Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: bikini στις Μαρτίου 24, 2009, 11:39:57 pm
-
http://theseis-paideia-gr.blogspot.com/2009/03/blog-post_04.html
Η εικόνα των εκπαιδευτικών στη σημερινή ελληνική κοινωνία
Τα τελευταία χρόνια παρατηρούμε μια συνεχώς αυξανόμενη απαξίωση του ρόλου του εκπαιδευτικού και της σημασίας του έργου που αυτός επιτελεί για την κοινωνία. Είναι απορίας άξιο, πώς χιλιάδες συνάνθρωποί μας, θεωρούν τους εκπαιδευτικούς τεμπέληδες, άχρηστους, αγράμματους κ.λ.π. Η νοοτροπία αυτή μάλιστα έχει διαποτίσει βαθιά ακόμη και τα στρώματα της νεολαίας. Διαβάστε ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα: Σε γνωστό κινηματογράφο της Αθήνας μια παρέα παιδιών (μαθητές Λυκείου) που κάθονταν κοντά σε εμένα και την παρέα μου σχολίαζαν για έναν νέο καθηγητή τους λέγοντας τα εξής: “ε, και αυτός βλάκας θα είναι. Ποιος σοβαρός άνθρωπος γίνεται εκπαιδευτικός σήμερα;”
Αν νομίζετε ότι αυτό είναι ένα μεμονωμένο περιστατικό, κάντε μια “βόλτα” σε αναρτήσεις blogs. Θα δείτε δεκάδες άρθρα να συκοφαντούν τους εκπαιδευτικούς (ιδιαίτερα των σχολείων) ως άχρηστους, αγράμματους, τεμπέληδες κ.λ.π. Σύμφωνοι, όλοι γνωρίζουμε ότι το υλικό των καθηγητών των σχολείων δεν είναι αυτό που θα έπρεπε. Πολλοί θα έπρεπε να πάνε στα σπίτια τους. Όμως γιατί αυτές οι γενικεύσεις; Δεν υπάρχουν ικανοί εκπαιδευτικοί με όρεξη για τη δουλειά τους; Δεν υπάρχουν εκπαιδευτικοί που είχαν ευκαιρία να δουλέψουν αλλού, αλλά προτίμησαν την εκπαίδευση γιατί τους άρεσε; Ας δούμε μερικούς μύθους που κυκλοφορούν στην ελληνική κοινωνία.
1. Αναφέρεται ότι οι Έλληνες εκπαιδευτικοί δουλεύουν πολύ λίγο, μόνο 21 ώρες τη βδομάδα (οι οποίες μειώνονται με τα χρόνια υπηρεσίας). Πράγματι, αυτό φαντάζει μηδαμινό μπροστά στις 40 ή και 60 ώρες που δουλεύουν οι συνάνθρωποί μας στις ιδιωτικές επιχειρήσεις. Όμως σκέφτεται κανείς πόσο πιο δύσκολο και πιο απαιτητικό είναι να κάνεις μια ώρα διδασκαλία σε μια τάξη, σε σχέση με μια ώρα δουλειάς γραφείου; (και δεν αναφερόμαστε καν στις ώρες που χρειάζεσαι για να ετοιμάσεις το μάθημα, τις σημειώσεις, τα διαγωνίσματα κ.λ.π.) Όλοι οι εκπαιδευτικοί σε όλες τις χώρες του κόσμου έχουν το ίδιο ωράριο (σε μερικές έχουν και μικρότερο) και καλύτερες συνθήκες εργασίας. Γιατί οι Έλληνες είμαστε τεμπέληδες;
2. Έχετε δει τους μισθούς των εκπαιδευτικών; Πληρωνόμαστε λιγότερο από τους οδηγούς λεωφορείων, λιγότερο από ορισμένες καθαρίστριες σε οργανισμούς και Υπουργεία. Αυτό θέλετε για τον εκπαιδευτικό που μαθαίνει τα παιδιά μας γράμματα; Ξέρετε ότι οι μισθοί των εκπαιδευτικών στην Ευρώπη είναι 2 με 2.5 φορές υψηλότεροι;
3. Κάνουμε πολλές διακοπές... Ε, μα τι πρέπει να γίνει; Μήπως να φέρνουμε τα παιδιά και το καλοκαίρι και τα Χριστούγεννα για μάθημα; Η διαδικασία μάθησης είναι επίπονη, τόσο για τον μαθητή όσο και για τον καθηγητή. Χωρίς αυτές τις παύσεις θα κατέρρεαν και οι δύο. Σε όλες τις χώρες του κόσμου τις ίδιες διακοπές έχουν...
4. Μια από τις κύριες πηγές δυσαρέσκειας προς τον κλάδο είναι (ας μη γελιόμαστε) η ύπαρξη της μονιμότητας. Αυτό πράγματι αποτελεί και το κυριότερο “πλεονέκτημα” της δουλειάς μας. Δυστυχώς, πολλοί συνάνθρωποί μας, επειδή δεν έχουν τα ίδια εργασιακά δικαιώματα (ας είναι καλά ο νεοφιλελευθερισμός) το βλέπουν αυτό αρνητικά. Όμως, ας μην ξεχνάμε τι πέρασε ένας εκπαιδευτικός για να κερδίσει την περιβόητη μονιμότητα. Συνεχείς εξετάσεις επί 4-5 χρόνια μέσα σε Λύκειο, Πανελλαδικές, Πανεπιστήμιο. Μετά πάλι εξετάσεις στον ΑΣΕΠ. Και όποιος καταφέρει να διοριστεί πρέπει για κάποια χρόνια να κάνει το γυρολόγο σε διάφορες περιοχές της Ελλάδας. Φτάνεις τα 40 και αν είσαι τυχερός έχεις κατασταλάξει...
Που καταλήγουμε; Οι Έλληνες εκπαιδευτικοί πληρώνονται πολύ λιγότερο από τους Ευρωπαίους συναδέλφους τους (ούτε τα μισά), δουλεύουν υπό πολύ πιο αντίξοες συνθήκες (τάξεις με διπλάσιο αριθμό παιδιών από ότι στην Ευρώπη, σχολεία άθλια κ.λ.π.) και έχουν και να αντιμετωπίσουν την εχθρότητα πολλές φορές από την ίδια την κοινωνία.
Τελικά πρέπει να δώσουμε συγχαρητήρια στην πολιτεία! Κατάφεραν να βρουν τους τέλειους αποδιοπομπαίους τράγους για τη δική τους ανικανότητα και αδιαφορία. Κανείς δε μιλάει για την έλλειψη χρηματοδότησης στην Παιδεία. Κανείς δε μιλάει για την κομματικοποίηση της Παιδείας ειδικά στις θέσεις των ανώτερων στελεχών. Όλοι όμως έχουν κάτι να πούνε για την ανικανότητά των εκπαιδευτικών...
-
Ωραίο το ποίημα, αλλά το έχω ξανακούσει και από άλλους (μόνιμους) μη-εκπαιδευτικούς. Και όλοι έχουν (δήθεν) πρόβλημα να καταλάβουν το γιατί...
Μήπως η πολυετής καριέρα στο καφενείο της μονιμότητας προκαλεί δραστική μείωση της αντίληψης του τι συμβαίνει στην κοινωνία; Και οδηγεί στο φαινόμενο του να μας φτύνουν (όχι μόνο εμάς) και να λέμε οτι βρέχει;
-
ε, συγνώμη, θα τα "χώσω" κι εγώ γιατι θα σκάσω με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα τώρα τελευταία.
Οταν το μείζον πρόβλημα του σημερινού "εκπαιδευτικού" είναι αν υποχρεούται να παραστεί σε εορταστικές εκδηλώσεις, και πως θα "τη φέρει-σκαπουλάρει" από τον διευθυντή, ε, τότε, αει σιχτιρ ρε "εκπαιδευτικοί".
-
Σίγουρα δεν μπορεί να απαξιώνεται ένας ολόκληρος κλάδος, εξαιτίας μίας μερίδας εκπαιδευτικών..όπως υπάρχουν ικανοί και λιγότερο ικανοί (δεν δέχομαι τους όρους "καλοί", "κακοί") γιατροί, δικηγόροι, υπάλληλοι γραφείου, εργάτες, καθαριστές κ.τ.λ., έτσι υπάρχουν και ικανοί και λιγότερο ικανοί εκπαιδευτικοί..Μήπως όμως πρέπει να ψάξουμε τις αιτίες και στον εαυτό μας? Τί εννοώ..Άν εγώ π.χ. πάω στο σχολείο και βαριέμαι να διδάξω, με τη πρόφαση ότι τα παιδιά πάνε φροντιστήριο, οπότε γιατί να κουραστώ εγώ, αν εγώ την ώρα του μαθήματος την "κοπανήσω" και πάω για ψώνια ή στη λαική (το άκουσα και αυτό), αν ειρωνεύομαι τους μαθητές, αν το "παίζω αυθεντία", αν όπου σταθώ και όπου βρεθώ, μιλάω συνέχεια για τις αργίες που έχω, τις διακοπές των Χριστουγέννων, του Πάσχα και του καλοκαιριού και πολλά άλλα ακόμη, τότε θα μου φταίνε οι άλλοι για την εικόνα μου ή εγώ που θα τους έχω καλλιεργήσει αυτήν την εικόνα..? Πιστεύω, ότι τα παιδιά πραγματικά αντιλαμβάνονται ποιοί καθηγητές τους είναι κοντά τους και δεν έχουν λόγο να τους κατηγορούν άνευ λόγου και αιτίας..Σίγουρα το κράτος δεν δίνει όλα αυτά τα εφόδια που θα έπρεπε στους εκπαιδευτικούς και την απαραίτητη προσοχή στην παιδεία, αλλά χρειάζεται και αλλαγή νοοτροπίας και από εμάς! Και μή ξεχνάμε ότι τα παιδιά είναι ο καθρέπτης των μεγάλων..
-
οτιδήποτε δεν μας αρέσει κάνουμε οτι δεν το ακούμε. Bikini καλά έκανες και ανέφερες αυτήν την άποψη γιατί είναι αληθινοί.... Εγώ νομίζω οτι όπως πολύ σωστά γράψατε και οι τρείς... απαξιώνεται η δουλειά μας γιατί πρώτα απο όλους την απαξιώνουμε εμείς.....
Αν εγώ βαριέμαι να διδάσκω, ή κάνω αυτή την δουλειά γιατί απλά έτυχε να περάσω στην σχετική σχολή και γιατί γουστάρω να κάθομαι 3 μήνες τον χρόνο... τότε σε τι ακριβώς με μειώνει η κακή ποιότητα βιβλίων ή η κακή μισθοδοσία μου;;;;;;; Μήπως απλά όλα αυτά ειναι ένα άλλοθι;;; Υπαρκτό αλλα άλλοθι;;;;;
-
ε, συγνώμη, θα τα "χώσω" κι εγώ γιατι θα σκάσω με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα τώρα τελευταία.
Οταν το μείζον πρόβλημα του σημερινού "εκπαιδευτικού" είναι αν υποχρεούται να παραστεί σε εορταστικές εκδηλώσεις, και πως θα "τη φέρει-σκαπουλάρει" από τον διευθυντή, ε, τότε, αει σιχτιρ ρε "εκπαιδευτικοί".
Πεσ τα ......
-
Για ποιους εκπαιδευτικούς μιλάτε; Γιατί εγώ δεν έχω δει κανέναν που μπαίνει σε τάξη να μην κάνει καλά τη δουλειά του. Και αν όντως ξέρετε ανεύθυνους εκπ/κούς, και δεν αναπαράγετε απλά τσιτάτα, σε τι ποσοστό είναι αυτοί επί του συνόλου;
-
Για ποιους εκπαιδευτικούς μιλάτε; Γιατί εγώ δεν έχω δει κανέναν που μπαίνει σε τάξη να μην κάνει καλά τη δουλειά του. Και αν όντως ξέρετε ανεύθυνους εκπ/κούς, και δεν αναπαράγετε απλά τσιτάτα, σε τι ποσοστό είναι αυτοί επί του συνόλου;
Συμφωνώ απόλυτα. Κι εγώ αυτούς που έχω δει να δουλεύουν μέσα στα σχολεία, το συντριπτικό ποσοστό σκίζεται για τη δουλειά του. Μπορεί να μην είναι τόσο αποτελεσματικοί όσο θα ήθελαν και αυτοί και τα παιδιά, όμως την δουλειά τους την κάνουν. Ή τουλάχιστον, έχουν όλη την καλή πρόθεση και σκίζονται για να την κάνουν, ανεξάρτητα από το αν το τελικό αποτέλεσμα είναι της αρεσκείας του κάθε ενός που έχει να μπει σε σχολική τάξη από τότε που ήταν μαθητής και θεωρεί και ότι έχει και άποψη. Και η κακή ποιότητα των βιβλίων, η μισθοδοσία, τα μεγάλα τμήματα και κάτι γονείς που απορούν πως είναι δυνατόν τα καμάρια τους να μην ξέρουν την τύφλα τους δεν είναι καθόλου άλλοθι. Για σκεφτείτε πόσοι εκπαιδευτικοί συνεχίζουν να κάνουν καλά τη δουλειά τους, με όλες αυτές τις αντιξοότητες. Για να μην σχολιάσω ότι είναι ελάχιστη έως ανύπαρκτη η επιβράβευση του καλού εκπαιδευτικού, γιατί στην τελική το έργο του αυτοί που είναι πρώτοι στις κατηγορίες εναντίον του είναι ανίκανοι να το εκτιμήσουν.
-
Para5 και Elranna χαίρομαι για την παρέμβασή σας. Κι εγώ τα ίδια σκεφτόμουν. Μέχρι στιγμής δεν έχω δει τόσο κραυγαλέα παραδείγματα που να διακαιολογούν τέτοιο μένος εναντίον των εκπαιδευτικών. Νομίζω ότι πολλοί άνθρωποι που πλέον είναι ενήλικες έχουν ακόμη μέσα τους την αντίδραση για το σχολείο που είχαν όταν ήταν έφηβοι. Ο δάσκαλος (οποιασδήποτε βαθμίδας και γένους) είναι φιγούρα εξουσίας και σε κανέναν δεν αρέσει να του λένε τι να κάνει ειδικά όταν είναι παιδί. όπως και να χει πάντως οι άνθρωποι αυτοί που ντροπιάζουν τον κλάδο και είναι και επικίνδυνοι για τα παιδιά πρέπει να απομονώνονται από εμάς τους ίδιους.
-
Φίλη μου, ωρομίσθια αγγλικής σε ολοήμερο, που έχει "ξενιτευτεί" κιόλας - παντρεμένη με 2 παιδιά, μου έλεγε ότι οι 23χρονες δασκάλες είναι στον "κόσμο" τους και συγκεκριμένα μου ανέφερε για μία κοπέλα ότι έχει αρχίσει να βαριέται ήδη τα ίδια και τα ίδια!!!! ::) ::) Πρός θεού, δεν είναι όλοι έτσι και είμαι σίγουρη ότι υπάρχουν και πολλοί καλοί εκπαιδευτικοί..
-
Προφανώς και τα όσα γράφει η Ν.Π. δεν είναι σοβαρά επιχειρήματα.
-
Δεν είναι σοβαρό επιχείρημα ότι μία 23χρονη κοπέλα με όρεξη υποτίθεται, βαριέται ήδη να διδάσκει αλλά πήγε στο δημόσιο για να βολευτεί? Δεν είπα ότι είναι όλοι έτσι και δεν είπα επίσης ότι είναι το μοναδικό αρνητικό που έχω ακούσει για κάποιους εκπαιδευτικούς..Εσείς δεν τα ακούτε όλα αυτά? Γιατί σας ξενίζουν?
-
1ον διότι τα όσα παρέθεσες δεν προέρχονται από δικές σου εμπειρίες
2ον διότι δίνεις την εντύπωση ότι προσπαθείς να κάνεις την εξαίρεση κανόνα
Ποια η δική σου άποψή για το ποσοστό ικανών και μη ικανών συναδέλφων; Και πού στηρίζεις την άποψή σου; Ποιες οι δικές σου (άμεσες) εμπειρίες;
Αυτό πες μας, και όχι ότι μια φίλη σου σου είπε πως μια 23χρονη κτλ.
-
Ενώ οι 23χρονοι φιλόλογοι, μαθηματικοί, νηπιαγωγοί, πυρηνικοί φυσικοί, ανθοκόμοι είναι ώριμοι και πανέτοιμοι για τις προκλήσεις της δουλειάς τους. Αν έχετε κάποια καταγγελία καλό είναι να την κάνετε ώστε να προχωρήσουν όλα όπως πρέπει. Αν όμως αρκείστε σε στερεότυπα θυμηθείτε ότι συχνά περιέχουν ανακρίβειες και παράλογες γενικεύσεις. Οι μαύροι μυρίζουν άσχημα, οι ομοφυλόφιλοι έχουν όλοι AIDS και οι μόνιμοι μόνο ξύνονται.
Αυτό που με ξενίζει για να μην πω με θυμώνει είναι ότι είμαστε πολλοί εκείνοι που παλεύουμε κάθε μέρα και είναι τρελό να ακούς τέτοιου είδους κριτικές από συναδέλφους, οι οποίες βασίζονται σε κάτι που κάποιος έκανε κάποτε. Θυμήσου τα στερεότυπα που υπάρχουν για την ειδικότητά σου και σκέψου αν θέλεις οι συνάδελφοί σου να σε "βλέπουν" και να σου συμπεριφέρονται ανάλογα με αυτά. Δεν είναι άδικο;
-
Μπορώ να δώσω ένα παράδειγμα?
Μεσα σ'αυτο το φορουμ έχουν γραφτει απο καποιον τα εξης (οι υπογραμμισεις δικές μου):
"Θα διαφωνήσω με τον φίλο batman που μας κράζει εμάς τους χομπίστες ωρομίσθιους.....
Γιατί να παραιτηθώ απο την θέση μου, και να χάσω τα 350-400 εύκολα ευρωπουλάκια.... Γιατί να χάσω το ένα ένσημο την ημέρα που μπορώ να πάρω με μια ώρα διδασκαλίας?
Φυσικά και δεν θα αφήσω σε κάποιον άλλο να πάρει την θέση μου. Τόσο κόπο έκανα για να μαζέψω τα μόρια που χρείαζονται για να είμαι τόσο κοντά στο σπίτι μου ωρομίσθιος. Φτάνω στο σχολείο χωρίς να ταλαιπωρούμε και φεύγω σαν κύριος για την κανονική δουλεία μου.
Καλώς η κακώς το ολοήμερο είναι ένα άτυπο "δημόσιο". Πρόγραμμα συγκεκριμένο δεν υπάρχει, πλάνο κανένα, παρκάρισμα παιδιών, και μπόλικο αραλίκι για κάποιον αν το θελήσει. Θυμάμαι την πρώτη μου χρονιά το άγχος που είχα για να ετοιμάσω ύλη για τα παιδιά και για να τους μάθω κάποια ουσιαστικά πράγματα. Μετά κλείσανε πλεον οι θέσεις πληροφορικής και ξενέρωσα.... Πάλιωσα κιόλας και πλέον για μένα το ολοήμερο απέκτησε άλλο νόημα.... Ramikd, internet, και ατομική πρακτική εξοικίωση των παιδιών με τον υπολογιστή. Δεν χρειάζεται να παρεμβαίνω πουθενά. Είναι πολύ έξυπνα τα άτιμα .
Αν το σχολείο διαθέτει αρκετούς υπολογιστές σερφάρω και εγώ παρέα (όπως τώρα καλή ώρα. Σε 7 λεπτά σχολάμε παρεπιπτόντως!)...
Αν όχι, για αυτό τον λόγο έκανα φέτος μια έξυπνη επένδυση με αγορά κινητού με ραδιόφωνο.... Η ώρα περνάει ευχάριστα ακούγοντας αθλητικά 2-4
Μας αρέσει δεν μας αρέσει έτσι είναι οι κανόνες του παιχνιδιού.
Άλλοι αδικήθηκαν με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Αλλοί αδικούνται που τρέχουνε σε κατσικοχώρια για 8 ώρες σαν ωρομίσθοιοι.
Άλλοι αδικούνται που δεν μπορούνε να δουλέψουν ούτε σαν ωρομίσθιοι λόγω χαμηλής θέσης στον πίνακα. "
Δεν θεωρω βεβαια ότι είναι όλοι οι εκπαιδευτικοι έτσι, αλλά κάτι τέτοιοι είναι υπεύθυνοι για τη δυσφήμιση όλων...
-
-
Δεν μπορώ να καταλάβω αυτήν την επίθεση.. :-\ τόνισα ήδη ότι δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί έτσι και επίσης είπα ότι σε κάθε κλάδο υπάρχουν ικανοί και λιγότερο ικανοί γιατροί, δικηγόροι, λογιστές, κομμωτές κ.τ.λ. Έχω πολλές φορές διαφωνήσει με πάρα πολύ κόσμο, που θεωρεί ότι οι εκπαιδευτικοί είναι τεμπέληδες, δουλεύουν λίγο κ.τ.λ., θεωρώ ότι μία μερίδα εκπαιδευτικών κάνει πάρα πολύ καλά τη δουλειά της. Στο γυμνάσιο και στο λύκειο, από όλους τους καθηγητές που είχα, μόνο 2 ήταν αυτοί που ήταν πραγματικά κοντά στα παιδιά! Όσο για τη φίλη μου, δεν είχε λόγο να πεί ψέμματα..Σκεφτείτε την αγανάκτησή της, να είναι 35 ετών με 2 παιδιά και να αγωνίζεται να μαζέψει τα μόριά της για να διοριστεί και να ακούει από τη δασκάλα των 23 ετών, ότι βαριέται κάθε μέρα τα ίδια και τα ίδια!!! Φυσικά και δεν είναι όλοι οι δάσκαλοι έτσι!
-
Νομίζω για τη δυσφήμηση δεν ευθύνονται 'κάτι τέτοιοι' αλλά όλοι εκείνοι που έχουν να συνηθίσει να ρίχνουν λάσπη σε άλλους ανθρώπους.
-
Δηλώνω ένοχη! Κι εγώ βαριέμαι το 6ωρο των αρχαίων της α' λυκείου και το έχω δηλώσει με περισσό στόμφο άπειρες φορές, ιδιαίτερα μετά από το τραγικό 2ωρο 6η-7η ώρα, πειράζει; :P
Σοβαρά τώρα, το τι συμβαίνει μέσα στην τάξη, το ξέρουν καλύτερα απ'όλους τα παιδιά. Έχει σχολιαστεί σε άλλο θέμα το τι σπόντες και καρφώματα παίζουν μεταξύ συναδέλφων και τι ανταγωνισμός υπάρχεi, ευτυχώς σε πολύ μικρότερη κλίμακα απ'οτι περίμενα. Ας μην αφήσουμε διάφορες φημολογίες του τύπου "άκουσα" και "μου είπανε" να χαλάνε την εικόνα του κλάδου μας και κυρίως ας μην την χαλάμε οι ίδιοι οι συνάδελφοι μεταξύ μας, χωρίς να έχουμε σοβαρές αποδείξεις. Σαφώς και υπάρχουν συνάδελφοι με δημοσιοϋπαλληλίστικη νοοτροπια. Αυτό που έχω εγώ διαπιστώσει όμως είναι ότι αυτοί είναι μια πολύ μικρή μειοψηφία. Τι να πω; Πέφτω σε τόσο καλά σχολεία;
ΥΓ. Δεν είναι απαραίτητα κοντά στα παιδιά ένας καλός εκπαιδευτικός. Το τι κάνει ένα καλό δάσκαλο είναι μια πολύ μεγάλη συζήτηση και δεν ξέρω αν είναι της παρούσης. Προσωπικά, ως μαθήτρια, έμαθα πολλά πράγματα από δασκάλους, οι οποίοι κάθε άλλο από κοντά μου ήταν.
-
Και 'γω δηλώνω ένοχος!
-
Για εμένα καλός εκπαιδευτικός δεν είναι εκείνος που θα μου μάθει άψογα τους κανόνες τονισμού..αλλά εκείνος που θα μου δώσει τα εφόδια να προχωρήσω στη ζωή μου, που θα με ακούσει και θα με βοηθήσει στα προβλήματά μου..δεν έχω κανέναν λόγο να κατηγορώ συναδέλφους, απλά σκέφτομαι ότι για τη δημιουργία μίας αντίληψης δεν φταίνε πάντα οι άλλοι..αυτό είπα..δεν πρέπει να θίγονται οι καλοί εκπαιδευτικοί, που κάποιοι συνάδελφοί τους δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους..
-
Οι καλοί δεν εκτιμώνται, γιατί χάνονται μέσα στη σαβούρα των λίγων ( ; ) παλιών "που ξύνονται"...
Αν και δε νομίζω ότι οι εκπαιδευτικοί εν γένει κάθονται.
Ίσα-ίσα, μπορεί να "κάθονται" στο σχολείο, αλλά η δουλειά για το σπίτι είναι διπλάσια, για να μην πω ότι για τους φιλολόγους είναι τριπλάσια.
Τις εκθέσεις αν αναλογιστούμε μόνο... :o
-
-
Σίγουρα κάποια πράγματα στο σχολέιο έιναι ανιαρά, αλλά δεν νομίζω ότι ένας δάσκαλος (σε όλες τις βαθμίδες) μπορεί να πει ότι βαρέθηκε τη δουλειά του μετά από 1, 2, 3 ή και 10 χρόνια. Είναι τόσες πολλές οι μαθησιακές προκλήσεις μέσα στην τάξη, τόσα πολλά αυτά που ακούς κάθε μέρα από τα παιδιά και τόσες πολλές οι αλλαγές που μπορεί να κάνει κανέις πάνω στο μάθημα του (άλλο υλικό, άλλος τρόπος δδασκαλία κλπ) που δεν σε αφήνει να βαρεθέις.
Αν, λοιπόν, οι εκπαιδευτικοί λειτουργούν έτσι, τότε θα αλλάξει και εικόνα το δημοσίου υπαλλήλου που έχουν στη σημερινή κοινωνία.
-
Για εμένα καλός εκπαιδευτικός δεν είναι εκείνος που θα μου μάθει άψογα τους κανόνες τονισμού..αλλά εκείνος που θα μου δώσει τα εφόδια να προχωρήσω στη ζωή μου, που θα με ακούσει και θα με βοηθήσει στα προβλήματά μου..
Νομίζω τα έχεις λίγο μπερδεμένα τα πράγματα.
Δουλειά του εκπ/κού είναι ναι, όπως το θέτεις, να σου μάθει άψογα τους κανόνες του τονισμού. Το να ακούσει τα προβλήματά σου δεν είναι δουλειά του. Άλλο που αρκετοί από εμάς νιώθουμε κοντά στα παιδιά και το κάνουμε. Αλλά βασικά πληρωνόμαστε για να κάνουμε μάθημα και να βγάλουμε την ύλη, και όχι για ακούμε προβλήματα. Αλλιώς θα ονομαζόμασταν ψυχολόγοι.
δεν έχω κανέναν λόγο να κατηγορώ συναδέλφους, απλά σκέφτομαι ότι για τη δημιουργία μίας αντίληψης δεν φταίνε πάντα οι άλλοι..αυτό είπα..δεν πρέπει να θίγονται οι καλοί εκπαιδευτικοί, που κάποιοι συνάδελφοί τους δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους..
Σίγουρα για τη λάσπη προς τους εκπ/κούς δεν φταίνει πάντα οι άλλοι. Αλλά δε νομίζω καθόλου πως υπάρχει η αντίληψη πως οι εκπ/κοί δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους. Δεν ξέρω, μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά σε μένα τουλάχιστον δεν έχει τύχει ποτέ να ακούσω κάτι αρνητικό για τη δουλειά μας από άλλους κλάδους.
-
Για εμένα καλός εκπαιδευτικός δεν είναι εκείνος που θα μου μάθει άψογα τους κανόνες τονισμού..αλλά εκείνος που θα μου δώσει τα εφόδια να προχωρήσω στη ζωή μου, που θα με ακούσει και θα με βοηθήσει στα προβλήματά μου..δεν έχω κανέναν λόγο να κατηγορώ συναδέλφους, απλά σκέφτομαι ότι για τη δημιουργία μίας αντίληψης δεν φταίνε πάντα οι άλλοι..αυτό είπα..δεν πρέπει να θίγονται οι καλοί εκπαιδευτικοί, που κάποιοι συνάδελφοί τους δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους..
N.Π. μου, ο δάσκαλος,όμως, δεν κρίνεται από το αν θα σου δώσει τα εφόδια να προχωρήσεις στη ζωή σου, αλλά από το αν θα σου μάθει άψογα τους κανόνες τονισμού... Και γι' αυτό θα βαθμολογηθείς.
Προς Θεού, δεν λέω πως ο δάσκαλος πρέπει να στερείται ήθους και αξιών!
-
Μάλιστα..το έμαθα κι αυτό..ο εκπαιδευτικός έχει υποχρέωση μόνο να βγάλει την ύλη..ο ρόλος του σχολείου είναι αυτός? Τότε θα μπορούσαν τα παιδιά να μην πηγαίνουν καθόλου στο σχολείο και να διαβάζουν στο σπίτι..
Someone, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου..
-
Ν.Π. έχεις μια τάση να ομαδοποιείς πράγματα διαφορετικά. Άλλο ο ρόλος του σχολείου και άλλο πράγμα η δουλειά του εκπ/κού. Ο εκπ/κός δεν είναι σχολείο. Φαντάζομαι αυτό το καταλαβαίνεις.
-
Ν.Π. όταν ο δάσκαλος πρέπει μέσα σε μία σχολική χρονιά να "βγάλει" Χ σελίδες από το βιβλίο γιατί έτσι αποφάσισε το υπουργείο/παιδαγωγικό ινστιτούτο και όταν ο χρόνος αυτός ίσα ίσα επαρκεί, τότε ο δάσκαλος δεν έχει εκ των πραγμ'άτων χρόνο να σχοληθεί με όλα όσα θα έπρεπε να ασχοληθεί. Ανάμεσα σε αυτά που θα ΕΠΡΕΠΕ να κάνει σίγπυρα είναι να δίνει και εφόδια ζωής στα παιδιά, αλλά αυτό σε ένα ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα.
Επίσης, αν ένας δάσκαλος δεν έδινε σημασία σε όλα τα άλλα (π.χ. κανόνες τονισμού, λύση εξισώσεων κλπ) αλλά ασχολούνταν με τα προβλήματα των παιδιών, τα συμβούλευε κλπ τότε ΄ξέρεις τι αντιδράσεις θα είχε τόσο από γονείς όσο και από άλλους κλάδους (βλ ψυχολόγους); Και με το δίκιο τους. Οι μεν γονείς, γιατί αναγκαστικά προκειμένου να μάθει το παιδί αυτά πάνω στα οποία θα εξεταστεί και θα βαθμολογηθεί θα έπρεπε να στραφεί αποκλιετσικά στα ιδιαίτερα (θα μου πεις αυτό δεν γίνεται σ'ημερα; ναι αλλά σήμερα υπάρχει και η επιλογή της γνώσης στο σοχλείο) και οι δε ψυχολόγοι, γιατί δεν είναι εκπαιδευμένος κατάλληλα ο δάσκαλος για να παρέχει υπηρεσίες συμβουλευτικής.
-
Ο πρωταρχικός ρόλος του δασκαλου είναι να διδάσκει, να μαθαίνει στα παιδιά γνώσεις.
Αν με το πέρας του μαθήματος κάποιος μαθητής τον νιώθει κοντά του και θέλει να του εκμυστηρευτεί κάποιο πρόβλημά του ή προβληματισμό του, ασφαλώς και ο δάσκαλος είναι κοντά στο παιδί και έτοιμο να το βοηθήσει όσο περνά από το χέρι του.
Ο δάσκαλος είναι πρώτα δάσκαλος και έπειτα φίλος του μαθητή.
Σαφής προϋπόθεση και για τα δύο αυτά ασφαλώς είναι η αγάπη.
-
Ν.Π. όταν ο δάσκαλος πρέπει μέσα σε μία σχολική χρονιά να "βγάλει" Χ σελίδες από το βιβλίο γιατί έτσι αποφάσισε το υπουργείο/παιδαγωγικό ινστιτούτο και όταν ο χρόνος αυτός ίσα ίσα επαρκεί, τότε ο δάσκαλος δεν έχει εκ των πραγμ'άτων χρόνο να σχοληθεί με όλα όσα θα έπρεπε να ασχοληθεί. Ανάμεσα σε αυτά που θα ΕΠΡΕΠΕ να κάνει σίγπυρα είναι να δίνει και εφόδια ζωής στα παιδιά, αλλά αυτό σε ένα ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα.
Επίσης, αν ένας δάσκαλος δεν έδινε σημασία σε όλα τα άλλα (π.χ. κανόνες τονισμού, λύση εξισώσεων κλπ) αλλά ασχολούνταν με τα προβλήματα των παιδιών, τα συμβούλευε κλπ τότε ΄ξέρεις τι αντιδράσεις θα είχε τόσο από γονείς όσο και από άλλους κλάδους (βλ ψυχολόγους); Και με το δίκιο τους. Οι μεν γονείς, γιατί αναγκαστικά προκειμένου να μάθει το παιδί αυτά πάνω στα οποία θα εξεταστεί και θα βαθμολογηθεί θα έπρεπε να στραφεί αποκλιετσικά στα ιδιαίτερα (θα μου πεις αυτό δεν γίνεται σ'ημερα; ναι αλλά σήμερα υπάρχει και η επιλογή της γνώσης στο σοχλείο) και οι δε ψυχολόγοι, γιατί δεν είναι εκπαιδευμένος κατάλληλα ο δάσκαλος για να παρέχει υπηρεσίες συμβουλευτικής.
Συμφωνώ απολύτως.
Το σημαντικότερο για μένα είναι ότι ο δάσκαλος δεν είναι εκπαιδευμένος να παρέχει υπηρεσίες συμβουλευτικής και κατά συνέπεια, θα κάνει ΛΑΘΗ, τα οποία θα πληρώσουν τα παιδιά. Προφανώς και δεν λέω ότι δεν πρέπει να είμαστε κοντά στα παιδιά. Όμως υπάρχουν περιπτώσεις που η παρέμβαση του δασκάλου, με όλες τις καλές προθέσεις που έχει, μπορεί να επιβαρύνει τα πράγματα, αντί να τα βελτιώσει. Δεν είμαστε υπεράνθρωποι οι εκπαιδευτικοί, δεν ξέρουμε τα πάντα, δεν μπορούμε να προλάβουμε τα πάντα, μπορούμε όμως να κάνουμε μια καλή και σοβαρή προσπάθεια. Αλλά έχουμε ΟΡΙΑ, όρια που μας τα θέτει το σχολικό περιβάλλον και όρια που μας τα θέτει το γεγονός ότι είμαστε και άνθρωποι εκτός από εκπαιδευτικοί. Κανείς πια δεν είδε Το Κύμα;
-
Λοιπόν ,κάποιοι υποστηρίζετε την καταλληλότητα κ ικανότητα της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών που απασχολούνται στο δημόσιο ελληνικό σχολείο ,πραγματικά δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατό να είστε σίγουροι...Από προσωπική εμπειρία ξέρω πως στο σχολείο όταν ήμουν μαθήτρια ελάχιστοι ήταν οι καθηγητές που έκαναν δουλειά κ δεν κορόιδευαν την κοινωνία(ήταν κ είναι θεοί....).Τώρα , ως καθηγήτρια στον ιδιωτικό τομέα ελέγχω τους καθηγητές (δημόσιους υπαλλήλους) μέσα από αυτά που λένε οι μαθητές μου .
-
greenice εγώ αντιδρώ για το τσουβάλιασμα! Δεν μπορούμε να γενικεύουμε ούτε ότι όλοι είναι καλοί ούτε ότι όλοι είναι τεμπέληδες. Στο δημόσιοι την ευθύνη έχουν και πρέπει να έχουν οι διευθυντές, οι σύμβουλοι και οι συνάδελφοι, να νουθετήσουν, να συνδράμουν ακόμη και να επιπλήξουν.
Το Kύμα τέλειο!!! Πραγματικά δείτε το.
-
greenice, έλα κι εσύ στο δημόσιο με 25+ μαθητές ανά τμήμα να δούμε αν θα εφαρμόζεις αυτά που σήμερα απορρίπτεις / κρίνεις!
-
Το σχολείο είναι το "ανθρώπινο σώμα" και οι εκπαιδευτικοί τα "όργανά" του..Άν κάποιο όργανο δεν λειτουργεί σωστά, επηρεάζεται η γενικότερη υγεία του σώματος..Σίγουρα οι καθηγητές δεν είναι ψυχολόγοι..Δεν μπορούν να ασχοληθούν με κάθε ένα από τα 25-30 παιδιά της τάξης χωριστά..Σίγουρα δεν τους βοηθάει και το κράτος να γίνουν καλύτεροι..Τα δέχομαι αυτά και είμαι σίγουρη ότι αρκετοί εκπαιδευτικοί κάνουν την υπέρβαση..Ωστόσο μία μερίδα (μικρή-μεγάλη, δεν θα το κρίνω εγώ), δεν κάνει ούτε τα στοιχειώδη..Όταν αφήνεις το μάθημα, για να πάς στη λαική (το ξέρω με σιγουριά αυτό το περιστατικό), τότε προκαλείς..Στο ιδιωτικό σχολείο, αυτό δεν θα τολμούσε να το κάνει κανείς..Και το θέμα μας είναι, όπως σωστά επεσήμανε και η Someone, η εικόνα των εκπαιδευτικών στην κοινωνία. Πώς μπορεί να αλλάξει αυτή η εικόνα? Σίγουρα όχι με το να παίρνουμε αμυντική στάση..
-
Καταλαβαίνω τι λες....αλλά κ αυτά που βλέπουν τα ματάκια μου δεν είναι λίγα.Δεν ξέρω τι να σου πρωτοπώ....Έχεις δει φρουτοπία την ώρα του μαθήματος(στα Αρχαία όχι στο νηπιαγωγείο)?Είναι ένα παιχνίδι ρόλων ,όλοι οι μαθητές είναι ένα φρούτο κ λένε ατάκες ,συμμετέχει κ ο εκπαιδευτικός χωρίς να το ξέρει ,όλα γίνονται μπροστά του κ δεν παίρνει χαμπάρι...
Πέσμου για το κύμα,θα το δω με την πρώτη ευκαρία.Αν θέλεις, στείλε μου προσωπικό μήνυμα.
-
greenice, έλα κι εσύ στο δημόσιο με 25+ μαθητές ανά τμήμα να δούμε αν θα εφαρμόζεις αυτά που σήμερα απορρίπτεις / κρίνεις!
Μέχρι τώρα είχα έως 16 κ τα πήγα πολύ καλά,το αγαπάω πολύ το αντικείμενο,υπερβολικά πολύ.Πιστεύω γεννήθηκα γιαυτό!Νομίζω ότι κ στους 25 με το καλό θα τα πάω υπέροχα!Αν κάτι πάει στραβά ,θα σου πω!
-
Οι δάσκαλοι που εγώ εκτίμησα στη ζωή μου ήταν αυτοί που θεωρούσαν ότι ήταν αποτυχημένοι. Είμαι τυχερή που τους έχω κοντά μου τώρα και τους συμβουλεύομαι συνέχεια και θυμάμαι μια φορά που συζητούσαμε για ένα μάθημα που εγώ το είχα απολαύσει και γυρίζει και μου λέει ο δάσκαλος: Μα τι λες; Εγώ σ'αυτό το μάθημα είχα αποτύχει στους στόχους μου.
Το τι κάνει ένας δάσκαλος και το τι εισπράττουν τελικά τα παιδιά είναι ένα τεράστιο θέμα. Πάντως, green ice, θέλω κι εγώ ένα τμήμα με 16 μαθητές. Δεν μπορώ άλλο τα 28άρια που 'χω φέτος, δεν προλαβαίνω να κάνω το μάθημα που θέλω να κάνω. Και δεν το κάνω. Όχι, λαϊκή δεν πάω, αλλά δεν κάνω τη δουλειά μου έτσι όπως τη θέλω. Ειδικά σε ένα τμήμα, που γενικά είναι υπερβολικά απείθαρχο, ομολογώ ότι όποτε τυχαίνει κάτι και χάνεται η ώρα, χαίρομαι. Και ντρέπομαι πολυ γι'αυτό, αλλά έτσι είναι. Δεν μπορώ να κάνω τη δουλειά μου όπως θέλω και όσο και να προσπαθώ, δεν τα καταφέρνω ή τέλος πάντων, δεν καταφέρνω να εμβαθύνω σε ορισμένα πράγματα όπως θα ήθελα ή να δώσω την προσοχή που θα ήθελα σε ορισμένους μαθητές. Φαντάζομαι τι θα λένε τα παιδιά για μένα στους φροντιστηριάδες τους...
-
Τα παιδιά αντιλαμβάνονται ότι προσπαθείς.. ;) την αδιαφορία δεν μπορούν..
-
greenice, έλα κι εσύ στο δημόσιο με 25+ μαθητές ανά τμήμα να δούμε αν θα εφαρμόζεις αυτά που σήμερα απορρίπτεις / κρίνεις!
Μέχρι τώρα είχα έως 16 κ τα πήγα πολύ καλά,το αγαπάω πολύ το αντικείμενο,υπερβολικά πολύ.Πιστεύω γεννήθηκα γιαυτό!Νομίζω ότι κ στους 25 με το καλό θα τα πάω υπέροχα!Αν κάτι πάει στραβά ,θα σου πω!
Καταρχάς, να ξέρεις ότι δεν σε κατηγόρησα για ό,τι έγραψες ούτε έχω σκοπό να τσακωθώ με κανέναν.
Θέλω να πιστεύω ότι δεν παρεξήγησες το μήνυμά μου... :)
Κατά δεύτερον, είμαι αναπληρώτρια. Κάνω έκθεση στην Α' Λυκείου σε 2 τμήματα με 22 και 23 μαθητές αντίστοιχα.
Ναι, είμαι από εκείνους που διορθώνουν αναλυτικότατα τις εκθέσεις των παιδιών.
Ναι, είμαι από εκείνους που θέλω να τους κάνω να μάθουν.
Ναι, είμαι από εκείνους που κάθομαι ώρες στον Η/Υ για να τους βγάλω σχεδιαγράμματα και κάθε είδους βοηθητικό υλικό, ώστε να μην ταλαιπωρούνται με τα κακογραμμένα βιβλία.
Ναι, είμαι από εκείνους που κάθε μέρα ανυπομονώ να ξημερώσει για να ξαναβρεθώ με τους μαθητές μου.
Ναι, είμαι από εκείνους που λατρεύουν τη δουλειά τους όπως κι εσύ.
Αλλά ναι, είμαι από εκείνους που δεν μένουν ευχαριστημένοι από το αποτέλεσμα της δουλειάς τους.
Γιατί δεν έχω το χρόνο που επιθυμώ, ώστε να ασχοληθώ ατομικά με το καθένα από τα παιδιά μου.
-
Οταν ξεκινούσα με το τμήμα έβαζαν μουσική κ χόρευαν ,για να μου σπάσουν το ηθικό (ήμουν καινούργια στο σχολείο).Αυτά που άκουσαν από εμένα να τους λέω με σταθερή φωνή στα τρία πρώτα μαθήματα δεν νομίζω να τους τα είπε ποτε καθηγητής ή γονιός.Όταν σπάσαμε αναγκαστικά το τμήμα στα δύο ,ήρθαν κάποιοι μαθητές κ μου είπαν :κυρία μήπως δεν επιλέξατε εμάς ,γιατι δε φερόμασταν καλά στην αρχή?Με τα παιδιά αυτά μιλάω ακόμη κ όχι μόνο με αυτούς φυσικά...με παίρνουν τηλέφωνο ,για μου πουν την εξέλιξη τους,4 χρόνια μετά.Όσο χαίρομαι αυτές τις στιγμές ,δε χαίρομαι τίποτα.Είναι τόσο μεγάλο πράγμα,τόσο μεγάλο!
υγ.Δεν αντιλέγω για τις δυσκολίες που συναντάμε όλοι οι δάσκαλοι κ σας νιώθω(οι τοποθετήσεις μου δεν στρέφονται ενάντια στους συγγραφομένους μου στο θέμα) ,αλλα υπάρχουν πολλοί που δεν το αγαπάνε το διδάσκειν κ δεν το έχουν...Πως να το κάνουμε τώρα?
-
Ναι, είμαι από εκείνους που διορθώνουν αναλυτικότατα τις εκθέσεις των παιδιών.
Ναι, είμαι από εκείνους που θέλω να τους κάνω να μάθουν.
Ναι, είμαι από εκείνους που κάθομαι ώρες στον Η/Υ για να τους βγάλω σχεδιαγράμματα και κάθε είδους βοηθητικό υλικό, ώστε να μην ταλαιπωρούνται με τα κακογραμμένα βιβλία.
Ναι, είμαι από εκείνους που κάθε μέρα ανυπομονώ να ξημερώσει για να ξαναβρεθώ με τους μαθητές μου.
Ναι, είμαι από εκείνους που λατρεύουν τη δουλειά τους όπως κι εσύ.
Αλλά ναι, είμαι από εκείνους που δεν μένουν ευχαριστημένοι από το αποτέλεσμα της δουλειάς τους.
Γιατί δεν έχω το χρόνο που επιθυμώ, ώστε να ασχοληθώ ατομικά με το καθένα από τα παιδιά μου.
8 ώρες διορθωση τα 26 γραπτά, έτσι τα έχω υπολογίσει κατά μέσο όρο, ένα κανονικό μεροκάματο, έτσι; Για να μην αναφέρω το πήγαινε-έλα με 30 τετράδια αρχαίων ή λογοτεχνίας... Αχθοφόρο με λέει η μαμά μου. Πέρα από την πλάκα, bikini, δεν θα μπορούσα να τα γράψω καλύτερα, συμφωνώ 100%. Και να προσθέσω ότι, όταν μετά από χρόνια, ανέφερα στον αγαπημένο μου φιλόλογο ένα μάθημα που μας είχε κάνει και με είχε συγκλονίσει στη λογοτεχνία, μου απάντησε αφοπλιστικότατα: Μα τι λες; Εγώ σε εκείνο το μάθημα δεν είχα πετύχει τους στόχους μου. ;) Πάντα, μα πάντα έχουμε περιθώρια βελτίωσης. Τέλειος δάσκαλος δεν υπάρχει και αυτό είναι και μια από τις προκλήσεις της δουλειάς μας. Να γινόμαστε συνεχώς καλύτεροι ;D
-
Συγχαρητήρια σε όλες σας! :D Το αγαπάτε αυτό που κάνετε..
Σας εύχομαι τα καλύτερα!
(όσο για την κοινωνία, έχει ανάγκη να μην βλέπει μόνο τα αρνητικά.. ;))
-
greenice, έλα κι εσύ στο δημόσιο με 25+ μαθητές ανά τμήμα να δούμε αν θα εφαρμόζεις αυτά που σήμερα απορρίπτεις / κρίνεις!
Μέχρι τώρα είχα έως 16 κ τα πήγα πολύ καλά,το αγαπάω πολύ το αντικείμενο,υπερβολικά πολύ.Πιστεύω γεννήθηκα γιαυτό!Νομίζω ότι κ στους 25 με το καλό θα τα πάω υπέροχα!Αν κάτι πάει στραβά ,θα σου πω!
Καταρχάς, να ξέρεις ότι δεν σε κατηγόρησα για ό,τι έγραψες ούτε έχω σκοπό να τσακωθώ με κανέναν.
Θέλω να πιστεύω ότι δεν παρεξήγησες το μήνυμά μου... :)
Κατά δεύτερον, είμαι αναπληρώτρια. Κάνω έκθεση στην Α' Λυκείου σε 2 τμήματα με 22 και 23 μαθητές αντίστοιχα.
Ναι, είμαι από εκείνους που διορθώνουν αναλυτικότατα τις εκθέσεις των παιδιών.
Ναι, είμαι από εκείνους που θέλω να τους κάνω να μάθουν.
Ναι, είμαι από εκείνους που κάθομαι ώρες στον Η/Υ για να τους βγάλω σχεδιαγράμματα και κάθε είδους βοηθητικό υλικό, ώστε να μην ταλαιπωρούνται με τα κακογραμμένα βιβλία.
Ναι, είμαι από εκείνους που κάθε μέρα ανυπομονώ να ξημερώσει για να ξαναβρεθώ με τους μαθητές μου.
Ναι, είμαι από εκείνους που λατρεύουν τη δουλειά τους όπως κι εσύ.
Αλλά ναι, είμαι από εκείνους που δεν μένουν ευχαριστημένοι από το αποτέλεσμα της δουλειάς τους.
Γιατί δεν έχω το χρόνο που επιθυμώ, ώστε να ασχοληθώ ατομικά με το καθένα από τα παιδιά μου.
Μπράβο σου! Χαίρομαι που μπορούμε κ κάνουμε αυτήν τη συζήτηση ,γιατί με καταλαβαίνεις κ σε καταλαβαίνω ,ξέρω τι λες.Ποτέ δε θα υπάρξει το τέλειο....προσέγγιζε το τέλειο..αυτό είναι το μυστικό,μην αφήσεις να σε διαβρώσει κανείς.Στον απολογισμό θα ξέρεις ότι εσύ έκανες οτι περνούσε από το χέρι σου....θα νιώθεις καλά.
-
elranna , με κουράζουν τα γραπτά των μέτριων μαθητών, γιατί τα ξαναδιαβάζω, τα ξαναδιαβάζω, τα ξαναδιαβάζω ώσπου να δω τι πρέπει να διορθώσω και πόσο να τους κόψω.
Δεν με πειράζει που με κουράζουν , είπα, τη λατρεύω τη δουλειά μου. Αλλά δεν δέχομαι κανέναν να με κατηγορήσει ότι δεν κάνω καλά τη δουλειά μου!
Προσοχή: άλλο να κατηγορηθώ ότι δεν κάνω καλά τη δουλειά μου και άλλο ο μαθητής να μη με συμπαθεί (πράγμα σπανιότατο, έχω τον τρόπο μου... :-[ )
Υ. γ.: Οι φιλόλογοι πιστεύω ότι έπρεπε να αμείβονται πολύ παραπάνω από τους άλλους κλάδους λόγω πολλής διόρθωσης... (Μη με λιθοβολήσετε / σταυρώσετε για ό,τι μόλις είπα... :-\ )
-
Ο δάσκαλος ο δικός μου,ο μεγαλύτερος φιλόλογος που έχω γνωρίσει κ τον ευχαριστώ για όλα όσα μου έμαθε κ μου μαθαίνει μου έλεγε πάντα πως ο Φιλόλογος πεθαίνει με το παράπονο ότι δεν τα έμαθε όλα...Είναι μία μεγάλη αλήθεια αυτό,συνέχεια το βλέπω.Θέλω να είναι καλά αυτός ο άνθρωπος κ γερός,καμιά φορά φοβάμαι ,γιατί είναι μεγάλος πια σε ηλικία.
-
γηράσκω αεί διδασκόμενος...
Δεν ειπώθηκε τυχαία... ;)
-
Bikini μου, την τενοντίτιδα από τον όγκο των παρατηρήσεων πού την πάς; 2 σελίδες γράφει ο μαθητής, μια σελίδα είναι οι παρατηρήσεις σε μια μέτρια έκθεση και αυτό με οικονομία, γιατί δεν προλαβαίνουμε... :-\
Αλλά 'ντάξει, εμένα δεν με νοιάζει. Ας μου μικρύνουν λίγο τα τμήματα, ας μου δώσουν μια καλή σχολική βιβλιοθήκη, έτσι ώστε όταν προτείνω ένα βιβλίο να μπορούν να το βρουν με ευκολία τα παιδιά και ας πονάει το χέρι μου. Και ναι, ας μας πληρώσουν λίγο καλύτερα, όλους τους εκπαιδευτικούς όμως! ;)
-
Όλοι αυτοί που κατηγορούν τους εκπαιδευτικούς θέλω νά 'ρθουν να μας δουν τώρα στις εξετάσεις...
Ωχ τι με περιμένει από διόρθωμα! :o
Όλο το χρόνο θέλω να είμαι αυτό που είμαι, φιλόλογος.
Στις εξετάσεις θέλω να είμαι... γυμναστής!... :-\
-
Παιδια,να πω απλα οτι περα απο τη διδασκαλια, το επιπεδο της,τη δουλεια που εχει να κανει ο καθε δασκαλος/καθηγητης,σε μεγαλο ποσοστο η εικονα που σχηματιζουν οι μαθητες εξαρταται και απο την προσωπικοτητα του.Κατα ποσο δινει δηλαδη την αισθηση ενος ζωντανου ανθρωπου,που αντιλαμβανεται τι συμβαινει,αυτοσαρκαζεται,μπορει να μιλησει και για κατι αλλο περα απο τη διδακτεα υλη.
Προσωπικα,δεν θα ξεχασω τον δασκαλο που ειχα στην Α'δημοτικου.Το πρωτο πραγμα που μας ειπε στην ταξη ηταν να μην τον φωναζουμε ποτε κυριο αλλα Θωμα.Ακριβως επειδη το ειπε σε πενταχρονα παιδια,το εφαρμοσαμε ολοι αυθορμητα.Δυστυχως,σε μεγαλυτερς ηλικιες δεν πιανει οσο και αν το εχω προσπαθησει :-\Εκτος αυτου ηταν βεβαια και η γενικοτερη σταση ζωης του που μας εκανε να τον αγαπησουμε ολοι ανεξαιρετως.Στην πορεια καταλαβαμε ολοι ποσο σπανια περιπτωση εκπαιδευτικου ηταν ο συγκεκριμενος ανθρωπος."Κυριε"Θωμα σας ψαχνουμε!!!(Μακαρι να μας θυμουνται και εμας καποια μαθητουδια μας ετσι μετα απο χρονια,εεεεεεε ;) :P
-
Πριν από μέρες μαθητής μου (
-
Αυτό με τον ενικό και τον πληθυντικό στους μαθητές, πολύ με μπερδεύει. Εγώ μικροδείχνω απίστευτα πολύ (στο φετινό μου σχολείο, όταν άλλαξε ο φύλακας για μαθήτρια με πέρασε και μου την είπε που δεν ξύπνησα να πάω την πρώτη ώρα ::)), οπότε έχω μια δυσκολία με τα παιδιά, ειδικά στην Γ'λυκείου. Δεν τους έχω πει κάτι, δεν είμαι και σίγουρη αν πίανει σε μαθητές λυκείου ο ενικός. Τώρα πάντως είμαστε στη φάση ότι αυτοί με τους οποίους έχω κάνει αρκετές κουβέντες και εκτός μαθημάτων και νιώθουν μια σχετική οικειότητα, μου μιλάνε μια ενικό μια πληθυντικό, ή τους βγαίνει ενικός, αλλά το διορθώνουν. Το βρίσκω πολύ χαριτωμένο βασικά, γιατί ορισμένα κοκκινίζουν κιόλας άμα τους ξεφύγει ενικός, κάτι μαντράχαλοι που μου ρίχνουν 1 κεφάλι. Φαντάζομαι είναι διαφορετικά με τους άντρες καθηγητές ή μήπως όχι; Αλήθεια, πώς το αντιμετωπίζετε αυτό με τον ενικό/πληθυντικό;
-
Εγω που το προσπαθησα σε παιδια γυμνασιου,δεν μπορουνε να το συνηθισουνε και ουτε θελουνε,γεγονος που το θεωρω και υγιες αφου αντιλαμβανονται πλεον τους ρολους και ειναι επιφυλακτικα απεναντι στην εξουσια της οποιας δυστυχως ειμαστε φορεις.Γελασα οταν επεμεινα λιγο και τους ελεγα οχι κυρια και μου απαντησαν πως δηλαδη γιαγια... ;D
Το να το επιβαλεις δεν εχει κανενα νοημα.Συμφωνω,bikini ;)
Σε ο,τι αφορα την ηλικια το καλυτερο μου το ειπε ενα παιδακι στο πρωτο μαθημα.Αφου με εκοψε για λιγο,γυρναει και μου λεει-"Κυρια :-\,εχετε σπουδασει ??? ;D(
-
Κρατάω τον πληθυντικό.Τους διορθώνω κ στην γ Λυκείου.Χθες είπα σε μια μαθήτρια μου να κρατάμε τις προσφωνήσεις που ταιριάζουν σε σχέση μαθητή-καθηγητή( ειχε προηγηθεί ένα δικό της <<Γλυκειά μου δε θα κάνουμε σήμερα μάθημα...>> Άκου γλυκειά μου ::) ,δεν τα δέχομαι αυτά)
-
Εμένα, πέρα από το επεισόδιο που έγραψα παραπάνω, δε μου έχει τύχει άλλος μαθητής να μου απευθυνθεί στον ενικό.
Δεν το επιτρέπω!
Και δεν το κάνω από θέμα σεβασμού, τον σεβασμό τον κερδίζεις, δεν τον ζητάς.
Το κάνω γιατί ακόμη δεν ξεχωρίζουν πότε είναι η ώρα του γέλιου και της χαλαρότητας και πότε η ώρα της σοβαρότητας και του μαθήματος.
Καλό είναι με όποιο τρόπο και συνεχώς να θυμούνται ότι μπορεί να μας ενώνει σχέση αγάπης (γιατί αγαπώ πολύ όλους τους μαθητές μου!), άλλα δεν έχουμε σχέση φίλου με φίλο, αλλά δασκάλου με φίλο.
Αν τύχει και κάποιος μαθητής μου μιλήσει κάπως άπρεπα, τον κοιτάζω βαθιά στα μάτια σοβαρά και του λέω " τη-λέξη-που-μου-είπε, τι είμαστε, φιλαράκια που τα πίναμε χτες;" Το μήνυμα το παίρνει επι τόπου... ;)
-
Γλυκεια μου ;D(μπου χα χα).Αs ηταν ma cherie,τουλαχιστον :D
Ενταξει ρε παιδια,αλλα και αυτο το κυριε/κυρια δεν συνηθιζεται με τιποτα :-\
Το καλυτερο ειναι απλα να σου απευθυνονται νομιζω χωρις τιτλους τιμης και τα ρεστα.Το παιχνιδι της επικοινωνιας δεν κρινεται απο αυτα ευτυχως.
-
Αν είσαι μικρός σε ηλικία χρειάζεται τριπλάσιος κόπος ,για να έχεις την προσοχή τον μαθητών σου κ κρατάς μερικά τυπικά πραγματάκια που φαίνονται ψεύτικα αλλά παιδιά σώζουν!Τα σημερινά παιδιά παίρνουν εύκολα θάρρος κ ψάχνουν ευκαρία ,για να σε τρέξουν .Προσοχή!!Για το καλό τους θα είμαστε κ λίγο απρόσιτοι όταν χρειάζεται.
-
Αν είσαι μικρός σε ηλικία χρειάζεται τριπλάσιος κόπος ,για να έχεις την προσοχή τον μαθητών σου κ κρατάς μερικά τυπικά πραγματάκια που φαίνονται ψεύτικα αλλά παιδιά σώζουν!Τα σημερινά παιδιά παίρνουν εύκολα θάρρος κ ψάχνουν ευκαρία ,για να σε τρέξουν .Προσοχή!!Για το καλό τους θα είμαστε κ λίγο απρόσιτοι όταν χρειάζεται.
Θα συμφωνήσω! :)
Πάντως, εμένα αυτό το "κυρία"... μου αρέσει... :-[
(Και δεν έχω φτάσει τα 30! Πού να κοντεύω και στη σύνταξη! :P )
-
Γλυκεια μου ;D(μπου χα χα).Αs ηταν ma cherie,τουλαχιστον :D
Ενταξει ρε παιδια,αλλα και αυτο το κυριε/κυρια δεν συνηθιζεται με τιποτα :-\
Το καλυτερο ειναι απλα να σου απευθυνονται νομιζω χωρις τιτλους τιμης και τα ρεστα.Το παιχνιδι της επικοινωνιας δεν κρινεται απο αυτα ευτυχως.
Σου φαίνεται ότι δε συνηθίζεται με τίποτα ,γιατί έχουν χαθεί οι ρόλοι στις μέρες μας.Όλοι νομίζουν ότι μπορούν να είναι τα πάντα κ δεν εκτιμούν εύκολα ,γιατί δεν υπάρχει δυσκολία,όλα τα παιδιά τα έχουν χωρίς κόπο.Ο μαθητής ειναι μαθητής κ πρέπει να μείνει...με τόση τηλεόραση όμως πως να καταλάβει ότι δεν είναι τελικά superman ,να είναι ταπεινός κ να ντρέπεται λίγο τους μεγαλύτερους κ ειδικά τον δάσκαλο του.
-
Γλυκεια μου ;D(μπου χα χα).Αs ηταν ma cherie,τουλαχιστον :D
Ενταξει ρε παιδια,αλλα και αυτο το κυριε/κυρια δεν συνηθιζεται με τιποτα :-\
Το καλυτερο ειναι απλα να σου απευθυνονται νομιζω χωρις τιτλους τιμης και τα ρεστα.Το παιχνιδι της επικοινωνιας δεν κρινεται απο αυτα ευτυχως.
Κι όταν θέλουν να σε φωνάξουν; ??? Πώς θα σε φωνάξουν;;; ???
Για να επανέλθουμε, πάντως, και στο θέμα μας, αν και νομίζω ότι δεν έχουμε ξεφύγει, αυτή η αρνητική εικόνα που καλλιεργείται στην κοινωνία για μας τους εκπαιδευτικούς έχει να κάνει και με την ηλικία μας.
Όλο και μικρότεροι μπαίνουμε στα δημόσια σχολεία.
Κακώς, αλλά οι γονείς είμαι σίγουροι ότι σκέφτονται "τι να κάνει αυτή στην κόρη μου; Ούτε 30 δεν είναι, τι ξέρει από παιδιά και από μάθημα;"
-
Και που να 'σαστε στην Κρήτη, όπου το κυρία γίνεται τσερια... Αυτό όταν το πρωτάκουσα, έμεινα ελαφρώς, αλλά μετά το συνήθισα και μου άρεσε! ;D
Δεν ξέρω, το κυρία μου χτυπάει στ'αυτιά, ειδικά όταν το ακούω έξω από το σχολείο. Να είμαι αμέριμνη με φίλους και να πίνω καφέ και να ακούγεται μια τσιρίδα από το πουθενά "Κυρίίίίίίίίίιία". Πάντως, καλό είναι αυτό, τουλάχιστον δεν κάνουν ότι δεν με βλέπουν ;D Νομίζω αυτό που κάνουν κάποιοι από τους δικούς μου, μισό ενικό/μισό πληθυντικό (ποτέ βέβαια ενικό μέσα στην τάξη! Στο διάλειμμα πάντα!) είναι καλό. Δείχνεί ότι έχουν μια οικειότητα αλλά όχι τόση ώστε να νιώθουν 100% άνετα να μου μιλήσουν στον ενικό. Δύσκολο θέμα για τους νέους καθηγητές αυτό πάντως.
Bikini, πάντα μπαίνανε νέοι καθηγητές στα δημόσια. Τα τελευταία 20 χρόνια είναι που δημιουργήθηκε το πρόβλημα της αδιοριστίας. Η μαμά μου διορίστηκε με το που πήρε πτυχίο, δεν ήταν καλά καλά 23 όταν μπήκε να κάνει μάθημα σε Γ' λυκείου, σε θηλέων τότε. Μεταξύ μας κιόλας, οι νέοι άπειροι, οι μεγάλοι βολεμένοι, αμάν πια, από πουθενά δεν την πιάνεις αυτή την κοινωνία. Άμα θέλει να μας βριζει, ας μας βρίζει για κάτι που κάναμε, όχι για πράγματα που φαντάζεται. Δεν θα απολογηθώ για πράγματα που θεωρώ φυσιολογικά και αυτονόητα.
-
Πέθανα μ' αυτό το... τσερια!!! ;D ;D ;D
Τότε ήταν όλοι νέοι.
Κάποια στιγμή αυτοί οι νέοι μεγάλωσαν και επικρατούσαν στο σχολείο.
Τώρα τείνουν να επικρατούν οι νεότεροι.
Από αυτή την άποψη λέω ότι δεν μπορεί να συνηθίσει το μάτι των γονιών το μικρό καθηγητή... ::)
-
Να θυμίσω ότι το σχολείο παλιότερα ήταν πολύ πιο αυταρχικό και οι γονείς του σήμερα ήταν τότε μαθητές. Συνεπώς νομίζουν πολλοί ότι συνεχίζουν την εφηβική τους επανάσταση με το να καταφέρονται εναντίον των εκπαιδευτικών, όταν στην πραγματικότητα υπονομεύουν το δέσιμο του παιδιού τους με το σχολείο και τον εκπαιδευτικό και άρα την προσπάθειά του για γνώση. Άσε που κάποτε δε διανοείτο κανείς να πει κάτι εναντίον του σχολείου, ενώ τώρα έχουν χαλαρώσει πιο πολύ τα πράγματα.
όσο για τη σχέση με τους μαθητές, παρότι είμαι πολύ αυστηρή (αν και με χιούμορ)έχω τσιμπήσει και καμιαδυό προτάσεις γάμου μέσα στην τάξη από μερικούς. ;D ;D ;D (ηλικίας 3, 4, 5 ετών. Μετά κάτι παθαίνουν και το ξανασκέφτονται ;D ;D ;D ;D). Τα πρώτα μου παιδιά είναι τώρα είναι 14 ετών και έμαθα ότι καναδυό ακόμα με μνημονεύουν με καλά λόγια. Κάποια πιο πρόσφατα (νήπια προ τετραετίας) με αναζήτησαν πολλές φορές στο δημοτικό. Στο δρόμο βέβαια κοκκινίζουν και ντρέπονται, αλλά μου είναι αρκετό που με αναγνωρίζουν (αν και δεν έχω τα μωβ και φούξια μαλλιά που είχα τότε και με λέγανε μικρό πόνυ)
-
Bikini, έχεις απόλυτο δίκιο.
Αυτό που προσπαθώ να πώ είναι ότι καθημερινά όσοι μπαίνουμε σε τάξη, βιώνουμε τα καθημερινά μας άγχη. Μια το θέμα της ασφάλειας των παιδιών (σήμερα τα δικά μας έπρεπε να κρεμάσουν το πανό της 5ήμερης από την ταράτσα, πρέπει να έπαθα 8 καρδιακά, χώρια τα δυναμιτάκια/καπνογόνα), μια τα μαθήματα, βγαίνει δεν βγαίνει η ύλη και άντε η ύλη βγήκε, αυτά τη μάθανε; Ιδού το άγχος. Και βαθμολογίες και απουσίες, ποιος μένει, ποιος δε μένει, ποιανου οι γονείς χωρίζουν, να το προσέξουμε το παιδί και όλα όσα συναντάμε στην καθημερινότητα μας. Και όχι το ένα πρόγραμμα που τρέχει, άσε αυτοί που δεν είμαστε μόνιμοι, πότε θα μονιμοποιηθούμε με το καλό, χώρια τα όσα προσωπικά μπορεί να έχει ο καθένας. Πολύ αγχωτική η δουλειά μας τελικά. Και μέσα σε όλα αυτά, ξαφνικά βρεθήκαμε και με το άγχος πώς θα μας δει και η κοινωνία. Και καλά, να είναι θέμα ουσίας, να το καταλάβω. Να είναι θέμα εικόνας ή ηλικίας ; Νιώθω λίγο "αμ κερατάς, αμ δαρμένος", που λέει και η λαϊκή ρήση. :-\
-
Κορίτσια, να βλέπετε ριάλιτυ, βοηθάνε στην κατανόηση των διαφόρων κοινωνικών θεμάτων που συναντώνται (και) στο σχολείο.
-
Δεν έχεις καθόλου άδικο, elranna.
-
Το ότι είμαστε μόνιμοι δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε άγχος για τη δουλειά. Υπάρχουν τόσα θέματα καθημερινά στη δουλειά του εκπ/κού που είναι λογικό να είναι επιφορτισμένος με πολύ άγχος. Αυτό δικαιολογεί και το ότι ο κλάδος έχει μεγάλη θνησιμότητα, πολύ μεγαλύτερη από άλλα επαγγέλματα.
ΟΚ δεν έχουμε το άγχος της απόλυσης, αλλά για έναν μόνιμο αυτό είναι μια πάγια κατάσταση που άπαξ και τη συνηθίσει, δεν τη σκέφτεται ιδιαίτερα. Θέλω να πω δηλαδή πως οι μόνιμοι δεν ξυπνάμε κάθε πρωί με ένα πλατύ χαμόγελο, μόνο και μόνο επειδή είμαστε μόνιμοι. Η μονιμότητα δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο στα θέματα που προκύπτουν καθημερινά στο σχολείο. Όταν π.χ. γίνεται σύλλογος, μπορείς να πεις, "Συγγνώμη, αλλά εγώ είμαι μόνιμος, και θέλω να πάω για καφέ"; Ή όταν υπάρχει πρόβλημα με έναν μαθητή, θα σκεφτείς, εγώ είμαι μόνιμος και θα βρω την καλύτερη λύση;
-
Εδώ να προσθέσω και την δικιά μου εμπειρία. Όταν κάποτε ήμουν μαθητής, είχαμε έναν καθηγητή ο οποίος ερχόταν στο σχολείο με μια πανάκριβη Mercedes. Όλα τα παιδιά φυσικά είχαν μεγάλο ενδιαφέρον γι' αυτόν, να μάθουν για την ζωή του κτλ. Επίσης τον συμπαθούσαν πολύ, ο ίδιος από ότι μας είπε ήταν παντρεμένος με μια ζάμπλουτη και στο σχολείο ερχόταν από χόμπι. Ήταν πάντα άνετος και γελαστός. Το ίδιο άνετος και γελαστός όμως ήταν ακόμη ένας εκπαιδευτικός, ο οποίος ερχόταν στο σχολείο με ποδήλατο. Τα παιδιά δεν αναρωτήθηκαν το πως και το γιατί, απλά τον κορόιδευαν, τον έλεγαν τρελό κάθε φορά που τον έβλεπαν και μιλούσαν υποτιμητικά γι' αυτόν (σε σχέση με το ποδήλατο του, αλλά και αργότερα όλο και κάποιο "κουσούρι" θα του έβρισκαν μετά από εντατικό ψάξιμο). Όταν πήγαινα να πω.. "ρε παιδιά ηρεμήστε, δεν είναι έτσι τα πράγματα κτλ" με έπαιρναν από τα μούτρα.Τον αντιμετώπιζαν με τελείως διαφορετικό τρόπο. Εγώ μιας και ενδιαφερόμουν και για τα δύο μαθήματα, παρατήρησα πως ο δεύτερος με το ποδήλατο ήταν στην ουσία πολύ καλύτερος στο μάθημα του και με τα παιδιά. Τα συμπεράσματα δικά σας.
ΥΓ. Μεγαλώνοντας έμαθα πως και ο δεύτερος είχε αρκετά λεφτά, απλά είχε χόμπι το ποδήλατο, την υγιεινή ζωή. Η αλήθεια είναι πως η οικονομική άνεση, σχεδόν πάντα, αφήνει ένα χαμόγελο αισιοδοξίας στους ανθρώπους που την έχουν.. Τα συμπεράσματα δικά σας.
-
Πολύ ενδιαφέρον θεματάκι :)
Παραθέτω κάποια στοιχεία και ... τα συμπεράσματα δικά σας ...κατά w1red ;)
1. Χαϊλίκι σχολείο της πόλης μου που μαζεύει την αφρόκρεμα των μαθητών, γιατί πιάνει τις πλούσιες περιοχές της. Εννοείται καινούργια οργανική θέση ούτε για πλάκα! Κάθε χρόνο, λοιπόν, γίνεται σκοτωμός για το ποιος θα πάρει όχι απλώς την κατεύθυνση, αλλά και συγκεκριμένο τμήμα της κατεύθυνσης. Γιατί άραγε;
α) κόπτονται να κάνουν μάθημα;
β) συμπαθούν το συγκεκριμένο τμήμα;
γ) μην ο Καλύβας έρχεται μην ο Λεβεντογιάννης;....
Μηδέ ο Καλύβας έρχεται ... κλπ. Ο λόγος είναι απλός. Κάνουν στο μισό τμήμα ιδιαίτερο!! :o >:(
2. Ατάκα παλιάς καθηγήτριας του εν λόγω σχολείου στα παιδιά για τα θέματα του ΑΣΕΠ του 2007 "Μα, για όνομα του Θεού, είναι θέματα αυτά για φιλολόγους; Αυτά τα κάνετε εσείς στα Αρχαία γενικής παιδείας ???(αναφερόταν στην ερώτηση από τον Επιτάφιο). Μα τι να πω , τι επίπεδο σήμερα Θεέ μου!!"... είναι αυτό που λέμε συναδελφική αλληλεγγύη :-X :-X
...και διάφορα τέτοιου είδους...
Σαφώς και τα παραπάνω μπορεί να αποτελούν μεμονωμένες περιπτώσεις, όμως νομίζω ότι δείχνουν εύγλωττα την απαξίωση του ίδιου του εκπαιδευτικού και κατ' επέκταση και του εκπαιδευτικού του έργου. Όταν, λοιπόν, εμείς οι ίδιοι έχουμε αυτές τις απόψεις, τι περιμένουμε και προσδοκάμε ότι θα σκέφτεται η κοινωνία για μας; ???