαλιστα...
α. επιλογη μου ηταν πριν 15 περιπου χρονια να παω στην καλυτερη σχολη της δεσμης μου με την καλυτερη επαγγελματικη αποκατασταση και η πλακα ειναι πως δεν με ενοιαζε κυριως αυτο που ισχυε αλλα οτι ειχα εφεση στην επιστημη της γλωσσας.
τοτε λοιπον που λες , πολυυυυυυυ παλιααααααα ομολογουμενως, ζουσα σε ενα κρατος (αχαχαχαχα) που ισχυαν οι α νομοι και οι β συνθηκες. τα εβαλα κατω: 1. επιθυμια σφοδρα= φιλολογος + 2. η καλυτερη δυνατη επαγγελματικη αποκατασταση + 3. εχουσα τις δυνατοτητες για τετοιες σπουδες > ΝΑΙ, ΘΑ ΓΙΝΩ ΦΙΛΟΛΟΓΟΣ! για βρες μου το λογικο μου σφαλμα και ονειδος μου;
β. περασα στον ασεπ και 1 και 2, αλλα δεν διοριστηκα. τι μου προτεινεις αν μου κανουν τη χαρη και με καλεσουν ωρομισθια (με το σπαθι μου οπως και εσυ θελεις) να τους πω οχι; και τοτε γιατι επι 2, 4, 6, 8, 10 ...15 χρονια διαβαζα και διαβαζω σαν τρελη;
για ποιο βαρος μου μιλας και για ποια λαθος επιλογη; και τη σωστη σχολη εκρινα και επελεξα και βεβαια προσδοκω ο ταλας ασεπιτης μεσω της ωρομισθιας να βρω σταθερη απασχοληση. δηλαδη εχω θρασος εγω που ζητω αξιοπρεπεις συνθηκες εργασιας και οχι το κρατος που οχι δεν με σεβεται ουτε καν με πληρωνει; και αρα μου προτεινεις ή να πεινασω ή να το βουλωσω για να μην σου χαλαω τη σιεστα...
γ. απο ποτε ειναι ντροπη η προσπαθεια ευρεσης εργασιας;
υγ.1 δεν αναπτυσσεις λογικα επιχειρηματα. χαρακτηρισμους κανεις και μαλιστα συλληβδην και ασκαρδαμυκτι (που θα ελεγε και ενας φιλος μου. ;D )
υγ.2 εγω τουλαχιστον δεν θα ρθω στα σκαλοπατια σου να κλαιω...κλαιω και αγαρμπα παναθεμα με...θα μου επιτρεψεις ομως να δινω τους αγωνες μου και για μενα και για αλλους αναξιοπαθουντες κοιτωντας και περα απο τον ομφαλο μου.
Σωστή fivo!!!!!Ας μας αφήσουν στον πόνο μας επιτέλους τους πολυμαθείς κ ιδιαίτερα ικανούς στη μελέτη φιλολόγους.Μην τα ακούμε κ από πάνω.....Δεν κάνει.... ;)
-
μαλιστα... να ενημερωσω τους πολυαγαπημενους μου, λιγοστους θελω να πιστευω στενομυαλους, μαθηματικους οτι στη φιλοσοφικη διδασκεται η ΛΟΓΙΚΗ και μαλιστα αναλυτικοτατα. θεωρεις τυχαιο καλε μου σουπερηρωα οτι πολλοι των εφαρμοσμενων επιστημων συνεχιζουν στη φιλοσοφικη για ολοκληρωση των σπουδων τους; να ενημερωσω επισης οτι ο καλος φιλολογος στα αρχαια διαθετει κυριοτατα μαθηματικη σκεψη
Μα αυτό είναι το πρόβλημα, εγώ όταν συζητάω μιλάω με επιχειρήματα, εσείς ανεμίζετε τα χαρτιά που έχετε αποκτήσει, και θεωρείτε ότι επειδή ένα μάθημα υπάρχει στο πρόγραμμα σπουδών σας, το ξέρετε κιόλας. Αφού λοιπόν κάνετε και λογική για πες μου που είναι τα επιχειρήματά σας, γιατί ακόμα δεν έχω δει κανένα
(να σε βαλω ενα αγνωστο να λυσεις; ). να πω και εγω λοιπον το κεχαριτωμενο: "α, εισαι απο κεινους των θετικων που δεν μπορεις να συνταξεις μια παραγραφο, ε;" (και ξερεις θα το συνοδευω και με εκφραση απαξιας. 8) )
Το παραπάνω πιστεύω χαρακτηρίζει απόλυτα το επίπεδό σου και την επιχειρηματολογία σου.
μαλιστα...
α. επιλογη μου ηταν πριν 15 περιπου χρονια να παω στην καλυτερη σχολη της δεσμης μου με την καλυτερη επαγγελματικη αποκατασταση και η πλακα ειναι πως δεν με ενοιαζε κυριως αυτο που ισχυε αλλα οτι ειχα εφεση στην επιστημη της γλωσσας.
15 χρόνια??? και ακόμα να βγάλεις από πάνω σου το σύνδρομο των πανελληνίων? Το θέμα δεν είναι τι έκανες πριν 15 χρόνια ούτε
πόσο έγραψες στις πανελλήνιες, αλλά τι κάνεις τώρα
τοτε λοιπον που λες , πολυυυυυυυ παλιααααααα ομολογουμενως, ζουσα σε ενα κρατος (αχαχαχαχα) που ισχυαν οι α νομοι και οι β συνθηκες. τα εβαλα κατω: 1. επιθυμια σφοδρα= φιλολογος + 2. η καλυτερη δυνατη επαγγελματικη αποκατασταση + 3. εχουσα τις δυνατοτητες για τετοιες σπουδες > ΝΑΙ, ΘΑ ΓΙΝΩ ΦΙΛΟΛΟΓΟΣ! για βρες μου το λογικο μου σφαλμα και ονειδος μου;
Ποιο λογικό λάθος μου λες? Αυτές είναι οι επιλογές σου, μάθε να ζεις μ'αυτές
-
Ούτε η λογική είναι μονοπώλιο των μαθηματικών ούτε η ανάπτυξη παραγράφου μονοπώλιο των φιλολόγων.
-
λολα να ενα επιχειρημα: :P
υγ1.εχω και επιπεδο παμε μια βολτα;
υγ2.αχαχαχαχαχαααααααααααααααα
:-*
-
Ξερετε ποια ειναι η διαφωνια μου με τον ασεπ? Μου φαινεται παραλογο να διοριζονται 480 απο τους 17.000 που δινουν. Μου φαινεται αδιανοητο να δινω εξετασεις για να εξασφαλισω μια θεση την οποια γνωριζω οτι την αξιζω απο τη στιγμη που εχω το πτυχιο μου. Θα μπορουσα να καταλαβω εξετασεις στα παιδαγωγικα ή στη διδακτικη, αλλα μου φαινεται αδιανοητο να πρεπει να εξεταστω στο γνωστικο και μαλιστα απο ανθρωπους που δε γνωριζουν με ποια συνθηκη πηραμε τα νησια του αιγαιου ή οτι εκανε προσφυγη για το κυπριακο και ο καραμανλης. Τελος δε συγκρινω επετηριδα με διαγωνισμο γιατι η λογικη της επετηριδας ηταν να διοριστουν ολοι με τη σειρα, ενω του διαγωνισμου να διοριστουν λιγοι και οι υπολοιποι να εχουν την ψευδαισθηση οτι αυτοι εφταιγαν. Πολλοι απο τους γνωστους μου διοριστηκαν γιατι επεστρεψαν στον τοπο καταγωγης μας και εκαναν σταθερα καθε χρονο πδσ, αλλοι προχωρησαν σε μεταπτυχιακα κατα προτιμηση αγγλια με 8 μηνες πραγματικου χρονου παραμονης εκει και 6. -8.000 ευρω.
-
πας μη μαθηματικος,βαρβαρος....τι πατε βρε παιδια να αποδειξετε στον batman;υπαρχουν πολλοι εκπαιδευτικοι αξιοι που περνουν με ασεπ και αλλοι που ειναι κι αυτοι ικανοι και δεν ειναι διοριστεοι.ο ασεπ ειναι μια στιγμιαια αποτυπωση,μια στιγμιαια αξιολογηση οπως λεμε στα παιδαγωγικα με ο,τι αυτο ενεχει.η καθε ειδικοτητα,εχει μεγαλα ζορια αν καποιος αποφασισει να εμβαθυνει στο αντικειμενο του.
-
τι πατε βρε παιδια να αποδειξετε στον batman;
Μα δεν είναι φανερό? Πάνε να αποδείξουν πως όσοι περνάνε στον ΑΣΕΠ δεν μπορούν να μπουν σε τάξη ενώ όλοι οι άλλοι μπορούν. Παιδιά έχω μια ιδέα. Τι θα λέγατε να αποκλείονταν από την εκπαίδευση όλοι οι διοριστέτοι του ΑΣΕΠ? Αφού είναι όλοι ξερόλες και δεν μπορούν να μπουν σε τάξη. Δεν έχουν τη δική σας παιδαγωγική ποιότητα.
Και μια και μιλάμε για ποιότητα ας δούμε πάλι τα ποιοτικά επιχειρήματα της άλλης πλευράς
λολα να ενα επιχειρημα: :P
υγ1.εχω και επιπεδο παμε μια βολτα;
υγ2.αχαχαχαχαχαααααααααααααααα
:-*
-
έγινε κουραστικό ολο αυτο...
-
ok batman μας έπεισες!!!!!! οτι είσαι καθηγηταράς, με επιχειρήματα κλπ. κλπ με θέση που εμείς οι κομπλέξες της φιλολογίας δεν έχουμε και κυρίως με την ασύλληπτη επιχειρηματολογία σου!!!!!!! Πάντα άξιος!!!!!!!!!!!!!!
-
Απορώ γιατί ασχολείστε με υπερφίαλους ανθρώπους που δεν μπορούν να δουν πέρα από τη μύτη τους. Ένας λογικός άνθρωπος εξετάζει το θέμα πολύπλευρα. Δεν εμμένει σε απόψεις που βασίζονται στην πρόκληση και την προσβολή. Διαλογος σημαίνει αφουγκράζομαι το συνομιλητή μου και συζητώ μαζί του χωρίς προσβολές και κατηγορίες.Αν δε στηρίζεται σε αυτή τη βάση, δεν υπάρχει λόγος να γίνεται, γιατί δεν προχωράει κανείς παραπέρα.Σταματήστε, λοιπόν, να ασχολείστε γιατί μάλλον τροφοδοτείται από το γεγονός ότι σας εκνευρίζει και αρέσκεται με αυτό.
-
batman σπάω πολύ πλάκα μαζί σου. Γιατί σταμάτησες;
-
μπήκες στις 12 τα μεσάνυχτα για να πεις αυτό?
GET A LIFE
batman σπάω πολύ πλάκα μαζί σου. Γιατί σταμάτησες;
-
στον προηγουμενο ασεπ δεν ημουν διοριστεα για μια απιστευτη ανοησια της στιγμης,που μου στοιχισε το διορισμο αλλα μου στοιχισε περισσοτερο σε ψυχολογικο επιπεδο,καθως επαθα καταθλιψη.εξακολουθω και υποστηριζω τον ασεπ παρ ολο που στον ιδιο διαγωνισμο η αναβαθμολογηση στο γνωστικο,λογω απιστευτης βαθμολογικης αποκλισης και αναιτιας,μου στοιχισε οχι μονο τον διορισμο αλλα και μια καλη σειρα διορισμου.το λεω αυτο γιατι εδω μεσα δεν κλαιγομαστε,δεν καταριομαστε τον κακο ασεπ,δεν μετακυλιουμε ευθυνες.εγω συνεχιζω και νιωθω θυμο για τον εαυτο μου για το λαθος που εκανα.και παλι αυτο ειναι μια αποδειξη οτι ο ασεπ θελει ΚΑΙ την τυχη της στιγμης.επισης δεν βρισκω κομψο τον διαχωρισμο μεταξυ θετικων και θεωρητικων.ενας μαθηματικος καλλιστα μπορει ως καθηγητης να ειναι ανερματιστος και ενας φιλολογος οργανωμενος,μεθοδικος και το αντιθετο.δεν καταλαβαινω γιατι οι μεν ειναι ντε φακτο παπαγαλοι,οι θεωρητικοι.οι ψευδαισθησεις μεγαλειου δεν ταιριαζουν σε κανεναν μας.εγω προσωπικα θα ηθελα οι διορισμοι να γινονταν ολοι απο ασεπ,οπως υπηρχε αρχικα προθεση,σταδιακα δηλαδη θα αυξανοταν το ποσοστο διορισμου απο ασεπ ωσπου να γινονται ολοι οι διορισμοι μεσω ασεπ.ετσι θα ειχαμε διοριστει ολοι οσοι δινουμε και ξαναδινουμε και ημασταν σε καλη σειρα επιτυχοντες.αυτη ειναι θεση μου βεβαια γιατι ξεπεταγονται απο παντου νεα φρουτα με προυπηρεσια και δεν τους προλαβαινεις..αυτα τωρα με τους 45 διαφορετικους πινακες και τους 60 μαθηταδες ειναι αποτελεσματα πολιτικων σκοπιμοτητων.καταργησανε την επετηριδα υποτιθεται για να υποστηριξουν εναν διαγωνισμο και στην ουσια μας επνιξαν οι πινακες
-
Νομίζω πως αν (επι)μένουμε στην ουσία των λεγόμενων των συνομιλητών εδώ μέσα, και όχι στο όποιο "υφος", τότε μπορεί να γίνει γόνιμη συζήτηση.
Ειλικρινά με το 1ο μύνημα που έγραψε ο batman, μου ήρθε να "τον πλακώσω". Με τα επόμενα μυνήματα του, όμως, (και αφού ηρέμησα), είδα οτι προσπαθεί να πεί κάτι ΠΟΛΥ συγκεκριμένο. Μπορώ, τώρα να πω πως (σχεδόν) συμφωνώ μαζί του.
-
..αυτα τωρα με τους 45 διαφορετικους πινακες και τους 60 μαθηταδες ειναι αποτελεσματα πολιτικων σκοπιμοτητων.καταργησανε την επετηριδα υποτιθεται για να υποστηριξουν εναν διαγωνισμο και στην ουσια μας επνιξαν οι πινακες
Και από πέρσυ έχουμε και νέα version της επετηρίδας, με το όνομα "24+ΑΣΕΠ". Να δείτε με την πάροδο του χρόνου τον "συνωστισμό" που θα δημιουργηθεί.
Μια είναι η λύση, 100% οι διορισμοί με ΑΣΕΠ (+μοριοδότηση της προυπηρεσίας+μοριοδότηση του ετους κτήσης του πτυχίου, και ότι άλλο νομίζετε)
-
Συνέχισε νυχτερίδα. Μου αρέσουν οι γραφικοί..
-
.............Μήπως είσαι ο Robin?????
Μα Καλά, δε διαβάζεις αυτά που γράφει???????? Σορρυ βρε dimstella, αλλά εγώ ως φιλόλογος στερούμαι λογικής και εσύ όμως????????
-
Κατ'αρχήν δεν είναι ο ... robbin, ουτε είμαι ανθυπο-batman. Είμαι το "κομμάτι-ήμισυ" dim, από το όνομα dimstella.
Να περάσω και στην ουσία, τώρα.
Αν μας ενδιαφέρει το προσωπικό μας συμφέρον, τότε μεταξύ επετηρίδας-Ασεπ, προτιμότερη (πιθανόν) είναι η επετηρίδα. Αλλιώς είναι προτιμότερο να υπάρχει κάποιο κριτήριο επιλογής προσωπικού. Διαλέγω τον ΑΣΕΠ (παρόλο που είμαι κοντά στα 40 πλέον).
Η διαδικασία του ΑΣΕΠ δεν είναι στρεβλή από μόνη της, στρεβλό είναι όλο το σύστημα διορισμών, έτσι που φαίνεται οτι τα ¨κορόϊδα" έχουν τον ΑΣΕΠ για να διοριστούν, ένω οι "άλλοι" "μπαίνουν" από τα παράθυρα και τις "πίσω πόρτες". Αυτό δεν το ανέχομαι. Οπως δεν ανέχομαι και όλους αυτούς, που μόλις διορίζονται (ανεξάρτητα από τον τρόπο διορισμού) λένε, "ΤΩΡΑ ΘΑ ΑΡΑΞΩ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΑΡΜΕΞΩ". Αρκετοί, δε από αυτούς, έχουν τέτοιου είδους νοοτροπία και πριν διοριστούν (όντας δηλαδή ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές).
-
1ον:
___________________________
/| /| | |
||__|| | Please don't |
/ O O\__ | feed |
/ \ | the trolls |
/ \ \ | |
/ _ \ \ ---------------------------
/ |\____\ \ ||
/ | | | |\____/ ||
/ \|_|_|/ | __||
/ / \ |____| ||
/ | | /| | --|
| | |// |____ --|
* _ | |_|_|_| | \-/
*-- _--\ _ \ // |
/ _ \\ _ // | /
* / \_ /- | - | |
* ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________
2ον: Εγώ δεν πρόκειται να στηθώ να διαβάσω από τη στιγμή που χρειάζεται να βγάλω κανένα χαρτζιλίκι από τα ολοήμερα και κάτι παραπάνω από κανένα σεμινάριο. Δε θα ρισκάρω να δουλέψω σε εταιρία γιατί θα εκμεταλλευτεί την όρεξη που έχω για δουλειά. Μετά από 5 χρόνια που αποφοίτησα δε θα ξαναπιάσω βιβλία στα χέρια μου, παραμόνο αυτά που χρειάζονται για το μάθημα το οποίο διδάσκω. Δε θα ζω για να διαβάζω, θα διαβάζω για να ζω. Ειλικρινά δε θα ρισκάρω τον χρόνο μου για να πάω να εξεταστώ κάποια στιγμή σε θέματα που ίσως δεν είναι τα αναμενόμενα. Προτιμώ την προϋπηρεσία για διορισμό και όχι λεπτομέρειες από την σελίδα 387 ενός βιβλίου. Γενικά διαφωνώ με όλο το σύστημα. Πρέπει να αλλάξουν πολλά. Κάτι που δηλώνει και ο ίδιος ο υπουργός (... (http://www.pde.gr/forum/index.php?page=706)) και πιο πολύ μου άρεσε η φράση: "Δεν δίνει αυτό το σχολείο την δυνατότητα στα παιδιά να έχουν δεξιότητες, ν’ αποκτούν πραγματική γενική παιδεία, να υπάρχει μια ζώνη πολιτισμού, να υπάρχουν νέες τεχνολογίες..."
3ον: Δε θα απαντήσω σε προκλητικές παραθέσεις.
-
Καλά είναι φοβερό αυτό που συμβαίνει με τον Batman. Κοιτάξτε αυτό το θέμα: "Έλεος! Πόσες άλλες πια γιορτές εκτός εργασιακού ωραρίου...?"
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=11126.0 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=11126.0) και δείτε απάντηση του:
«οκ, εσύ προφανώς είσαι δουλευταράς και θα δουλεύες τρέλες ώρες και το απόγευμα. Αν είσαι μόνιμος και κάνεις κάτι τέτοιο τότε έχεις δικαίωμα
να αντιδράς έτσι.
Αν όμως δεν είσαι (που είναι και το πιθανότερο), απλά σου τη σπάει που κάποιοι μόνιμοι διεκδικούν τα δικαιώματά τους ενώ εσύ που είσαι έξω από το χορό τρέχεις από το ένα σχολείο στο άλλο για 5 ευρώ την ώρα και λίγα μόρια παραπάνω.
Δηλαδή ο αδιόριστος στον ύπνο του μονιμότητα ονειρεύεται. Και από ότι φαίνεται θα ονειρεύεσαι για πολύ καιρό. Απλά αναρωτιέμαι αν πότε γίνεις μόνιμος πόσες ώρες θα δουλεύεις πέρα του ωραρίου σου. Εγώ πάω στοίχημα ότι θα χωθείς σε κανένα γραφείο γιατί μάλλον η τάξη θα σου πεσει βαριά»
Οι μόνιμοι λοιπόν σύμφωνα με τον Batman μπορούν να διεκδικούν τα δικαιώματα τους (Batman δεν πιστεύω στα μάτια μου. Έγραψες εσύ κάτι τέτοιο!!!!!!! ??? ???) ενώ ο ωρομίσθιος όταν τα διεκδικεί είναι τεμπέλης και δεν έχει δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα. Και αν δεν του αρέσει να σηκωθεί να φύγει (πάλι σύμφωνα με τον Batman).
Δηλαδή ο αδιόριστος στον ύπνο του μονιμότητα ονειρεύεται. Και από ότι φαίνεται θα ονειρεύεσαι για πολύ καιρό.
Πρόβλεψη ή ευχή είναι αυτό?? Μπράβο για το μεταπτυχιακό σου, μπράβο για το διδακτορικό σου. Μπράβο για το 99% που έπιασες στον Ασεπ. Αλλά το κόμπλεξ η εμπάθεια και το μίσος που εκφράζεις στα μηνύματα σου, είναι πραγματικά αρρωστημένο.
-
Ενα προσωπικο μου παραδειγμα να σας πω...ο φυσικος στο σχολειο είναι διοριστεος απο τον ασεπ 2007 και τα χει κανει μπαχαλο στο μαθημα φυσικης σε ολες τις ταξεις.Δεν εχει δουλεψει ξανα σε δημοσιο σχολειο ή φροντιστηρια.(δεν είναι μικρος σε ηλικια)
-
Υπάρχει βέβαια και μια γνωστή αιτιολογία για τους πολύ "οργισμένους"...
-
Καλά είναι φοβερό αυτό που συμβαίνει με τον Batman. Κοιτάξτε αυτό το θέμα: "Έλεος! Πόσες άλλες πια γιορτές εκτός εργασιακού ωραρίου...?"
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=11126.0 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=11126.0) και δείτε απάντηση του:
Πραγματικά είμαι πολύ συγκινημένος που ασχολείσαι με μένα και διαβάζεις όλα τα μυνήματά μου. Αλήθεια δεν έχεις τίποτα καλύτερο να κάνεις? Άρα ή είσαι δημόσιος υπάλληλος ή ωρομίσθιος. Κάνω λάθος??
Οι μόνιμοι λοιπόν σύμφωνα με τον Batman μπορούν να διεκδικούν τα δικαιώματα τους (Batman δεν πιστεύω στα μάτια μου. Έγραψες εσύ κάτι τέτοιο!!!!!!! ??? ???) ενώ ο ωρομίσθιος όταν τα διεκδικεί είναι τεμπέλης και δεν έχει δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα. Και αν δεν του αρέσει να σηκωθεί να φύγει (πάλι σύμφωνα με τον Batman).
Ποτέ δεν είπα ότι δεν πρέπει ο ωρομίσθιος να διεκδικεί τα δικαιώματά του. Εγώ είπα απλά να μην κλαίγεται. Πες μου που το είπα αλλιώς είσαι ένας κοινός ψεύτης που επειδή δεν έχει επιχειρήματα για να πείσει βάζει στο στόμα ανθρώπων πράγματα που δεν έχουν πει. Μπορεί να είμαι προκλητικός και ο τρόπος μου να ενοχλεί πολλούς εδώ μέσα αλλά δεν είμαι ψεύτης ούτε βάζω στο στόμα άλλων πράγματα που δεν έχουν πει όπως κάνεις εσύ.
Πρόβλεψη ή ευχή είναι αυτό?? Μπράβο για το μεταπτυχιακό σου, μπράβο για το διδακτορικό σου. Μπράβο για το 99% που έπιασες στον Ασεπ. Αλλά το κόμπλεξ η εμπάθεια και το μίσος που εκφράζεις στα μηνύματα σου, είναι πραγματικά αρρωστημένο.
Τώρα ποιος εκφράζει κόμπλεξ και εμπάθεια? μήπως εσύ? ασχολήθηκα εγώ με τις δικές σου σπουδές? εσύ γιατί ασχολείσαι? μάλλον εσύ έχεις κόμπλεξ και όχι εγώ.
Ζητάω ειλικρινά συγγνώμη που έχω μεταπτυχιακό και διδακτορικό και που έγραψα καλά στον ΑΣΕΠ. Συγγνώμη ρε παιδιά ειλικρινά δεν το έκανα επίτηδες. Αν ήξερα ότι θα σας ενοχλούσε τόσο δεν θα το έλεγα.
Υπάρχει βέβαια και μια γνωστή αιτιολογία για τους πολύ "οργισμένους"...
Σου δίνω συγχαρητήρια, τουλάχιστον έχεις αυτογνωσία. Σημαντικό πράγμα για οργισμένους ανθρώπους
-
Να πω και εγώ όχι ένα αλλά 5 προσωπικά παραδείγματα με καθηγητές 50 και άνω διορισμένους με την επετηρίδα που μπαίνουν στην τάξη και συζητάνε για το τελευταίο επεισόδιο της "πολυκατοικίας"?
Ας μην προσπαθούμε να γενικεύσουμε,
Ενα προσωπικο μου παραδειγμα να σας πω...ο φυσικος στο σχολειο είναι διοριστεος απο τον ασεπ 2007 και τα χει κανει μπαχαλο στο μαθημα φυσικης σε ολες τις ταξεις.Δεν εχει δουλεψει ξανα σε δημοσιο σχολειο ή φροντιστηρια.(δεν είναι μικρος σε ηλικια)
-
ελπιζω αυτο το παθος με το οποιο υποστηριζεις τις αποψεις σου batman,να το διοχετευεις και στη διδασκαλια.συμμεριζομαι την αποψη περι ασεπ,οχι ομως την επιθεση προς τον ωρομισθιο,ειμαστε 6 μηνες απληρωτοι,δεν μας υπολογιζει κανεις κι εμεις εις πεισμα ολων εξακολουθουμε μεσα σ αυτες τις αισχος συνθηκες να προσφερουμε τα μεγιστα στα παιδια και περισσοτερο απο αυτο.θα μπορουσαμε και μονο απο αγανακτηση, ανθρωποι ειμαστε,να δωσουμε μια μουντζα και να πουμε γιατι να ασχολουμαι και να σκαω;εδω αλλοι ,μονιμοι οντες, ειναι αραχτοι και στο λενε κιολας:σιγα μην ασχοληθω,σιγα μη σκασω και διορθωνουν τα γραπτα στα διαλειμματα γιατι το σαββατοκυριακο ειχαν φυγει εκδρομη και δεν προλαβαν.
-
.......Batman, ούτως ή άλλως το topic δε σε αφορά γράφει "ωρομίσθιοι" που εσύ ως εξυπνος άνθρωπος που δε σου έχει ξεφύγει φράση θα έπρεπε να έχεις διαβάσει!!!!!!!! Σταμάτα να χύνεις δηλητήριο λοιπόν (που δε μας βοηθάει καθόλου)
-
Ο άνθρωπος(η νυχτεριδα) το διασκεδάζει όπως βλέπετε. Μην ασχολείστε λοιπον μαζί του.Από τη μια κατηγορεί όλους γιατί... κλαίγονται και από τη αλλή δεν αφήνει ασχολιαστη ούτε λέξη.Προφανώς δεν έχει κατι καλύτερο να κάνει!Αντε γεια!
-
Το παρόν θέμα κλειδώνεται, καθώς έχει ξεφύγει με πολλαπλά άσχετα με αυτό μηνύματα, προσωπικές αντιπαραθέσεις κ.λ.π. που σε καμία περίπτωση δεν βοηθούν στην επικοδομητική εξέλιξη του.