Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: elen11 στις Μαρτίου 15, 2009, 01:45:22 am
-
Μήπως μπορείτε να πείτε την άποψή σας ή να προτείνετε κάποια λύση για το πρόβλημα που θα περιγράψω παρακάτω? Δεν ξέρω που αλλού να απευθυνθώ. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Ο γιος της κολλητής μου φίλης πηγαίνει στην Α΄Λυκείου, είναι άριστος μαθητής, απουσιολόγος και καλό παιδί χωρίς να έχει δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα ποτέ ως τώρα. Πριν λίγο καιρό πήγε η τάξη του τριήμερη εκδρομή, τη δεύτερη δε ημέρα πήγαν σε κλάμπ, το οποίο είχαν «κλείσει» μόνο για τους μαθητές, χωρίς ελεύθερη είσοδο για άλλο κόσμο, μαζί με τους δύο καθηγητές που τους συνόδευαν στην εκδρομή και κατανάλωσαν αλκοολούχα ποτά, παρουσία των καθηγητών και με την έγκρισή τους. Στο γυρισμό, ξημερώματα πλέον, μαζεύτηκαν αρκετά παιδιά στο δωμάτιο του γιού της φίλης μου και του συμμαθητή του, ήπιαν κι άλλα ποτά που είχαν προμηθευτεί, και συνέβη το εξής:
Ένα από τα παιδιά, φίλος τους, ζωηρούτσικο παιδί, όλη μέρα τους πείραζε και τους «χτυπούσε» περιπαιχτικά, με έναν χάρακα. Όταν ήταν μαζεμένα στο δωμάτιο , τα ξημερώματα μετά το κλάμπ, πιωμένα και ασυνήθιστα στο αλκοόλ, το προαναφερόμενο παιδί κάποια στιγμή ζαλισμένο κοιμήθηκε μπρούμητα, τα άλλα παιδιά του μισοκατέβασαν το παντελόνι και τον «χτύπησαν» παιριπαιχτικά, με τον χάρακα που ο ίδιος χρησιμοποιούσε όλη μέρα, τραβώντας με το κινητό βίντεο που κράτησε κλάσματα δευτερολέπτου, με σκοπό να του το δείξουν όταν ξυπνήσει και να τον πειράξουν, στα πλαίσια όπως νόμιζαν της πλάκας που έκαναν μεταξύ τους, όπως και έκαναν, και το εν λόγω παιδί γέλασε μάλιστα όταν το είδε.
Έχω δει το βίντεο και είναι ολοφάνερο ότι τραβήχτηκε πιστεύοντας ότι είναι αστείο. Δε δικαιολογώ την πράξη αυτή με τίποτα, απλά θέλω να τονίσω ότι δεν ήταν «πονηρού» περιεχομένου ή σοκαριστικό. Φαίνεται ότι τα παιδιά πιστεύανε ότι κάνανε πλάκα χωρίς να έχουν άλλο σκοπό.
Μετά από δύο περίπου εβδομάδες κάποιο απ τα παιδιά ανέβασε το βίντεο στο ίντερνετ για να « χοντρύνει» ακόμη πιο πολύ την πλάκα όπως νόμιζε, μόνο πλάκα δεν ήτανε.
Η μητέρα του παιδιού το έμαθε, ήταν πρόεδρος του συλλόγου γονέων και κηδεμόνων και όπως ήταν αναμενόμενο το ανέφερε στον διευθυντή του σχολείου. Συγκλήθηκε συνέλευση αυθημερόν, τα παιδιά απολογήθηκαν παρουσία των καθηγητών, του διευθυντή ,του πρόεδρου του 15μελούς κλπ.
Αποδείχθηκε ότι ο γιος της φίλης μου όπως και κάποια άλλα παιδιά δεν γνώριζαν για το ανέβασμα του βίντεο στο ίντερνετ και τιμωρήθηκαν με τριήμερη αποβολή, ενώ οι δυο άλλοι με πενθήμερη και με μείωση της διαγωγής όλων σε κοσμία.
Το πρόβλημα ποιο είναι:
Ο γιος της γνωστής μου, είχε ήδη 50 απουσίες αδικαιολόγητες, γιατί η μητέρα του ενώ τις γνώριζε δεν τις δικαιολόγησε λόγω ωραρίου της εργασίας της και αμέλειάς της. Οι υπόλοιπες απουσίες του, είναι δικαιολογημένες, σύνολο όμως όλων των απουσιών 130.
-
Θα έχει ολόκληρο τον επόμενο χρόνο μπροστά του για να συνειδητοποιήσει το τι έκανε και μάλλον δεν θα το επαναλάβει. Για εμένα το να τραβάς βίντεο και να κάνεις "πλάκα" σε όλο το σχολείο αλλά και σε όλο τον κόσμο με το βίντεο του παιδιού θα έπρεπε να φέρει μεγαλύτερες συνέπειες από 3ημερη αποβολή. Υπάρχουν παιδιά που αυτοκτόνησαν, όταν είδαν βίντεο με αυτούς "πρωταγωνιστές" στο internet. Στην ουσία η ποινή του ήταν ΜΟΝΟ 3 ημέρες αποβολή, ΜΟΝΟ; Τώρα όσον αφορά τις απουσίες νομίζω πως υπάρχει τρόπος να τον "περάσει" ο σύλλογος καθηγητών, αν κρίνουν πως πρέπει να περάσει. Για εμένα όμως το πρόβλημα που υπάρχει στα παιδιά είναι βαθύτερο και καμιά αποβολή δεν πρόκειται να το λύσει. Αν και από ότι κατάλαβα και από την τοποθέτηση σου, για σένα το μόνο πρόβλημα ήταν πως το παιδί, είναι το μόνο που θα μείνει στην ίδια τάξη. Λυπάμαι αλλά νομίζω πως κοιτάς τον θάμνο και έχεις χάσει τον Αμαζόνιο. Ελπίζω οι κηδεμόνες των παιδιών να ανοίξουν τα μάτια τους και να δουν λιγάκι γύρω τους, το τι συμβαίνει. Πρέπει τουλάχιστον να τους βρουν εναλλακτικούς τρόπους διασκέδασης. Καλή τύχη εύχομαι στο μικρό παιδί, μιας και σίγουρα θα την χρειαστεί. Ειλικρινά με θλίβει το ότι μερικοί άνθρωποι ανάλογα με την οπτική γωνία που έχουν στα δεδομένα, τα μεγάλα τα βλέπουν μικρά και τα μικρά τα βλέπουν μεγάλα.
-
Θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα. Η ποινή των παιδιών είναι μικρή για το αδίκημα που διέπραξαν. Είναι δύσκολο θέμα, το ξέρω, το έχω ζήσει από μέσα και δεν μιλάω ελαφρά τη καρδία. Οι δικοί μας μαθητές τιμωρήθηκαν με αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος ΚΑΙ μείωση διαγωγής και ήταν Γ' Λυκείου.
Ας μην ξεχνάμε επιτέλους ότι η παράνομη βιντεοσκόπηση και η μετέπειτα έκθεση του βίντεο στο ίντερνετ είναι πλέον ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ. Δεν είναι "αταξία", δεν έκανε φασαρία ο μαθητής μέσα στην τάξη, δεν αντιμίλησε σε καθηγητή, διέπραξε ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ. Και αυτό το τονίζω. Τα παιδιά στη συγκεκριμένη περίσταση παρανόμησαν. Θα μπορούσαν να έχουν υπάρξει μηνύσεις. Στη δική μου περίπτωση μπλέχτηκαν και δικηγόροι. Άγνοια του νόμου δεν δικαιολογείται. Κατά τη γνώμη μου, πολύ φτηνά την γλίτωσε ο γιος της φίλης σου. Εγώ στη συγκεκριμένη περίσταση ψήφισα αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος και είμαι σίγουρη ότι θα το ξανάκανα, γιατί, όπως είπε και το θύμα της δικής μου περίστασης: Πώς θα ξανάρθω εγώ σχολείο, ξέροντας ότι ζω στο Big Brother;
-
Μήπως μπορείτε να πείτε την άποψή σας ή να προτείνετε κάποια λύση για το πρόβλημα που θα περιγράψω παρακάτω? Δεν ξέρω που αλλού να απευθυνθώ. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Ο γιος της κολλητής μου φίλης πηγαίνει στην Α΄Λυκείου, είναι άριστος μαθητής, απουσιολόγος και καλό παιδί χωρίς να έχει δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα ποτέ ως τώρα. Πριν λίγο καιρό πήγε η τάξη του τριήμερη εκδρομή, τη δεύτερη δε ημέρα πήγαν σε κλάμπ, το οποίο είχαν «κλείσει» μόνο για τους μαθητές, χωρίς ελεύθερη είσοδο για άλλο κόσμο, μαζί με τους δύο καθηγητές που τους συνόδευαν στην εκδρομή και κατανάλωσαν αλκοολούχα ποτά, παρουσία των καθηγητών και με την έγκρισή τους. Στο γυρισμό, ξημερώματα πλέον, μαζεύτηκαν αρκετά παιδιά στο δωμάτιο του γιού της φίλης μου και του συμμαθητή του, ήπιαν κι άλλα ποτά που είχαν προμηθευτεί, και συνέβη το εξής:
Ένα από τα παιδιά, φίλος τους, ζωηρούτσικο παιδί, όλη μέρα τους πείραζε και τους «χτυπούσε» περιπαιχτικά, με έναν χάρακα. Όταν ήταν μαζεμένα στο δωμάτιο , τα ξημερώματα μετά το κλάμπ, πιωμένα και ασυνήθιστα στο αλκοόλ, το προαναφερόμενο παιδί κάποια στιγμή ζαλισμένο κοιμήθηκε μπρούμητα, τα άλλα παιδιά του μισοκατέβασαν το παντελόνι και τον «χτύπησαν» παιριπαιχτικά, με τον χάρακα που ο ίδιος χρησιμοποιούσε όλη μέρα, τραβώντας με το κινητό βίντεο που κράτησε κλάσματα δευτερολέπτου, με σκοπό να του το δείξουν όταν ξυπνήσει και να τον πειράξουν, στα πλαίσια όπως νόμιζαν της πλάκας που έκαναν μεταξύ τους, όπως και έκαναν, και το εν λόγω παιδί γέλασε μάλιστα όταν το είδε.
Έχω δει το βίντεο και είναι ολοφάνερο ότι τραβήχτηκε πιστεύοντας ότι είναι αστείο. Δε δικαιολογώ την πράξη αυτή με τίποτα, απλά θέλω να τονίσω ότι δεν ήταν «πονηρού» περιεχομένου ή σοκαριστικό. Φαίνεται ότι τα παιδιά πιστεύανε ότι κάνανε πλάκα χωρίς να έχουν άλλο σκοπό.
Μετά από δύο περίπου εβδομάδες κάποιο απ τα παιδιά ανέβασε το βίντεο στο ίντερνετ για να « χοντρύνει» ακόμη πιο πολύ την πλάκα όπως νόμιζε, μόνο πλάκα δεν ήτανε.
Η μητέρα του παιδιού το έμαθε, ήταν πρόεδρος του συλλόγου γονέων και κηδεμόνων και όπως ήταν αναμενόμενο το ανέφερε στον διευθυντή του σχολείου. Συγκλήθηκε συνέλευση αυθημερόν, τα παιδιά απολογήθηκαν παρουσία των καθηγητών, του διευθυντή ,του πρόεδρου του 15μελούς κλπ.
Αποδείχθηκε ότι ο γιος της φίλης μου όπως και κάποια άλλα παιδιά δεν γνώριζαν για το ανέβασμα του βίντεο στο ίντερνετ και τιμωρήθηκαν με τριήμερη αποβολή, ενώ οι δυο άλλοι με πενθήμερη και με μείωση της διαγωγής όλων σε κοσμία.
Το πρόβλημα ποιο είναι:
Ο γιος της γνωστής μου, είχε ήδη 50 απουσίες αδικαιολόγητες, γιατί η μητέρα του ενώ τις γνώριζε δεν τις δικαιολόγησε λόγω ωραρίου της εργασίας της και αμέλειάς της. Οι υπόλοιπες απουσίες του, είναι δικαιολογημένες, σύνολο όμως όλων των απουσιών 130.
-
Για μένα το πράμα είναι απλό. Έκανε μ******* και τώρα την πληρώνει. Δυσανάλογα; μπορεί. Αλλά αυτό είναι ο ορισμός της μ*******. Εάν δεν το πληρώνεις δυσανάλογα, είναι απλά ένα λάθος. Αυτή η "υπερβολή" των συνεπειών είναι που σε προστατεύουν από μελλοντικές μ******* (διότι τα "απλά" λάθη δεν σταματάνε ποτέ). Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος ηθικός τρόπος για να αντιστραφεί η κατάσταση, και δεν νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει.
Πριν από κάποιο καιρό, σε μία από τις εβδομαδιαίες μετακινήσεις μου στο πατρικό μου με το αμάξι, στον πολύ γνωστό μου πλέον δρόμο, ήμουν ανυπόμονη και έκανα μία προσπέραση. Παραλίγο να κάνω μετοπική με φορτηγό με 110χμλ/ώρα. Ήταν μ******* μου. Το ότι την γλίτωσα φτηνά δεν την κάνει λιγότερο μεγάλη. Εάν δεν την γλίτωνα δεν θα ήταν δυσανάλογα μεγάλες οι συνέπειες για την απερισκεψία μιας στιγμής; Διότι και γω γενικά έχω δείξει "καλή διαγωγή " στο τιμόνι. Πάντα φοράω ζώνη (ακόμα και μέσα στην πόλη κατά 80%), σπανίως πάω πάνω από 100 και γενικά δεν εκνευρίζομαι στον δρόμο. Απλά εγώ είμαι πλέον αρκετά μεγάλη για να καταλαβαίνω το μέγεθος της βλακείας που έκανα, χωρίς να υποστώ τις συνέπειες. Το λυκειόπαιδο όμως δεν είναι (ειδικά όταν -κατά τα ψέματα- σε όλη την σχολική του ζωή φροντίζουμε όλοι , καθηγητές και γονείς, να την σκαπουλάρει ΚΑΘΕ φορά φτηνά στις μ******* του).
Τι πρέπει να γίνει από δω και πέρα;
Η μητέρα του πρέπει να το πάρει από κοντά και να του εξηγήσει κανά-δυο πράματα. Όπως ότι οι απουσίες είναι δικαίωμά του, αλλά η σωστή διαχείρησή τους είναι ευθύνη του. Εάν δεν φροντίζει να κρατάει "καβάτζα" κυνδινεύει να πάθει τέτοιες "νίλες". Επίσης να του εξηγήσει ότι το να χάσεις μία χρονιά στο σχολείο δεν ισοδυναμεί με το τέλος του κόσμου. Αντιθέτως. Πρόκειται για ένα πολύ μικρό και αμελητέο γεγονός μέσα στο σύνολο της ζωής του. Και εφόσον δεν αλλάζει και σχολείο θα έχει την δυνατότητα να διατηρήσει τις παλιές του παρέες , ακόμα κι αν είναι μία τάξη παραπάνω οι άλλοι (εάν είναι όντως καλοί φίλοι). Τέλος ας βοηθήσει το παιδί της να καταλάβει ότι όλη αυτή η "ιστορία" με τα βίντεο και το ίντερνετ μπορεί να έχει γίνει κοινός τόπος πλέον στους εφήβους, και να τους φαίνεται "αστείο", αλλά η αλήθεια είναι ότι έχει ως συνέπεια οι πλάκες της παρέας να έχουν πάψει πλέον να είναι πλάκες της ΠΑΡΕΑΣ και να γίνονται δημόσιες. Και αυτό το γεγονός που (κι εγώ το πιστεύω) ήταν σχετικά αθώο, και απλά θα το λέγανε την άλλη μέρα στον φίλο τους και θα γελάγανε στην ΠΑΡΕΑ τους, τώρα δημοσιοποιήθηκε σε άτομα που είναι εκτός της παρέας και δεν μπορούν να το δουν από την ίδια οπτική γωνία που το βλέπουν αυτοί. Η ιδιοτικότητα του ατόμου, της παρέας, της οικογένειας, της κοινωνίας, ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ και πρέπει να την προστατεύει.
-
Πριν λίγο καιρό πήγε η τάξη του τριήμερη εκδρομή, τη δεύτερη δε ημέρα πήγαν σε κλάμπ, το οποίο είχαν «κλείσει» μόνο για τους μαθητές, χωρίς ελεύθερη είσοδο για άλλο κόσμο, μαζί με τους δύο καθηγητές που τους συνόδευαν στην εκδρομή και κατανάλωσαν αλκοολούχα ποτά, παρουσία των καθηγητών και με την έγκρισή τους. Στο γυρισμό, ξημερώματα πλέον, μαζεύτηκαν αρκετά παιδιά στο δωμάτιο του γιού της φίλης μου και του συμμαθητή του, ήπιαν κι άλλα ποτά που είχαν προμηθευτεί, και συνέβη το εξής:
Οι συνοδοί καθηγητές δεν έχουν κάποια ποινική ευθύνη για την κατανάλωση ποτών των μαθητών τους? Μήπως χρειάζονται κι αυτοί κάποιου είδους "αλλαγή περιβάλλοντος"?
Οσο για τους προλαλήσαντες, να πω οτι στην ηλικία που βρίσκονται τα παιδιά (δηλ.<18) είναι καθαρός στρουθοκαμηλισμός το "φόρτωμα" των ευθυνών στον ανήλικο παραβάτη, και στη συνέχεια τη "σταύρωση" του.
Οι πρώτοι που πρέπει να "κάτσουν στο σκαμνί" είναι οι γονείς του μαθητή και μετά οι συνοδοί καθηγητές. Οσοι δυσκολεύονται να το καταλάβουν αυτό ας κρατήσουν το κεφάλι τους μέσα στην άμμο, και ας περιορίσουν τις ηθοπλασίες, οι οποίες (ηθοπλασίες) άλλωστε αφήνουν αδιάφορους τους μαθητές.
(no offence)
-
dimstella συμφωνώ. Κι εγώ στη δευτέρα λυκείου είχα διαγωγή κοσμία γιατί συγκρίναμε απαντήσεις στις εξετάσεις αρχαία με τον διπλανό μου και μου μονόγραψαν γραπτό του 19. Όμως οι γονείς μου στάθηκαν δίπλα μου χωρίς να προσπαθήσουν να αλλάξουν τα πράγματα. Όντως αυτό που έκαναν τα παιδιά ήταν άθλιο και πρέπει να έχουν συνέπειες και να αναλάβουν τις ευθύνες τους, αλλά τις δικές τους ευθύνες πρέπει να αναλάβουν και οι γονείς και οι συνοδοί.
-
Ευχαριστώ ειλικρινά που ασχοληθήκατε με το θέμα και εκθέσατε τις απόψεις σας.
Η σοβαρότητα της πράξης των παιδιών, οι κίνδυνοι, οι συνέπειες που θα μπορούσαν να επέλθουν, όλα αυτά, το αδικαιολόγητο της πράξης τους, θεώρησα ότι δε χρειαζόταν να το σχολιάσω παραπέρα, γιατί εννοείται, αυτό έλειπε, να τα θεωρήσω επουσιώδη.
Συμφωνώ με όλα όσα αναφέρατε και υποστηρίξατε. Το ίδιο και η μητέρα του παιδιού. Δεν «δικαιολογεί» την πράξη του, φυσικά και συζήτησε αμέτρητες ώρες μαζί του, φυσικά και του επέβαλε τιμωρία –απαγόρευση εξόδου, απαγόρευση χρήσης ΗΥ- , αλλά δεν παύει να παραμένει μητέρα, γονιός, που όσο σοβαρή κι αν είναι η πράξη που τέλεσε , χρήζει κάποια στιγμή την υποστήριξη του γονέα, ειδικά όταν έχει συνειδητοποιήσει το άδικο και επικίνδυνο της πράξης του, έχει μετανιώσει και δεν πρόκειται να το επαναλάβει. Τότε ψάχνεις να βρεις τρόπους όχι για να την «σκαπουλάρει» το παιδί, αλλά να μπορέσει να συνεχίσει τη ζωή του, με το πάθημα να έχει γίνει μάθημα, χωρίς όμως να έχει καταστραφεί το μέλλον του.
Η απόφαση του συλλόγου φυσικά και δεν ήταν άδικη , φυσικά και θα μπορούσε να ήταν χειρότερη. Δεν τα αμφισβητεί κανείς όλα αυτά. Και πώς θα μπορούσε άλλωστε? Κάθε τιμωρία όμως – από γονέα, από καθηγητές, από τον δικαστή- δίνεται ανάλογα με τη σοβαρότητα της πράξης και στο μέτρο που θα κάνει τον υπεύθυνο να καταλάβει το λάθος του και να μην το επαναλάβει. Γι αυτό και το συμβούλιο έκρινε ότι η τριήμερη αποβολή φτάνει για να τους αποτρέψει από παρόμοια συμπεριφορά στο μέλλον.
Το ότι ανέφερα ότι είναι απουσιολόγος, καλό παιδί, καλός μαθητής, δεν εννοούσα ότι πρέπει να τύχει διαφορετικής μεταχείρισης από έναν λιγότερο καλό μαθητή ή ένα αλλοδαπό ή οτιδήποτε άλλο, αλλά το ότι το να χάσει τη σχολική χρονιά θα του κοστίσει πιθανόν ακόμη περισσότερο σε σχέση με άλλο μαθητή που δεν είναι επιμελής ή έχει παραβατική συμπεριφορά. Και πάλι λέω πιθανόν. Δεν μπορείς να ξέρεις με βεβαιότητα την ψυχοσύνθεση του κάθε παιδιού και πόσο σοβαρά μπορεί να το επηρεάσει ένα συμβάν. Στο συγκεκριμένο, του είναι αφόρητο, γι αυτό και θέλει να σταματήσει το σχολείο. Κι όταν ο γονέας γνωρίζει ότι το παιδί του γενικά δεν πίνει, δεν καπνίζει, δεν έχει ανάμιξη με ναρκωτικά, δεν έχει δείξει άλλη φορά παραβατική συμπεριφορά, δεν το δικαιολογεί μεν, αλλά δεν μπορεί και να αισθανθεί ότι καλά να πάθει, ας πρόσεχε, να του γίνει μάθημα, μήπως και αλλάξει, όπως τυχόν να έκανε κάποιος γονέας που το παιδί του χτυπούσε άλλα παιδιά, έκλεβε, δημιουργούσε φασαρίες, κλπ.
Φυσικό είναι επίσης η μητέρα να ανησυχεί και να ψάχνει μήπως υπάρχει κάποια άλλη λύση πέραν της μεταγραφής σε ιδιωτικό και εφ όσον το χάσιμο της σχολικής χρονιάς δεν ήταν στα πλαίσια της υποβολής ποινής κι ούτε ήταν αυτή η θέληση των καθηγητών. Τώρα το αν πρέπει να σκεφτούμε ότι καλά να πάθει, ας πρόσεχε, ας μην είχε κάνει τόσες απουσίες, ας μην είχε δεδομένο ότι η διαγωγή του θα ήταν κοσμιωτάτη, ακούγεται κάπως υπερβολικό και σχετικά εκδικητικό για ένα 15χρονο.
Δεν ήθελα μόνο να κρίνουμε το συμβάν, επαναλαμβάνω, εννοείται ότι είναι αδικαιολόγητη η πράξη τους, αλλά κι αν υπάρχει κάποια λύση ώστε να μη χάσει το παιδί τη χρονιά. Που προφανώς δεν υπάρχει.
Σίγουρα και οι συνοδοί καθηγητές είναι συνυπεύθυνοι, τα παιδιά έχουν τραβήξει βίντεο με το κινητό και μαζί τους στο κλαμπ, να πίνουν όλοι μαζί, για αναμνηστικούς βέβαια λόγους. Όμως δεν είχαν καμιά συνέπεια. Και τα παιδιά ήταν 15χρονα. Τέλος πάντων.
Ευχαριστώ και πάλι θερμά για το ενδιαφέρον σας και ζητώ συγγνώμη για το μακροσκελή γραπτό μου.
-
[/quote]
Οι συνοδοί καθηγητές δεν έχουν κάποια ποινική ευθύνη για την κατανάλωση ποτών των μαθητών τους? Μήπως χρειάζονται κι αυτοί κάποιου είδους "αλλαγή περιβάλλοντος"?
Οσο για τους προλαλήσαντες, να πω οτι στην ηλικία που βρίσκονται τα παιδιά (δηλ.<18) είναι καθαρός στρουθοκαμηλισμός το "φόρτωμα" των ευθυνών στον ανήλικο παραβάτη, και στη συνέχεια τη "σταύρωση" του.
Οι πρώτοι που πρέπει να "κάτσουν στο σκαμνί" είναι οι γονείς του μαθητή και μετά οι συνοδοί καθηγητές. Οσοι δυσκολεύονται να το καταλάβουν αυτό ας κρατήσουν το κεφάλι τους μέσα στην άμμο, και ας περιορίσουν τις ηθοπλασίες, οι οποίες (ηθοπλασίες) άλλωστε αφήνουν αδιάφορους τους μαθητές.
(no offence)
[/quote]
Συμφωνώ και εγώ απόλυτα.Θα πρέπει να σκεφτόμαστε και εμείς ως ενήλικοι και υπεύθυνοι για την ανατροφή και την παιδεία των παιδιών τις ευθύνες που μας αναλογούν. Και δεν είναι καθόλου μικρό το μερίδιο της ευθύνης που μας αναλογεί.
Τέλος θα πρέπει να αναλογιζόμαστε σε ανάλογες περιπτώσεις το είδος της τιμωρίας και τον αντίκτυπο που ενδεχομένως να έχει στη μετέπειτα συμπεριφορά των παιδιών.Με το να επιβάλλουμε τις πιο σκληρές τιμωρίες αβασάνιστα χωρίς να μπαίνουμε στη διαδικασία να σκεφτούμε το διδακτικό ρόλο που θα έπρεπε να έχει μια τιμωρία το μόνο που θα μπορέσουμε ενδεχομένως να καταφέρουμε είναι να απομακρύνουμε τους εφήβους και να έχουμε τα εντελώς αντίθετα αποτελέσματα από τα επιθυμητά.Το να βρεις τρόπους που θα κάνουν ένα νέο να μετανιώσει συνειδητοποιώντας τις συνέπειες των πράξεων του αλλά και αναλαμβάνοντας ταυτόχρονα τις ευθύνες που του αναλογούν χωρίς να τον στρέψεις εναντίον όλων είναι ένα μεγάλο στοίχημα.Με το να επαναλάβει το παιδί την τάξη νομίζετε πως πραγματικά θα κάνει το παιδί να συνειδητοποιήσει την έκταση και τις πλευρές της παρανομίας τους;
-
dimstella συμφωνώ. Κι εγώ στη δευτέρα λυκείου είχα διαγωγή κοσμία γιατί συγκρίναμε απαντήσεις στις εξετάσεις αρχαία με τον διπλανό μου και μου μονόγραψαν γραπτό του 19.
Eγω προσωπικα ως καθηγητης δεν σκοπευω να γινω Οιδιποδας (το πιασαμε το υποννοουμενο;)γιαυτο και δεν συνοδευω σε εκδρομες !
οσον αφορα τη μειωση της διαγωγης σου
τοτε ητνα αλλοι καιροι
αν σημερα τολμησουν να μειωσουν διαγωγη ΛΟΓΩ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗΣ ( ! ) οι γονεις θα φερουν τ ακαναλια στο σχολειο
-
Με το να επαναλάβει το παιδί την τάξη νομίζετε πως πραγματικά θα κάνει το παιδί να συνειδητοποιήσει την έκταση και τις πλευρές της παρανομίας τους;
Έχεις δίκιο, πιστεύω πως υπάρχουν καλύτεροι τρόποι. Θα μπορούσαμε να πάρουμε έναν χάρακα, μια βιντεοκάμερα να τους κατεβάσουμε τα παντελόνια και να κάνουμε τα ίδια και χειρότερα, να τα δείξουμε σε όλο το σχολείο και μετά να τα ανεβάσουμε στο διαδίκτυο. Επειδή υπάρχει όμως περίπτωση πάλι να μην το καταλάβουν, να κάνουμε το ίδιο με τα αδέλφια τους, τις φίλες τους, τους γονείς τους. Πιστεύω πως έτσι θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα. Επίσης θα μπορούσαμε να βάλουμε τον καθένα σε ένα αυτοκίνητο να κάνει βόλτες μεθυσμένο, με κίνδυνο ανά πάσα στιγμή ο ένας να σκοτώσει τον άλλο. Πίστεψε με πολλοί ανήλικοι στον κόσμο σκοτώνουν και σκοτώνονται από το αλκοόλ, οι περισσότεροι επειδή οδηγούσαν μεθυσμένοι. (Εγώ γνώριζα τέτοια άτομα και είναι τόσο συχνό το φαινόμενο που πιστεύω πως το ίδιο και εσείς) Όσον αφορά τους καθηγητές ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αποσιώπησαν το γεγονός. Εγώ αν ήμουν η μητέρα του παιδιού και έβλεπα καθηγητές να ποτίζουν το παιδί μου, θα τα έριχνα όλα σ' αυτούς και τα γεγονότα που επακολούθησαν στο αλκοόλ,(εκτός από το διαδίκτυο) θα τους κατηγορούσα για έκθεση ανηλίκων σε κίνδυνο και άλλα τέτοια ωραία που θα μου υποδείκνυε ο δικηγόρος μου. Αλλά τους άφησαν με 3ήμερη μόνο, επειδή μάλλον γνώριζαν πως είχαν λερωμένη την φωλιά τους. Αν η φίλη σου θέλει να "γλυτώσει" τον γιο της, ας πάει σε κάποιον αιμοσταγή δικηγόρο. Ίσως έτσι μπορέσει να σώσει και άλλους μαθητές στο μέλλον, τιμωρώντας παραδειγματικά τους συγκεκριμένους καθηγητές.
-
W1red, νομίζω ότι υπερβάλλεις. Αν η μητέρα του παιδιού υποβάλλει μηνύσεις στους καθηγητές, τότε αυτεπάγγελτα θα επέμβει εισαγγελέας για την παράνομη βιντεοσκόπηση. Και επειδή το παιδί είναι ανήλικο, κατηγορούμενη θα βρεθεί η μητέρα. Το λέω αυτό, γιατί το έχω δει το εργάκι πέρσι και ζητήσαμε νομική συμβουλή, γιατί ως γνωστόν καλούμαστε να πάρουμε ποινικές αποφάσεις έχοντας πλήρη άγνοια του νόμου. Μετά τα Ζαχοπουλικά, έχει σκληρύνει υπερβολικά η νομοθεσία περί βιντεοσκόπησης χωρίς τη θέληση του βιντεοσκοπούμενου και διάθεσης του προϊόντος εγκληματικής πράξεως. Οπότε, αν αυτό το πράγμα πάει δικαστικά, θα βρεθούν όλοι κατηγορούμενοι.
Οι ευθύνες σ'αυτό το θέμα είναι πολλαπλές. Δεν θα ετίθετο ζήτημα, εάν η μητέρα είχε δικαιολογήσει εγκαίρως τις απουσίες του γιού της. Μπορεί να συνέτρεξαν ιδιαίτεροι λόγοι για την αδυναμία της αυτή, αλλά το πρόβλημα δεν είναι οι 21 απουσίες της αποβολής, αλλά η κοσμία διαγωγή, που δεν του δίνει το όριο του 164. Οι καθηγητές, κατά τη γνώμη μου, φέρουν τη λιγότερη ευθύνη. Δεν φταίει το ότι "ήπιαν" τα παιδιά και τράβηξαν το συγκεκριμένο βιντεάκι, ας είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας. Στο περιστατικό που έζησα εγώ, ήταν νηφαλιότατα τα παιδιά και τιμωρήθηκαν πολύ αυστηρότερα (με αλλαγές σχολικού περιβάλλοντος και με 5ημερες), γιατί κρίναμε ότι πρόκειται περί κακουργήματος και όχι περί "αταξίας". Το τονίζω αυτό, γιατί νομίζω ότι δεν έχουμε ξεκαθαρίσει ούτε κι εμείς στα κεφάλια μας πόσο σοβαρό αδίκημα είναι. Θα ήθελα να δω τι θα λέγαμε οι καθηγητάδες εάν το θύμα δεν ήταν μαθητής, αλλά ένας από εμάς.
Τέλος πάντων, εκτίμηση μου είναι ότι το παιδί δεν θα μείνει. Δεν θα υπολογιστούν οι μέρες της αποβολής (πράγμα που είναι δικαίωμα του συλλόγου) και θα επιτρέψουν την δικαιολόγηση των απουσιών εκ των υστέρων, για να τη γλιτώσει. Ίδωμεν.
-
Κι εγώ αυτο πιστεύω. Ή ότι θα αφήσουν να δικαιολογηθούν οι μέχρι τώρα εξ αμελείας αδικαιολόγητες.
Πάντως νομίζω ότι ο βιασμός που υφίσταται τώρα ο πιτσιρικάς είναι η καλύτερη τιμωρία του γι' αυτό που έκανε στο φίλο του και γιαυτό που επέτρεψε να κάνουν οι άλλοι. Η μάνα έχει ευθύνη γιατί έπρεπε να έχει διδάξει στο παιδί της ότι δεν βιντεοσκοπούμε τους φίλους μας σε αδύναμες στιγμές, αλλά τους υπερασπιζόμαστε απέναντι σε εκείνους που τολμούν να το κάνουν.
Οι συνοδοί πιστεύω ότι πραγματικά δεν έχουν τη δυνατότητα να ελέγξουν το πόσο θα πιουν και τι θα κάνουν οι μαθητές (όλοι υπήρξαμε έφηβοι σε πενταήμερη και το ξέρουμε το κλίμα), οπότε πραγματικά όταν αναλαμβάνεις κάτι τέτοιο βάζεις τα χέρια σου και βγάζεις τα μάτια σου που λέει και ο professor. Είναι πολύ λεπτό το ζήτημα και ειδικά στην ηλικία των 16 να τα συνοδεύεις σε μπαρ ..... Ξέρω κι εγώ είμαι πολύ πουριτανή μάλλον.
-
Αρχικά θέλω να τονίσω την ευθύνη γονέων και καθηγητών-συνοδών.
Κατόπιν να προσθέσω ότι πάντα σε οποιαδήποτε παράνομη πράξη εντός σχολείου υπάρχει το ενδεχόμενο αποβολής.Δε θα σχολιάσω την ευθύνη των μαθητών γιατί νομίζω ότι το θέμα καλύφθηκε από τους προλαλήσαντες.Αυτό που θέλω να επισημάνω είναι ότι ήδη υπήρχαν αρκετές αδικαιολόγητες απουσίες και είναι ακόμα Μάρτιος...Όταν επαναλαμβάνει την τάξη ένας μαθητής λόγω απουσιών είναι γιατί η φοίτηση δεν κρίνεται επαρκής.Οπότε αν ένας μαθητής δεν "οργανώσει" σωστά τις απουσίες του επόμενο είναι να υποστεί ανάλογες συνέπειες.
Και τα παιδιά ήταν 15χρονα. Τέλος πάντων.
Όντως ήταν 15χρονα..Αλλά τα 15χρονα δεν υπέγραψαν μόνα τους για συμμετοχή στην εκδρομή..Κάποιος άλλος ανέλαβε την ευθύνη σωστά;Και όλοι είτε ως γονείς είτε ως εκπαιδευτικοί ξέρουμε τί μπορεί να συμβεί στις εκδρομές...Όπως ότι αν οι εκπαιδευτικοί δεν αναλάβουν την ευθύνη της συνοδείας τα παιδιά σχεδόν πάντα οδηγούνται σε αποχές,καταλήψεις κτλ μέχρι να υποκύψουν!
-
Κάποια στιγμή οι γονείς πρέπει να σφίξουν τα λουριά. Δεν είναι δυνατό το 15χρονο να παίρνει αποφάσεις. Η δουλειά του γονιού είναι να του το μάθει εκχωρώντας του αρμοδιότητες σταδιακά και όχι αφήνοντάς το λάσκα. (Καλά με το βούρδουλα θα τα ζω τα παιδιά μου μου φαίνεται)
-
Ο μικρός μια χαρά τις είχε οργανώσει τις απουσίες του, γιατί θεωρούσε ότι με τους βαθμούς του ενέπιπτε στο όριο των 164 και όχι στις 114. Την πάτησε όχι με την 3ημερη αποβολή, αλλά με την μείωση της διαγωγής, γιατί το 164 προϋποθέτει 15+ βαθμό και διαγωγή κοσμιωτάτη. :-\
ΥΓ. Η μεταγραφή σε ιδιωτικό πώς θα αποτελούσε λύση; Θα του έσβηναν τις απουσίες, κάτι που θα είμασταν περισσότερο διστακτικοί να το κάνουμε στα δημόσια λύκεια;
-
Μ α είναι δυνατό στην πρώτη Λυκείου να κάθεται και να κάνει τέτοιους υπολογισμούς. Τέτοια πράγματα τα κάναμε στην τρίτη για να οργανώσουμε το διάβασμά μας. Ρε παιδιά εσείς πόσο συχνά λείπατε; Έχουμε χάσει λίγο τη μπάλα ή μου φαίνεται;
-
Συνάδελφοι διαφωνώ. Δεν καλούμαστε να ελέγξουμε το πόσο θα πιουν αλλά το αν θα πιουν. Το αλκοόλ είναι δηλητήριο από την πρώτη γουλιά για τους ανήλικους. Υπάρχουν πολλά άρθρα στο διαδίκτυο και δεν θα επεκταθώ σ' αυτό. Έχεις δίκιο πως υπερβάλω, αλλά δεν θα έπρεπε να αλλάξουμε το δεδομένο, στις εκδρομές τα παιδιά να είναι άρρωστα από το αλκοόλ και πολλά από αυτά καταλήγουν στο νοσοκομείο; Αν ήταν με τους γονείς τους θα κατέληγαν εκεί τα περισσότερα; Μήπως και εμείς σαν καθηγητές πρέπει επιτέλους να αναλάβουμε ευθύνες; Μήπως είναι παράνομο να δίνεις αλκοόλ σε ανήλικους; Έχει σημασία αν ο γονέας του επέτρεψε να πάει εκδρομή; Στο χαρτί που υπογράφει του επέτρεψε να αγοράσει και αλκοόλ; Η βιντεοσκόπηση θα μπορούσε να καλυφθεί από τον "φίλο-θύμα" αν αυτό προβληματίζει τους γονείς. Αν ήμουν η μητέρα του παιδιού θα τους φόρτωνα με την ευθύνη αυτή και θα πίεζα να βρουν αυτοί την λύση για το παιδί μου. Έχεις δίκιο πως οι επιπλέον απουσίες καλύπτονται με πρακτικό στο τέλος του χρόνου, αλλά νομίζω πως πρέπει να έχει και διαγωγή κοσμιοτάτη, για να γίνει αυτό. (δεν είμαι σίγουρος, δεν γνωρίζω καλά την νομοθεσία).
-
Δεν καλούμαστε να ελέγξουμε το πόσο θα πιουν αλλά το αν θα πιουν.
Συμφωνώ απόλυτα. Δεν είναι ότι τα παιδιά κρυφά έβαλαν αλκοόλ στο ξενοδοχείο τους, αλλά ότι πήγαν συνοδεία καθηγητών σε χώρο που το πουλούσε. Ε, για όνομα πια. Ας κάνουν αποχές και καταλήψεις μέχρι τη Δευτέρα Παρουσία. Άλλο πράγμα ο αγώνας για τη βελτίωση της παιδείας και άλλο η κακομαθημενιά.
-
Συνάδελφοι διαφωνώ. Δεν καλούμαστε να ελέγξουμε το πόσο θα πιουν αλλά το αν θα πιουν.
Συμφωνώ ως προς το αλκοόλ και λάθος όταν πηγαίνουν τα παιδιά σε μαγαζιά όπου σίγουρα θα καταναλώσουν αλκοόλ...Αν όμως ληφθούν μέτρα ως προς αυτό,πώς μπορεί να είναι σίγουρος ο εκπαιδευτικός ότι τα παιδιά δε θα οργανώσουν τα γνωστά σε όλους "παρτάκια" τη νύχτα;Δε νομίζω ότι η συνοδεία καθιστά τον εκπαιδευτικό ολονύχτιο φύλακα!Σαφώς και έχει ευθύνες αλλά ως ένα σημείο!
Αν ήταν με τους γονείς τους θα κατέληγαν εκεί τα περισσότερα;
Φυσικά και όχι..γιατί το γονέα θα τον υπακούσουν ενώ τον εκπαιδευτικό θα τον "γράψουν"!
Έχει σημασία αν ο γονέας του επέτρεψε να πάει εκδρομή;
Φυσικά και έχει σημασία!Οι γονείς υπογράφοντας εμμέσως αναγνωρίζουν τους κινδύνους που έχουν οι εκδρομές με διανυκτέρευση και πολύ περισσότερο ξέρουν αν τα παιδιά τους είναι επιρρεπή σε "κινδύνους"
-
Μ α είναι δυνατό στην πρώτη Λυκείου να κάθεται και να κάνει τέτοιους υπολογισμούς. Τέτοια πράγματα τα κάναμε στην τρίτη για να οργανώσουμε το διάβασμά μας. Ρε παιδιά εσείς πόσο συχνά λείπατε; Έχουμε χάσει λίγο τη μπάλα ή μου φαίνεται;
Τη χάσαμε, τη χάσαμε, και σαν γονιοί και σαν εκπαιδευτικοί.
Και νομίζω πως ξέρω το γιατί. Εχουμε χάσει τη μπάλα (και τα αυγά και τα καλάθια μαζί) επειδή νοιαζόμαστε πρώτα για τη δική μας ευκολία (σαν γονείς και σαν εκπαιδευτικοί) και μετά κοιτάζουμε (αν το κάνουμε ποτέ) το συμφέρον του παιδιού.
-
Ο νεαρός έχει ελαφρύ αλλεργικό άσθμα και γι’ αυτό έχει αρκετές απουσίες. Μεγάλη ανοησία της φίλης μου που δεν είχε το νου της να μετράει τις απουσίες και να τις δικαιολογεί από την αρχή. Είναι αλήθεια ότι όταν το παιδί τα πάει καλά στο σχολείο και ακούς επαίνους απ τους καθηγητές δε δίνεις και πολύ σημασία. Δε συζητάμε τι τύψεις έχει τώρα…
Έχω κι εγώ γιο σε κοντινή ηλικία με της φίλης μου και αμέσως μετά το συμβάν έψαξα τρομοκρατημένη τη γραπτή ενημέρωση απουσιών που μου είχανε στείλει από το σχολείο. Η πρώτη μου σκέψη, μάλλον η δεύτερη, ήταν να πάρω το κινητό του γιού μου και να μην τον αφήσω ποτέ να πλησιάσει υπολογιστή. Η τρίτη να μην τον αφήσω ποτέ να πάρει μέρος σε εκδρομή για να μην εμπλακεί σε κάτι άσχημο. Εννοείται ότι τίποτα απ όλα αυτά δε θα γίνουν, αλλά τόσο πολύ ταράχτηκα, λες και είχε κάνει ή είχε πάθει αυτός κάτι κακό και συνειδητοποίησα ότι πάντα πρέπει να έχουμε τις κεραίες μας ανοιχτές όσο εμπιστοσύνη κι αν έχουμε στα παιδιά μας.
Υποτίθεται σα γονείς ότι δε βασιζόμαστε στην επιτήρηση των συνοδών καθηγητών σε μια εκδρομή, αλλά στην υπευθυνότητα του δικού μας παιδιού. Προφανώς κι η φίλη μου έτσι πίστευε, ότι το παιδί είναι λογικό και υπεύθυνο. Ξεχνάμε ότι έχουμε να κάνουμε με 15χρονα παιδιά.
Σχετικά με το ιδιωτικό σχολείο ούτε κι εγώ το κατάλαβα. Απ΄ό,τι μου είπε, της τηλεφώνησε ο διευθυντής του σχολείου και της είπε εμπιστευτικά ότι οι μόνες επιλογές που έχει είναι η μετεγγραφή του παιδιού μέχρι 31 Μαρτίου σε άλλο δημόσιο σχολείο, μόνο και εφ’ όσον έχει γνωστό τον διευθυντή του ή σε ιδιωτικό. Επειδή τα απέκλισε και τα δύο ούτε κι εγώ το έψαξα παραπάνω.
-
Η λύση δεν είναι να κλείσουμε τα παιδιά στο σπίτι, να μην πηγαίνουν εκδρομές κ.τ.λ. Το μυστικό είναι απλό: μία σχέση αγάπης & εμπιστοσύνης γονέα - παιδιού και ο συνεχής διάλογος και όχι το κήρυγμα..Πρέπει να συζητάμε τα πάντα πρίν συμβούν και όχι αφού συμβούν..Αλλά ποιός έχει το χρόνο & τη διάθεση να ασχολείται σε καθημερινή βάση με τα προβλήματα & τις ανησυχίες των παιδιών? Ειδικά τώρα με την κρίση, οι μόνες έννοιες είναι πώς θα τα βγάλει πέρα οικονομικά ο κόσμος.. :(
-
Πιστεύω ότι τα τελευταία μηνύματα δεν αφορούν το συγκεκριμένο περιστατικό αλλά το γενικότερο πρόβλημα..!Παρ'όλα αυτά πρέπει να κινητοποιηθούν κάπως και οι γονείς.Κινδυνεύει να εκλείψει η έννοια του "κηδεμόνα" από τα σχολεία..Το βλέπω και από τους μαθητές μου.Οι γονείς δεν ενημερώνονται πλέον για την επίδοση των παιδιών τους...δεν πηγαίνουν ούτε κάν να παραλάβουν τους βαθμούς οι οποίοι εννοείται φτάνουν στους γονείς παραποιημένοι!Τα δεδομένα δυστυχώς έχουν αλλάξει όπως και τα παιδιά..
-
διαβαζοντας ολα αυτα σκεφτομαι να ανοιξω θεμα σχετικα με την σχολικη παραβατικοτητα
να δουμε συνολικα ποσες παραβασεις του ποινικου κωδικα διαπραττονται καθημερινα στο σχολειο
και ΜΕΤΑ ΝΑ ΠΑΜΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΕΚΔΡΟΜΕΣ
αναφερω συνοπτικα
εξυβριση
βλασφημια
φθορα δημοσιας περιουσιας
χρησ ευλεκτων υλων ,πυροτεχνηματων κλπ
παρανομη βιντεοσκοπηση
και για να ευθυμησουμε παρτε καιδυο μηδενιστικα βιντεο:
http://www.grapheine.com/bombaytv/index.php?module=see&lang=uk&code=8fbb5f4ff234b11ee9bf2583f5241b0b
http://www.grapheine.com/bombaytv/index.php?module=see&lang=uk&code=b81b92ea35f7a8bccc6d5922c95afb3f
-
Και όμως η συνοδεία προβλέπει το να είναι ο εκπαιδευτικός "ολονύκτιος φύλακας" με βάρδιες κανονικά. Από την άλλη δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο δεν ξεκαθαρίζουν στα μαγαζιά τα οποία επισκέπτονται, πως δεν πρέπει να σερβίρουν αλκοόλ στα παιδιά. Γιατί όταν βλέπουν τα παιδιά με μπουκάλια στα χέρια ή με μπουκάλια στο τραπέζι δεν τα στέλνουν σπίτι τους. Ο γονέας υπογράφει και αναγνωρίζει τους κινδύνους, αλλά δεν είναι δυνατόν να αναγνωρίζει και την αναισθησία από μέρους των εκπαιδευτικών. Συμβαίνει κάτι το τραγικό-παράνομο στα παιδιά και ο εκπαιδευτικός δεν θα επέμβει; Με ποια ακριβώς λογική; Για ποιο λόγο βρίσκεται εκεί; Μόνο για να κάνει τον νοσηλευτή και να τους διακομίζει στο νοσοκομείο όταν πλέον θα είναι αργά; Το αλκοόλ συνήθως χαλάει την εκδρομή για πολλά παιδιά και δεν την φτιάχνει. Ναι και εγώ πολλά χρόνια πριν όταν ήμουν εκδρομή έπινα, σχεδόν όλες τις ημέρες και νύκτες σε κατάσταση μέθης, όμως ευτυχώς για εμένα ήμουν αρκετά πριν το όριο. Ναι πίναμε και στο δωμάτιο μας κρυφά. Εκεί δεν μπορεί να επέμβει ο εκπαιδευτικός. Αλλά δεν θα έπρεπε να επέμβει εκεί που μπορεί; Είναι λογική αυτή, επειδή δεν μπορούμε να επεμβαίνουμε πάντα, να μην επεμβαίνουμε καθόλου;;; Δεν ήταν λίγοι οι συμμαθητές και οι συμμαθήτριες μου, που τα πέρασαν χάλια επειδή ξεπέρασαν το όριο. Μερικές βραδιές ήταν περισσότεροι από τους μισούς. Δεν θα είχα πρόβλημα αν μας ξεκαθάριζαν από την αρχή πως "αν πιάσουμε μερικούς πιωμένους, θα τους γυρίσουμε πίσω". Πιστεύω πως θα τα περνούσα εξίσου καλά, ίσως και καλύτερα. Πιστεύω πως πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας και να περάσουμε τα σωστά μηνύματα. Επιμένω πως πρέπει να βάλετε τους εκπαιδευτικούς να βγάλουν το φίδι από την τρύπα και να γλυτώσουν το παιδί.
-
Από την άλλη δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο δεν ξεκαθαρίζουν στα μαγαζιά τα οποία επισκέπτονται, πως δεν πρέπει να σερβίρουν αλκοόλ στα παιδιά. καθόλου;;;
Μήπως τα μαγαζιά είνα υποχρεωμένα σύμφωνα με το νόμο να μη σερβίρουν αλκοόλ;Μήπως παρανομούν κατα κόρον;Γιατί σίγουρα δε θα διακινήσουν τόσα αναψυκτικά όσα ποτά!
Ναι και εγώ πολλά χρόνια πριν όταν ήμουν εκδρομή έπινα, σχεδόν όλες τις ημέρες και νύκτες σε κατάσταση μέθης, όμως ευτυχώς για εμένα ήμουν αρκετά πριν το όριο. Ναι πίναμε και στο δωμάτιο μας κρυφά. Εκεί δεν μπορεί να επέμβει ο εκπαιδευτικός. Αλλά δεν θα έπρεπε να επέμβει εκεί που μπορεί; Είναι λογική αυτή, επειδή δεν μπορούμε να επεμβαίνουμε πάντα, να μην επεμβαίνουμε καθόλου;;;
Φυσικά και δε μίλησα για αυτήν την περίπτωση πλήρους απάθειας!Ανέφερα ότι εννοείται πως θα επέμβει αλλά δε μπορέι να είναι παντού και πάντα...Δεν απαλλάσσω τους εκπαιδευτικούς από τις ευθύνες αλλά σίγουρα υπάρχουν και κάποια όρια!Και σίγουρα σε τέτοιες περιπτώσεις οι ευθύνες μοιράζονται τόσο σε γονείς και μαθητές όσο και σε εκπαιδευτικούς ανάλογα με την περίπτωση πάντα!
-
Με το να επαναλάβει το παιδί την τάξη νομίζετε πως πραγματικά θα κάνει το παιδί να συνειδητοποιήσει την έκταση και τις πλευρές της παρανομίας τους;
Έχεις δίκιο, πιστεύω πως υπάρχουν καλύτεροι τρόποι. Θα μπορούσαμε να πάρουμε έναν χάρακα, μια βιντεοκάμερα να τους κατεβάσουμε τα παντελόνια και να κάνουμε τα ίδια και χειρότερα, να τα δείξουμε σε όλο το σχολείο και μετά να τα ανεβάσουμε στο διαδίκτυο. Επειδή υπάρχει όμως περίπτωση πάλι να μην το καταλάβουν, να κάνουμε το ίδιο με τα αδέλφια τους, τις φίλες τους, τους γονείς τους. Πιστεύω πως έτσι θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα. Επίσης θα μπορούσαμε να βάλουμε τον καθένα σε ένα αυτοκίνητο να κάνει βόλτες μεθυσμένο, με κίνδυνο ανά πάσα στιγμή ο ένας να σκοτώσει τον άλλο. Πίστεψε με πολλοί ανήλικοι στον κόσμο σκοτώνουν και σκοτώνονται από το αλκοόλ, οι περισσότεροι επειδή οδηγούσαν μεθυσμένοι. (Εγώ γνώριζα τέτοια άτομα και είναι τόσο συχνό το φαινόμενο που πιστεύω πως το ίδιο και εσείς) Όσον αφορά τους καθηγητές ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αποσιώπησαν το γεγονός. Εγώ αν ήμουν η μητέρα του παιδιού και έβλεπα καθηγητές να ποτίζουν το παιδί μου, θα τα έριχνα όλα σ' αυτούς και τα γεγονότα που επακολούθησαν στο αλκοόλ,(εκτός από το διαδίκτυο) θα τους κατηγορούσα για έκθεση ανηλίκων σε κίνδυνο και άλλα τέτοια ωραία που θα μου υποδείκνυε ο δικηγόρος μου. Αλλά τους άφησαν με 3ήμερη μόνο, επειδή μάλλον γνώριζαν πως είχαν λερωμένη την φωλιά τους. Αν η φίλη σου θέλει να "γλυτώσει" τον γιο της, ας πάει σε κάποιον αιμοσταγή δικηγόρο. Ίσως έτσι μπορέσει να σώσει και άλλους μαθητές στο μέλλον, τιμωρώντας παραδειγματικά τους συγκεκριμένους καθηγητές.
Δεν είχα κάτι τέτοιο κατά νου αλλά αν αυτό κατάλαβες πάω πάσο γιατί προφανώς έχω πρόβλημα έκφρασης.Αυτό που ήθελα να τονίσω ήταν οι ευθύνες των γονιών και των εκπαιδευτικών για τη συμπεριφορά των παιδιών.Εκτός από τους τρόπους διαπαιδαγώγησης που περιγράφεις τόσο γλαφυρά θα μπορούσα να σκεφτώ άλλους πιο αποτελεσματικούς.
-
Και όμως η συνοδεία προβλέπει το να είναι ο εκπαιδευτικός "ολονύκτιος φύλακας" με βάρδιες κανονικά. Από την άλλη δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο δεν ξεκαθαρίζουν στα μαγαζιά τα οποία επισκέπτονται, πως δεν πρέπει να σερβίρουν αλκοόλ στα παιδιά. Γιατί όταν βλέπουν τα παιδιά με μπουκάλια στα χέρια ή με μπουκάλια στο τραπέζι δεν τα στέλνουν σπίτι τους. Ο γονέας υπογράφει και αναγνωρίζει τους κινδύνους, αλλά δεν είναι δυνατόν να αναγνωρίζει και την αναισθησία από μέρους των εκπαιδευτικών. Συμβαίνει κάτι το τραγικό-παράνομο στα παιδιά και ο εκπαιδευτικός δεν θα επέμβει; Με ποια ακριβώς λογική; Για ποιο λόγο βρίσκεται εκεί; Μόνο για να κάνει τον νοσηλευτή και να τους διακομίζει στο νοσοκομείο όταν πλέον θα είναι αργά; Το αλκοόλ συνήθως χαλάει την εκδρομή για πολλά παιδιά και δεν την φτιάχνει. Ναι και εγώ πολλά χρόνια πριν όταν ήμουν εκδρομή έπινα, σχεδόν όλες τις ημέρες και νύκτες σε κατάσταση μέθης, όμως ευτυχώς για εμένα ήμουν αρκετά πριν το όριο. Ναι πίναμε και στο δωμάτιο μας κρυφά. Εκεί δεν μπορεί να επέμβει ο εκπαιδευτικός. Αλλά δεν θα έπρεπε να επέμβει εκεί που μπορεί; Είναι λογική αυτή, επειδή δεν μπορούμε να επεμβαίνουμε πάντα, να μην επεμβαίνουμε καθόλου;;; Δεν ήταν λίγοι οι συμμαθητές και οι συμμαθήτριες μου, που τα πέρασαν χάλια επειδή ξεπέρασαν το όριο. Μερικές βραδιές ήταν περισσότεροι από τους μισούς. Δεν θα είχα πρόβλημα αν μας ξεκαθάριζαν από την αρχή πως "αν πιάσουμε μερικούς πιωμένους, θα τους γυρίσουμε πίσω". Πιστεύω πως θα τα περνούσα εξίσου καλά, ίσως και καλύτερα. Πιστεύω πως πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας και να περάσουμε τα σωστά μηνύματα. Επιμένω πως πρέπει να βάλετε τους εκπαιδευτικούς να βγάλουν το φίδι από την τρύπα και να γλυτώσουν το παιδί.
wired, αυτά που λες δεν ακούγονται λανθασμένα, όμως...έχεις συνοδεύσει ποτέ μαθητές σε πολυήμερη; Είσαι δηλ. εξοικειωμένος με το κλίμα που επικρατεί εκεί και με τα όρια παιδιών και εκπαιδευτικών; Το να μην πιουν αλκοόλ απλά ΔΕΝ παίζει!!!! ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση! Το να τα συνοδεύουμε στα κλαμπ επιτρέποντας το λιγότερο δυνατό αλκοόλ και ελέγχοντας όσο γίνεται τί πίνουν είναι το λιγότερο/καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε! Φαντάζεσαι να τα πηγαίναμε στα κλαμπ περιμένοντας ότι θα πιουν πορτοκαλάδα;;;; Και μην ακούσω "μην τα πάτε σε κλαμπ" γιατί αυτό κι αν δεν παίζει!
Ο εκπαιδευτικός που αποφασίζει να συνοδεύσει μια πολυήμερη βάζει - ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ - το κεφάλι του στο ντορβά! Αν πραγματικά καταλαβαίναμε τι διακυβεύουμε, ποτέ κανένας εκπαιδευτικός δεν θα συνόδευε εκδρομή.....
-
Daffy δεν το έχω κάνει, αλλά το να σου λέω πως πολλά παιδιά καταλήγουν στο νοσοκομείο, δεν δείχνει το πόσο καλά γνωρίζω τι γίνεται στις εκδρομές; Για να συνοδεύσω σε εκδρομή πρέπει να γίνει με τους "δικούς μου όρους". Για παράδειγμα όποιον πιάσουν μεθυσμένο ή να έχει επικίνδυνη συμπεριφορά θα πάει σπίτι του. Πρώτα θα τον απομονώσουν σε άλλο δωμάτιο με έξοδα του κηδεμόνα και έπειτα ο κηδεμόνας πρέπει να βρει τρόπο ώστε με ασφάλεια να γυρίσει σπίτι του ο μαθητής. Οι κανόνες πρέπει να είναι ξεκάθαροι και να διατυπωθούν στην αρχή της διαδικασίας, όχι λίγο πριν την αναχώρηση. Συμφωνώ πως οι καθηγητές παίρνουν τεράστιο ρίσκο. Αλλά δεν μπορώ να συμφωνήσω με αυτό που μάλλον έγινε και γράφει η elen11: "Σίγουρα και οι συνοδοί καθηγητές είναι συνυπεύθυνοι, τα παιδιά έχουν τραβήξει βίντεο με το κινητό και μαζί τους στο κλαμπ, να πίνουν όλοι μαζί, για αναμνηστικούς βέβαια λόγους." Έχουν δει πολλά τα μάτια μου και έχουν ακούσει πολλά τα αυτιά μου. Άσχετα αν τα περισσότερα δεν γνωστοποιούνται για πολλούς και διάφορους λόγους. Αυτά από εμένα. Πιστεύω πως πρέπει να αλλάξουν μερικά πράγματα. Δεν πιστεύω στην λογική πως επειδή έτσι τα βρήκαμε, δεν πειράζει να παραμείνουν έτσι.
-
W1red, συγγνώμη, δηλαδή, αν το βιντεάκι αυτό είχε τραβηχτεί στην καμπίνα του πλοίου, αφού είχαν πάει για ύπνο τα παιδιά ή στο δωμάτιο του ξενοδοχείου όπου είχαν και καλά πάει για ύπνο τα 3 ατόμα που μένουν στο δωμάτιο; Ή ακόμα χειρότερα, αν το βιντεάκι είχε τραβηχτεί μέσα στο σχολείο, ή στις τουαλέτες, τι θα μπορούσαν να κάνουν οι συνοδοί; Να έχουμε ένα συνοδό ανα 4 μαθητές να κοιμάται μαζί τους στα δωμάτια; Να τους ακολουθούμε παντού; Να βάλουμε κάμερες σαν το Big Brother; Να πηγαίνουμε χεράκι χεράκι τουαλέτα; Το βασικό πρόβλημα εδώ, κατά τη γνώμη μου, είναι ότι έχουμε αποτύχει να δώσουμε στα παιδιά να κατανοήσουν τη σημασία που έχει η προστασία των προσωπικών δεδομένων, γιατί μεταξύ μας ούτε εμείς την έχουμε καταλάβει καλά καλά. Η αντίληψη μας είναι "σιγά τα αυγά για ένα βιντεάκι" και θεωρούμε ότι είναι μεγαλύτερο παράπτωμα η χρήση αλκοόλ απο ανηλίκους παρά η παραβίαση προσωπικών δεδομένων, ενώ και τα δύο κατά τη γνώμη μου είναι παράβαση του νόμου. Η διαφορά για μένα είναι ότι η παράνομη βιντεοσκόπηση δείχνει ότι δεν σεβόμαστε τους άλλους και σ'αυτό το πράγμα έχουμε αποτύχει ως εκπαιδευτικοί, γονείς, ως κοινωνία ολόκληρη.
ΥΓ. Η βιντεοσκόπηση με τη συγκατάθεση του βιντεοσκοπούμενου ΔΕΝ είναι παράνομη, άρα το αναμνηστικό βιντεάκι είναι νομιμότατο. Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι τι διαφορά του "κατεβάζω το παντελόνι κάποιου ενώ κοιμάται και τραβάω βίντεο" από το "τραβάω αναμνηστικό βιντεάκι την ώρα που περνάμε όλοι μαζί καλά".
-
elranna από αυτά που γράφεις καταλαβαίνω πως μάλλον δεν έχεις διαβάσει αυτά που έγραψα ή κάπως τα έχεις παρανοήσει. Το λέω αυτό επειδή συμφωνώ απόλυτα με αυτά που γράφεις και δεν θυμάμαι να έχω διατυπώσει αντίθετη άποψη. ;)
-
Διαβάζω από χθες όλα τα μηνύματα που έχουν γραφτεί εδώ και αν και δεν είμαι στη δευτεροβάθμια και άρα δεν θα συνοδεύσω ποτέ εκδρομή, υπήρξα μαθήτρια και έχω πάει εκδρομή πολυήμερη, αλλά και έχω φίλους που έχουν δυνοδεύσει εκδρομές, άρα μπορώ να εκφράσω κάποιες απόψεις.
Αρχικά, πιστεύω ότι οι καθηγητές ΜΠΟΡΟΥΝ να ελέγξουν τα δωμάτια των παιδιών και μάλιστα να τους πάρουν τα μπουκάλια. Δεν εννοώ να τα πάρει με τη βία, γιατί τότε δν πρόκειται να πετύχει τίποτα, αλλά να τα πάρει με τρόπο, πλησιάζοντας τα παιδιά. Εμείς, π.χ. είχαμε καθηγητή συνοδό που έμπαινε στα δωμάτια και πάνω στην κουβέντα μας έκανε να βγάζουμε μπουκάλια και να τον κερνάμε, οπότε φεύγονατς τα έπαιρνε μαζί του (και όχι δεν ήμασταν ηλίθιοι και δεν καταλαβαίναμε τι έκανε, ήταν ο τρόπος του). Άρα οι συνοδοί είχαν ευθύνη για το περιστατικό.
Επίσης, η ευθύνη των συνοδών δεν περιορίζεται στις ώρες που τα παιδιά είναι ξύπνια. Φυσικά και επεκτείνεται και τις νυχτερινές ώρες, που όλοι "κοιμούνται". Δηλαδή, αν μία κοπελίτσα έμενε έγκυος κατά τη διάρκεια της εκδρομής οι δυνοδοί δεν θα έιχαν ευθύνη; Για πέιτε το αυτό στον μπαμπά ή στην μαμά αυτού του κοριτσιού!!!!! Φίλος μου συνοδός σε εκδρομή είχε πάρει καρέκλα και όλες τις μέρες της εκδρομής "κοιμόταν" σε αυτή στο διάδρομο του ξενοδοχείου.
Τώρα, για το συγκεκριμένο περιστατικό, από τη στιγμή που το παιδί ενεπλάκη στη βιντεοσκόπηση του συμμαθητή του και μάλιστα το βίντεο ανέβηκε στο διαδύκτιο, τότε πρέπει να υποστεί τις αντίστοιχες κυρώσεις. Και αν το αποτέλεσμα των κυρώσεων είναι να μείνει στην ίδια τάξη, τότε δυστυχώς, πιστεύω ότι αυτί πρέπει να γίνει. Δεν έχει καμία σχέση το γεγονός ότι είναι άριστος μαθητής. Μήπως πρέπει οι άριστοι να εξαιρούνται των τιμωριών; Πουθενά δεν έχω ακούσει ότι κάποιος με παραβατική συμπεριφορά έχει εξαιρεθεί της εφαρμογής συνεπειών.
Μάλιστα από τη στιγμή που πρόκειται για μία πράξη που αποτελέι κακούργημα, θεωρώ ακόμα πιο σημαντική την εφαρμογή των συνεπειών της πράξης. Ας έχουμε στο μυαλό μας ότι οι γονείς του παιδιού που βιντεοσκοπήθηκε μπορούν να πάνε στον εισαγγελέα (και κατά τη γνώμη μου κακώς που δεν πήγαν, μια και το παιδιί τους διασύρθηκε στο διαδίκτυο) και να κάνουν μήνυση. Τότε θα τιμωρήθούν όλοι, παιδιά και γονείς και πιθανόν και συνοδοί καθηγητές.¨
Τέλος, όσο για το πρόβλημα υγείας που οδήγησε στις πολλές απουσίες, αυτό δεν αποτελέι λόγω "αθώωσης". Έπρεπε η μητέρα ή ο πατέρας ή η γιαγιά ή κάποιος τελοσπάντων να βρει χρόνο, να αφήσει για λίγο την πολύτιμη εργασία της και να πάει στο σχολέιο να δικαιολογήσει τις απουσίες. Σίγουρα μάλιστα θα είχε σταλθεί και επιστολή από το σχολέιο για τις πολλές απουσίες. Άρα, και η ίδια η μητέρα αγνόησε, υποβίβασε το σχολείο. Αυτός ο αναβλητισμός, ή ο ωχαδερφισμός, ή ο παραγκωνισμός, ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το, του δημόσιου σχολέιου από τους ίδιους τους γονείς ευθύνεται κατά πολύ για την κατάντια του δημόσιου σχολέιου σήμερα.
-
και γονείς και πιθανόν και συνοδοί καθηγητές.¨
Άρα, και η ίδια η μητέρα αγνόησε, υποβίβασε το σχολείο. Αυτός ο αναβλητισμός, ή ο ωχαδερφισμός, ή ο παραγκωνισμός, ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το, του δημόσιου σχολέιου από τους ίδιους τους γονείς ευθύνεται κατά πολύ για την κατάντια του δημόσιου σχολέιου σήμερα.
Έτσι! Και μετά υπάρχει η απαίτηση να βγάλει ο εκπαιδευτικός, ο διευθυντής, ο Προϊστάμενος ο οποιοαδήποτε άλλος το φίδι από την τρύπα, γιατί διαφορετικά είναι ανάλγητος, γραφειοκράτης, αναίσθητος, δημόσιος υπάλληλος που κοιτάει την καρέκλα του και τη βολή του.
όσο για τους καθηγητές, επιμένω ότι εφόσον δεν μπορούσαν να το περιφρουρήσουν ας μην το αναλάμβαναν. Η μαγική λέξη είναι ευθύνη και απόδοση ευθυνών.
-
Εγώ ας με συγχωρήσετε κιόλας ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί η πενταήμερη εκδρομή θα πρέπει να είναι αυτό το ξεσάλωμα.Που ακούστηκε να γίνεται κατανάλωση αλκοόλ και τα ξενύχτια στα κλάμπ χωρίς να υπάρχει ουσιαστικός έλεγχος.Όποιος καθηγητής έχει την καλή διάθεση να συνοδεύσει στο τέλος βρίσκεται και μπλεγμένος.Πόσα παιδιά έχουν πνιγεί στις πισίνες!
-
Δυστυχώς έτσι είναι, η 5ήμερη ταυτίστηκε με το ξεσάλωμα.
Θες η πίεση των μαθητών όλη τη χρονιά, θες το χαλάρωμα των καθηγητών στην εκδρομή που "γίνονται φίλοι" με τους μαθητές, θες η καλοπέραση και των 2, θες τα παιδιά που κάνουν ό, τι περνά από το χέρι τους για να μείνουν με τις αταξίες τους στην ιστορία...
Εδώ είναι δύσκολο να συνοδεύσεις ημερήσια, πόσο μάλλον 3ήμερη ή, το χειρότερο, 5ήμερη...
-
Τελικά βρέθηκαν τα χρήματα, έστω και με πολύ κόπο, το παιδί ήδη γράφηκε σε ιδιωτικό, τακτοποιήθηκε το θέμα και από του χρόνου ,μπορεί να εγγραφεί και πάλι στο δημόσιο σχολείο που πήγαινε αν θέλει.
Δεν κρύβω ότι χάρηκα πολύ κι εγώ γιατί γνωρίζω το παιδί, πιστεύω ότι θα παραήταν άσχημο γι αυτό να μείνει στην τάξη, για ό,τι κι αν έκανε κλπ. κλπ.
Σκέφτομαι όμως τι πραγματικά έχει εισπράξει το παιδί απ’ όλο αυτό το συμβάν, όσο κι αν δεν το ομολογεί. Το πόσο άσχημη, βαρύ, ανεπίτρεπτη ήταν η συμμετοχή του σε όλο αυτό? ΄Η μήπως το ότι δεν πρέπει να κάνει απουσίες? Το ότι τα λάθη δε συγχωρούνται έτσι απλά κάθε φορά και πολλές φορές πληρώνονται? Το ότι πρέπει να είναι πιο υπεύθυνο και προσεχτικό? Θα συνειδητοποιήσει ότι σεβόμαστε την προσωπικότητα του συνανθρώπου μας?
Ή μήπως ότι με το χρήμα τελικά όλα γίνονται?
Ό,τι κι αν υποστηρίζουν οι γονείς και οι εκπαιδευτικοί, όσες αρχές κι αν προσπαθούν να δώσουν, όχι μόνο θεωρητικά αλλά ακόμη και με τη σωστή πάνω απ όλα δική τους συμπεριφορά, είναι αρκετό? Δεν παίρνουν μηνύματα από την κοινωνία? Δεν υπερισχύουν σε σχέση με τα σωστά μηνύματα που , πες ότι πράγματι τα δίνουν οι γονείς και εκπαιδευτικοί του?
Το μήνυμα δεν είναι σαφές? ΤΟ ΧΡΗΜΑ υπερισχύει. Τα σωστά κονέ, η δόξα, η πονηριά ακολουθούν. Κι όσο κι αν θέλω να υποστηρίξω το αντίθετο κι έχω συνήθως κάποια επιχειρήματα για αντίθετη άποψη, έρχονται στιγμές που συνειδητοποιώ ότι ρομαντικά εθελοτυφλώ. Ανέκαθεν επιβίωνε ο δυνατός, νόμος της φύσης άλλωστε, και το πώς και ποιος θα είναι ο δυνατός το ορίζει η εκάστοτε κοινωνία. Εύγε!
Αυτές είναι σκέψεις που έγιναν με αφορμή το προαναφερόμενο συμβάν, δεν πρωτοτυπώ βέβαια αλλά ήθελα να τις γράψω.
Δεν είμαι εκπαιδευτικός, συγγνώμη αν «παραβίασα» ένα χώρο δικό σας που εκθέτετε τα προβλήματα και τις ανησυχίες του κλάδου σας. Δύσκολο το επάγγελμα που επιλέξατε , όσοι το επιλέξατε. Πάνω απ’ όλα αγάπη για τα παιδιά. Με αυτή τη βάση, με αυτή την αρχή, με αυτή την έγνοια να ξεκινάνε όλα. Κι οι τιμωρίες, κι ο σωφρονισμός, κι η διδασκαλία και οι πλάκες. Για όλα τα παιδιά. Και για τυχόν θύματα αλλά και για θύτες. Και για μαθητές επιμελείς, και για μαθητές με παραβατική συμπεριφορά, για ήσυχους, για ηθικούς και ανήθικους, ατίθασους, συνεννοήσιμους και μη.
Καλή συνέχεια!
-
Ξεχνάς όμως κάτι σημαντικό. Το χρήμα στη συγκεκριμένη περίπτωση υπερίσχυσε τελικά, γιατί εσείς το επιτρέψατε!
-
Τελικά, γιατί το πρόβλημα λύνεται με μεταγραφή σε ιδιωτικό σχολείο και όχι σε δημόσιο; Ισχύει διαφορετική νομοθεσία στα ιδιωτικά απ'ότι στα δημόσια;
-
Ξεχνάς όμως κάτι σημαντικό. Το χρήμα στη συγκεκριμένη περίπτωση υπερίσχυσε τελικά, γιατί εσείς το επιτρέψατε!
Και κάτι άλλο...
πρέπει κάτι να γίνει με τις αδικαιολόγητες απουσίες!Είναι κανόνας να βρίσκουν πάντα διέξοδο όταν κινδυνεύουν να επαναλάβουν την τάξη!Στην περιοχη που ζω έφτασε μέχρι και ο δήμος να επέμβει για να μην επαναλάβουν τα παιδιά τη χρονιά δικαιολογώντας τις απουσίες!
-
Θα το πω γιατί θα σκάσω. Απογοητεύτηκα. ΤΡΕΛΑ! Ακριβώς για το μήνυμα που πήρε και αυτό το παιδί και οι συμμαθητές του.
-
Θα το πω γιατί θα σκάσω. Απογοητεύτηκα. ΤΡΕΛΑ!
-
Πέστα ρε κορίτσι!
Για να μη πω για το ποδοπατημένο κύρος των εκπαιδευτικών που μετείχαν στο σύλλογο που αποφάσισε την ποινή. "Μη στεναχωριέσαι χρυσό μου γιαυτούς τους άκυρους θα σε πάω εγώ σε ένα σωστό σχολείο". Μη και ξανακούσω κανέναν σε δημόσιο χώρο να μιλά άσχημα για τους εκπαιδευτικούς μαύρο φίδι που τους έφαγε άπαντες. (Όπως προχτές που μάλωσα στον ΟΠΑΔ γιατί κάποιος έλεγε ότι στο σχολείο τα παιδιά δε διδάσκονται ηθική και τρόπους και τον περιλάβαμε με μια άγνωστη συνάδελφο)
-
Η ηθική ισχύει πάντα για τα παιδιά των άλλων. Πώς να εξηγήσεις στο γονιό ότι ως καθηγητής δεν νοείται να κάνεις διακρίσεις;
-
Λιγότερο θα με πείραζε να του έσβηναν προηγούμενες απουσίες, χωρίς να είναι σε θέση να το ξέρει το παιδί. Να "μετρήθηκαν λάθος" στην αρχή και τώρα να μην κινδυνεύει. Έστω για τα προσχήματα.
-
Ζήτω τα παραθυράκια!!! :-X
Τώρα, ένα ολόκληρο σχολείο -και όχι μόνο- θα ξέρει ότι οι νόμοι υπάρχουν για να τους παραβαίνουμε με ευκολία! Έτσι μεγαλώνουμε λοιπόν τα παιδιά μας και μετά απορούμε, γονείς και καθηγητές, γιατί έχουν τέτοια συμπεριφορά απέναντί μας. Αφού ότι συμπεριφορά και να έχουν, δεν θα έχουν συνέπειες... Ακόμα αναρωτιέμαι αν ισχύουν διαφορετικοί νόμοι σε ιδιωτικά σχολεία ή απλά το ιδιωτικό σχολείο θα σβήσει ελαφρά τη καρδία τις απουσίες... Γιατί, έτσι είναι, κυρά μου. Πλερώνω και κάνω ότι γουστάρω. Λεπτομέρειες, θα μου πείτε. Έπρεπε να την πληρώσει το συγκεκριμένο παιδί; Εμ, βέβαια, αφού 99 κλέφτες κυκλοφορούν ανενόχλητοι, γιατί να τιμωρήσουμε τον 100ο που πιάσαμε; Ας πανηγυρίσουμε λοιπόν προς το παρόν για τους πολίτες που "εκπαιδεύουμε". :'(
-
Τα Χαρακτηριστικά των Υπεύθυνων και Ανεξάρτητων Παιδιών
Τα υπεύθυνα παιδιά συνεργάζονται για κάποιο λόγο ανεξάρτητο από την αντίδραση του ατόμου απέναντι τους, ή την αποδοχή. Συνεργάζονται γιατί είναι περίεργα, για την ικανοποίηση ότι τελείωσαν μία δουλειά, για τη χαρά της μάθησης, ή για να έχουν πρόσβαση σε κάποια σημαντική δραστηριότητα ή πλεονέκτημα μέσα από αυτό που κάνουν.
Τα υπεύθυνα παιδιά, που συνήθως κινητοποιούνται από εσωτερικά κίνητρα, δεν είναι ευάλωτα στην πίεση των συνομηλίκων, ούτε υπακούουν τυφλά, όπως κάνουν άτομα που επιθυμούν απλά να ευχαριστούν τους άλλους (παιδιά για τα οποία η αποδοχή των άλλων λειτουργεί σαν κίνητρο). Παρ' όλο που τα υπεύθυνα παιδιά ενδιαφέρονται για τις απόψεις των άλλων, και λαμβάνουν υπ' όψιν τους τα συναισθήματα και τις ανάγκες των άλλων, μπορούν να πάρουν αποφάσεις βασισμένα στο τι είναι καλύτερο γι' αυτά, ακόμα κι αν ριψοκινδυνέψουν να γελοιοποιηθούν, ή να μην γίνουν αποδεκτά.
Τα υπεύθυνα παιδιά λαμβάνουν υπ' όψιν τους τι επιλογές έχουν και δεν κάνουν απλά "αυτό που τους λένε". Τείνουν να συνεργάζονται πολύ πιο συνειδητά από τα άτομα που απλά θέλουν να ευχαριστήσουν τους άλλους, λαμβάνουν υπ' όψιν τους τις διάφορες επιλογές που μπορεί να έχουν αντί να κάνουν μία επιλογή αυτόματα για να αποφύγουν κάποια διαμάχη ή την αρνητική αντίδραση κάποιου άλλου.
Τα υπεύθυνα παιδιά σπάνια θα "κατηγορήσουν" κάποιον άλλο για τις επιλογές τους. Μπορεί να κάνουν κάποιες λάθος επιλογές αλλά αυτό οφείλεται κυρίως στην έλλειψη εμπειριών ή στην λανθασμένη εκτίμηση κάποιων καταστάσεων.
Τα υπεύθυνα παιδιά έχουν εμπιστοσύνη στο ένστικτο τους και στην ικανότητά τους να φροντίσουν τον εαυτό τους χωρίς να θέσουν τον εαυτό τους σε κίνδυνο, απλά να αποφύγουν κάποιος ή κάποιοι να τους γελοιοποιήσουν ή να τους εγκαταλείψουν αβοήθητους. Μπορούν να κατανοήσουν και να εκφράσουν τις προσωπικές τους ανάγκες και πιστεύουν ότι μπορούν να επηρεάσουν και να ελέγξουν την ζωή τους.
Τα υπεύθυνα παιδιά μπορούν πολύ εύκολα να βρουν πώς σχετίζονται οι πράξεις τους και οι συνέπειες αυτών των πράξεων. Τα αρνητικά αποτελέσματα είναι αποτέλεσμα των δικών τους επιλογών και όχι κάποιου άλλου λάθος. (δηλαδή εάν δεν πάρει καλό βαθμό σε κάποιο μάθημα δεν λέει ότι ο δάσκαλος δεν με συμπαθεί, αλλά εγώ δεν διάβασα αρκετά)
Τα υπεύθυνα παιδιά έχουν ανεπτυγμένη την ικανότητα λήψης αποφάσεων. Αυτό συμβαίνει διότι είναι εξασκημένα να βλέπουν τις διαθέσιμες επιλογές, ξέρουν να προβλέπουν το αποτέλεσμα των επιλογών αυτών και κάνουν τις επιλογές τους συνειδητά γνωρίζοντας τις συνέπειες.
Τα υπεύθυνα παιδιά δεν εξαρτώνται από κάποια ανώτερη δύναμη ή αρχή για να κινητοποιηθούν (δηλαδή δεν περιμένουν ο δάσκαλος ή ο γονιός να τους δώσει κίνητρα για να κάνουν κάτι). Το πιθανότερο είναι ότι θα ρωτήσουν ερωτήσεις και θα πάρουν πρωτοβουλίες αντί απλά να περιμένουν να τους πουν τι να κάνουν.
Τα υπεύθυνα παιδιά μπορεί να διχάζονται ανάμεσα σε αυτό που θέλουν αυτά να κάνουν και αυτό που θέλει κάποιος άλλος να κάνουν. Μπορούν όμως να διαπραγματεύονται και να βρίσκουν λύσεις στις οποίες δεν υπάρχουν νικητές και ηττημένοι, και επιλύουν αυτούς τους διχασμούς χωρίς να λειτουργούν με αρνητικούς ή καταστροφικούς τρόπους.
-
Πώς μπορούμε να κάνουμε το παιδί μας ανεύθυνο
Όταν λέμε ψέματα για να το καλύψουμε πχ. Εάν βαριόταν να πάει σχολείο και τηλεφωνείτε στη δασκάλα λέγοντας ότι ο Γιαννάκης είνάι λιγάκι κρυωμένος σήμερα.
Όταν βρίσκουμε δικαιολογίες για την συμπεριφορά του παιδιού πχ. Ο Γιαννάκης τσιρίζει και χοροπηδάει γιατί θέλει να πάει βόλτα στο πάρκο (αργά το βράδυ) να παίξει ενώ η μητέρα έχει επισκέψεις στο σπίτι. Η μητέρα τότε απολογείται στους επισκέπτες λέγοντας "Είναι κουρασμένος ο καημένος και γι αυτό γκρινιάζει. Είναι από την ένταση της ημέρας."
Όταν διορθώνουμε ή "πληρώνουμε" για τα λάθη του παιδιού. Πχ Ο Γιαννάκης δεν έχει κάνει τη ζωγραφιά του για το μάθημα την επόμενη μέρα στο σχολείο και λέει η μαμά "δεν πειράζει πήγαινε εσύ να παίξεις και θα κάνω εγώ τη ζωγραφιά"
Όταν οι ίδιοι οι γονείς δεν λειτουργούν σαν πρότυπα υπευθυνότητας και σεβασμού. Πώς περιμένουμε για παράδειγμα να μάθουν τα παιδιά να είναι συνεπείς και να κρατούν το λόγο τους όταν εμείς δεν τον κρατάμε. Πχ έχετε υποσχεθεί στο παιδί ότι όταν τελειώσει τα μαθήματά του θα πάτε μαζί στο Λούνα Πάρκ να παίξει. Σας τηλεφωνεί όμως μία φίλη σας να έρθει για καφέ στο σπίτι και εσείς αμέσως ξεχνάτε την υπόσχεση που έχετε δώσει στο παιδί και της λετε να έρθει. Φυσικό είναι το παιδί μόλις τελειώσει τα μαθήματα του να απαιτήσει να πάτε στο Λούνα Πάρκ και εάν δεν το κάνετε να έχετε σκηνές, μούτρα και κλάματα. Μπορείτε να δώσετε την επιλογή στη φίλη σας να σας συνοδέψει στο Λούνα Πάρκ ή να έλθει για καφέ την επόμενη μέρα.
Όταν αρνείστε να πιστέψετε ότι το παιδί σας είναι ικανό να κάνει κάτι που το κατηγόρησαν ότι έκανε. Πχ σας καλούν από το σχολείο και σας λένε ότι το παιδί σας έσπασε ένα τζάμι. Τότε, μπροστά στο παιδί προσπαθείτε να πείσετε τον δάσκαλο ότι δεν είναι δυνατόν το δικό σας παιδί να έσπασε το τζάμι και ότι κάποιο λάθος έχει γίνει. Σωστότερο θα ήταν μπροστά στον δάσκαλο να ρωτήσετε το ίδιο το παιδί εάν έχει κάνει κάτι τέτοιο και πώς σκοπεύει να επανορθώσει τη ζημιά (δεν είναι αποδεκτές απαντήσεις του στυλ θα πληρώσεις εσύ μαμά τα σπασμένα μου)
Όταν δίνουμε τις μάχες του πχ. Έρχεται το παιδί σας και σας λέει ότι στο σχολείο τα παιδιά δεν το παίζουν. Κι εσείς θεωρείτε σωστό να πάτε στο σχολείο να βρείτε τα άλλα παιδάκια και να τα ρωτήσετε γιατί δεν περιλαμβάνουν και το δικό σας παιδί στα παιχνίδια τους. Ετσι δεν βελτιώνεται η κατάσταση διότι τα αλλά παιδιά θα το χαρακτηρίσουν μαμμόθρεφτο και θα το πειράζουν αργότερα. Μπορείτε να συζητήσετε με το παιδί σας να ψάξετε γιατί δεν τον παίζουν τα αλλά παιδιά και να βρείτε από κοινού πιθανές λύσεις.
Όταν ανέχεστε και δικαιολογείτε ανάρμοστη ή επιθετική συμπεριφορά από το παιδί σας ή από άλλους για να αποφύγετε περαιτέρω συγκρούσεις. Πχ. Έχετε καλέσει αλλά παιδάκια στο σπίτι για να παίξουν με το δικό σας παιδί και διαπιστώνετε ότι το παιδί σας αρνείται να μοιραστεί τα παιχνίδια του με τα άλλα παιδάκια, τα χτυπάει και τους φέρεται ανάρμοστα. Για να μην καταλάβουν οι άλλες μαμάδες τι ακριβώς συμβαίνει κλείνετε την πόρτα του παιδικού δωματίου να μην ακούγονται οι φωνές. Όχι. Επεμβαίνετε και λετε στο παιδί σας ότι εάν δεν μπορεί να συνεργαστεί και να παίξει με τα άλλα παιδιά δεν θα τα ξανακαλέσετε αλλά τώρα οφείλει να συμπεριφέρεται καλά και να μην τα χτυπάει.
Όταν είστε αμελής όταν πρέπει να αποδώσετε στο παιδί σας ευθύνες για την συμπεριφορά του, ιδιαίτερα εάν είστε κουρασμένη, απογοητευμένη ή αρχίζετε ν' αναρωτιέστε "τι στο καλό αξίζει τον κόπο ν' ασχοληθώ;" Τα παιδιά θα πρέπει να συνηθίσουν στην ύπαρξη μίας συνέπειας. Άσχετα με το αν είστε χαρούμενη ή λυπημένη, κουρασμένη ή ξεκούραστη πρέπει να υπάρχει το πνεύμα ότι οι συνέπειες των πράξεων είναι κάτι που τις ακολουθεί. Κάποια μητέρα συνήθιζε να έχει μία ασταθή συμπεριφορά στο παιδί της δηλ. μπορεί τι παιδί να έκανε κάτι και επειδή η μαμά δεν είχε τα κέφια της σήμερα να το τιμωρούσε αλλά την επόμενη μέρα που το παιδί έβγαζε την ίδια ακριβώς συμπεριφορά και η μητέρα είχε κέφια έλεγα " άσε βρε παιδί μου δεν βαριέσαι". Όχι οι συνέπειες των πράξεων θα πρέπει να λειτουργούν ανεξάρτητα από τα κέφια μας. Και αυτό είναι κάτι που πρέπει να το μάθουν και τα παιδιά μας.
Όταν συστηματικά αφήνετε το παιδί σας να ξεφεύγει από τις συνέπειες των πράξεων του γιατί είχε μια καλή δικαιολογία. " ο δάσκαλος τελευταία στιγμή άλλαξε το πρόγραμμα το αυριανό και δεν προλαβαίνω να κάνω αυτή την εργασία, κάνε την εσύ μαμά" Οι επιλογές σε αυτή την περίπτωση είναι α) πάει στο σχολείο χωρίς να κάνει την εργασία και εκεί έχει να αντιμετωπίσει τις συνέπειες ή β) κάθεται και την κάνει μόνο του.
Όταν κάνετε τις δουλειές που έχετε κανονίσει ότι θα πρέπει να τις κάνει το παιδί λέγοντας ότι είναι ευκολότερο να τις κάνετε εσείς και να τελειώνετε. Κάποια μητέρα είχε κανονίσει με τα παιδιά της ότι θα έπλεναν τα πιάτα στο σπίτι αυτά και εκείνη θα μαγείρευε. Κάποια στιγμή γυρνώντας από τη δουλειά της τα πιάτα είναι άπλυτα ενώ τα παιδιά έβλεπαν τηλεόραση όλο το απόγευμα που εκείνη ήταν στη δουλειά της.. Κάθεται εκείνη και τα πλένει και ξεκινάει να μαγειρεύει. Όταν έρχεται με παράπονα στο γραφείο μου εξηγώντας μου την κατάσταση της λέω ότι θα έπρεπε να πει "εάν δεν πλυθούν τα πιάτα και δεν καθαριστεί η κουζίνα δεν μπορώ να αρχίσω να μαγειρεύω το βραδινό φαγητό μας" και να αποτραβηχτεί στο δωμάτιό της. Την επόμενη φορά που το δοκίμασε ήλθε κατενθουσιασμένη λέγοντας ότι τα παιδιά σηκώθηκαν και καθάρισαν την κουζίνα χωρίς να υπάρξει κανένας καυγάς και καμία διαμάχη στο σπίτι.
Όταν αφήνετε το παιδί να έχει κάποια προνόμια ενώ δεν έχει κάνει όλες του τις υποχρεώσεις. Εκλογικεύετε την κατάσταση λέγοντας "μόνο αυτή τη φορά" ή "αυτή είναι η τελευταία φορά που γίνεται αυτό" και προσθέτετε "Το εννοώ ότι είναι η τελευταία φορά" ακόμα και όταν δεν το εννοείτε. Πχ. Έχετε συμφωνήσει με το παιδί σας ότι θα διαβάζει τα μαθήματά του και μετά θα μπορεί να βλέπει τηλεόραση για μία ώρα, τα αγαπημένα του προγράμματα που τα έχετε μαγνητοσκοπήσει στο βίντεο γιατί προβάλλοντο την ώρα που κανονικά θα διάβαζε, και μετά θα φαει και θα πάει για ύπνο. Το παιδί δεν έχει διαβάσει αλλά θέλει να δει τα προγράμματά του. Εάν υποχωρήσετε εκείνη τη στιγμή τότε τα όρια που έχετε θέσει δεν έχουν καμία αξία. Η συνέπεια του ότι δεν διάβασε στην ώρα του είναι ότι θα χρησιμοποιήσει αυτή τη μία ώρα για να διαβάσει ότι προλάβει και μετά θα φαει και θα κοιμηθεί. Δεν θα χρησιμοποιήσει αυτή την ώρα για να δει τηλεόραση ενώ δεν έχει διαβάσει τα μαθήματά του. Και βέβαια ούτε η ώρα του ύπνου θα αλλάξει. Μέσα σε αυτή τη μία ώρα που διαθέτει θα διαβάσει ότι προλάβει και μετά θα φαει και θα κοιμηθεί και θα έχει να αντιμετωπίσει τις συνέπειες των πράξεών του την άλλη μέρα στο σχολείο.
-
Ξεχνάς όμως κάτι σημαντικό. Το χρήμα στη συγκεκριμένη περίπτωση υπερίσχυσε τελικά, γιατί εσείς το επιτρέψατε!
>:( >:( >:(
"Κάνε όσες απουσίες θέλεις, γιόκα μου! Κάνε όποια παράβαση θέλεις!
Η μαμά και ο μπαμπάς είναι εδώ να σε βοηθήσουν με τα ευρώ τους!..."
>:( >:( >:(
-
Συνάδελφοι,
μόλις τώρα είδα το θέμα που συζητήσατε και προβληματίστηκα πάρα πολύ . Είναι περιττό να πω ότι οι απόψεις σας είναι θέσεις ευθύνης και δείχνουν παιδαγωγική αρτιότητα και υπευθυνότητα.
Μου είναι λίγο δύσκολο να συνοψίσω τα συναισθήματα και τις σκέψεις που έκανα, όταν διάβαζα τα μηνύματα που στείλατε. Έχω συνοδέψει μαθητές Λυκείου αρκετές φορές και σε πενταήμερες αλλά και σε μικρότερης διάρκειας εκδρομές . Είναι γεγονός ότι η θέση του συνοδού είναι πολύ δύσκολη και η σχολική του πορεία κρέμμεται συχνά από μια λεπτή κλωστή .Το γεγονός αυτό με έκανε να συντάξω έναν κατάλογο ενεργειών - τον έχω στο σχολείο - με ορισμένους κινδύνους(όσο μπορεί να είναι προβλέψιμοι) για να προστατεύω μαθητές και συνοδούς. Είδα με χαρά ότι μου τον ζητάνε όλοι οι συνάδελφοι κάθε φορά που πάνε εκδρομή και τον κουβεντιάζουν (δεν τον ανακοινώνουν απλά !) με τους μαθητές τους.Και μέχρι τώρα - δόξα τω Θεώ - όλα πηγαίνουν καλά !(υπάρχουν πολλοί που με το Θεό δεν έχουν ιδιαίτερες σχέσεις , όπως εγώ , αλλά όταν επιστρέφουμε από εκδρομές και παραδίνουμε τους μαθητές στους γονείς τους , τουλάχιστον εξωτερικά υγιείς , όλοι δοξάζουμε το θεό ! Δυστυχώς εκεί έχουμε φτάσει !).
Παλαιότερα είχαμε κουβεντιάσει ξανά σε αυτό το χώρο για τους κινδύνους που διατρέχουν οι εκπαιδευτικοί στο σχολικό περιβάλλον , μαζί και στις εκδρομές . Δεν θυμάμαι ακριβώς τον τίτλο του θέματος, αλλά θα προσπαθήσω τελείως πρόχειιρα να πω και εδώ λίγα πράγματα , ενδεχομένως περιιττά για τους πιο παλιούς:
α) Ο συνοδός καθηγητής(και κυρίως ο αρχηγός) έχει σίγουρα ευθύνη και όταν αναλαμβάνει να συνοδεύσει εκδρομή πρέπει να κάνει οριμένα βασικά πράγματα :
ι) Να εξασφαλίσει τις βεβαιώσεις των κηδεμόνων από τους ίδιους τους γονείς και όχι από τους μαθητές(να τις φέρουν στο σχολείο οι γονείς και όχι τα παιδιά , υπογραμμένες στο σπίτι). Αυτό είναι πολύ βασικό, διότι ο μαθητής έμμεσα αισθάνεται πιο υπεύθυνος απέναντιτόσο στο σχολείο όσο και στους γονείς του. Εκτός αυτού ''αναγκάζουμε '' και το γονιό να γνωρίσει τους συνοδούς , να μιλήσει μαζί τους αν χρειαστεί και να πει ίσως κάτι που έχει μεγάλη σημασία.
ιι) Να πάρει και τους άλλους συνοδούς τρεις μέρες πριν την εκδρομή , να συγκεντρώσει όλα τα παιδιά που θα λάβουν μέρος και να κουβεντιάσουν για την εκδρομή , τη συμπεριφορά στο ξενοδοχείο και σε όλους τους χώρους , τους κινδύνους , τις σχέσεις τους με άλους μαθητές που θα συναντήσουν και όλα τα σχετικά ζητήματα.
ιιι) Να αποκλείσουν πιθανόν από την εκδρομή μαθητές που έχουν δείξει ανάρμοστη συμπεριφορά στο σχολείο ή σε άλλες εκδηλώσεις. Αυτό βέβαια προϋποθέτει ότι από την αρχή της χρονιάς ο σύλλογος έχει αποφασίσει και ο διευθυντής έχει ανακοινώσει σε όλα τα παιδιά ότι μαθητές που δημιουργούν προβλήματα αποκλείονται από τις σχολικές εκδρομές και τις αθλητικές ή καλλιτεχνικές δραστηριότητες του σχολείου. Πιστέψτε με ότι υπάρχουν μαθητές που μόνο αυτή η εκδοχή(ή απειλή) τους αγγίζει !
ιv) Να ξεκαθαρίσει από την αρχή ότι αλκοόλ απογορεύεται ! Αυτό δεν σημαίνει ότι ο συνοδός δεν ξέρει ότι κάποιοι μαθητές θα πιουν κάτι , αλλά το κάνει για να έχει αυτός τον πρώτο λόγο και να χειριστεί την κατάσταση όπως θέλει. Πέρυσι για παράδειγμα που πήγα τη
-
kellykou,
χρησιμότατο ό,τι δημοσίευσες! :)
Σ' ευχαριστούμε και... μπράβο σου!
-
Aυτο που πραγματικα ήθελα να πω είναι ότι δε φταινε τα παιδια για οτι γινεται αλλα εμεις (ειτε ως εκπαιδευτικοι ειτε ως γονεις) τα μεγαλωνουμε να μην αναλαμβανουν ποτε τις ευθυνες τους, να τα δικαιολογουμε και να τα νταντευουμε συνεχως με αποτελεσμα να τα κανουμε ανευθυνα και προβληματικα.
Επαναλαμβανω οτι εμεις τα εχουμε κανει σαν τα μουτρα μας !!!!!!
-
Με ανακουφίζουν τρομερά οι παρεμβάσεις σας.
Στα νηπιαγωγεία που έχω δουλέψει μέχρι στιγμής είμαι η κακιά που κλειδώνει την πόρτα όταν εκπνεύσει ο χρόνος προσέλευσης που ορίζει το Υπουργείο( συν ένα σιωπηρό πεντάλεπτο), ενώ πάρα πάρα πολλές συνάδελφοι αφήνουν την πόρτα ανοιχτή μέχρι να βολευτεί και ο τελευταίος στάνταρ αργοπορημένος. Το χειρότερο είναι ότι η πιο συνηθισμένη δικαιολογία αφορά το ότι το "παιδί έπρεπε να πάει τουαλέττα γιαυτό αργήσαμε". Κοινώς σας έχουμε χ....
Όμως από τα μικρά πράγματα ξεκινάμε και καταλήγουμε στα παραπάνω. Ο σεβασμός, η τήρηση των κανόνων και η ευθύνη χτίζονται δεν φυτρώνουν μια μέρα ξαφνικά στα 15 μας.
-
Με ανακουφίζουν τρομερά οι παρεμβάσεις σας.
Όμως από τα μικρά πράγματα ξεκινάμε και καταλήγουμε στα παραπάνω. Ο σεβασμός, η τήρηση των κανόνων και η ευθύνη χτίζονται δεν φυτρώνουν μια μέρα ξαφνικά στα 15 μας.
Προσυπογράφω!!! Και συμπληρώνω πως το πρώτο που έχουμε να κάνουμε είναι να δίνουμε το καλό παράδειγμα. Αυτό φτάνει και περισσεύει και δε χρειάζονται ούτε λόγια μετά.
-
Ρίτα!!!!! Τι είναι αυτά που λές!!!!! Υπάρχουν γονείς που δεν σέβονται την ώρα προσέλευσης;;;;; Απαπαπαπαπα!!!!!!
Φυσικά αστειεύομαι! Και εγώ κλείδωνα πόρτα και οι γονείς έπαιρναν με το κινητό στο σχολέιο και απιτούσαν να ανοίξει η πόρτα. Μετά έπαιρναν τον προϊστάμενο και μετά εγώ φαινόμουν η κακιά (λάθος του προϊσταμένου) που αρνούμαι τα παιδιά στο σχολέιο!!!!!
Και παράδειγμα σεβασμού από μητέρα δασκάλα που μονίμως έφερνε το απιδί της μετά τις 9. Σε ερώτηση τι θα έκανε την επόμενη χρονιά που το παιδί θα ήταν στο δημοτικο, αν θα διέκοπτε το μάθημα ή αν το παιδί θα έχανε την πρώτη ώρα, η απάντηση ήταν εκέι θα έχω κλειδιά από το σχολέιο, όπότε κανένας δεν θα με κελιδώνει!!!!
Συνδέοντας το με το όλο θέμα, φαίνεται ότι από τη στιγμή που οι ίδιοι οι γονέις δεν σέβονται το σχολείο και τους κανόνες του (και κατ' επέκτασιν τους κοινωνικούς κανόνες, μιας και το σχολέιο είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας) και βρίσκουν τρόπους να το ξεπερνάνε είτε παίρνοντας τηλέφωνο στους ανωτέρους για επίπληξη, είτε έχοντας κλειδιά και ανοίγοντας την πόρτα, είτε κάνοντας μεταγραφή στο παιδί τους σε ιδιωτικό για να μην φανούν οι απουσίες (αλήθεια πώς γίνεται αυτό; Εγώ ξέρω ότι κάθε μαθητής όταν αλλάζει σχολείο τον ακολουθεί όλο το αρχείο του από το απλιό του σχολέιο, μαζί με τις απουσίες, λάθος έχω;;;), αν λοιπό, περνάνε όλα αυτά, τότε τα παιδιά δεν προκειταί ποτέ μα ποτέ να μάθουν να σέβονται κανόνες. Και αν δεν μάθουν να σέβονται κανόνες, τότε θα επικρατεί ένα χάος, χειρότερο από το σημερινό.
Κια δεν πρόκειται για θέμα εκδίκησης του παιδιού (ενός αριστούχου, απουσιολόγου μαθητού και πολύ καλού παιδιού) επιεδή έκανε ένα "αθώο" λάθος στα πλαίσια του "παιχνιδιού"΄. Αλλά, πρόκειται για ένα πολύ σοβαρό κοινωνικό μάθημα τόσο προς το παιδί, όσο και προς τους γονείς σε πολλά επίπεδα και κυρίως σε επίπεδο σεβασμού!!!
-
Στα νηπιαγωγεία που έχω δουλέψει μέχρι στιγμής είμαι η κακιά που κλειδώνει την πόρτα όταν εκπνεύσει ο χρόνος προσέλευσης που ορίζει το Υπουργείο( συν ένα σιωπηρό πεντάλεπτο), ενώ πάρα πάρα πολλές συνάδελφοι αφήνουν την πόρτα ανοιχτή μέχρι να βολευτεί και ο τελευταίος στάνταρ αργοπορημένος. Το χειρότερο είναι ότι η πιο συνηθισμένη δικαιολογία αφορά το ότι το "παιδί έπρεπε να πάει τουαλέττα γιαυτό αργήσαμε". Κοινώς σας έχουμε χ....
Όμως από τα μικρά πράγματα ξεκινάμε και καταλήγουμε στα παραπάνω. Ο σεβασμός, η τήρηση των κανόνων και η ευθύνη χτίζονται δεν φυτρώνουν μια μέρα ξαφνικά στα 15 μας.
Απλα να σου πω οτι εκτος απο τους ανευθυνους γονεις, υπάρχουν και γονεις που ευχονται να'χαν τη στηριξη μιας δασκαλας με τη δικη σας άποψη, γονεις που πηγαινουν το παιδι στην ωρα του στο σχολειο, που ΘΕΛΟΥΝ να κλειδωνει η πορτα και μαλιστα καθονται απέξω κι έχουν το νου τους μεχρι να κλειδωσει ή πηγαινουν να ειδοποποιήσουν τον υπεύθυνο που την 'ξεχασε' ανοιχτη... Και τα παιδια τους μαλιστα αγχώνονται μην τυχον και αργησουν το πρωι... Δυστυχως όμως, μαλλον δεν ειμαστε πολλοι......
-
Δυστυχώς! Και για να μη μπερδευόμαστε πάντα ενισχύω και ενθαρρύνω αυτούς τους γονείς και πάντα τους ευχαριστώ προσωπικά και θερμά για τη συνεργασία τους και την υποστήριξή τους με κάθε ευκαιρία. Είναι από τις λίγες φορές που πραγματικές εύχεσαι η εξαίρεση να ήταν ο κανόνας.
-
Επαυξάνω στα γραφόμενά σας!
Οι γονείς δεν σέβονται τους κανόνες του σχολείου και τους ανθρώπους που το επανδρώνουν, τα παιδιά δεν σέβονται τους κανόνες του σχολείου και τους ανθρώπους που το επανδρώνουν και ο έρμος ο δάσκαλος προσπαθεί να επιβάλλει τους αυτονόητους κανόνες...
-
Ποιους κανόνες, ρε παιδιά; Εδώ δε νοιάζεται κανείς για ζητήματα κυριολεκτικά ζωής και θανάτου! Ο άλλος οδηγά και βάζει το πεντάχρονο στο μπροστινό κάθισμα χωρίς ζώνη ή βλέπεις το παιδί όρθιο στο πίσω κάθισμα -εννοείται άδετο- να χοροπηδάει και να σκύβει ανάμεσα από τις μπροστινές θέσεις. Που αν φρενάρει απότομα το παιδάκι του θα εκτοξευτεί από το παρμπριζ!
Πάντως χαίρομαι που βλέπω πως υπάρχουν κι άλλοι -γονείς και δάσκαλοι- που όντως τους νοιάζει! Είναι παρηγορητικό!
-
Το παιδί έμαθε τελικά το σωστό μάθημα. Το μάθημα της ζωής. Έμαθε πως ότι και να κάνεις αν έχεις γνωστούς ή λεφτά την γλυτώνεις. Ήταν καλό μάθημα, αλλά από ότι κατάλαβα, σαν οικογένεια δεν τους περισσεύουν τα λεφτά, οπότε αυτή η στέρηση, τώρα που θα γίνει και αισθητή, ίσως μετακινήσει το μυαλό του και ξαναμπεί στο κεφάλι του. Το θέμα λοιπόν λύθηκε. Υπάρχει λύση.
-
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα και μας φέρνει μπροστά σε ένα μεγάλο πρόβλημα: αυτό των εκδρομών και της επιτήρησης. Από ό,τι φάνηκε ευτυχώς υπάρχουν και γονείς και εκπαιδευτικοί που κάνουν καλά τη δουλειά τους και νοιάζνται για την ασφάλεια των μαθητών τους. Αλλά δυστυχώς υπάρχει και η εξαίρεση. Πριν λίγες μέρες που ο καιρός ήταν πολύ καλός πήρα τα δύο μου παιδιά και πήγαμε βόλτα μέχρι την παραλία. Εκείνη την ημέρα ήταν το δημοτικό της περιοχής εκδρομή επίσης στη θάλασσα. Πραγματικά, ωσ εκπαιδευτικός ντράπηκα κυριολεκτικά γι αυτό που είδα, γιατί όπωσ είπα ήταν παιδιά Δημοτικού. Σε όλη την παραλία που εκτείνεται σε ένα μήκος περίπου 400 μέτρων έπαιζαν τα παιδιά, χωρίς να υπάρχει ούτε ένας δάσκαλος κοντά τους. Αντιθέτως όλοι οι δάσκαλοι κάθονταν στο τέλος των 400 αυτών μέτρων σε μια καφετέρια και έπιναν τον καφέ τους ανενόχλητοι. Πού και πού σηκωνόταν ένας (μάλλον ήταν ο γυμναστής) και σφύριζε με μια σφυρίχτρα (τρομερό μέτρο ασφάλειας).
Ας μην αποποιούμαστε λοιπόν και εμείς τις δικές μας ευθύνες γιατί εγώ ωσ γονιός πάνω από όλα όταν σε λίγα χρόνια τα παιδιά μου θα πάνε Δημοτικό πραγματικά το μόνο που μου μένει να κάνω (αφού δεν έχω χρήματα να τα στείλω στο Ιδιωτικό και δεν ξέρω και αν και εκεί τα πράγματα είναι καλύτερα) είναι το σταυρό μου, όπωσ είπε κι ένας συνάδελφος πιο πάνω, γιατί ο ανθρώπινος παράγοντας είναι απών. Και μη μου πείτε ότι περιγράφω την εξαίρεση, γιατί τα παραδείγματα δεν είναι λίγα ...
-
ΤΕΤΑ τώρα θα ξεφύγω από το θέμα της συζήτησης, αλλά θέλω να θέσω ένα θέμα στα λεγόμενά σου.
Τι δουλειά είχαν τα παδιά του δημοτικού να παίζουν γενικά και αόριστα στην παραλία; Ποιός είναι ο εκπαιδευτικός στόχος αυτής της κίνησης; Το σχολείο δεν είναι baby sitting service να παίρνει ένα τσούρμο παιδιά να τα ξαμωλάει σε διάφορους χόρους για να παίξουν και οι καθηγητές να αγχώνονται για να τα προσέχουν κατά την διάρκεια αυτής της ανούσιας δραστηριότητας. Θα δικαιολογούσα μία εκδρομή τάξης δημοτικού στην παραλία εάν στις 1-2 ώρες κατά τις οποίες θα παρέμεναν τα παιδιά εκεί υπήρχε μία "ασκησούλα" του στυλ "μαζεύουμε κοχύλια και τα συγκεντρώνουμε για να τα μελετήσουμε και να δούμε πως μεγαλούν τα οστρακοειδή". Το στυλ όμως "πάμε στην παραλία και παίζουμε " δεν έχει κατά την γνώμη μου θέση στο σχολικό πρόγραμμα. Και οκ, εδώ διχάζομαι και σκέφτομαι ότι εάν μία εκδρομή κρατάει πολλές ώρες, ίσως είναι καλό να υπάρχει μέσα και τελείως ελεύθερος χρόνος. Αλλά ως συμβιβασμός και μόνο. Και δεν το βλέπω να ξεπερνάει το 1/6 του συνολικού χρόνου της εκδρομής.
ΥΓ: εάν θέλεις συνεχίζουμε την συζήτηση εδώ (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1564.0) που το θέμα είναι πιο κοντινό.
-
Aυτο που πραγματικα ήθελα να πω είναι ότι δε φταινε τα παιδια για οτι γινεται αλλα εμεις (ειτε ως εκπαιδευτικοι ειτε ως γονεις) τα μεγαλωνουμε να μην αναλαμβανουν ποτε τις ευθυνες τους, να τα δικαιολογουμε και να τα νταντευουμε συνεχως με αποτελεσμα να τα κανουμε ανευθυνα και προβληματικα.
Επαναλαμβανω οτι εμεις τα εχουμε κανει σαν τα μουτρα μας !!!!!!
Δεν είχα σκοπό να ξαναγράψω…. Αλλά δεν άντεξα .Δεν σχολιάζω πλέον το θέμα που άνοιξα. Αλλά τα παραπάνω λόγια εκφράζουν ακριβώς, μα ακριβώς, ό,τι σκέφτομαι.
Πόσοι από εσάς έχετε παιδιά? Και μάλιστα μεγαλούτσικα, όχι δημοτικού… Θαρρώ πως μπορώ να μαντέψω.. Να πάρει, είναι τελικά τόσο δύσκολο… Αλλιώς τα λέμε, τα σκεφτόμαστε θεωρητικά, αλλά στην πράξη είναι τόσο διαφορετικά.. Σκέφτομαι... Παίρνοντας αφορμή από τα δικά μου πάντα βιώματα, κάναμε αταξίες… Εγώ, οι φίλοι μου, ο αδελφός μου. Κάποιοι κάνανε αμέτρητες κοπάνες, κάποιοι – αδερφός και φίλοι του- κυριολεκτικά καταστρέψανε το σχολείο, γράψανε στους τοίχους, σπάσανε τζάμια και θρανία. Ποτέ δεν κατάλαβα το γιατί, ούτε ο αδερφός μου πλέον θυμάται. Φίλες μου στην 5ημερη κλείσανε ραντεβού με κάποιους νεαρούς από την Κύπρο και πιαστήκανε στα «πράσα» από τους καθηγητές όταν ήταν έτοιμες να επιβιβαστούν στο αμάξι τους.
Σκέφτομαι κι άλλο… μου έρχονται εικόνες.. Οι δικοί μου σε κατάσταση υστερίας, φασαρίες, καυγάδες, η μαμά να απειλεί ότι θα τους σκοτώσουμε πρόωρα όταν την πρώτη μέρα που καταργήθηκαν οι ποδιές φόρεσα στο σχολείο τζίν γραμμένο με στυλό Doors κλπ. ή που ο αδερφός μου είχε μακριά μαλλιά, φορούσε σκουλαρίκι, δερμάτινα και άκουγε heavy metal – ακόμη ακούει στα 40 του. Παιδιά εκπαιδευτικών, πατέρας Λυκειάρχης, αυστηρός. Ε, και? Τελικά δεν ήρθε το τέλος του κόσμου.
Ξανασκέφτομαι.. θα μπορούσα , έστω από μέσα μου, να « δεχτώ» το παιδί μου να κάνει κάτι απ’ όλα αυτά. Εννοείται στο μέτρο που δεν προσβάλλει και δεν ενοχλεί άλλους ανθρώπους – εξαιρούνται οι καταστροφές στο σχολείο, η πράξη του παιδιού στο θέμα που ανέβασα, τονίζω , ό,τι δεν έχει αντίκτυπο προσωπικά σε κάποιον άλλον. Αλλά μέχρι εκεί. Άντε να καπνίζει, κι εγώ κάπνιζα, άντε και κάτι παραπάνω.
Αλλά δε θα μπορούσα να δεχτώ κάτι πέρα από τη σφαίρα των πραγμάτων που θα έκανα εγώ. Δε θα μπορούσε πχ να μου ανακοινώσει ο γιος μου ότι από δω και πέρα θα φοράει φούστα και φορέματα γιατί έτσι γουστάρει, γιατί και οι τσολιάδες μας φορούσαν και αντιπροσωπεύει λεβεντιά κλπ. Θέλω να πω ότι είμαι ακριβώς όπως οι γονείς μου πριν από είκοσι, τριάντα χρόνια, τότε που ένιωθα ότι δεν με καταλάβαιναν. Ό,τι δεν έχω κάνει, ακούσει ή φανταστεί δεν μπορώ να το « δεχτώ». Ό,τι υπάρχει πέρα από τα δικά μου όρια. Γιατί είμαι απόλυτη? Ποιος μου δίνει το δικαίωμα να είμαι απόλυτη στις απόψεις μου περί σωστού και λάθους?
Δεν αναφέρομαι βέβαια στο σχετικό θέμα που ανέβασα. Υποτίθεται "έκλιεσε" αυτό. Α, κι αν γνωρίζατε το «κλίμα» που επικρατεί στα ιδιωτικά, που κι εγώ τώρα το έμαθα, θα φρικάρατε το 80 % από εσάς. Μη πω 90%. Α ρε χρήμα αρχηγέ! Γιατί να μην ήμουν κόρη εφοπλιστού, ε άντε και γυναίκα εφοπλιστού!! ( Πλάκα κάνω, μη με σταυρώσετε^^ ).
-
Τώρα μάθαμε ότι το χρήμα είναι αρχηγός;;; ???
Από αρχαιοτάτων χρόνων το γνωρίζουμε. ::)
Αυτό που με λύπη μας μάθαμε είναι ότι μπήκε και στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης ως ένα ακόμη στοιχείο διάβρωσής της... :-\
για να καλύπτει τα λάθη των μαθητών...
-
Bikini εσύ τώρα το έμαθες πως το χρήμα και οι διασυνδέσεις παίζουν ρόλο και στην εκπαίδευση; :P Δεν έβλεπες εκείνες τις παλιές Ελληνικές ταινίες με τους "ευεργέτες του σχολείου" που ζητούσαν διάφορα για τα παιδιά τους; Έχει δίκιο η elen11 όταν διατυπώνει το προφανές: στην θεωρία όλα είναι εύκολα, στην πράξη κολλάμε όλοι.
-
Από τις ελληνικές ταινίες, όμως, περάσαμε στην πραγματικότητα και την καθημερινή ζωή...
-
Πραγματικά ένα δίωρο σε σχολικό ιδιωτικού σχολείου είναι αρκετό για να δεις την κοινωνική ανισότητα σε όλο της το μεγαλείο και για να καταλάβεις γιατί παντού ο κόσμος εξεγείρεται κάθε τόσο.
Επίσης όντως οι κανόνες υπάρχουν για να παραβιάζονται, αρκεί μετά να ακολουθούν οι συνέπειες γιατί αλλιώς τιποτα δεν έχει νόημα. ellen καλά τα λες και πάντα θα είμαστε κουκουβάγιες για τα δικά μας τα παιδιά, απλά κάποιοι (όπως νομίζω κι εσύ) βάζουν κι ένα χαλινάρι που και που.
-
Από τις ελληνικές ταινίες, όμως, περάσαμε στην πραγματικότητα και την καθημερινή ζωή...
Νομίζω πως η καθημερινή ζωή, είναι ποιο ζοφερή από τις ταινίες. ;D Εγώ χαίρομαι που τα παιδιά αυτά πηγαίνουν στα ιδιωτικά σχολεία, έτσι αποφεύγονται πολλά προβλήματα και αδικίες στα δημόσια.
-
Από τις ελληνικές ταινίες, όμως, περάσαμε στην πραγματικότητα και την καθημερινή ζωή...
Νομίζω πως η καθημερινή ζωή, είναι ποιο ζοφερή από τις ταινίες. ;D Εγώ χαίρομαι που τα παιδιά αυτά πηγαίνουν στα ιδιωτικά σχολεία, έτσι αποφεύγονται πολλά προβλήματα και αδικίες στα δημόσια.
;D ;D ;D
-
Θέλω να πω ότι είμαι ακριβώς όπως οι γονείς μου πριν από είκοσι, τριάντα χρόνια, τότε που ένιωθα ότι δεν με καταλάβαιναν. Ό,τι δεν έχω κάνει, ακούσει ή φανταστεί δεν μπορώ να το « δεχτώ». Ό,τι υπάρχει πέρα από τα δικά μου όρια. Γιατί είμαι απόλυτη? Ποιος μου δίνει το δικαίωμα να είμαι απόλυτη στις απόψεις μου περί σωστού και λάθους?
Elen11, συμπάσχω μαζί σου και το μόνο που θα προσθέσω είναι ότι στα παιδιά μας τους «μαθαίνουμε» τον κόσμο όπως εμείς τον βλέπουμε και προσπαθούμε να τα διαπαιδαγωγήσουμε με βάση τα δικά μας πιστεύω, που θεωρούμε σωστά. Όμως τα παιδάκια μας δεν είναι εμείς. Έχουν το δικό τους τρόπο σκέψης, τις δικές τους επιθυμίες, τα δικά τους βιώματα και κάποια στιγμή ανοίγουν τις φτερούγες τους και ζουν τη δική τους ζωή με βάση τις δικές τους επιλογές και αυτά που εκείνα θεωρούν σωστά.
Σαν γονείς φοβόμαστε μην κάνουν λάθη, μη σκοντάψουν, μη ματώσουν, μην απογοητευτούν, μη μη μη ….Αλλά όσο δύσκολο και σκληρό αν μας φαίνεται πρέπει κάποια στιγμή να παραμερίσουμε και να τους αφήσουμε το δικό τους χώρο.
Αυτό λοιπόν, που τελικά ίσως να έχει αξία, είναι να έχουμε καταφέρει μέχρι τότε να «δημιουργήσουμε» ανθρώπους, που να μπορούν να κάνουν επιλογές, να τις πραγματοποιούν, να αποδέχονται τις συνέπειές τους και να διαχειρίζονται τις δυσκολίες που θα τους παρουσιαστούν.
Ας προσπαθήσουμε να σεβόμαστε τα παιδιά μας και να τους έχουμε εμπιστοσύνη. Θα τα καταφέρουν όπως τα καταφέραμε κι εμείς και πιθανώς ακόμη καλύτερα.
-
Ας μην την γενικεύσουμε τόσο πολύ την συζήτηση.