Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Sun στις Ιουνίου 08, 2009, 09:58:33 am

Τίτλος: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Sun στις Ιουνίου 08, 2009, 09:58:33 am

Το θέμα είναι πάντοτε επίκαιρο . Τελευταία μάλιστα η συζήτηση φαίνεται πως "φουντώνει". Πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα θα τεθεί και στον περίφημο διάλογο για την παιδεία.
Προσωπικά πιστεύω ότι τα Αρχαία πρέπει να διδάσκονται ,αλλά με άλλον τρόπο, διότι :
α) μαθαίνουν στο μαθητή την ιστορία της γλώσσας του (με τον ίδιο τρόπο που μαθαίνει την ιστορία του πολτισμού και του έθνους του)
β) το βοθάει να καταλάβει τη σημασία κάποιων εννοιών ή όρων της σύγχρονης γλώσσας.
γ) καλλιεργεί την αναλυτική και κριτική σκέψη του μαθητή (αναλύοντας για παράδειγμα μια μετοχή ,εφαρμόζει πολλούς κανόνες)
δ) συμβάλλει στην αισθητική καλλιέργεια του μαθητή ,καθώς η ποιητικότητά της και η ακουστική της είναι απαράμιλλη.
Αυτά, χωρίς καμία απολύτως τάση συντηρητισμού και αρχαιολατρίας.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: syrrahm στις Ιουνίου 08, 2009, 10:10:03 am

Σχετικό με το θέμα είναι το περιεχόμενο του παρακάτω άρθρου (βλ. link) με τίτλο

"Κείμενα για τη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών και για
την άσκοπη διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας "

http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank_6_9_0223.php (http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank_6_9_0223.php)

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Ιουνίου 08, 2009, 12:32:02 pm

Ο βασικός λόγος που μαθαίνεις μια γλώσσα ή μια μορφή κάποιας γλώσσας (κοινωνική/ γεωγραφική διάλεκτο ή παλιότερη μορφή της) είναι για να μπορείς να διαβάζεις κείμενα γραμμένα σ' αυτήν και να τη μιλάς, είτε για πρακτικούς λόγους (να μπορέσεις να επικοινωνήσεις με τους γύρω σου) είτε γιατί τη θεωρείς πολύ σημαντική (π.χ έχει σημαντική λογοτεχνία). Για εμένα λοιπόν ο βασικός λόγος, για να διδαχθεί κάποιος αρχαία ελληνικά είναι ότι στο παρελθόν έχουν γραφτεί πολύ σημαντικά κείμενα που αξίζει να τα διαβάσει κανείς από το πρωτότυπο. Όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα. Όσο δεν το αντιλαμβανόμαστε αυτό και διδάσκουμε τα αρχαία με μοναδικό σκοπό να αποδείξουμε τη συνέχεια στη γλώσσα, να βελτιώσουμε τη γνώση των νέων ελληνικών κλπ, το μόνο που θα καταφέρνουμε είναι να φορτώνουμε τα παιδιά με λεπτομέρειες και θα τους προκαλούμε μίσος και βαρεμάρα για το αντικείμενο. Οπότε ψηφίζω ναι στη διδασκαλία των αρχαίων αλλά με διαφορετικό τρόπο.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: green ice στις Ιουνίου 08, 2009, 01:23:02 pm

Τα Αρχαία Ελληνικά θεωρώ πως πρέπει να διδάσκονται στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.Επιτακτική καθίσταται η ανάγκη αλλαγής του τρόπου προσέγγισης τους από τους εμπλεκόμενους φορείς (παιδαγωγικό ινστιτούτο,καθηγητές κλπ).Πρώτο κ βασικό μέλημα θα ήταν να προβάλλουμε στους μαθητές σταθερά ,πραγματικά επιχειρήματα σχετικά με τη σπουδαιότητα κ τις  δυνατότητες που προσφέρει σε ένα καλλιεργημένο άνθρωπο η εκμάθηση τους.Διαφορετικά με τη συστηματική αποφυγή συγκεκριμένης εξήγησης κ τη σημερινή  μηχανική,στερεότυπη κ αδιάφορη διδασκαλία τους  θα θεωρούνται από τα παιδιά ως ένα ακόμη καταναγκαστικό ,άχρηστο ,κουραστικό  αντικείμενο προς προσπέλαση.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: para5 στις Ιουνίου 08, 2009, 01:53:51 pm

Τα αρχαία ελληνικά δεν πρέπει με τίποτα να διδάσκονται στο Γυμνάσιο.
Διάβασα τη συλλογή απόψεων από πανεπιστημιακούς που δημοσίευσε το Α

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: maryk στις Ιουνίου 08, 2009, 02:50:55 pm

Eννοείτε πως πρέπει να διδάσκονται και εννοείτε πως πρέπει να βελτιωθεί ο τρόπος διδασκαλίας.Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται τόσος ντόρος..αν αμφισβητήσουμε τα αρχαία πιστεύω πως πρέπει να αμφισβητήσουμε πρωτίστως  πολλά άλλα μαθήματα τα οποία από τα δικά μου μαθητικά χρόνια ήταν και παρέμειναν χαλασμένο τηλέφωνο.
α)τα αρχαία ναι μας μαθαίνουν να μιλάμε...όταν μπορούμε να καταλάβουμε από που προέρχεται μια λέξη μπορούμε να κατανοήσουμε την έννοιά της...να τη χρησιμοποιήσουμε σωστά.Αλλιώς θα καταντήσουμε σαν τον παπανδρεου που λεει συνέχεια "χαιρομαι οτι..."
β)τα αρχαία είναι η κληρονομιά μας...δεν είναι ούτε τα γαλλικά...ούτε η μουσική..ουτε..ουτε..
γ)το σχολείο λειτουργεί στα πλαίσια της γενικής παιδείας.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: bobo1 στις Ιουνίου 08, 2009, 02:59:22 pm

Παράθεση από: maryk στις Ιουνίου 08, 2009, 02:50:55 pm

Eννοείτε πως πρέπει να διδάσκονται και εννοείτε πως πρέπει να βελτιωθεί ο τρόπος διδασκαλίας.Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται τόσος ντόρος..αν αμφισβητήσουμε τα αρχαία πιστεύω πως πρέπει να αμφισβητήσουμε πρωτίστως  πολλά άλλα μαθήματα τα οποία από τα δικά μου μαθητικά χρόνια ήταν και παρέμειναν χαλασμένο τηλέφωνο.
α)τα αρχαία ναι μας μαθαίνουν να μιλάμε...όταν μπορούμε να καταλάβουμε από που προέρχεται μια λέξη μπορούμε να κατανοήσουμε την έννοιά της...να τη χρησιμοποιήσουμε σωστά.Αλλιώς θα καταντήσουμε σαν τον παπανδρεου που λεει συνέχεια "χαιρομαι οτι..."
β)τα αρχαία είναι η κληρονομιά μας...δεν είναι ούτε τα γαλλικά...ούτε η μουσική..ουτε..ουτε..
γ)το σχολείο λειτουργεί στα πλαίσια της γενικής παιδείας.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: syrrahm στις Ιουνίου 08, 2009, 03:14:34 pm

Παραθέτω απόσπασμα από την άποψη του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου πάνω σε μία έρευνα που είχε διεξαχθεί από το Α.Π.Θ.
(είχε ανοίξει σχετικό θέμα στο link: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12088.0 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12088.0)).

".......Ο μαθητής π.χ. δεν γνωρίζει  επαρκώς και σε βάθος ότι η Αρχαία γλώσσα έχει τροφοδοτήσει και εξακολουθεί να τροφοδοτεί με επιστημονικούς όρους τη σύγχρονη επιστήμη, αλλά και με λέξεις και φράσεις όχι μόνο την νεοελληνική αλλά και ξένες γλώσσες - δεν αναλογίζεται ίσως ότι η Αρχαία Ελληνική θα τον βοηθήσει να χειρίζεται την Νεοελληνική σε επίπεδο κατανόησης ενός λογοτεχνικού κειμένου (του Παπαδιαμάντη, του Ροΐδη, ακόμη και του Σεφέρη, του Ελύτη και άλλων που διαθέτουν βαθιά αρχαιογνωσία και μέσα στα έργα τους συναντούμε παραθέματα αρχαίων συγγραφέων ή ποιητικές αναφορές σ' αυτά), ενός νομικού κειμένου ή διαφόρων ιστορικών πηγών (στις οποίες εξετάζεται στη Γ' Λυκείου σε επίπεδο πανελλαδικών εξετάσεων)........."
Ολόκληρο εδώ: http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank28_5_9_0554.php (http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank28_5_9_0554.php)

Άποψή μου είναι ότι πρέπει να διδάσκονται τα Αρχαία από πρωτότυπο στο Γυμνάσιο, αλλά κάτι πρέπει να αλλάξει και ως προς τον τρόπο διδασκαλίας τους και ως προς το τι πρέπει να διδάσκεται. Ακόμη, προκαλεί εντύπωση το ότι   η Αρχαία Γλώσσα διδάσκεται πιο πολλές ώρες από τη Νέα (3 και 2 ώρες αντίστοιχα).

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Ιουνίου 08, 2009, 06:19:02 pm

Παράθεση από: maryk στις Ιουνίου 08, 2009, 02:50:55 pm

α)τα αρχαία ναι μας μαθαίνουν να μιλάμε...όταν μπορούμε να καταλάβουμε από που προέρχεται μια λέξη μπορούμε να κατανοήσουμε την έννοιά της...να τη χρησιμοποιήσουμε σωστά.Αλλιώς θα καταντήσουμε σαν τον παπανδρεου που λεει συνέχεια "χαιρομαι οτι..."

Θεωρώ λάθος να πιστεύουμε ότι τα αρχαία είναι αυτά που θα μας κάνουν να μιλήσουμε καλύτερα νέα ελληνικά. Για να μιλήσεις καλύτερα νέα ελληνικά, χρειάζεται καλύτερη διδασκαλία των νέων ελληνικών (γραμματική, συντακτικό, ετυμολογία κλπ). Τα αρχαία ελληνικά βοηθούν κυρίως για να καταλάβεις πώς προέκυψαν κάποιοι παλιοί τύποι που επιβιώνουν ακόμα στα νέα ελληνικά, αλλά δεν είναι ο βασικός τρόπος, για να μάθεις νέα ελληνικά. Ο συγκεκριμένος ομιλητής που αναφέρεις, αν ήξερε καλό συντακτικό των νέων ελληνικών, θα ήξερε ποιον σύνδεσμο να χρησιμοποιήσει. Δεν χρειαζόταν να το μάθει στα αρχαία πρώτα.

Και ένα λάθος που έχουν τα βιβλία των  αρχαίων αυτήν τη στιγμή είναι ακριβώς αυτό. Αναλώνονται στη διδασκαλία γραμματικής, συντακτικού και ετυμολογίας στην προσπάθεια να βελτιώσουν τα παιδιά τα νέα ελληνικά τους ή να καταλάβουν τη συνέχεια στη γλώσσα τους και αφήνουν σε δεύτερη μοίρα το ίδιο το κείμενο εξετάζοντας μόνο το νόημά του.

Παράθεση από: maryk στις Ιουνίου 08, 2009, 02:50:55 pm

β)τα αρχαία είναι η κληρονομιά μας...δεν είναι ούτε τα γαλλικά...ούτε η μουσική..ουτε..ουτε..

Τα αρχαία κείμενα δεν είναι απλώς η κληρονομιά μας. Είναι πολύ σημαντική κληρονομιά. Κανείς λ.χ δεν θα έμπαινε να διαβάσει αγγλικά της αναγέννησης, αν δεν είχε γράψει ο Σαίξπηρ τα έργα που έγραψε. Και κανείς δεν θα έμπαινε στον κόπο να μάθει αρχαία ελληνικά, αν οι αρχαίοι Έλληνες έγραφαν μετριότητες. Κι αυτός είναι για εμένα ο βασικός λόγος για να μάθει κανείς αρχαία.

Παράθεση από: maryk στις Ιουνίου 08, 2009, 02:50:55 pm

το σχολείο λειτουργεί στα πλαίσια της γενικής παιδείας.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: para5 στις Ιουνίου 08, 2009, 06:30:25 pm

Παράθεση από: syrrahm στις Ιουνίου 08, 2009, 03:14:34 pm

Παραθέτω απόσπασμα από την άποψη του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου πάνω σε μία έρευνα που είχε διεξαχθεί από το Α.Π.Θ.
"η Αρχαία γλώσσα έχει τροφοδοτήσει και εξακολουθεί να τροφοδοτεί με επιστημονικούς όρους τη σύγχρονη επιστήμη, αλλά και με λέξεις και φράσεις όχι μόνο την νεοελληνική αλλά και ξένες γλώσσες

Η γνωστή ξενοπληξία. Γιατί τα αρχαία να παίρνουν αξία από τις ξένες γλώσσες και από μεταγλώσσες;
Μία πιθανή απάντηση είναι ότι εμείς οι ίδιοι δεν δίνουμε τόση σημασία στη σύγχρονή μας γλώσσα.

Παράθεση από: syrrahm στις Ιουνίου 08, 2009, 03:14:34 pm

δεν αναλογίζεται ίσως ότι η Αρχαία Ελληνική θα τον βοηθήσει να χειρίζεται την Νεοελληνική σε επίπεδο κατανόησης ενός λογοτεχνικού κειμένου (του Παπαδιαμάντη, του Ροΐδη,

Μήπως να διδαχθεί κατευθείαν ο Παπαδιαμάντης και ο Ροΐδης, και να μην πηγαίνουμε Τρίκαλα μέσω Καβάλας;

Παράθεση από: syrrahm στις Ιουνίου 08, 2009, 03:14:34 pm

ακόμη και του Σεφέρη, του Ελύτη και άλλων που διαθέτουν βαθιά αρχαιογνωσία και μέσα στα έργα τους συναντούμε παραθέματα αρχαίων συγγραφέων ή ποιητικές αναφορές σ' αυτά), ενός νομικού κειμένου ή διαφόρων ιστορικών πηγών (στις οποίες εξετάζεται στη Γ' Λυκείου σε επίπεδο πανελλαδικών εξετάσεων)"

Μια χαρά κατανοητή είναι η γλώσσα του Ελύτη και του Σεφέρη χωρίς καθόλου γνώση αρχαίων. Όσον αφορά τώρα την αρχαιογνωσία των παραπάνω ποιητών, δεν βλέπω γιατί η διδασκαλία τους να προαπαιτεί γνώση α.ε. γλώσσας. Η αρχαιογνωσία και διδασκαλία α.ε. γλώσσας δεν ταυτίζονται με τίποτα.

Συνάδελφοι μην την ψάχνετε. Τα α.ε. δεν έχουν πολύ ψωμί ακόμη στο γυμνάσιο. Οι μαθητές δυσανασχετούν με τη διδασκαλία τους, το ίδιοι και οι φιλόλογοι που βλέπουν λίγο πιο φιλελεύθερα και πρακτικά το διδακτικό χρόνο.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Sun στις Ιουνίου 08, 2009, 06:59:44 pm

Συνάδελφοι μην την ψάχνετε. Τα α.ε. δεν έχουν πολύ ψωμί ακόμη στο γυμνάσιο. Οι μαθητές δυσανασχετούν με τη διδασκαλία τους, το ίδιοι και οι φιλόλογοι που βλέπουν λίγο πιο φιλελεύθερα και πρακτικά το διδακτικό χρόνο.
[/quote]
Όταν πονάει το χέρι ,δεν κόβουμε το κεφάλι.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: syrrahm στις Ιουνίου 08, 2009, 07:02:02 pm

para5, μετά την απάντησή σου ούτε στο Λύκειο βλέπω να έχουν ψωμί τα αρχαία !!

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Ιουνίου 08, 2009, 07:22:45 pm

Παράθεση από: para5 στις Ιουνίου 08, 2009, 06:30:25 pm

Παράθεση από: syrrahm στις Ιουνίου 08, 2009, 03:14:34 pm

δεν αναλογίζεται ίσως ότι η Αρχαία Ελληνική θα τον βοηθήσει να χειρίζεται την Νεοελληνική σε επίπεδο κατανόησης ενός λογοτεχνικού κειμένου (του Παπαδιαμάντη, του Ροΐδη,

Μήπως να διδαχθεί κατευθείαν ο Παπαδιαμάντης και ο Ροΐδης, και να μην πηγαίνουμε Τρίκαλα μέσω Καβάλας;

Παράθεση από: syrrahm στις Ιουνίου 08, 2009, 03:14:34 pm

ακόμη και του Σεφέρη, του Ελύτη και άλλων που διαθέτουν βαθιά αρχαιογνωσία και μέσα στα έργα τους συναντούμε παραθέματα αρχαίων συγγραφέων ή ποιητικές αναφορές σ' αυτά), ενός νομικού κειμένου ή διαφόρων ιστορικών πηγών (στις οποίες εξετάζεται στη Γ' Λυκείου σε επίπεδο πανελλαδικών εξετάσεων)"

Μια χαρά κατανοητή είναι η γλώσσα του Ελύτη και του Σεφέρη χωρίς καθόλου γνώση αρχαίων. Όσον αφορά τώρα την αρχαιογνωσία των παραπάνω ποιητών, δεν βλέπω γιατί η διδασκαλία τους να προαπαιτεί γνώση α.ε. γλώσσας. Η αρχαιογνωσία και διδασκαλία α.ε. γλώσσας δεν ταυτίζονται με τίποτα.

Συνάδελφοι μην την ψάχνετε. Τα α.ε. δεν έχουν πολύ ψωμί ακόμη στο γυμνάσιο. Οι μαθητές δυσανασχετούν με τη διδασκαλία τους, το ίδιοι και οι φιλόλογοι που βλέπουν λίγο πιο φιλελεύθερα και πρακτικά το διδακτικό χρόνο.

Για τον Ελύτη και το Σεφέρη όντως δεν απαιτείται η γνώση των αρχαίων ελληνικών. Τον Παπαδιαμάντη και τον Ροΐδη όμως πώς ακριβώς θα τους προσεγγίσεις απευθείας από τα νέα ελληνικά, όταν αυτοί γράφουν στην καθαρεύουσα;

Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεις τη διδασκαλία των αρχαίων με την προγονοπληξία και τη μη διδασκαλία τους με το φιλελεύθερο πνεύμα. Αυτό που έχει σημασία ειναι το πώς διδάσκονται.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: green ice στις Ιουνίου 08, 2009, 07:28:52 pm

Μπορούμε τότε κάλλιστα να διαβάζουμε πλέον κ τα έργα της λογοτεχνίας μας στα Αγγλικά για ευκολία κ για να είμαστε στο κλίμα της εποχής.Θα αλλάξουμε κ τη γλώσσα του Παπαδιαμάντη ή του 

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Sun στις Ιουνίου 08, 2009, 07:38:45 pm

Πολύ ωραία επιχειρηματολογία green ice !

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: marion στις Ιουνίου 08, 2009, 07:39:32 pm

Κι ενώ πολλοί Έλληνες σνομπάρουν τη διδασκαλία των Α.Ε.,  σε άλλες δυτικοευρωπαϊκές χώρες η εκμάθηση της αρχαιοελληνικής καθίσταται μάθημα κατεξοχήν, χωρίς να είναι βέβαια καθόλου τυχαίο κάτι τέτοιο. Μια τέτοια απίστευτη κληρονομιά, θα πρέπει να κοιτάξουμε πώς να τη διαχειριστούμε κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο και όχι ν' αναθεματίζουμε. Σημασία έχει ν' αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας του μαθήματος, ώστε να γίνουν τα Α.Ε. πιο προσιτά στους μαθητές, ένα μάθημα το οποίο τα παιδιά θ' αγαπήσουν και θα βρουν ενδιαφέρον, μέσα και από τον τεράστιο πλούτο της γλώσσας.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: para5 στις Ιουνίου 08, 2009, 07:46:30 pm

Παράθεση από: marion στις Ιουνίου 08, 2009, 07:39:32 pm

Κι ενώ πολλοί Έλληνες σνομπάρουν τη διδασκαλία των Α.Ε.,  σε άλλες δυτικοευρωπαϊκές χώρες η εκμάθηση της αρχαιοελληνικής καθίσταται μάθημα κατεξοχήν

1. σε ποιες χώρες συγκεκριμένα συμβαίνει αυτό;
2. τι εννοείς μάθημα 'κατεξοχήν';

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: green ice στις Ιουνίου 08, 2009, 08:15:38 pm

Sun ,σε ευχαριστώ. :)

Να λύσω την απορία στον παρά πέντε ότι σίγουρα διδάσκονται στη Γαλλία κ τη Γερμανία.Στη Γερμανία είναι μάθημα επιλογής κ τα Αρχαία κ τα Λατινικά.Στην ανατολική Γερμανία παλιότερα διδάσκονταν Αρχαία ελληνικά σε κρυφά σχολεία όσοι δεν είχαν τη δυνατότητα να τα σπουδάσουν στο Πανεπιστήμιο αφού δεν ήταν ευνοούμενοι του κόμματος.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: para5 στις Ιουνίου 08, 2009, 08:42:51 pm

Να συμπληρώσω και 'γω γκριν αις ότι τα α.ε. διδάσκονται στις περισσότερες χώρες της ΕΕ, αλλά η διδασκαλία τους πνέει τα λοίσθια.
Στη Γαλλία δεν καταργήθηκαν στο παρά πέντε (με παρέμβαση της Romilly), και στην Αγγλία καταβάλλουν προσπάθειες να μην καταργηθούν - μόλις φέτος η βρετανική κυβέρνηση προσπάθησε να καταργήσει την επιλογή της αρχαίας ιστορίας από τις αντίστοιχες βρετανικές εθνικές εξετάσεις.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: syrrahm στις Ιουνίου 08, 2009, 09:33:22 pm

Για να το συνεχίσω λίγο,  τόσο στα Πανεπιστήμια της Ευρώπης όσο και του υπόλοιπου κόσμου υπάρχει ένα κλίμα μη ευνοϊκό για τις σπουδές των ελληνικών. Το παρακάτω άρθρο μας πληροφορεί ότι καταργούνται η μία μετά την άλλη έδρες ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΩΝ σπουδών σε παγκόσμια κίμακα, ενώ οι καθηγητές τείνουν χείρα βοηθείας προς την Ελλάδα. Στη θέση  των νεοελληνικών τμημάτων που καταργούνται  ιδρύονται τμήματα κινεζικών, ιαπωνικών και ινδικών γλωσσών - γλωσσών δηλ. αναπτυσσόμενων οικονομικά κρατών .
http://blogs.sch.gr/tgiakoum/archives/tag/%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AD%CF%82 (http://blogs.sch.gr/tgiakoum/archives/tag/%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AD%CF%82)

Μήπως, επομένως, η όποια αρνητική στάση για το μάθημα των αρχαίων έχει να κάνει και με την εποχή που ζούμε;
Το ερώτημα είναι ρητορικό. Προφανώς δεν μας εξυπηρετεί όλους η διδασκαλία του ή -για να είμαι ακριβέστερος- εξυπηρετεί λίγους.
Ωστόσο , με τον κατάλληλο τρόπο διδασκαλίας μπορεί να προσφέρει αρκετά. Εγώ δεν είμαι υπέρ της κατάργησής του , αλλά από την άλλη δεν μπορεί η αρχαία γλώσσα να διδάσκεται 3 ώρες και η νέα 2 - κάτι δεν μου πάει καλά σ' αυτό!

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: green ice στις Ιουνίου 08, 2009, 09:48:58 pm

Στη Γερμανία τα παιδιά διδάσκονται κανονικά Αρχαία Ελληνικά στα δημόσια σχολεία (είναι μάθημα επιλογής) κ στο Πανεπιστήμιο επίσης .Στη  Γαλλία τα διδάσκονται κανονικότατα κ δεν υπάρχει συζήτηση να καταργηθούν απόσο γνωρίζω.Που άκουσες ότι πάνε για κατάργηση?Κ Νέα ελληνικά διδάσκονται.Τα γαλλικά σχολεία  συμμετέχουν κάθε χρόνο στον Ευρωπαϊκό Μαθητικό Διαγωνισμό «Γνώση και Κατανόηση της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας και του Αρχαίου Ελληνικού Πολιτισμού».Πολλά παιδιά του Λυκείου διαλέγουν να παρακολουθήσουν μαθήματα νέων ελληνικών σε προαιρετική βάση (τα αρχαία ελληνικά διδάσκονται  σε όλα τα Λύκεια και παίζουν ρόλο στο Bac.) Για τις άλλες χώρες γνωρίζω ότι διδάσκονται αλλά δεν έχω συγκεκριμένες πληροφορίες κ στοιχεία να παραθέσω οπότε διατηρώ επιφύλαξη σε σχέση μαυτά που γράφεις.Θα το ερευνήσω.


Παραθέτω κ κάτι από το ίντερνετ που λίγο καιρό πριν αυτό το γεγονός υπήρξε πρωτοσέλιδο στις γαλλικές εφημερίδες.Δείγμα της εκτίμησης που έχουν οι Γάλλοι για τα Αρχαία Ελληνικά.


    Αυτό είναι  το άρθρο:

Τα αρχαία ελληνικά φαίνεται ότι αποτελούν τη «διεθνή γλώσσα» των αγανακτισμένων. Όταν όλες οι άλλες μορφές επικοινωνίας αποτυγχάνουν, οι αδικούντες στρέφονται στον αρχαίο ελληνικό λόγο, της χώρας που γέννησε τη δημοκρατία και τη λογική σκέψη. Τον ορθολογισμό και τη λογική επικαλέστηκαν Γάλλοι φοιτητές που αποφάσισαν να στείλουν στον υπουργό Παιδείας της χώρας τους κ. Ξαβιέ Νταρκός επιστολή γραμμένη στα αρχαία ελληνικά αντί των γαλλικών με την υποσημείωση, «Αφού δεν καταλαβαίνετε γαλλικά, σας γράφουμε στα ελληνικά!».

Πρόκειται βέβαια για ένα χαριτολόγημα των αρχαιοελληνιστών στο γαλλικό πανεπιστήμιο Παρίσι 5, οι οποίοι διάλεξαν τον τρόπο αυτόν για να τραβήξουν την προσοχή της γαλλικής κυβέρνησης. Όπως τονίζουν στην επιστολή, με το πνεύμα του κειμένου τους «δεν θα μπορούσαν παρά να συμφωνήσουν ο Πλάτων και ο Δημοσθένης».

Oι φοιτητές αλλά και οι καθηγητές πολλών πανεπιστημίων, αντέδρασαν σε νόμο που έδωσε υπερεξουσίες στους πρυτάνεις των ΑΕΙ, οι οποίοι λειτουργούν πλέον ως «μάνατζερ» με εξουσίες πρόσληψης προσωπικού, ρύθμισης του εργασιακού καθεστώτος και των μισθών τους, ένταξης εργαζομένων σε καθεστώς ιδιωτικού δικαίου αν το θέλουν κ.ά. Παράλληλα με τον ίδιο νόμο, ουσιαστικά αυξήθηκε μαζί με την πρακτική άσκηση τα έτη σπουδών των φοιτητών στα παιδαγωγικά τμήματα, οι οποίοι θα πρέπει να περιμένουν πέντε έτη προτού πάρουν την άδεια εξάσκησης του επαγγέλματός τους.

Στο πνεύμα αυτό, οι φοιτητές του πανεπιστημίου Παρίσι 5 έστειλαν στον υπουργό Παιδείας επιστολή στα αρχαία ελληνικά, στην οποία αναφέρουν χαρακτηριστικά: «Αγανακτούμε γιατί εμείς μιλάμε κι εσύ δεν ακούς».




http://www.pare-dose.net/blog/?p=2811.Το link ,για να διαβάσετε την επιστολή που έγραψαν στα α.ε

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Ιουνίου 08, 2009, 10:02:02 pm

Παράθεση από: green ice στις Ιουνίου 08, 2009, 07:28:52 pm

Μπορούμε τότε κάλλιστα να διαβάζουμε πλέον κ τα έργα της λογοτεχνίας μας στα Αγγλικά για ευκολία κ για να είμαστε στο κλίμα της εποχής.Θα αλλάξουμε κ τη γλώσσα του Παπαδιαμάντη ή του  

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: green ice στις Ιουνίου 08, 2009, 10:43:45 pm

απρι, γιατί δεν καταλαβαίνεις αυτό που λέω σε σχέση με τους κανόνες των Νέων ελληνικών?Φαντάζομαι έχεις διαβάσει αναλυτικά κ τις δύο γραμματικές (αρχαίων κ νέων).Δε βρίσκεις συνάφεια κ παράλληλα πράγματα?Πχ  οι όροι λόγια μόρια ,προπαροξύτονα λόγια ονόματα,αύξηση ,αναδιπλασιασμός κλπ τι είναι?Ποια είναι τελικά τα λόγια στοιχεία που διαρκώς επαναλαμβάνονται στην νεοελληνική γραμματική κ πολλοί κανόνες αφορούν σαυτά?Νομίζεις είναι εύκολο να τα ξεχωρίσει κανείς έστω κ μεγάλος αν δε γνωρίζει Αρχαία Ελληνικά?Σου λέω ότι  γνωρίζω άνθρωπο που μιλάει πολύ σωστά ελληνικά κ παρόλα αυτά μπορεί να πει διαθετειμένος αντί για διατεθειμένος.Θεωρώ πως αν ήξερε τον παρακείμενο του τίθεμαι δε θα έκανε λάθος τη μετοχή.Ως προς την ετυμολογία συμφωνώ μαυτά που γράφεις ,γιατί κάνοντας κανείς Ιστορική γραμματική μπορεί να δει πολλά σε σχέση με την εξέλιξη των λέξεων ,τα δάνεια ,τα αντιδάνεια κλπ.Εγώ απλά είπα ότι τα α.ε μπορούν να συμβάλουν στην κατανόηση λέξεων ,δεν τα ανέφερα ως το μοναδικό παράγοντα.Αυτή τη στιγμή μιλώ 3 γλώσσες κ γνωρίζω άλλες δύο αρκετά καλά (αρχαία κ λατινικά) κ πάλι μου ξεφεύγουν πράγματα.Το ταξίδι στην ιστορία των λέξεων δε σταματά ποτέ κ φυσικά αυτό είναι κ το ενδιαφέρον.Εγώ όμως μίλησα για μια αφετηρία ,για μια βάση(άλλωστε αν παρατηρήσεις τα βιβλία Αρχαίων του Γυμνασίου θα διαπιστώσεις πως αφιερώνει ολόκληρο κεφάλαιο στην κάθε ενότητα για τις λέξεις ,τη συνέχεια τους,τις μεταβολές που έχουν υποστεί ,πως μπορεί να έχουν αποτελέσει δάνεια σε άλλες γλώσσες
κλπ).

Ετσι, θεωρώ κ το πιστεύω ακράδαντα πως τα αρχαία κ τα νέα συνδέονται άρρηκτα κ είναι σαν συγκοινωνούντα δοχεία.Μόνο καλό κάνει να τα διδασκόμαστε κ δεν καταλαβαίνω την επίθεση ανθρώπων κ κυριως φιλολόγων στο γλωσσικό μας υπόβαθρο κ Ιστορία.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: green ice στις Ιουνίου 08, 2009, 10:52:14 pm

Το ότι διδάσκονται σε ξένες χώρες αρχαία ελληνικά πηγάζει από το ενδιαφέρον τους να διαβάσουν από το πρωτότυπο κείμενα που επηρέασαν καθοριστικά τον ευρωπαϊκό πολιτισμό. Δεν το κάνουν από βίτσιο ούτε από αρχαιοπληξία. Το ότι σε κάποιες περιπτώσεις η προσπάθεια αυτή εγκαταλείπεται έχει να κάνει αφενός με τη δική μας αδιαφορία, αφετέρου με το γεγονός ότι οι ανθρωπιστικές σπουδές έχουν λίγο υποβιβαστεί στο σύστημα αξιών του σύγχρονου ανθρώπου.


Συμφωνώ απόλυτα μαυτό που γράφεις.Έτσι είναι.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Ιουνίου 08, 2009, 11:05:57 pm

Κατ' αρχάς, εγώ δεν είμαι κατά της διδασκαλίας των αρχαίων ελληνικών. Έχω πάθος με τις γλώσσες γενικά, πόσω μάλλον με κάποια μορφή της μητρικής μου γλώσσας. Διαφωνώ λίγο με τη φιλοσοφία με την οποία διδάσκονται.

Ως προς τη σχέση των αρχαίων με τα νέα, βεβαίως και υπάρχουν συνάφειες γιατί πρόκειται για διαφορετικές μορφές της ίδιας γλώσσας.

 Όσον αφορά τα λόγια στοιχεία που επιβιώνουν στα νέα, η γνώμη μου είναι ότι η γνώση των αρχαίων βοηθούν κάποιον να καταλάβει πώς προέκυψαν "περίεργοι" για τα νέα ελληνικά τύποι (π.χ μετοχές με αναδιπλασιασμό). Δεν είναι όμως και απαραίτητη, για να μάθει αυτούς τους τύπους. Δηλαδή, αν κάποιος δεν ξέρει τι είναι η β'κλίση, δεν μπορεί να μάθει να κλίνει το "οδός" στο μάθημα των νέων ελληνικών; Αν δεν ξέρει τα ρήματα σε -μι, δεν μπορεί να μάθει να κλίνει το ρ. θέτω; Αν δεν ξέρει τον αναδιπλασιασμό, δεν μπορεί να μάθει τις μετοχές παρακειμένου; Κατά τη γνώμη μου μπορεί. Άσε που πολλές φορές η προσπάθεια να περιγράψουμε γλωσσικά φαινόμενα με όρους των αρχαίων, ενδεχομένως να μπερδέψει τον άλλον. Π.χ η αρχαία αύξηση έχει επιβιώσει στα νέα ελληνικά στους παρελθοντικούς χρόνους μόνο όπου αποτελεί φορέα τόνου λόγω του νόμου της τρισυλλαβίας (π.χ έπεσα αλλά πέσαμε). Αν μπεις στη διαδικασία να μιλήσεις για αύξηση, θα πέσεις πάνω σε διαφορές μεταξύ αρχαίων και νέων.
 
Θέλω να πω με λίγα λόγια ότι είναι άλλο πράγμα μαθαίνω για τη γλώσσα μου (εξαιρετικά ενδιαφέρον για εμένα) και άλλο μαθαίνω τη γλώσσα μου.

Όσο για τα όσα έγραψα για την ετυμολογία, τα έγραψα χρησιμοποιώντας ως αφορμή το σχόλιο σου, γιατί υπάρχουν πολλοί που θεωρούν ότι αν δεν ξέρεις ετυμολογία, δεν μπορείς και να μάθεις τη σημασία μιας λέξης, πράγμα υπερβολικό. Χαίρομαι που συμφωνούμε.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: green ice στις Ιουνίου 08, 2009, 11:24:06 pm

Μα πιστεύω ότι υπάρχει πρόβλημα στη διδασκαλία κ των δυο μαθημάτων.Είναι λάθος να καταργηθούν τα Αρχαία αλλά λάθος είναι να μην αφιερώνουμε χρόνο στο να μάθουμε τη γλώσσα που μιλάμε σήμερα κ να μη δείχνουμε κάθε φορά με κάθε ευκαιρία τις συνάφειες με την Αρχαία ή και άλλες γλώσσες.Ένα παιχνίδι είναι...Πως γίνεται στο τέλος όμως τα παιδιά αυτό το τόσο όμορφο παιχνίδι να το βλέπουν ως κάτι βαρετό??Αγαπώ εξίσου κ τα Νέα κ τα Αρχαία κ τις  άλλες φάσεις της γλώσσας,γενικά αγαπώ πολύ τα ελληνικά κ θέλω με όλη μου την ψυχή να επιβιώσουν από τη χιονοστιβάδα της παγκοσμιοποίησης ,απλοποίησης,ομογενοποίησης κ της ευκολίας που αναζητά    ο μέσος σύγχρονος άνθρωπος.

υγ.Χάρηκα για την όμορφη συζήτηση.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: olgalia στις Ιουνίου 09, 2009, 01:18:38 am

Παράθεση από: maryk στις Ιουνίου 08, 2009, 02:50:55 pm

.....Αλλιώς θα καταντήσουμε σαν τον παπανδρεου που λεει συνέχεια "χαιρομαι οτι..."

Κι όμως σύμφωνα με το συντακτικό της αρχαίας δεν είναι λάθος γιατί, όταν εξαρτάται από ρήμα ψυχικού πάθους, η αιτιολογική πρόταση εισάγεται με το "ότι"! Άρα μήπως ο Παπανδρέου παραξέρει αρχαία ελληνικά και αυτό τον κάνει να μπερδεύει τα νέα ελληνικά; ;)
Προσωπικά είμαι υπέρ της κατάργησης των αρχαίων στο γυμνασιο. Ωραίοι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, αλλά καιρός να ασχοληθούμε επιτέλους σοβαρά με τα νέα ελληνικά, τη σημερινή γλώσσα μας. Το γυμνάσιο ανήκει στην υποχρεωτική εκπαίδευση, δεν είναι Λύκειο, οπότε άλλη πρέπει να είναι η φιλοσοφία των μαθημάτων που διδάσκονται στην εν λόγω βαθμίδα της εκπαίδευσης. Το ετυμολογικό κτλ που αναφέρεται, πολύ ενδιαφέρον και χρήσιμο, αλλά και πολύ εξειδικευμένο για το γυμνάσιο.
Ανήκω στη φουρνιά των μαθητών που δεν κάναμε αρχαία στο γυμνασιο. ΔΕν είδα αυτό να μας εχει επηρεάσει αρνητικά στον τρόπο που μιλήσαμε και γράψαμε στο γυμνάσιο, στο λύκειο αλλά και στην ενήλικη ζωή μας.
Αντίθετα, μας έδωσε την ευκαιρία να μελετήσουμε, ολοκληρωμένα, διαμάντια της αρχαίας λογοτεχνίας, όπως την Ιλιάδα και την Οδύσσεια που τις κάναμε ολοκληρες, την Κύρου Ανάβαση, να γελάσουμε με τη

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Sun στις Ιουνίου 09, 2009, 08:15:48 am

Έκανα μάλλον καλά που άνοιξα αυτό το θέμα . Οι απόψεις όλων είναι απλά εξαιρετικές . Η επιχειρηματολογία ηψηλού επιπέδου. Συγχαρητήρια !

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: vaios στις Ιουνίου 09, 2009, 09:19:09 am

Το θέμα δεν είναι αν θα διδάσκονται τα αρχαία στο Γυμνάσιο αλλά αν θέλουμε να αποκτήσουν κάποιες γνώσεις, δεξιότητες και στάσεις οι μαθητές του Γυμνασίου. (Στα σχολεία που υπηρέτησα τα τρία τελευταία χρόνια το 50% των παιδιών διαβάζει συλλαβιστά και δεν ξέρουν τις τέσσερις βασικές πράξεις στα μαθηματικά). Ακόμη και στην Α Λυκείου οι μαθητές αλλά και οι καθηγητές δυσανασχετούν με τις έξι ώρες αρχαίων.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: MARKOS στις Ιουνίου 09, 2009, 09:42:34 am

κανουν αρχαια στην α' & β' γυμνασιου.αλλα το ζητημα ειναι με ποιο τροπο τα κανουν!!! απαραδεκτο θα ελεγα.
πιστευω οτι τα αρχαια θα πρεπει να διδακονται απο την α'γυμνασιου συστηματικα,σοβαρα και υπευθυνα.
και αναλογα παντα με τη ταξη ξεκινώντας απο τα απλα.

προσωπικα θα μου αρεσε και η καθ'υπαγορευση του κειμενου, αλλα αυτο πια δεν ειναι δυνατον, οπότε....

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Ιουνίου 09, 2009, 01:16:18 pm

Παράθεση από: olgalia στις Ιουνίου 09, 2009, 01:18:38 am

Κι όμως σύμφωνα με το συντακτικό της αρχαίας δεν είναι λάθος γιατί, όταν εξαρτάται από ρήμα ψυχικού πάθους, η αιτιολογική πρόταση εισάγεται με το "ότι"! Άρα μήπως ο Παπανδρέου παραξέρει αρχαία ελληνικά και αυτό τον κάνει να μπερδεύει τα νέα ελληνικά; ;)

Η σύνταξη «χαίρομαι ότι» δεν έχει καμία σχέση με αρχαία ελληνικά. Το «χαίρομαι ότι» είναι απευθείας μετάφραση από το αγγλικό «I am glad that». Ο συγκεκριμένος ομιλητής, συχνά κάνει τέτοιες μεταφράσεις από τα αγγλικά, γιατί είναι δίγλωσσος και επηρεάζεται από τα αγγλικά. Είναι τυπικό χαρακτηριστικό των δίγλωσσων τέτοιου είδους συγχύσεις.

Για να είμαι ειλικρινής, μέσα μου δεν έχω καταλήξει στο αν θα έπρεπε να διδάσκονται τα παιδιά αρχαία στο γυμνάσιο ή όχι. Αυτό που μπορώ να πω με βεβαιότητα από προσωπική πείρα είναι ότι, όταν ξεκινούσαν στην Α’ Λυκείου, ήταν πολύ σύντομος ο χρόνος, για να τα αφομοιώσουν οι μαθητές. Από την άλλη, δεν είμαι σίγουρη αν τα παιδιά είναι πνευματικά ώριμα στην α’ γυμνασίου, για να ασχοληθούν με τα αρχαία τη στιγμή που ακόμα μαθαίνουν κανόνες συντακτικού και γραμματικής στα νέα ελληνικά. Καμιά φορά σκέφτομαι ότι ίσως αν ξεκινούσαν στην γ’ γυμνασίου, να ήταν καλύτερα, αλλά δεν μπορώ να ξέρω αν θα είχε αυτό αποτέλεσμα στην πράξη ή όχι.

Αυτό που έχει για εμένα μεγαλύτερη σημασία  όμως δεν είναι τόσο το πότε θα ασχοληθούν με τα αρχαία, αλλά το πώς. Το ερώτημα είναι: Γιατί τα περισσότερα παιδιά τελικά βαριούνται και μισούν τα αρχαία; Αν δεν απαντήσουμε σ’ αυτό το ερώτημα, δεν θα υπάρξει καμία βελτίωση. Εγώ  μέσα μου έχω καταλήξει σε δύο απαντήσεις:

1.Ο τρόπος διδασκαλίας διαχρονικά είναι βαρετός.
Θες γιατί από ιδρύσεως του ελληνικού κράτους υπήρξε αμφισβήτηση της καταγωγής μας από τους αρχαίους Έλληνες (βλ Fallmerayer), θες γιατί βγαίνοντας από αιώνες τουρκοκρατίας ψυχολογικά νιώθαμε την ανάγκη να συνδεθούμε με την αίγλη των περασμένων μεγαλείων, εξ αρχής δόθηκε μεγάλη έμφαση στη διδασκαλία της γραμματικής, του συντακτικού και της ετυμολογίας των αρχαίων σε σύγκριση ή καμιά φορά και σε βάρος των νέων ελληνικών, η οποία γρήγορα κατέληξε σε μια άχαρη και στείρα απομνημόνευση.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: nebula στις Ιουνίου 09, 2009, 02:21:05 pm

Παράθεση από: Μarkos στις Ιουνίου 09, 2009, 09:42:34 am

προσωπικα θα μου αρεσε και η καθ'υπαγορευση του κειμενου, αλλα αυτο πια δεν ειναι δυνατον, οπότε....

Καθ' υπαγόρευση αρχαιο κείμενο στα 12/13χρονα, βρε Μάρκο; Αυτά τα κάναμε στο α' έτος φιλολογίας!!
Μην ξεχνάμε τις παραμέτρους της ηλικίας, χρονολογικής και γνωστικής, που έχουν τα παιδιά. Και κυρίως.... σε τί θα τους ωφελήσει κάτι τέτοιο.

Συμφωνώ με την apri ότι η διδασκαλία της αρχαίας βοηθά στην οικείωσή μας με τα ίδια τα κείμενα... αλλά ας το δούμε, βρε παιδιά, εντελώς απλά το θέμα... Πιστεύετε ότι ένα 13χρονο παιδί θα καταλάβει, θα μπορέσει να πλησιάσει το αρχαίο κείμενο, έτσι όπως το κάνει ένας μελετητής της αρχαίας γραμματείας; Εδώ ακόμα και στα αρχαία ελληνικά από μετάφραση βλέπουμε μία στάση πλήρους απαξίωσης και αρνητισμού από πλευράς των παιδιών. Γιατί το παιδί να φορτώνεται τέτοιου είδους παιδαγωγικούς στόχους, γιατί να έχουμε τέτοιες απαιτήσεις, όταν ακόμα δεν έχει αποκτήσει άνεση στη διαχειρίση του ίδιου του του ρεπορτορίου; Το βλέπουμε αυτό όσοι διδάσκουμε νεοελληνική γλώσσα. Πέρα από τα όποια κενά έχουν τα παιδιά όσον αφορά το σύστημα της ΚΝΕ, νομίζετε ότι μπορούν να κατανοήσουν -πόσο μάλλον να εφαρμόσουν- στη δική τους γλωσσική παραγωγή (προφορική και γραπτή) παραμέτρους όπως το είδος το κειμένου, την περίσταση επικοινωνίας, το ύφος κλπ; Μερικές φορές παρατηρούμε ακόμα και δυσκολίες στην προσέγγιση ενός κειμένου, τα "απλά πράγματα" δηλαδή! Κατά την ταπεινή μου γνώμη, στο γυμνάσιο και ειδικά στις πρώτες τάξεις όπου η μετάβαση από το δημοτικό δεν είναι κάτι εύκολο, πρέπει να δίνεται έμφαση στη διδασκαλία της ΚΝΕ. Επαφή των παιδιών με το σύστημα, με καθε είδους κειμενο, επεξεργασία και πρακτική σε κάθε είδος κειμένου.

Θεωρώ ότι η διδασκαλία των αρχαίων είναι ίσως πιο "αποτελεσματική και σκόπιμη" στο Λύκειο. Άλλη η γνωστική και μεταγλωσσική κατάσταση ενός μαθητή στην α' γυμνασίου και άλλη στην α' λυκείου.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: MARKOS στις Ιουνίου 09, 2009, 02:28:44 pm

Παράθεση από: nebula στις Ιουνίου 09, 2009, 02:21:05 pm

Παράθεση από: Μarkos στις Ιουνίου 09, 2009, 09:42:34 am

προσωπικα θα μου αρεσε και η καθ'υπαγορευση του κειμενου, αλλα αυτο πια δεν ειναι δυνατον, οπότε....

Καθ' υπαγόρευση αρχαιο κείμενο στα 12/13χρονα, βρε Μάρκο; Αυτά τα κάναμε στο α' έτος φιλολογίας!!
Μην ξεχνάμε τις παραμέτρους της ηλικίας, χρονολογικής και γνωστικής, που έχουν τα παιδιά. Και κυρίως.... σε τί θα τους ωφελήσει κάτι τέτοιο.

ποσο μικρη και τριανταφυλλενια εισαι !!!!

ισχυε αυτο πριν μερικες δεκαετιες,οταν το επιπεδο των φιλοσοφικων ηταν υψηλο,οταν η γνωστικη αντιληψη των 12/13 ηταν θεωρω πολυ πιο περιορισμενη απο οτι σημερα,(αρα δεν ισχυουν αυτα που λες) αλλα το ξερω δεν ειναι πια "προοδευτικο" μα "συντηρητικο"!!
αυτο λεω,και σωστα μιλας, σε τι θα τους ωφελησει?

θα τους ωφελησει, θα ελεγα, αλλα ανοιγω τεραστιο θεμα. οποτε....
ας μαθουν τα βασικα οσο αφορα τα αρχαια  και η καθ υπαγορευση ας μεινει στην ακρη.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: marion στις Ιουνίου 09, 2009, 05:01:17 pm

Παράθεση από: para5 στις Ιουνίου 08, 2009, 07:46:30 pm

Παράθεση από: marion στις Ιουνίου 08, 2009, 07:39:32 pm

Κι ενώ πολλοί Έλληνες σνομπάρουν τη διδασκαλία των Α.Ε.,  σε άλλες δυτικοευρωπαϊκές χώρες η εκμάθηση της αρχαιοελληνικής καθίσταται μάθημα κατεξοχήν

1. σε ποιες χώρες συγκεκριμένα συμβαίνει αυτό;
2. τι εννοείς μάθημα 'κατεξοχήν';

Με πρόλαβε το μέλος green ice με τις απαντήσεις που έδωσε.  Χαρακτηριστικά αναφερόμουν σε χώρες όπως η Γαλλία, η Γερμανία, αλλά και η

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Sun στις Ιουνίου 10, 2009, 08:51:46 am

Να συμπληρώσω επίσης, ότι οι έδρες των Αρχαίων Ελληνικών Σπουδών αυξάνονται σε πολλά πανεπιστήμια όλου του κόσμου. Αυτό, προφανώς ,κάτι δείχνει. Πολλοί άλλοι λαοί -και δη ευρωπαϊκοί- αναγνωρίζουν στην αρχαία ελληνική τις βάσεις και τις πηγές της δικής τους γλώσσας. Όπως ακριβώς δηλαδή, ψάχνουμε να βρούμε κόκκαλα και ίχνη των πρώτων ανθρώπων , αναζητούμε τις ρίζες της ανθρωπότητας ή του ελληνικού πολιτισμού. Ειδικότερα ,έχει ,νομίζω, ενδιαφέρον να μάθουμε και τις ρίζες της γλώσσας μας ,που είναι ο καθρέφτης του πολιτισμού αυτού. Δε θεωρώ ότι είναι αρνητικό να το κάνουμε από το Γυμνάσιο ήδη. Πιστεύω όμως ,ότι θα έπρεπε να γίνει πιο ελκυστικός ο τρόπος διδασκαλίας για τους μαθητές. Ποιος είναι αυτός ; Δεν είμαι σε θέση να απαντήσω ακριβώς ,διότι αυτό είναι δουλειά των γλωσσολόγων, ενδεχομένως. Σίγουρα όμως,θα υπάρχει τρόπος...

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: MARKOS στις Ιουνίου 10, 2009, 09:29:48 am

μα, αν η δυση εκανε "πολιτισμο" αυτο το χρωσταει στον αρχαιο ελληνικο.

να σας πω εγω πως θα μαθουν αρχαια ελληνικα:

ε'δημοτικου : λεξιλογιο /ετυμολογικα σε πολυ απλες λεξεις.
στ'δημοτικου : απλα κειμανακια (μυθοι του αισωπου) με βαρος παλι στο λεξιλογιο και στη σχεση αρχαιας/νεας ελληνικης.

α'γυμνασιου: κειμενα απλα, γραμματικη-συντακτικο στα απλα φαινομενα. ιστορικη,φιλοσοφικη ερμηνεια.
β΄γυμνασιου: κειμενα λιγο πιο "δυσκολα"με εμφαση σε ιστορικο-κοινωνικο πλαισιο,γραμματικη-συντακτικο,ετυμολογια, ομμοριζα,παραγωγα

κ.ο.κ.....
γ'λυκειου: και κειμενο καθ υπαγορευση,χωρις το φοβο της βαθμολογιας,και χωρις να ζητειται στις εισαγωγικες.

αν μου πειτε οτι ολα αυτα τα κανουν τοτε φταιμε εμεις  και οχι το....αναλυτικο προγραμμα.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: MARKOS στις Ιουνίου 10, 2009, 09:32:39 am

α, το νηπιαγωγειο ξεχασα......και στο νηπιαγωγειο λοιπον : υδωρ=νερο, υδροπλανο,υδραγωγειο,υδροφόρα,υδροβιότοπος,υδρομασάζ κλπ κλπ

επισης, πολυ σημαντικο, οι μαμαδες να διαβαζουν στα παιδια τους πανω απο τη κουνια τα Ομηρικα επη! (απο το πρωτοτυπο)

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: syrrahm στις Ιουνίου 10, 2009, 10:14:18 am

Παράθεση από: Μarkos στις Ιουνίου 10, 2009, 09:32:39 am

α, το νηπιαγωγειο ξεχασα......και στο νηπιαγωγειο λοιπον : υδωρ=νερο, υδροπλανο,υδραγωγειο,υδροφόρα,υδροβιότοπος,υδρομασάζ κλπ κλπ

επισης, πολυ σημαντικο, οι μαμαδες να διαβαζουν στα παιδια τους πανω απο τη κουνια τα Ομηρικα επη! (απο το πρωτοτυπο)

Και λίγο αντίστροφο μάλλον δε θα έβλαπτε ! Μην πάει το μυαλό μας σε δύσκολα, απλά πράγματα . Αν γίνει η στάση μας πιο ενεργητική, αν αντιμετωπίσουμε τα αρχαία σαν ζωντανή, περίπου όπως  τις ξένες γλώσσες (δεν μπορεί να γίνει ακριβώς το ίδιο), νομίζω θα γίνουν πιο ελκυστικά και θα μάθουμε κάτι ουσιαστικό.  Διδάσκονται που διδάσκονται τις πιο πολλές ώρες απ' όλα τα φιλολογικά μαθήματα (3 ώρες στο Γυμνάσιο και 6 ώρες στην α' Λυκείου - αυτό δεν είναι υπερβολή;) , τουλάχιστον ας τα κάνουμε πιο ελκυστικά!

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: LK στις Ιουνίου 10, 2009, 10:41:22 am

Παράθεση από: Μarkos στις Ιουνίου 10, 2009, 09:32:39 am

α, το νηπιαγωγειο ξεχασα......και στο νηπιαγωγειο λοιπον : υδωρ=νερο, υδροπλανο,υδραγωγειο,υδροφόρα,υδροβιότοπος,υδρομασάζ κλπ κλπ

επισης, πολυ σημαντικο, οι μαμαδες να διαβαζουν στα παιδια τους πανω απο τη κουνια τα Ομηρικα επη! (απο το πρωτοτυπο)

Στον παιδικό σταθμό που πηγαίνει ο γιος μου η δασκάλα κοντεύει να τους μάθει απέξω όλα τα ποίηματα του Ελύτη.Παιδιά, έρχεται στο σπίτι και μου απαγγέλει στίχους του Ελύτη! Ξέρει, επίσης, το

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Μέλια στις Ιουνίου 10, 2009, 11:33:04 am

Σίγουρα πρέπει να επιβάλλεται ο ενεργητικός τρόπος εκμαθήσεως της γλώσσας γιατί η γλώσσα δεν είναι στατική αλλά φορέας νοημάτων...Πάντως συμφωνώ με αυτό που ήδη έχει ειπωθεί,ότι δηλαδή αν ακολουθούσαμε τη μέθοδο διδασκαλίας των ζωντανών γλωσσών,πιστεύω οι μαθητές δε θα θεωρούσαν τόσο βαρετό το μάθημα των αρχαίων ελληνικών...φανταστείτε, είχα διαβάσει πως σε αγγλικό κολλέγιο οι σπουδάζοντες ήταν σε θέση όχι μόνο να γράφουν αλλά και να...στιχουργούν στην αρχαία ελληνική...

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: LK στις Ιουνίου 10, 2009, 12:17:40 pm

Λοιπόν, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δε θεωρώ τον εαυτό μου φιλόλογο, αν και κάναμε αρκετά φιλολογικά μαθήματα στο ιστορικό-αρχαιολογικό που τέλειωσα, αλλά, επειδή τα βλέπω κάθε χρόνο στο φροντιστήριο, θέλω να φέρω ένα παράδειγμα και τα συμπεράσματα δικά σας. Έχουμε π.χ τους εξής στίχους από τον κομμό της Αντιγόνης "άκλαυτο, άφιλος, ανυμέναιος ταλαίφρων άγομαι ταν ετοίμαν οδόν...". Κοιτάξτε τη δύναμη των λέξεων, τη μαγεία που εκπέμπουν. Εκείνη την ώρα που το παιδί πρέπει να νιώσει τον πόνο της ηρωίδας, να μπει και αυτός ενδεχομένως στη θέση της , πετάγεται η φιλόλογος και του λέει "κάνε, Κωστάκη, πλήρη συντακτική ανάλυση!" και έπειτα, για να σου τη σπάσω ακόμη περισσότερο, θέλω και τον αόριστο β' του άγομαι και να μου πεις σε ποια κλίση ανήκει το ουσιαστικό οδός. Τι θα κάνει ο έρημος ο Κωστάκης, μου λέτε; Ακολουθεί μια από τις παρακάτω επιλογές
1. μιλάει με το διπλανό του για το ματς της Κυριακής
2. Σκέφτεται πού θα γράψει τη μετάφραση στις εξετάσεις, γιατί τα βλέπει σκούρα τα πράγματα
3. Ανακαλύπτει το νόημα της ποίησης στη ροκ (που αν και στην αγγλική την καταλαβαίνει καλύτερα)
4. Αναρωτιέται πώς γλίτωσαν από το σκόρο τα χειρόγραφα του Ευριπίδη και βασανίζεται τώρα αυτός (του Σοφοκή είναι η Αντιγόνη, αλλά ο Κωστάκης έχει μπερδευτεί λιγουλάκι, γιατί είναι και "κακός" μαθητής και δε διαβάζει)

Ας ξεκινήσουμε από τ' απλά λοιπόν και μετά ζητάμε και τη συνδρομή των γλωσσολόγων για το πώς μπορούμε να βελτιώσουμε τη διδασκαλία της γλώσσας!

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: sharon στις Ιουνίου 10, 2009, 12:53:51 pm

Παράθεση από: LK στις Ιουνίου 10, 2009, 10:41:22 am

Παράθεση από: Μarkos στις Ιουνίου 10, 2009, 09:32:39 am

α, το νηπιαγωγειο ξεχασα......και στο νηπιαγωγειο λοιπον : υδωρ=νερο, υδροπλανο,υδραγωγειο,υδροφόρα,υδροβιότοπος,υδρομασάζ κλπ κλπ

επισης, πολυ σημαντικο, οι μαμαδες να διαβαζουν στα παιδια τους πανω απο τη κουνια τα Ομηρικα επη! (απο το πρωτοτυπο)

Στον παιδικό σταθμό που πηγαίνει ο γιος μου η δασκάλα κοντεύει να τους μάθει απέξω όλα τα ποίηματα του Ελύτη.Παιδιά, έρχεται στο σπίτι και μου απαγγέλει στίχους του Ελύτη! Ξέρει, επίσης, το

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιουνίου 10, 2009, 01:23:27 pm

Φιλόλογος δεν είμαι και γιαυτό δε θα ψηφίσω. Αυτό όμως που μπορώ να πω είναι ότι είτε πρόκειται για γλώσσα είτε για μαθηματικά είτε για οτιδήποτε σημασία έχει να μην επικεντρωνόμαστε στη μάθηση για τη μάθηση. Ακόμα θυμάμαι τα ποιηματάκια που μας έφτιαχνε η φιλόλογος για τις δασυνόμενες λέξεις, αλλά κυρίως θυμάμαι το γιατί έρπεπε να τις ξέρω και σε τι εξυπηρετούσαν. Αν λοιπόν τα παιιδιά διδαχθούν κανόνες μόνο για τους κανόνες χωρίς να μπορούν να τους συνδέσουν με τη δική τους τη ζωή, θα συνεχίζουμε να ακούμε και να διαβάζουμε "το παρεμφερή" και "την οδός" ακόμη και από ανθρώπους που τέλειωσαν πανεπιστήμιο. Συνεπώς οι αλλαγές πρέπει να είναι ποιοτικές και όχι ποσοτικές και να στοχεύουν στη σύνδεση του παιδιού με τη γνώση. Ένα σαφάρι λεκτικών τύπων ακόμη και σε τοπικούς ιδιωματισμούς μπορεί να έχει περισσότερη πλάκα και καλύτερο αποτέλεσμα από το να κλίνω ρήματα ή ουσιαστικά και μπορεί να γίνει σε οποιαδήποτε ηλικία.  Όπως επίσης ένας διαγωνισμός "κατασκευή" λέξεων που να αντικαταστήσουν ξένες λέξεις που χρησιμοποιούνται ευρύτατα μπορεί επίσης να κινήσεις το ενδιαφέρον ακόμη και τη μάθηση, έστω κι αν τα παιδιά ανακαλύψουν για άλλη μια φορά τον τροχό.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: MARKOS στις Ιουνίου 10, 2009, 02:22:39 pm

Παράθεση από: Ritalamp στις Ιουνίου 10, 2009, 01:23:27 pm

Φιλόλογος δεν είμαι και γιαυτό δε θα ψηφίσω. Αυτό όμως που μπορώ να πω είναι ότι είτε πρόκειται για γλώσσα είτε για μαθηματικά είτε για οτιδήποτε σημασία έχει να μην επικεντρωνόμαστε στη μάθηση για τη μάθηση. Ακόμα θυμάμαι τα ποιηματάκια που μας έφτιαχνε η φιλόλογος για τις δασυνόμενες λέξεις, αλλά κυρίως θυμάμαι το γιατί έρπεπε να τις ξέρω και σε τι εξυπηρετούσαν. Αν λοιπόν τα παιιδιά διδαχθούν κανόνες μόνο για τους κανόνες χωρίς να μπορούν να τους συνδέσουν με τη δική τους τη ζωή, θα συνεχίζουμε να ακούμε και να διαβάζουμε "το παρεμφερή" και "την οδός" ακόμη και από ανθρώπους που τέλειωσαν πανεπιστήμιο. Συνεπώς οι αλλαγές πρέπει να είναι ποιοτικές και όχι ποσοτικές και να στοχεύουν στη σύνδεση του παιδιού με τη γνώση. Ένα σαφάρι λεκτικών τύπων ακόμη και σε τοπικούς ιδιωματισμούς μπορεί να έχει περισσότερη πλάκα και καλύτερο αποτέλεσμα από το να κλίνω ρήματα ή ουσιαστικά και μπορεί να γίνει σε οποιαδήποτε ηλικία.  Όπως επίσης ένας διαγωνισμός "κατασκευή" λέξεων που να αντικαταστήσουν ξένες λέξεις που χρησιμοποιούνται ευρύτατα μπορεί επίσης να κινήσεις το ενδιαφέρον ακόμη και τη μάθηση, έστω κι αν τα παιδιά ανακαλύψουν για άλλη μια φορά τον τροχό.

συμφωνω ++++++++++++++

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Ιουνίου 10, 2009, 03:09:28 pm

Νομίζω ότι αυτό που λείπει κυρίως από τα παιδιά είναι το ενδιαφέρον, για να διαβάσουν παλαιότερα κείμενα γενικώς, είτε αυτά είναι του 5ου αιώνα π.Χ είτε του 19ου. Αν δεν έχεις το ενδιαφέρον να διαβάσεις κάτι, δεν θέλεις να μάθεις και τη γλώσσα στην οποία είναι γραμμένο. Το γενικότερο κλίμα είναι βέβαια αρνητικό, αλλά θέλω να πιστεύω ότι αν γινόταν λίγο πιο ενδιαφέρον το μάθημα της λογοτεχνίας και της ιστορίας, αν γνώριζαν τα παιδιά καλύτερα μια εποχή, ίσως να ήθελαν να μάθουν και τι απασχολούσε τους συγγραφείς της. Η τραγωδία για παράδειγμα αποκτά άλλη σημασία, αν τη δεις στο πλαίσιο μιας γενικότερης αναζήτησης των ανθρώπινων ορίων, της ανθρώπινης ευθύνης και της σχέσης του θεού με τον άνθρωπο, που φαίνεται ότι είχε ξεκινήσει ήδη από την εποχή του Ομήρου και κορυφώθηκε τον 6ο-5ο αιώνα, δηλαδή την  εποχή που αμφισβητείται η απεριόριστη πατρική εξουσία (βλ. Νεφέλες του Αριστοφάνη), η απερίοριστη κοσμική εξουσία (εγκαθίδρυση δημοκρατίας), η απεριόριστη θεϊκή εξουσία (Ίωνες φιλόσοφοι, σοφιστές) κλπ. Έχει άλλη σημασία, αν το συνδέσεις με τη λατρεία της φύσης και τις ιεροτελεστίες αναπαράστασης της ζωής και του θανάτου που θα διασφαλίσουν την κοσμική τάξη, άλλη αν την παρουσίασεις ως μια σιωπηρή συμφωνία, ένα παιχνίδι μεταξύ συγγραφέα-ηθοποιών και θεατών να συνταξιδέψουν νοερά σε άλλον τόπο και σε άλλο χρόνο με διαφορετική προσωπικότητα, για να μπορέσουν να ζήσουν καταστάσεις και συναισθήματα που οι συμβάσεις της ζωής και της λογικής απαγορεύουν.
 
Ενδεχομένως, θα ωφελούσε λοιπόν να είναι περισσότερα τα κείμενα που διδάσκονται από μετάφραση στην αρχή, έτσι ώστε τα παιδιά να εισαχθούν στον κόσμο τους χωρίς τις δυσκολίες της γλώσσας. Επίσης, μια ιδέα που μου περνάει αυτήν τη στιγμή από το μυαλό μου είναι, να ξεκινούσαν αρχικά από απλά διασκευασμένα κείμενα και στη συνέχεια να υπήρχε ένα μεταβατικό στάδιο, όπου θα διδάσκονταν ένα έργο στο οποίο τα δύσκολα τμήματα θα δίνονταν σε μετάφραση και τα πιο εύκολα στο πρωτότυπο. Ίσως έτσι να είχαν μια περιέργεια να διαβάσουν τη συνέχεια του κειμένου...

Προς το παρόν, η αίσθησή μου είναι ότι απλά τα "μπουκώνουμε" με πάρα πολλές πληροφορίες, που τα αφήνουν παγερά αδιάφορα.
 

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: nebula στις Ιουνίου 11, 2009, 11:04:57 am

Σχετικά άρθρα και συζητήσεις που έχουν γίνει για το ίδιο θέμα σε γλωσσομπλόγκια ( ;D )

Για τη διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας και γραμματείας: http://o-mikron.blogspot.com/2009/02/blog-post.html
Ναι ή όχι στα αρχαία από το πρωτότυπο στο Γυμνάσιο; http://o-mikron.blogspot.com/2009/06/blog-post_08.html
Πάλι για τα αρχαία ελληνικά στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση: http://smnds.blogspot.com/2009/06/blog-post.html

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: annie74 στις Ιουλίου 01, 2009, 10:31:39 pm

Να καταργηθεί εντελώς....τί μας χρειάζεται? Και εγώ που δίδάχτηκα αρχαία στο γυμνάσιο και λύκειο ΠΟΥ τα χρησιμοποίησα?

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Ιουλίου 02, 2009, 01:27:13 pm

Κατ' αρχάς, αυτά που χρησιμοποιούν όλοι καθημερινά τα μαθαίνεις στο δημοτικό. Από τη στιγμή που πας δευτεροβάθμια εκπαίδευση, παίρνεις τις βάσεις των κυριότερων επιστημών. Μ' αυτόν τον τρόπο ασκείται το πνεύμα και διευρύνεται η αντίληψη που έχουμε για τα πράγματα. Γι' αυτόν το λόγο και εγώ διδάχθηκα δευτεροβάθμια εξίσωση, πολυώνυμα, χημικές ενώσεις κόκ, πράγματα που για άλλους είναι βασικές γνώσεις που χρησιμοποιούν καθημερινά, ενώ για εμένα όχι.

Από εκεί και πέρα,  η γνώση των αρχαίων σού επιτρέπει να έρθεις σε επαφή με παλιότερα κείμενα από το πρωτότυπο και όχι από τη μετάφραση. Με την ίδια λογική (την προσπέλαση από το πρωτότυπο) μαθαίνουμε και ξένες γλώσσες. Απλώς, στις σύγχρονες γλώσσες μπορείς να εκμεταλλευθείς τη γνώση τους και στον προφορικό λόγο.
Γενικά για εμένα το να μην εξαρτάσαι από μεταφραστές είναι μεγάλη δύναμη και πλεονέκτημα.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: syrrahm στις Οκτωβρίου 27, 2009, 05:51:06 pm

Με αφορμή τη δήλωση του Κριαρά για κατάργηση των Αρχαίων στο Γυμνάσιο επαναφέρω το θέμα.

"Κριαράς: Να καταργηθούν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο"
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_27/10/2009_335024
Από "Καθημερινή" .

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Οκτωβρίου 27, 2009, 08:57:24 pm

O Κριαράς έχει διατυπώσει αυτήν την άποψη εδώ και αρκετά χρόνια και ως ένα βαθμό συμφωνώ μαζί του. Θεωρεί ότι τα παιδιά στο γυμνάσιο δεν είναι ακόμα τόσο ώριμα, για να διδαχθούν μια μορφή γλώσσας που είναι  την ίδια στιγμή τόσο όμοια και τόσο διαφορετική από τη μητρική τους. Κοινώς, από τη στιγμή που ακόμα διδάσκονται γραμματική και συντακτικό των νέων ελληνικών, η παράλληλη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών μόνο σύγχυση μπορεί να τους προκαλέσει.

Ως προς αυτό συμφωνώ απολύτως. Μάλιστα, πιστεύω επιπλέον ότι ένα θετικό της διδασκαλίας των αρχαίων από μετάφραση στο γυμνάσιο ήταν  και ότι προλαβαίναμε να δούμε περισσότερα έργα αρχαίων συγγραφέων (π.χ Πλουτάρχου, Πλάτωνα) αντί για αποσπάσματα.
Θεωρώ ωστόσο ότι η διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών ουσιαστικά σε ένα χρόνο μόνο (Α' Λυκείου) δεν ήταν στο παρελθόν αποτελεσματική, γιατί δεν προλάβαινε κανείς να εμπεδώσει αυτά που μάθαινε. Ίσως θα ήταν καλύτερα να να ξεκινούσαν τα αρχαία στην Γ' Γυμνασίου έχοντας ολοκληρώσει τα βασικά κεφάλαια γραμματικής και συντακτικού των νέων ελληνικών στις δυο πρώτες τάξεις του γυμνασίου.  

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Ίρμα στις Οκτωβρίου 27, 2009, 09:05:33 pm

Παράθεση από: annie74 στις Ιουλίου 01, 2009, 10:31:39 pm

Να καταργηθεί εντελώς....τί μας χρειάζεται? Και εγώ που δίδάχτηκα αρχαία στο γυμνάσιο και λύκειο ΠΟΥ τα χρησιμοποίησα?

Με αυτή τη λογική έξι χρόνια τα παιδιά πρέπει να διδάσκονται ανάγνωση, γραφή και πρακτική αριθμητική. Τα άλλα πού θα τα χρησιμοποιήσεις;
Αν είναι δυνατόν.... :o :o

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: arlene στις Οκτωβρίου 27, 2009, 09:45:26 pm

Παράθεση από: ΤΕΤΑ στις Οκτωβρίου 27, 2009, 09:05:33 pm

Παράθεση από: annie74 στις Ιουλίου 01, 2009, 10:31:39 pm

Να καταργηθεί εντελώς....τί μας χρειάζεται? Και εγώ που δίδάχτηκα αρχαία στο γυμνάσιο και λύκειο ΠΟΥ τα χρησιμοποίησα?

Με αυτή τη λογική έξι χρόνια τα παιδιά πρέπει να διδάσκονται ανάγνωση, γραφή και πρακτική αριθμητική. Τα άλλα πού θα τα χρησιμοποιήσεις;
Αν είναι δυνατόν.... :o :o

εξωφρενικο αυτο που ανεφερε η annie ... ειναι κ εκπαιδευτικος! τι να πει κανεις!

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: zoek στις Οκτωβρίου 27, 2009, 09:57:44 pm

Καλά αντί να βελτιωθεί η διδασκαλία των αρχαίων στο γυμνασιο ούτως ώστε να αποκτήσουν βάσεις τα παιδιά στο λύκειο παει να τα καταργήσει!! Δεν παμε καλά!! Τα παιδιά δεν ξερουν που πανε τα τεσσερα σε μια γλωσσα με τρομερό βαθος απο συντακτικής και οχι μονο αποψης. Και μενα annie δεν μου χρειαστηκε ουτε η φυσική ουτε η χημεια είναι σκεπτικό αυτό?

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Landau στις Οκτωβρίου 27, 2009, 10:05:35 pm

Γνώμη μου: τα αρχαία να αρχίσουν να διδάσκονται πολύ εισαγωγικά στη γ΄γυμνασίου, και να ξεκινάει η κανονική διδασκαλία τους στην α' λυκείου. Στις 2 πρώτες τάξεις γυμνασίου δεν υπάρχει λόγος, ας μάθουν πρώτα τα νεοελληνικά σωστά (εξάλλου θυμάμαι ότι εμείς είχαμε τα αρχαία από την α' λυκείου,  και γυμνάσιο μόνο τα μεταφρασμένα κείμενα). Το θέμα είναι να διδάσκεται με σωστό τρόπο και να υπάρχει σωστή κατανομή ύλης για το οποιοδήποτε αντικείμενο.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: evi06 στις Οκτωβρίου 27, 2009, 10:16:28 pm

εμενα προσωπικα τα αρχαια (ενεκα γ' δεσμης) με βοηθησαν πολυ κ στα νεα ελληνικα.  μην σου πω κ στις αλλες γλωσσες που εμαθα αργοτερα π.χ. εγω εβρισκα αρκετες ομοιοτητες στο συντακτικο στα γαλλικα με τα αρχαια.

να αλλαξουν ναι αλλα οχι κ να καταργηθουν στο γυμνασιο ::)

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: MARKOS στις Οκτωβρίου 28, 2009, 10:21:21 am

φαινεται πως ο κ.κ.Κριαρας δεν εχει δει καθολου τοσο τα βιβλια των αρχαιων ελληνικων στο γυμνασιο,οσο και τον τροπο διδασκαλιας που υποδεικνυει το παιδαγωγικο ινστιτουτο που σαφως ειναι απαραδεκτος. αυτο φταιει και οχι το μαθημα των αρχαιων ελληνικων αυτο καθαυτο.

παλια ειχαμε το προβλημα της διγλωσσιας που ταλανιζε αιωνες τον τοπο. τωρα εχουμε τα αρχαια ελληνικα.....
Αυτος ο κοσμος, ο μικρος, ο Μεγας !!(που λεει και ο Ελυτης)

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: mrnkok στις Οκτωβρίου 28, 2009, 11:00:37 am

θεωρώ ότι υπάρχουν πολύ πιο σοβαρά προβλήματα στην εκπαίδευση από την κατάργηση των αρχαίων. Εγώ προσωπικά θεωρώ πως μόνο ωφελημένοι είναι οι μαθητές, αφού καταλαβαίνουν την εξέλιξη της γλώσσας και συνειδητοποιούν την προέλευση των λέξεων που χρησιμοποιούν σήμερα. Ο κύριος Κριαράς καλύτερα θα ήταν να προβληματιστεί για το αν είναι σωστό να διδάσκονται τα παιδιά δύο ξένες γλώσσες ήδη από το δημοτικό. Εξάλλου γνωρίζω πολύ καλά πως υπάρχουν πολλά σχολεία στο εξωτερικό,που τα παιδιά μαθαίνουν αρχαία ελληνικά και μάλιστα με ερασμιακή προφορά...

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: marion στις Οκτωβρίου 28, 2009, 11:23:54 am

Παράθεση από: mrnkok στις Οκτωβρίου 28, 2009, 11:00:37 am

θεωρώ ότι υπάρχουν πολύ πιο σοβαρά προβλήματα στην εκπαίδευση από την κατάργηση των αρχαίων. Εγώ προσωπικά θεωρώ πως μόνο ωφελημένοι είναι οι μαθητές, αφού καταλαβαίνουν την εξέλιξη της γλώσσας και συνειδητοποιούν την προέλευση των λέξεων που χρησιμοποιούν σήμερα. Ο κύριος Κριαράς καλύτερα θα ήταν να προβληματιστεί για το αν είναι σωστό να διδάσκονται τα παιδιά δύο ξένες γλώσσες ήδη από το δημοτικό. Εξάλλου γνωρίζω πολύ καλά πως υπάρχουν πολλά σχολεία στο εξωτερικό,που τα παιδιά μαθαίνουν αρχαία ελληνικά και μάλιστα με ερασμιακή προφορά...

Συμφωνώ απόλυτα.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: στις Οκτωβρίου 28, 2009, 11:38:24 am

Παράθεση από: marion στις Οκτωβρίου 28, 2009, 11:23:54 am

Παράθεση από: mrnkok στις Οκτωβρίου 28, 2009, 11:00:37 am

θεωρώ ότι υπάρχουν πολύ πιο σοβαρά προβλήματα στην εκπαίδευση από την κατάργηση των αρχαίων. Εγώ προσωπικά θεωρώ πως μόνο ωφελημένοι είναι οι μαθητές, αφού καταλαβαίνουν την εξέλιξη της γλώσσας και συνειδητοποιούν την προέλευση των λέξεων που χρησιμοποιούν σήμερα. Ο κύριος Κριαράς καλύτερα θα ήταν να προβληματιστεί για το αν είναι σωστό να διδάσκονται τα παιδιά δύο ξένες γλώσσες ήδη από το δημοτικό. Εξάλλου γνωρίζω πολύ καλά πως υπάρχουν πολλά σχολεία στο εξωτερικό,που τα παιδιά μαθαίνουν αρχαία ελληνικά και μάλιστα με ερασμιακή προφορά...

Συμφωνώ απόλυτα.

κι εγώ συμφωνώ :)

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: ankas στις Οκτωβρίου 28, 2009, 12:14:45 pm

Συμφωνώ και επαυξάνω!!!!

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Οκτωβρίου 28, 2009, 01:53:07 pm

Παράθεση από: MARKOS στις Οκτωβρίου 28, 2009, 10:21:21 am

φαινεται πως ο κ.κ.Κριαρας δεν εχει δει καθολου τοσο τα βιβλια των αρχαιων ελληνικων στο γυμνασιο,οσο και τον τροπο διδασκαλιας που υποδεικνυει το παιδαγωγικο ινστιτουτο που σαφως ειναι απαραδεκτος. αυτο φταιει και οχι το μαθημα των αρχαιων ελληνικων αυτο καθαυτο.

Αν θυμάμαι καλά, όταν πρωτοκυκλοφόρησαν τα βιβλία, είχε εκφραστεί πολύ αρνητικά και τα θεωρούσε δύσβατα για τους μαθητές.

Παράθεση από: mrnkok στις Οκτωβρίου 28, 2009, 11:00:37 am

Ο κ. Κριαράς καλύτερα θα ήταν να προβληματιστεί για το αν είναι σωστό να διδάσκονται τα παιδιά δύο ξένες γλώσσες ήδη από το δημοτικό. Εξάλλου γνωρίζω πολύ καλά πως υπάρχουν πολλά σχολεία στο εξωτερικό,που τα παιδιά μαθαίνουν αρχαία ελληνικά και μάλιστα με ερασμιακή προφορά...

Νομίζω ότι συγκρίνεις δυο ανόμοια πράγματα. Οι ξένες γλώσσες είναι σύγχρονες και τα παιδιά τις μαθαίνουν, γιατί πιθανότατα θα κληθούν στη ζωή τους όχι μόνο να διαβάσουν κείμενα σ’ αυτές, αλλά και να τις μιλήσουν, επομένως θα πρέπει να τις γνωρίζουν σε βάθος. Τα αρχαία ελληνικά θα τα διδαχθούν κυρίως, για να μπορούν να διαβάσουν παλιά κείμενα από το πρωτότυπο και για τους γλωσσολογικούς λόγους που αναφέρεις (περί γνώσης της εξέλιξης της γλώσσας κλπ.)

Συμφωνώ πάντως. Τα αρχαία ελληνικά σαφώς και καλά κάνουμε  και τα διδασκόμαστε. Άλλωστε, δεν είναι τυχαίο ότι ξένοι μαθητές, όπως λες, τα μαθαίνουν για να μπορούν να διαβάζουν από το πρωτότυπο τα σημαντικά κείμενα εκείνης της εποχής.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: elranna στις Οκτωβρίου 28, 2009, 02:11:16 pm

Εγώ θα μιλήσω λίγο προβοκατόρικα εδώ. Ξεκαθαρίζω ότι είμαι υπέρ της διδασκαλίας μεταφρασμένων κειμένων της αρχαίας ελληνικής γραμματείας στο Γυμνάσιο και της γραμματικής στο Λύκειο. Ανεξάρτητα όμως από την άποψη του καθενός από εμάς, θεωρώ ότι εκφράζονται ανακρίβειες και ακραίες θέσεις προς υπεράσπισης της μιας ή της άλλης άποψης. Τα αρχαία που διδάσκονται είναι η αττική διάλεκτος του 5ου αι. π.Χ, όπως ξέρουμε όλοι. Αυτό έχει σαν συνέπεια να μην μπορούν τα παιδιά να διαβάσουν τα πολλά από σωζόμενα κείμενα της αρχαίας γραμματείας, όπως για παράδειγμα τον Όμηρο -τον οποίο παρεμπιπτόντως ούτε οι μισοί από εμάς δεν βγάζουν στο πρωτότυπο-, την λυρική ποίηση και τις τραγωδίες. Επίσης, η εμμονή αυτή απέχει παρασάγγας από την λογική της συνέχειας της ελληνικής γλώσσας, η οποία αποτελεί το βασικότερο επιχείρημα των υπερασπιστών της διδασκαλίας των αρχαίων από πρωτότυπο στο γυμνάσιο. Διδάσκοντας την αττική διάλεκτο και μετά κάνοντας ένα άλμα στην δημοτική, μάλλον κάνουμε ακριβώς το αντίθετο από το επιδιωκώμενο: διδάσκουμε 2 "στιγμιότυπα" της γλώσσας, χωρίς να φαίνεται πουθενά η συνέχεια. Το έχω ξαναπεί, αλλά παιδιά της θεωρητικής, που γνωρίζουν άριστα αρχαία και διαπρέπουν στις πανελλήνιες, δυσκολεύονται στον Παπαδιαμάντη. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τέτοια εμμονή με τα κλασικά κείμενα και τόση παραγνώριση 2500 χρόνων της ελληνικής γλώσσας. Θεωρείτε δηλαδή ότι η καλή γνώση της αττικής δίνει εικόνα της συνέχειας της ελληνικής γλώσσας;

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Οκτωβρίου 28, 2009, 02:36:54 pm

Τα αρχαία που διδασκόμαστε  τις τελευταίες δεκαετίες είναι όντως η αττική διάλεκτος του 5ου-4ου αιώνα (παλιότερα διδάσκονταν Όμηρο από το πρωτότυπο). Ο λόγος που έχει επιλεγεί αυτή η γλωσσική ποικιλία είναι, γιατί σ' αυτήν γράφτηκαν πολύ σημαντικά κείμενα διαφορετικών ειδών (από τραγωδίες μέχρι φιλοσοφικά κείμενα) όχι μόνο στην κλασική εποχή στην Αθήνα, αλλά και αργότερα σε άλλα μέρη, μια και αυτή αποτέλεσε τη γλώσσα- πρότυπο στην αλεξανδρινή εποχή, στη βυζαντινή εποχή ακόμα στη νεώτερη εποχή (μην ξεχνάς ότι η καθαρεύουσα προσπαθούσε να μιμηθεί την αττική διάλεκτο του 5ου αιώνα). Ακόμα και η νεοελληνική που μιλάμε σήμερα έχει προέλθει από την αττική διάλεκτο.
Άρα για κάποιον σημερινό ομιλητή η αττική διάλεκτος είναι και πιο οικεία σε σύγκριση με άλλες διαλέκτους, αλλά και πιο "χρήσιμη" από την άποψη ότι σ' αυτήν έχουν γραφτεί τα περισσότερα έργα.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Οκτωβρίου 28, 2009, 02:37:04 pm

Οπως για αρκετούς μαθητές είναι βαρετα τ άρχαία ,έτσι και γι΄άλλους είναι βαρετά τα μαθήματα των θετικών επιστημών.Λύση δεν αποτελεί να εξοστρακίζουμε όποιο μάθημα μας προκαλει πρόβλημα αλλά να προσπαθούμε να κεντρίσουμε το ενδιαφέρον του μαθητή,αυτό πρέπει να είναι και το κίνητρο για τον εκπαιδευτικό.Δεν διδάχθηκα αρχαία στο γυμνάσιο και ξαφνικά όταν τ άντίκρισα στο λύκειο μου φάνηκαν ταυλανδέζικα ενώ μαθηματικα διδαχθήκαμε όλοι από την α΄γυμνασίου.Θεωρώ ότι η σωστή διδασκαλία τους δε βλάπτει τι μαθητή,ίσα ίσα που μαθάινει καλύτερα τη γλώσσα του ,εάν μπορούσε να αλλάξει η μέθοδος διδασκαλίας και δεν επικεντρωνόμασταν στην κλίση ρηματων και ουσιαστικών τότε θα ήταν και πιο ελκυστικα για το μαθητή.Εχω μαθήτρια β΄λυκειου που πρόσφατα μου είπε <<δε θυμαμαι τιποτα απο τα μαθήματα του γυμνασίου ειδικά αρχαία ,τώρα αρχίζω να καταλαβαίνω που πήρα θεωρητική κατεύθυνση>>,οπότε το κακό είναι γενικό για όλα τα μαθήματα.Και αμήν !τ΄οτι η γλώσσα μας ειναι 2.500 ετών δε θα πρεπε να μας δυσαρεστει αλλά να μας γοητεύει

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: mrnkok στις Οκτωβρίου 28, 2009, 03:40:05 pm

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΕΡΣΗ..ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΙΟ ΕΛΚΥΣΤΙΚΟ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ,ΕΣΤΙΑΖΟΝΤΑΣ ΚΥΡΙΩΣ ΣΕ

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Οκτωβρίου 28, 2009, 03:50:55 pm

στο μεταξύ στο πανεπιστήμιο ,στο μάθημα της Οδύσσειας ,είχε έρθει φοιτήτρια απο Γαλλία που διάβαζε απταίστως απο το πρωτότυπο μ ερασμιακή προφορά εαν και πολλοι καθηγητές δεν την αναγνωρίζουν ως πραγματική.Έχω διδάξει απ τα νέα βιβλία και ο μαθητής επιβαρύνεται πέρα από το λεξιλόγιο ,την ετυμολογία ,τη γραμματική,τον τονισμό,τη σύνταξη να έχει καταλάβει και το νόημα του κειμένου .Είναι πολλά για το μέσο μαθητή θ΄αρκούσε πιστεύω το λεξιλόγιο γι΄άρχη μ αντιστοιχίες στη ν.ε..'οπως και αναφορές στη νέα ελληνική γραμματική ανάλογα με την αρχαία κάθε κεφαλαίου 

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: EVA στις Οκτωβρίου 28, 2009, 03:59:41 pm

Αξιοσέβαστος ο κος Κριαράς, μοναδικός στο είδος του, αλλά δεν παύει να είναι 104!!! χρονών.Όση διαύγεια και να διαθέτει έχω τις επιφυλάξεις μου για το πόσο καλά μπορεί να παρακολουθήσει γενικότερα τα δρώμενα!Είναι δυνατόν να βασιστούμε σε απόψεις που έλεγε χρόνια πριν;Τα αρχαία μόνο θετικά αποτελέσματα θα μπορούσαν να προσφέρουν στα παιδιά.Τιμής ένεκεν να μπει, όπως και μπήκε, στο ψηφοδέλτιο.Όχι, όμως, να στηρίξουμε τις μεταρρυθμίσεις στις απόψεις του!

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: mrnkok στις Οκτωβρίου 28, 2009, 04:47:28 pm

ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΠΟΤΕ ΗΤΑΝ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΜΠΗΚΕ ΣΕ ΣΧΟΛΙΚΗ ΑΙΘΟΥΣΑ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΚΡΙΑΡΑΣ Η ΓΕΝΙΚΑ ΠΟΥ ΔΙΔΑΞΕ ΑΡΧΑΙΑ..ΓΙΑ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙ ΑΚΡΙ

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: elranna στις Οκτωβρίου 28, 2009, 05:43:00 pm

Θεωρώ αδιανόητο να συζητάμε το συγκεκριμένο θέμα στη βάση της επαγγελματικής μας αποκατάστασης. Το σχολείο, και καλά θα κάνουμε να το καταλάβουμε αυτό, υπάρχει πρώτα και κύρια για τους μαθητές. Τελεία και παύλα. Όταν συζητάμε για τη χρησιμότητα ενός μαθήματος στο γυμνάσιο, δεν μπορεί να πέφτει στο τραπέζι το τι θα γίνει με τους φιλολόγους. Με κάτι τέτοια, στρέφεται όλη η κοινωνία εναντίον μας, θεωρώντας ότι το μόνο που μας νοιάζει είναι η βολή μας και δεν μπορούμε να στηρίξουμε τα αυτονόητα αιτήματα μας για βελτίωση της παιδείας στο σύνολο της.

Κανείς δεν είπε ότι πρέπει να καταργηθούν τα αρχαία στο σύνολό τους. Απλώς, κάποιοι θεωρούμε ότι ίσως θα ήταν καλύτερο να εστιάσουμε στο περιεχόμενο των κειμένων στο Γυμνάσιο και στο γλωσσικό κομμάτι στο Λύκειο. Προσωπικά, είμαι υπέρ της αύξησης των ωρών τόσο της γλώσσας όσο και της λογοτεχνίας στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο. Όσοι επιμένετε με έμφαση ότι διδάσκονται κάποια σχολεία στο εξωτερικό αρχαία ως μάθημα επιλογής, γιατί δεν κοιτάζετε και τις ώρες που διδάσκονται τα αντίστοιχα σχολεία λογοτεχνία και ιστορία; Προσωπικά, θα διεκδικούσα με πολύ μεγαλύτερο σθένος περισσότερες ώρες για λογοτεχνία, γιατί βγαίνουν τα παιδιά από το λύκειο και δεν ξέρουν 5 βασικούς συγγραφείς. Ρωτήστε ένα μαθητή για ένα λογοτέχνη που είναι εκτός ύλης πανελληνίων και θα καταλάβετε. Για να μην πω για την ιστορία, που αν δεν ήταν οι ταινίες, ούτε τα βασικά δεν θα μπορούσαν να ξεχωρίσουν. Τέλος πάντων, επιμένω ότι η ελληνική γλώσσα είναι μια και ενιαία και έτσι θα πρέπει να διδάσκεται.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 28, 2009, 06:13:48 pm

@elranna να πάνε οι φιλόλογοι στις τελευταίες τάξεις του δημοτικού, δεν συμφωνείς. Με τα Αρχαία στο Γυμνάσιο δεν συμφωνείς. Τι ακριβώς θέλεις να κάνουν οι φιλόλογοι; Έχεις να προτείνεις κάτι, ή σε όποιο θέμα συζητείται κάτι σχετικό, θα εκφράζεις την άρνηση σου.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Οκτωβρίου 28, 2009, 06:20:50 pm

Μη γίνεστε ρατσιστές. Ο Κριαράς έχει προσφέρει πολλά στα ελληνικά γράμματα. Μέχρι και τα 91 του δούλευε  το Λεξικό της Μεσαιωνικής Ελληνικής (μετά το συνέχισαν άλλοι). Οπότε μην τον παρουσιάζετε σαν κάποιο γεροξεκούτη που δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα. Δεν λέω ότι πρέπει να παίρνουμε ως θέσφατο ό,τι λέει, αλλά τουλάχιστον ας τον αντιμετωπίζουμε με σεβασμό και ας κρίνουμε τις απόψεις του, όχι τον ίδιο. Τις εξετάσεις του τις έχει δώσει σ' αυτόν τον τόπο με μεγαλύτερη επιτυχία από πολλούς σήμερα.

Τώρα το τι θα κάνουν οι φιλόλογοι χωρίς τα αρχαία στο γυμνάσιο είναι νομίζω το λιγότερο. Τόσα χρόνια που δεν διδάσκονταν τα αρχαία από το πρωτότυπο στο γυμνάσιο τι έκαναν δηλαδή; Οι διαθέσιμες ώρες για τα φιλολογικά μαθήματα ποτέ δεν είναι αρκετές.
Το θέμα είναι πώς το μάθημα των αρχαίων ελληνικών θα γίνει ελκυστικότερο και πώς θα βοηθήσει όσο γίνεται περισσότερα παιδιά να μάθουν και να εμπεδώσουν πέντε βασικά πράγματα.  

Το προηγούμενο μοντέλο των αρχαίων στο Λύκειο δεν νομίζω ότι απέδωσε τα μέγιστα, αλλά και το σημερινό πιστεύω ότι είναι προβληματικό, γιατί σε αρκετές περιπτώσεις μπερδεύει τα παιδιά (αφού ακόμα μαθαίνουν τα αντίστοιχα κεφάλαια στα νέα ελληνικά) και τα κάνει να βαριούνται με τις πολλές ετυμολογικές λεπτομέρειες ή με την αποχή από τη μετάφραση στις δυο πρώτες τάξεις (είναι δυνατόν να μαθαίνεις μια ξερή γραμματική και συντακτικό χωρίς να τα χρησιμοποιείς;). Άρα, θα πρέπει να βρούμε τρόπους να βελτιωθεί.


ΥΓ. mrnkok, το ξέρω ότι δεν πρότεινες την υιοθέτηση της ερασμικής προφοράς και ότι αναφέρθηκες στη χρήση της από τους ξένους. Και εγώ στη χρήση τους από τους ξένους αναφερόμουν. Τους βάζουν στη διαδικασία να τη μάθουν, γιατί τη θεωρούν ορθότερη, αλλά το πρόβλημα για εμένα είναι ότι δεν γνωρίζουμε με τόσο μεγάλη ακρίβεια την αρχαία προφορά, για να έχουμε δικαίωμα να την αναπαράγουμε. Δεν το θεωρώ επιστημονικά σωστό. Ας περιοριστούμε στη γνώση ότι η αρχαία προφορά ήταν διαφορετική κι ας μην προσπαθούμε να τη μιμηθούμε κατά προσέγγιση.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: elranna στις Οκτωβρίου 28, 2009, 06:39:08 pm

Παράθεση από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 28, 2009, 06:13:48 pm

@elranna να πάνε οι φιλόλογοι στις τελευταίες τάξεις του δημοτικού, δεν συμφωνείς. Με τα Αρχαία στο Γυμνάσιο δεν συμφωνείς. Τι ακριβώς θέλεις να κάνουν οι φιλόλογοι; Έχεις να προτείνεις κάτι, ή σε όποιο θέμα συζητείται κάτι σχετικό, θα εκφράζεις την άρνηση σου.

Παράθεση από: elranna στις Οκτωβρίου 28, 2009, 05:43:00 pm

Κανείς δεν είπε ότι πρέπει να καταργηθούν τα αρχαία στο σύνολό τους. Απλώς, κάποιοι θεωρούμε ότι ίσως θα ήταν καλύτερο να εστιάσουμε στο περιεχόμενο των κειμένων στο Γυμνάσιο και στο γλωσσικό κομμάτι στο Λύκειο. Προσωπικά, είμαι υπέρ της αύξησης των ωρών τόσο της γλώσσας όσο και της λογοτεχνίας στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο....

Νομίζω ότι υπήρξα σαφής. Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις ολόκληρο το μήνυμα μου, ίσως και να το πρόσεχες.

ΥΓ. Συγγνώμη για το άσχετο, απλώς με το Don Quixote είχαμε μια διαφωνία σε προηγούμενο θέμα, την οποία θεώρησε καλό να μεταφέρει και εδώ για λόγους τους οποίους δεν γνωρίζω.


Αλήθεια, τι θα λέγατε για μια διαφορετική προσέγγιση των αρχαίων στο γυμνάσιο; Πάντα είχα την απορία γιατί δεν διδάσκονταν σε μικρές τάξεις προτασούλες του τύπου "Εγώ ειμί σπουδαστής" ή κάτι παρόμοιο, αντί για τα κείμενα που έχουμε τώρα, τα οποία μετά βίας μπορεί να διαβάσει η θεωρητική; Ίσως κάποιοι το θεωρήσουν ιεροσυλία, αλλά γιατί να μην γραφτούν ειδικά κειμενάκια, καινούρια, για μαθητές νεαρής ηλικίας; Πρέπει να διδάσκονται υποχρεωτικά αυτούσια ή έστω διασκευασμένα κείμενα της αρχαίας γραμματείας;

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: syrrahm στις Οκτωβρίου 28, 2009, 06:42:23 pm

Μια άλλη ιδέα θα ήταν να υπάρχουν μαθήματα επιλογής (όπου θα ανήκουν τα αρχαία)  από διάφορους κλάδους στο Γυμνάσιο και στην Α' Λυκείου, π.χ. αρχαία, βιολογία, τεχνολογία, ξένες γλώσσες (τυχαία η αναφορά όλων των μαθημάτων πλην των αρχαίων που είναι σκόπιμη) κ.ά. Να υπάρχουν, δηλαδή, τα μαθήματα κορμού, που θα είναι υποχρεωτκά για όλους τους μαθητές και τα επιλογής, τα οποία θα  επιλέγει ο μαθητής ανάλογα με τις κλίσεις του. Η κατάργηση δεν είναι λύση. Υπάρχουν μαθητές που τους αρέσουν τα αρχαία. Γιατί θα πρέπει οι τελευταίοι να περιμένουν μέχρι το Λύκειο; Από την άλλη, σε όσους δεν αρέσουν,θα μπορούν να επιλέξουν μία άλλη κατεύθυνση, ένα άλλο αντικείμενο, καθ' όλα θεμιτό και σεβαστό.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Οκτωβρίου 28, 2009, 06:43:16 pm

Συμφωνώ με Έρση και Εύα. Από προσωπική εμπειρία, καταθέτω ότι με βοήθησε πάρα πολύ το ότι έκανα αρχαία από Α΄ Γυμνασίου. Στο Γυμνάσιο έβαλα επί της ουσίας τις γερές βάσεις, στο λύκειο απλά συνέχισα ανώδυνα και αβίαστα το ''χτίσιμο''. Δεν συμφωνώ με την κατάργηση των αρχαίων στο γυμνάσιο. Απεναντίας, θα πρότεινα την εισαγωγή τους στις δύο τελευταίες τάξεις του δημοτικού, με ελκυστικό τρόπο διδασκαλίας φυσικά ( οι νέες τεχνολογίες βοηθούν σε αυτό ), έτσι, σαν μία πρώτη προσέγγιση και επαφή. Καλές οι ξένες γλώσσες και χρήσιμες, όχι όμως να ξεχάσουμε και τη δική μας. Έχω μαθητές στο φροντιστήριο που, όταν θέλουν να χρησιμοποιήσουν μία πιο ''δύσκολη'' λέξη, πρώτα τους έρχεται στο νου πώς είναι στα αγγλικά και έπειτα στα ελληνικά.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 28, 2009, 06:50:58 pm

Παράθεση από: elranna στις Οκτωβρίου 28, 2009, 06:39:08 pm

Νομίζω ότι υπήρξα σαφής. Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις ολόκληρο το μήνυμα μου, ίσως και να το πρόσεχες.

ΥΓ. Συγγνώμη για το άσχετο, απλώς με το Don Quixote είχαμε μια διαφωνία σε προηγούμενο θέμα, την οποία θεώρησε καλό να μεταφέρει και εδώ για λόγους τους οποίους δεν γνωρίζω.

Καμιά διαφωνία. Απόψεις ανταλλάσαμε. Απλά σαν διορισμένη αναπληρώτρια που είσαι, θα περίμενα να «υπερασπίζεσαι» τον κλάδο σου, λίγο περισσότερο. Γιατί για τους δασκάλους «διαρρηγνύεις τα ιμάτιά σου», ενώ αν ακούσεις ένα φιλόλογο να προτείνει κάτι, πας να του «πάρεις» το κεφάλι. Πάντως έχεις δίκιο ότι δεν διάβασα το topic οπότε δεν το συνεχίζω. Απλά σαν τρίτος, αν δεν ήξερα ότι είσαι φιλόλογος, θα έλεγα ότι έχεις προηγούμενα μαζί τους.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: arlene στις Οκτωβρίου 28, 2009, 06:56:45 pm

εγω θα προτεινα να διδασκονται στο γυμνασιο προσθεση,αφαιρεση,αγαγνωση ,γραφη,νοικοκυρικα. ΑΥΤΑ ΜΑΣ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ ΜΟΝΟ. >:(

ΟΤΑΝ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΑΠΟ ΜΙΚΡΑ ΑΓΓΛΙΚΑ ,ΓΑΛΛΙΚΑ ,ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ,ΠΙΑΝΑ ΚΤΛ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΡΙΜΑ .... ΓΙΑ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ...

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: syrrahm στις Οκτωβρίου 28, 2009, 07:14:55 pm

Παράθεση από: arlene στις Οκτωβρίου 28, 2009, 06:56:45 pm

εγω θα προτεινα να διδασκονται στο γυμνασιο προσθεση,αφαιρεση,αγαγνωση ,γραφη,νοικοκυρικα. ΑΥΤΑ ΜΑΣ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ ΜΟΝΟ. >:( .............

Στο Γυμνάσιο, κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να δίνονται ευκαιρίες στους μαθητές να γνωρίζουν τα ενδιαφέροντά τους, τις κλίσεις τους . Αυτό μπορούμε να το πετύχουμε με το να τους παρέχουμε τη δυνατότητα να επιλέξουν μέσα από μία σειρά μαθημάτων διαφόρων κλάδων επιστημονικών ή τεχνικών το αντικείμενο που τους τους ταιριάζει περισσότερο . Θα υπάρχουν φυσικά τα υποχρεωτικά για όλους μαθήματα, αλλά ας υπάρχουν και κάποια επιλογής, όπως ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου.
Έτσι ούτε θα ζορίζονται με τα αρχαία, π.χ., χωρίς λόγο μαθητές που θα πάνε σε ΕΠΑΛ ή ΕΠΑΣ σε λίγα χρόνια (εδώ που τα λέμε , αν κάποιος γνωρίζει καλά την ύλη των αρχαίων του Γυμνασίου, πόσο υστερεί από έναν μαθητή που ξεκινάει τη Γ' Λυκείου κατεύθυνσης;), αλλά θα ασχολούνται και με κάτι που τους αρέσει και θα χτίσουν πάνω σ' αυτό για το κοντινό μέλλον. Από την άλλη, γιατί να στερηθούν τα αρχαία όσοι έχουν κλίση προς τα γλωσσικά μαθήματα;

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: MARKOS στις Οκτωβρίου 28, 2009, 07:29:14 pm

το οξυμωρο ειναι οτι ο αξιοτιμος κος Κριαρας,κλασικος φιλολογος, ειναι κατα της διδασκαλιας των αρχαιων ελληνικων απο το πρωτοτυπο στο γυμνασιο, ενω στον αντίποδα, η κα.Γιαννακου, γιατρος στο επαγγελμα, διεγνωσε την αναγκη οχι μονο να συνεχιστει η διδασκαλια των αρχαιων στο γυμνασιο αλλα....αυξησε και τις ωρες !!!!

εγω ακομα απορω γιατι δεν μπηκε το μαθημα της σεξουαλικης αγωγης στα σχολεια. στην αυγη του 21ου αιωνα τοσο ταμπου ειναι? (ασχετο, αλλα σχετικο με τα χάλια της εκπαιδευσης)

να, μολις τωρα ειδα την ταινια "η δασκαλα με τα ξανθα μαλλια"  και ειδα οτι ηδη τοτε αρχισαν να εφαρμοζουν στη πραξη καινοτομα συστηματα. μετα απο 50-60 χρονια και ακομα μιλαμε για ενα ψευτοπροοδευτισμο και ταχα νοιαζομαστε για τα παιδια.....

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: mrnkok στις Οκτωβρίου 28, 2009, 07:41:53 pm

ΚΟΙΤΑΜΕ ΤΟ ΔΕΝΤΡΟ ΚΑΙ ΧΑΝΟΥΜΕ ΤΟ ΔΑΣΟΣ..Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΣΟ

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Οκτωβρίου 28, 2009, 08:07:23 pm

Παράθεση από: mrnkok στις Οκτωβρίου 28, 2009, 07:41:53 pm

ΚΟΙΤΑΜΕ ΤΟ ΔΕΝΤΡΟ ΚΑΙ ΧΑΝΟΥΜΕ ΤΟ ΔΑΣΟΣ..Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΣΟ

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: mrnkok στις Οκτωβρίου 28, 2009, 08:16:04 pm

ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ, ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΚΑΛΩΣ Η ΚΑΚΩΣ ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΩ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΦΩΝΑΖΩ...ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΠΡΟΕΚΤΑΣΗ. ΕΠΙΣΗΣ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΜΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΠΩΣ Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΕΠΙΛΥΣΗΣ ΤΩΝ ΚΑΚΩΣ ΚΕΙΜΕΝΩΝ...

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: arlene στις Οκτωβρίου 28, 2009, 08:24:18 pm

εγω θελω να πω μονο οτι οπως ελεγε ο ΣΕΦΕΡΗΣ  :Η νεοελληνική δεν μπορεί να μελετηθεί καΙ  να χρησιμοποιηθεί σε βάθος  χωρίς τα "παλαιότερα ελληνικά"

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Οκτωβρίου 28, 2009, 08:26:40 pm

Παράθεση από: mrnkok στις Οκτωβρίου 28, 2009, 08:16:04 pm

ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ, ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΚΑΛΩΣ Η ΚΑΚΩΣ ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΩ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΦΩΝΑΖΩ...ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΠΡΟΕΚΤΑΣΗ. ΕΠΙΣΗΣ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΜΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΠΩΣ Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΕΠΙΛΥΣΗΣ ΤΩΝ ΚΑΚΩΣ ΚΕΙΜΕΝΩΝ...

Δεν είπα ότι γράφεις με κεφαλαία, γιατί φωνάζεις. Σου είπα ότι είναι σαν να φωνάζεις. Αυτό o συσχετισμός κεφαλαία-ένταση φωνής ισχύει στα περισσότερα forum και chatroom, εδώ μέσα δε η χρήση κεφαλαίων απαγορεύεται από τους διαχειριστές.

Ως προς το δεύτερο, μακάρι να ισχύει, γιατί τουλάχιστον εδώ μέσα όποτε τίθεται κάποιο θέμα όχι μόνο δεν υπάρχει σύμπνοια απόψεων στον τρόπο λύσης του, αλλά γίνονται και καβγάδες. Ούτως ή άλλως πάντως, καλό είναι να γίνεται συζήτηση, γιατί όλο και κάποια καλή ιδέα καταγράφεται... Οπότε, πού ξέρεις; Μπορεί μια μέρα να φτάσει και στα αυτιά των ιθυνόντων.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: syrrahm στις Οκτωβρίου 28, 2009, 08:28:56 pm

Παράθεση από: mrnkok στις Οκτωβρίου 28, 2009, 08:16:04 pm

ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ, ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΚΑΛΩΣ Η ΚΑΚΩΣ ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΩ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΦΩΝΑΖΩ...ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΠΡΟΕΚΤΑΣΗ. ΕΠΙΣΗΣ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΜΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΠΩΣ Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΕΠΙΛΥΣΗΣ ΤΩΝ ΚΑΚΩΣ ΚΕΙΜΕΝΩΝ...

Στο μόνο που θα διαφωνήσω, mrnok . Στο φόρουμ  δεν γράφουμε με κεφαλαία, έχει δίκιο η apri.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Οκτωβρίου 28, 2009, 08:29:38 pm

συμφωνώ με arlene

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: mrnkok στις Οκτωβρίου 28, 2009, 08:32:05 pm

Πες τα χρυσόστομη Αrlene....

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Οκτωβρίου 28, 2009, 08:45:57 pm

Παράθεση από: arlene στις Οκτωβρίου 28, 2009, 08:24:18 pm

εγω θελω να πω μονο οτι οπως ελεγε ο ΣΕΦΕΡΗΣ  :Η νεοελληνική δεν μπορεί να μελετηθεί καΙ  να χρησιμοποιηθεί σε βάθος  χωρίς τα "παλαιότερα ελληνικά"

Όντως η νεοελληνική δεν μπορεί να μελετηθεί σε βάθος χωρίς τα αρχαία. Ο βαθμός της συμβολής της γνώσης των αρχαίων στη χρήση των νέων ελληνικών σηκώνει ωστόσο συζήτηση. Πάντως σε γενικές γραμμές καλό κάνει η γνώση τους, κακό δεν κάνει.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Landau στις Οκτωβρίου 28, 2009, 10:00:51 pm

Παράθεση από: syrrahm στις Οκτωβρίου 28, 2009, 06:42:23 pm

Μια άλλη ιδέα θα ήταν να υπάρχουν μαθήματα επιλογής (όπου θα ανήκουν τα αρχαία)  από διάφορους κλάδους στο Γυμνάσιο και στην Α' Λυκείου, π.χ. αρχαία, βιολογία, τεχνολογία, ξένες γλώσσες (τυχαία η αναφορά όλων των μαθημάτων πλην των αρχαίων που είναι σκόπιμη) κ.ά. Να υπάρχουν, δηλαδή, τα μαθήματα κορμού, που θα είναι υποχρεωτκά για όλους τους μαθητές και τα επιλογής, τα οποία θα  επιλέγει ο μαθητής ανάλογα με τις κλίσεις του. Η κατάργηση δεν είναι λύση. Υπάρχουν μαθητές που τους αρέσουν τα αρχαία. Γιατί θα πρέπει οι τελευταίοι να περιμένουν μέχρι το Λύκειο; Από την άλλη, σε όσους δεν αρέσουν,θα μπορούν να επιλέξουν μία άλλη κατεύθυνση, ένα άλλο αντικείμενο, καθ' όλα θεμιτό και σεβαστό.

Εδώ συζητάνε ώστε να καταργηθούν οι κατευθύνσεις στο Λύκειο (και ελπίζω τελικά να υιοθετηθεί αυτή η πρόταση) και να υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα χωρίς επιλογές και μόνο με υποχρεωτικά μαθήματα κοινά για όλους, κι εσύ προτείνεις επιλογές ΚΑΙ στο Γυμνάσιο; Έτσι θα πηγαίναμε πίσω...

@mrnkok: γράφε με μικρά γιατί κουράζεις τους άλλους να σε διαβάζουν. Τι θα πει έτσι έχεις μάθει; Εκτός αν θέλεις να γράφεις όπως οι αρχαίοι :P

Για το θέμα της εξέλιξης της γλώσσας διαχρονικά (όπου η καθαρεύουσα ήταν μια.. τεχνήτη γλώσσα και όχι φυσική εξέλιξη και γι' αυτό ευτυχώς "έφυγε" στον αγύριστο) παλιά δινόταν στο Γυμνάσιο, αν δεν κάνω λάθος, ένα μικρό βιβλιαράκι με την εξέλιξη της ελληνικής γλώσσας από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Τότε δεν το είχα διαβάσει βέβαια, αλλά πρόσφατα το ξέθαψα και είχε ενδιαφέρον :)

Υ.Γ.: Αν και δεν είμαι ειδικός στη διδασκαλία γλωσσών, αλλά το ρεύμα που επικρατεί διεθνώς στην εκμάθηση ξένων γλωσσών, είναι να διδάσκονται όπως η μητρική (δηλαδή ξεκινάς από λεξικό και σιγά-σιγά χτίζεις προτάσεις, χωρίς να δίνεις -αρχικά- καμία σημασία στη γραμματική και όλες αυτές τις βαρετές λεπτομέρειές της). Κάτι ανάλογο θα έπρεπε να γίνει και με τα αρχαία. Και επίσης θα έπρεπε με κάποιον (ας το βρουν οι ειδικοί) τρόπο να γίνει από την αρχή πιο ελκυστικό το μάθημα και ο τρόπος διδασκαλίας του.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: syrrahm στις Οκτωβρίου 28, 2009, 11:39:25 pm

Παράθεση από: Landau στις Οκτωβρίου 28, 2009, 10:00:51 pm

Παράθεση από: syrrahm στις Οκτωβρίου 28, 2009, 06:42:23 pm

Μια άλλη ιδέα θα ήταν να υπάρχουν μαθήματα επιλογής (όπου θα ανήκουν τα αρχαία)  από διάφορους κλάδους στο Γυμνάσιο και στην Α' Λυκείου, π.χ. αρχαία, βιολογία, τεχνολογία, ξένες γλώσσες (τυχαία η αναφορά όλων των μαθημάτων πλην των αρχαίων που είναι σκόπιμη) κ.ά. Να υπάρχουν, δηλαδή, τα μαθήματα κορμού, που θα είναι υποχρεωτκά για όλους τους μαθητές και τα επιλογής, τα οποία θα  επιλέγει ο μαθητής ανάλογα με τις κλίσεις του. Η κατάργηση δεν είναι λύση. Υπάρχουν μαθητές που τους αρέσουν τα αρχαία. Γιατί θα πρέπει οι τελευταίοι να περιμένουν μέχρι το Λύκειο; Από την άλλη, σε όσους δεν αρέσουν,θα μπορούν να επιλέξουν μία άλλη κατεύθυνση, ένα άλλο αντικείμενο, καθ' όλα θεμιτό και σεβαστό.

Εδώ συζητάνε ώστε να καταργηθούν οι κατευθύνσεις στο Λύκειο (και ελπίζω τελικά να υιοθετηθεί αυτή η πρόταση) και να υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα χωρίς επιλογές και μόνο με υποχρεωτικά μαθήματα κοινά για όλους, κι εσύ προτείνεις επιλογές ΚΑΙ στο Γυμνάσιο; Έτσι θα πηγαίναμε πίσω...

Αφού κάποια στιγμή (είτε νωρίτερα , λ.χ. επαγγελματικά λύκεια-σχολές, είτε αργότερα) ο καθένας θα ακολουθήσει ξεχωριστό δρόμο ανάλογα με τις κλισεις και τα ενδιαφέροντά του, γιατί να μην τα ανακαλύψει όλα αυτά στη σχολική του ζωή με κατευθύνσεις που θα του δώσει το σχολείο; Δεν έχω στο νου μου κάτι που γινόταν στο παρελθόν και που μπορεί να μην γινόταν σωστά, αναφέρομαι στο μέλλον.
p.s. πρόγραμμα με επιλογές εφαρμόζεται ήδη στο Γυμνάσιο (βλ. ξένες γλώσσες).

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: DOG στις Οκτωβρίου 29, 2009, 06:19:56 am

κατα τη γνωμη,καλο θα ειναι να διδασκονται στο γυμνασιο ισως λιγο λιγοτερο απο οτι τωρα..(δεν ξερω κ καλα...4ωρο ειναι ακομα??)
κ αυτο στο πλαισιο που ειπαν τα παιδια πιο πανω να βρει ο καθενας τις κλισεις του.
στο λυκειο δε νομιζω οτι καποιος που παει πχ θετικη κατευθυνση να πρεπει να ασχολειται με αρχαια......
καλο θα ηταν να μπουν καποια πιο συχρονα μαθηματα οπως για περιβαλλον,σεξουαλικη αγωγη(οπως ειπε κ ο μαρκος!),η πχ καποια μαθηματα που θα εμπεριεχουν συγχρονους τομεις,οπως εκμαθηση συμπεριφορας στην οδηγηση,γνωση κινδυνου απο ναρκωτικα κ διαφορα αλλα...
στα τελευταια θα μπορουσαν να εφαρμοζονται διδασκαλιες τυπου project η γενικοτερα εργασιων σε ενα πιο ελευθερο πλαισιο,ετσι ωστε να μπορει ο μαθητης να δημιουργησει σε καποιο θεμα που του αρεσει...γιατι το εχουμε ξεχασει αυτο.....

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: vaios στις Οκτωβρίου 29, 2009, 06:45:34 am

Εγώ πάλι απορώ πως φτάσαμε στο γυμνάσιο να διδάσκουμε στα παιδιά τέσσερις γλώσσες (Νέα ελληνικα, Αρχαία, Αγγλικα, Δεύτερη ξένη γλώσσα), και μόνο που το σκέφτομαι παθαίνω σύγχυση. Τέλος πάντον, αφού θα καταργηθούν τα αρχαία θα πάρουμε καμια ωρίτσα και εμεις της πληροφορικής (λέω εγω τώρα!!!) ;)   ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: MARKOS στις Οκτωβρίου 29, 2009, 09:18:03 am

Παράθεση από: apri στις Οκτωβρίου 28, 2009, 08:07:23 pm

Παράθεση από: MARKOS στις Οκτωβρίου 28, 2009, 07:29:14 pm

το οξυμωρο ειναι οτι ο αξιοτιμος κος Κριαρας,κλασικος φιλολογος, ειναι κατα της διδασκαλιας των αρχαιων ελληνικων απο το πρωτοτυπο στο γυμνασιο, ενω στον αντίποδα, η κα.Γιαννακου, γιατρος στο επαγγελμα, διεγνωσε την αναγκη οχι μονο να συνεχιστει η διδασκαλια των αρχαιων στο γυμνασιο αλλα....αυξησε και τις ωρες !!!!

Μην ξεχνάς ότι ο Κριαράς ήταν και είναι φανατικός δημοτικιστής και ότι σταδιαδρόμησε σε μια εποχή έντονης σύγκρουσης δημοτικιστών και καθαρευουσιάνων. Αυτό μπορεί να τον επηρεάζει. Επίσης, για να είμαστε και δίκαιοι, έχει απορρίψει τη διδασκαλία των αρχαίων στο Γυμνάσιο έχοντας υπ' όψιν του τα έως τώρα μοντέλα διδασκαλίας των αρχαίων ελληνικών. Κανείς δεν ξέρει τι θα έλεγε σε κάτι διαφορετικό.

δεν το ξεχνω apri μου. το εχω ηδη επισημανει σε αλλο μνμ μου. συμφωνω με αυτο που λες.
κλεινοντας λες "Κανείς δεν ξέρει τι θα έλεγε σε κάτι διαφορετικό" : αυτο το διαφορετικο τον παρακαλουμε να μας πει.Σεβομαστε ολοι τις αποψεις του,αλλα θελουμε να γινει καποια στιγμη λιγο πιο συγκεκριμμενος.
πιστευω οτι θα το κανει οταν χρειαστει....
προς το παρον εξεφρασε την αποψη του, αλλα δεν μενουμε εκει.γιατι οχι μονο την δηλωσε αλλα ...ζητησε την εφαρμογη της ως κατι επιτακτικο. περιμενουμε το πως,και περιμενουμε να ακουσουμε και τον αντιλογο αυτης της θεσης.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Katerina Kfd στις Οκτωβρίου 29, 2009, 10:46:02 am

Παράθεση από: vaios στις Οκτωβρίου 29, 2009, 06:45:34 am

Εγώ πάλι απορώ πως φτάσαμε στο γυμνάσιο να διδάσκουμε στα παιδιά τέσσερις γλώσσες (Νέα ελληνικα, Αρχαία, Αγγλικα, Δεύτερη ξένη γλώσσα), και μόνο που το σκέφτομαι παθαίνω σύγχυση. Τέλος πάντον, αφού θα καταργηθούν τα αρχαία θα πάρουμε καμια ωρίτσα και εμεις της πληροφορικής (λέω εγω τώρα!!!) ;)   ;D ;D ;D ;D

Δύο παρατηρήσεις:
1)Τα αγγλικά που τα μαθαίνουν τα παιδάκια στην Γ δημοτικού και στα φροντιστήρια τα αρχίζουν από τη δευτέρα είναι ώριμα;;Κ σε κάποιους παιδικούς σταθμούς από τα 3 ακόμη;
2)Ε'ιπε κανείς σίγουρα ότι θα καταργηθούν τα αρχαία;;;Ο κατα τα άλλα αξιοσέβαστος Κριαράς δεν μπορεί με την τόση πείρα του να συμβάλει στη βελτίωση του συστήματος με άλλο τρόπο;;

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Οκτωβρίου 29, 2009, 12:07:51 pm

Παράθεση από: electra στις Οκτωβρίου 29, 2009, 10:46:02 am

Δύο παρατηρήσεις:
1)Τα αγγλικά που τα μαθαίνουν τα παιδάκια στην Γ δημοτικού και στα φροντιστήρια τα αρχίζουν από τη δευτέρα είναι ώριμα;;Κ σε κάποιους παιδικούς σταθμούς από τα 3 ακόμη;
2)Ε'ιπε κανείς σίγουρα ότι θα καταργηθούν τα αρχαία;;;Ο κατα τα άλλα αξιοσέβαστος Κριαράς δεν μπορεί με την τόση πείρα του να συμβάλει στη βελτίωση του συστήματος με άλλο τρόπο;;

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια δήλωση υπευθύνου ότι θα καταργηθούν τα αρχαία. Απλώς ο Κριαράς επανέλαβε μια γνωστή του θέση πάνω στο θέμα. Η πείρα του του επιτρέπει να συμβάλλει με άλλον τρόπο, δεν ξέρω αν το επιτρέπει η ηλικία του.

Ως προς τη σύγκριση ξένων γλωσσών και αρχαίων ελληνικών, ξαναλέω ότι συγκρίνετε ανόμοια πράγματα.
Τα αγγλικά είναι μια σύγχρονη ξένη γλώσσα, που διδάσκεται ως κάτι διαφορετικό από τη μητρική των παιδιών (με σταδιακή εξάσκηση στην κατανόηση και στην παραγωγή προφορικού και του γραπτού λόγου, η οποία φυσικά απαιτεί χρόνο) και την οποία ανά πάσα στιγμή μπορούν να την ακούσουν ανοίγοντας την τηλεόραση.
Τα αρχαία ελληνικά είναι παλιότερη μορφή της μητρικής τους γλώσσας, τη διδάσκονται ως κάτι παρόμοιο μ' αυτή, με συνεχείς παραλληλισμούς και διαφοροποιήσεις ως προς αυτή (αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον, αλλά δημιουργεί συχνά συγχύσεις) και ενώ ο μόνος τρόπος να την προσεγγίσουν είναι τα κείμενα, αποτρέπονται από το να μεταφράσουν, τουλάχιστον στις δυο πρώτες τάξεις του γυμνασίου. Έχετε δει πουθενά να μαθαίνεις λεξιλόγιο, γραμματική και συντακτικό μιας ξένης γλώσσας και στα κείμενα του βιβλίου να μαθαίνεις μόνο το νόημα γιατί δεν μπορείς μόνος σου να τα μεταφράσεις; 

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Katerina Kfd στις Οκτωβρίου 29, 2009, 07:04:42 pm

Φυσικά και δεν παραλληλίζω μια ξένη γλώσσα με τα αρχαία,καθώς τα αρχαία ΔΕΝ είναι ξένη γλώσσα (φιλόλογος είμαι).Απλά το αντιπαρέθεσα ως προς το θέμα της ετοιμότητας για μάθηση.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Οκτωβρίου 29, 2009, 07:35:44 pm

Electra, ο λόγος που τόνισα τις διαφορές μεταξύ αρχαίων ελληνικών και ξένης γλώσσας δεν ήταν γιατί πιστεύω ότι δεν τις γνωρίζεις. Τις τόνισα, για να δικαιολογήσω γιατί κατά τη γνώμη μου χρειάζεται μεγαλύτερη πνευματική ωριμότητα για να μάθεις αρχαία ελληνικά από ό,τι για να μάθεις μια ξένη γλώσσα.

Αυτό που προσπαθώ να πω δηλαδή είναι ότι το να μάθεις μια γλώσσα τελείως διαφορετική από τη δική σου είναι ευκολότερο, γιατί δεν μπαίνεις αναγκαστικά στη διαδικασία να τη συγκρίνεις συνέχεια  με τη μητρική σου, πράγμα που προϋποθέτει να γνωρίζεις ήδη πολύ καλά τη μητρική σου, ώστε να μην μπερδεύεσαι. Άσε που στην περίπτωση των αγγλικών, το να ακούνε τα παιδιά τη γλώσσα αυτή να ομιλείται τα βοηθά ακόμα περισσότερο στην εκμάθησή τους.

Γι' αυτό και υποστήριξα ότι ίσως θα ήταν καλύτερα να έχουν ολοκληρώσει τα παιδιά τα βασικά κεφάλαια γραμματικής και συντακτικού των νέων ελληνικών και μετά να διδάσκονται τα αρχαία ελληνικά. Η διδασκαλία των νέων ελληνικών θα μπορούσε λ.χ να έχει ολοκληρωθεί στο δημοτικό ή έστω στις πρώτες δυο τάξεις του γυμνασίου και μετά να ξεκινά η διδασκαλία των αρχαίων.
Επίσης, θεωρώ ότι θα μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε τον τρόπο διδασκαλίας των ξένων γλωσσών, για να γίνει το μάθημα ελκυστικότερο, όπως το να διδάσκουμε στα παιδιά τα απαραίτητα εργαλεία (λεξιλόγιο-γραμματική-συντακτικό), για να μπορέσουν να διαβάσουν και να μεταφράσουν μόνα τους το κείμενο κάθε ενότητας. Τα δε κείμενα θα μπορούσαν στις πρώτες τάξεις να είναι ελαφρώς διασκευασμένα, ώστε να είναι βατά για τους μαθητές.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: MARKOS στις Οκτωβρίου 29, 2009, 07:43:47 pm

μα τι ετοιμοτητα για μαθηση ρε παιδια? πριν 30 χρονια οι μαθητες της α'γυμνασιου οχι μονο μαθαιναν αρχαι απο το πρωτοτυπο αλλα εξεταζονταν και καθ υπαγορευση τα κειμενα στις εξετασεις!!!! τωρα μας προεκειψε η.....ετοιμοτητα?

πως δηλ μπορουν να καταλαβουν το συνημιτονο στην στ'δημοτικου που ειναι κατι το εντελως αφηρημενο και δεν μπορουν οι μαθητες της α΄γυμνασιου να μαθουν απλα κειμενα αρχαιων? (δεν αναφερομαι στα σημερινα εκτρωματα)

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Οκτωβρίου 29, 2009, 07:50:11 pm

Πριν 30 χρόνια, Μάρκο,
1. Η επίσημη γλώσσα του κράτους ήταν η καθαρεύουσα. Αυτό σημαίνει ότι τα παιδιά από πολύ μικρά διάβαζαν επίσημα κείμενα και άκουγαν σε επίσημες περιστάσεις μια μορφή γλώσσας που ήταν αρκετά κοντά στην αρχαία αττική διάλεκτο. Αυτό τα βοηθούσε αρκετά.
2. Οι μαθητές που προάγονταν στο γυμνάσιο ήταν σαφώς λιγότεροι σε σχέση με τώρα, γιατί πολλοί τα έβρισκαν μπαστούνια ήδη από το δημοτικό και σταματούσαν εκεί. Άρα, το σύστημα που εφαρμοζόταν τότε δεν ήταν αποτελεσματικό για όλους.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: MARKOS στις Οκτωβρίου 29, 2009, 08:35:19 pm

Παράθεση από: apri στις Οκτωβρίου 29, 2009, 07:50:11 pm

Πριν 30 χρόνια, Μάρκο,
1. Η επίσημη γλώσσα του κράτους ήταν η καθαρεύουσα. Αυτό σημαίνει ότι τα παιδιά από πολύ μικρά διάβαζαν επίσημα κείμενα και άκουγαν σε επίσημες περιστάσεις μια μορφή γλώσσας που ήταν αρκετά κοντά στην αρχαία αττική διάλεκτο. Αυτό τα βοηθούσε αρκετά.
2. Οι μαθητές που προάγονταν στο γυμνάσιο ήταν σαφώς λιγότεροι σε σχέση με τώρα, γιατί πολλοί τα έβρισκαν μπαστούνια ήδη από το δημοτικό και σταματούσαν εκεί. Άρα, το σύστημα που εφαρμοζόταν τότε δεν ήταν αποτελεσματικό για όλους.

επιτρεψε μου να εχω αντιθετη αποψη.
 1. γιατι τα παιδια ακουγαν και διαβαζαν τη δημοτικη γλωσσα. η καθαρευουσα ειχε περιοριστει στα επισημα εγγραφα καθε αρχης.
2. το οτι δεν προχωρουσαν οι μαθητες ηταν αποτελεσμα και αλλων παραγοντων και παντως οχι μη αναπτυξης γνωστικων δομων (ετοιμοτητας).

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: apri στις Οκτωβρίου 29, 2009, 08:58:31 pm

Φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι πριν τη δεκαετία του 1980, γιατί από το 1980 και μετά δεν θυμάμαι αρχαία στο γυμνάσιο.
Πριν από τη δεκαετία του 1980 η καθαρεύουσα χρησιμοποιούνταν ευρύτατα στα επίσημα κείμενα (εφημερίδες, ειδήσεις, διοικητικά έγγραφα κλπ), αλλά και σε μεγάλο βαθμό και στον προφορικό λόγο σε επίσημες περιστάσεις. Ακόμα και τα λογοτεχνικά ή τα επιστημονικά βιβλία που διάβαζαν πολλές φορές ήταν γραμμένα στην καθαρεύουσα. (Για να μην πω ότι είχαν και πιο συχνή επαφή με τον εκκλησιαστικό λόγο). Αυτό σημαίνει ότι τα παιδιά ήταν λίγο πιο εξοικειωμένα με παλιότερη μορφή της γλώσσας που μιλούσαν.

Ως προς το δεύτερο, σαφώς δεν υπονόησα ότι τα αρχαία ελληνικά ήταν η μοναδική αιτία που τα παιδιά σταματούσαν το σχολείο. Επίσης, όταν λέω ότι τα παιδιά δεν είναι ώριμα, δεν εννοώ ότι δεν έχουν αναπτύξει γνωστικές δομές. Μπορούν να μάθουν μια γλώσσα, μαθητικές έννοιες κλπ. Το πρόβλημα για εμένα εστιάζεται στο ότι αυτήν τη στιγμή καλούνται να μάθουν ταυτόχρονα δυο γλωσσικές μορφές που μοιάζουν πολύ, αλλά και διαφέρουν. Όταν πας να μάθεις δυο αντικείμενα που μοιάζουν αλλά δεν είναι και απόλυτα ίδια, δεν είναι καλύτερα να γνωρίζεις πολύ καλά το ένα και μετά να μάθεις το άλλο; Δεν σου έχει τύχει να πεις σε ένα παιδί να κλίνει π.χ τη λέξη "παις" και να σου λέει ανάκατα τύπους από τα νέα και από τα αρχαία ή ακόμα και τύπους εντελώς ανύπαρκτους και στα νέα και στα αρχαία;

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Νάκης Ιωάννης στις Οκτωβρίου 29, 2009, 09:16:22 pm

Είμαι δάσκαλος και παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτησή σας.
Κατα τη γνώμη μου η ελληνική γλώσσα είναι το κορυφαίο μάθημα στην εκπαίδευση. Πάντα κατά τη γνώμη μου "βιάζουμε" εμείς οι εκπαιδευτικοί το μάθημα αυτό, όταν επιμένουμε στη γραμματική και το συντακτικό και αγνοούμε τη μαγεία της λογοτεχνίας. Κάνουμε το μάθημα κουραστικό, μισητό και ξένο στα παιδιά. Πόσο πιο όμορφο θα ήταν, αν μετά το διάβασμα με τον ανάλογο τόνο ενός κομματιού, ζωγραφίζαμε τα αισθήματά μας, τραγουδούσαμε, αναπλάθαμε ή δραματοποιούσαμε το περιεχόμενο. Αντί γι αυτό ζητούμε να κλιθούν ουσιαστικά, ρήματα, ψάχνουμε το κατηγορούμενο και τον εμπρόθετο του σκοπού λες και αν συζητούσαμε το πώς θα εμπλουτίζαμε μια απλή πρόταση, ώστε να είναι πιο κατανοητή, δεν θα αρκούσε.
Να γιατί χάνουμε τα παιδιά με το τυπικό και χάνουμε το ουσιαστικό. Τα παιδιά δε διαβάζουν σήμερα ή δεν ξέρουν να διαβάσουν. Κι έχουμε ευθύνη όλοι μας.
Τι μαγική γλώσσα είναι η αρχαία ελληνική, όταν διαβάζεται σωστά! Όταν αρχίζει όμως εκείνο το ξερό "πες μου το γ΄ενικό αορίστου β΄του ρήματος ..." καληνύχτα και όνειρα γλυκά. Αλήθεια κάντε ένα πείραμα. Μετρήστε, πραγματικά όμως, πόσοι μαθητές από το τμήμα σας συμμετέχουν ενεργά στο γλωσσικό μάθημα. Δώστε δράση στα παιδιά και ξαναμετρήστε μετά από μερικά μαθήματα.
Συγνώμη αν ξέφυγα λίγο από το θέμα μα θεωρώ νέα και αρχαία ελληνικά ένα, όπως είναι το  γλωσσικό μάθημα και χαίρομαι την αντίδραση των μαθητών μου , όταν τους πετώ ένα αρχαίο και ψάχνουν να βρουν τι είπα. Ναι στα αρχαία και με παιγνιώδη μορφή ακόμα και στο Δημοτικό.

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Οκτωβρίου 29, 2009, 09:43:31 pm

έχει αναφερθεί ήδη παραπάνω ότι μία μέθοδος θα μπορούσε να είναι η εκμάθηση ήαπότο δημοτικό απλών φράσεων ώστε να υπάρχει εξοικείωση με τάρχαία στο γυμνάσιο ,μιλαμε για τα νέα ελληνικά αλλά έχετε διδάξει γλώσσα πρώτης γυμνάσιου;τα παιδιά μαθαίνουν(ο θεός να το κάνει)σύνδεση κατα παράταξη και υπόταξη ενώ τις δευτερεύουσες τις μαθαίνουν στη γ' γυμνασίου!!!!Θεωρώ,λοιπόν,ότι το πρόβλημα της ελληνικής ειναι γενικότερο και τα βιβλία του γυμνασίου  το κάνουν πιο σύνθετο ,αφήστε δε ότι έγκειται στην κρίση του κάθε καθηγητή αν θα εξηγήσει κάτι παραπάνω ή όχι

Τίτλος: Απ: Αρχαία στο Γυμνάσιο ;
Αποστολή από: grooog στις Νοεμβρίου 09, 2009, 12:46:47 am

στο alfavita  http://www.alfavita.gr/ank_b/ank8_11_0542.php :

Για τη διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας και γραμματείας


Το 1992-93 ξανάρχισε η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας (αρχαία από πρωτότυπο) στο Γυμνάσιο. Η επιχειρηματολογία στηρίχτηκε στη διαπίστωση ότι οι νέοι «πάσχουν» από γλωσσικό πρόβλημα και η διδασκαλία της αρχαίας γλώσσας ήταν η κατάλληλη λύση. Τώρα, 17 χρόνια μετά, ακούγονται ακόμη οι ίδιες αιτιάσεις για τη γλωσσική φτώχεια των νέων, αν και η αρχαιοελληνική γλώσσα διδάσκεται περισσότερες ώρες απ’ όσο η νεοελληνική. Καμία συστηματική έρευνα στην εκπαίδευση δεν έγινε για να μελετηθεί το θέμα.

Κατά τη γνώμη μας, η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας προκαλεί κυρίως προβλήματα. Μεταξύ άλλων, αναπαράγει το μύθο της ενιαίας γλώσσας και δίνει την εντύπωση πως η νέα ελληνική δεν είναι ούτε ανεξάρτητη γλώσσα ούτε επαρκής. Επίσης, υπονομεύει την κριτική, δημιουργική προσέγγιση του αρχαίου ελληνικού κόσμου, αφού ταυτίζει την αρχαιογλωσσία με την αρχαιογνωσία, προβάλλοντας μάλιστα την πρώτη ως προϋπόθεση της δεύτερης. Έτσι εστιάζεται η προσοχή στη γλώσσα και όχι στον κόσμο που τη γέννησε. Επιπλέον, είναι μία από τις αιτίες που προκαλούν στους μαθητές σύγχυση και συμπλέγματα γλωσσικής ανεπάρκειας ενοχοποιώντας τη γλωσσική τους δυναμική. Το γλωσσικό αισθητήριο της μητρικής καλλιεργείται συστηματικότερα με τη διδασκαλία της νεοελληνικής γλώσσας.

Πιστεύουμε, λοιπόν, ότι η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας στο Γυμνάσιο πρέπει να καταργηθεί ως απόλυτα αδιέξοδη, παράλληλα να ενισχυθεί η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής γραμματείας από δόκιμες μεταφράσεις. Στο Λύκειο πρέπει να ανοίξει μια ουσιαστική συζήτηση που θα επαναπροσδιορίσει στόχους, μεθόδους και διδακτέα ύλη. Όλα τα παραπάνω και ακόμη περισσότερα δεν επιβεβαιώνονται μόνο από τη δική μας πρακτική εμπειρία και τις θεωρητικές μας προσεγγίσεις. Επισημαίνονται από μέλη της επιστημονικής κοινότητας. Ενδεικτικά παραθέτουμε μερικές αναφορές στο τέλος του κειμένου.

Πρόθεσή μας δεν είναι να πείσουμε για τις διαπιστώσεις μας και τις θέσεις μας, αλλά να ξαναθέσουμε το ζήτημα της διδασκαλίας της αρχαίας ελληνικής γλώσσας και γραμματείας. Νομίζουμε πως είναι κάτι για το οποίο αρκετά σιωπήσαμε ως κλάδος τόσα χρόνια. Θέλουμε, λοιπόν, να καλέσουμε όσους συναδέλφους αισθάνονται ότι συμφωνούν με το αίτημα που διατυπώνουμε να επικοινωνήσουν μαζί μας για να οργανώσουμε μια προσπάθεια και να συζητήσουμε τη μεθόδευσή της.

Προφανώς τα κριτήρια αυτής της προσπάθειας είναι γλωσσολογικά και παιδαγωγικά. Οποιαδήποτε άλλη εξω-εκπαιδευτική παράμετρος δεν αφορά αυτή τη συμφωνία.

Γκαρμπούνης Σωτήρης
Ερίκη Ελένη
Μακρίδου