Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: ergotelis στις Ιουνίου 22, 2009, 01:41:40 pm
-
Διαβαζα το παρακατω αρθρο στο αλφαβιτα
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank22_6_9_820.php
Μα ειναι δυνατον να κλαιγονται οι καθηγητες ?
Δουλευουν ουσιαστικα ημιαπασχοληση..καθονται τοσους μηνες το χρονο ?
και θελουν 1400 ευρω ο πρωτοδιοριστος ?και ειναι και σε απογνωση ?
Ειναι προκλητικες αυτες οι απαιτησεις...αν νομιζουν πως δεν τους φτανουν
τα λεφτα..ας παραιτηθουν εγω θα πηγαινα και με 800 ευρω...
Ολο κλαψα κλαψα..αντι να λενε και δοξα τω Θεω...
Και ρωταω ολοι οι νεοδιοριστοι δημοσιοι υπαλληλοι συνηθως δεν φτανουν ουτε καν τα 900 ευρω και ας εχουνε πτυχια...γιατι οι καλομαθημενοι καθηγητες που δουλευουν ελαχιστα σε σχεση με τους αλλους να εχουν τετοιες παραλογες απαιτησεις ??
Επειδη εχουν πτυχιο ?? πτυχια με το τσουβαλι..επαναλαμβανω τα αιτηματα η θα ειναι λογικα και συμφωνα με τις οικονομικες δυνατοτητες της χωρας η καθολου..
Και επαναλαμβανω οποιος πιστευει πως υποτιμαται...ο δρομος ειναι ανοικτος και τα σκυλια δεμενα...
-
Ναι, γιατί οι ΕΠΟΠ που διορίζονται χωρίς κανένα πτυχίο και παίρνουν τα ίδια (και περισσότερα) δουλεύουν πιό πολλές ώρες. Κακία θα μου πείτε, αλλά έχει παραγίνει το κακό εδώ στη
-
Με το δίκιο τους θέλουν 1400 ευρώ πρώτο μισθό γιατί όταν είναι μέσα στην τάξη η ώρα είναι παραγωγική και όχι πλασματική όπως κάθε δημοσίου υπαλλήλου σε νομαρχία και εφορία που υποτίθεται πως δουλεύει 8ωρο αλλά οι πραγματικά παραγωγικές του ώρες δεν ξεπερνούν τις 4...μόνοι τους το λένε αυτό.
Που πηγαίνεις στις υπηρεσίες και πολλοί απουσιάζουν στην αγορά εν ώρα ωραρίου και δεν είναι εκεί ούτε οι μισοί για να σε εξυπηρετήσουν...
Φυσικά και οι εκπαιδευτικοί έχουν πτυχίο και πολλοι από αυτούς τελευταία και 1 ίσως και 2 μεταπτυχιακά τα οποία έχουν πληρώσει μόνοι τους (καηκαν αν περίμενα τα ΠΕΚ) για να παράγουν καλύτερο έργο για τα παιδιά του κόσμου...και να μην ακούσω για το επίδομα του μεταπτυχιακού το οποίο δεν φτάνει ούτε για τα μελάνια και τα χάρτιά που θες για να τυπώσεις τις εργασίες του μεταπτυχιακού...
Για να μην πω πως πολλές φορές για να προετοιμαστείς για 1 ώρα μάθημα θα χρειαστείς και 2 ώρες δουλειά στο σπίτι, χώρια να διορθώσεις τετράδια, ορθογραφίες, διαγωνίσματα και εξετάσεις...
επίσης δεν παίρνουν φακελάκια όπως οι άλλοι δημόσιοι υπάλληλοι σε εφορίες και πολεοδομίες για να βγάλουν άδειες και να κάνουν χάρες σε πρόστιμα...
να προσθέσω και τα χρήματα που ξοδεύουν για να αγοράσουν βοηθήματα καθώς οι σχολικές βιβλιοθήκες είναι ανύπαρκτες...
προσκαλώ λοιπόν κάθε δημόσιο υπάλληλο να έρθει μια μέρα στο σχολείο να κάνει υπηρεσία στο διάλειμμα να δω μετά αν θα θέλει αύξηση μισθού...
-
Δεν "αγαπάει" το κράτος τους καθηγητές και τους βάζει να δουλεύουν λιγότερες ώρες... Πρώτον, απαιτείται και δουλειά εκτός σχολείου, την οποία ελάχιστοι υπολογίζουν, και η οποία είναι αρκετά χρονοβόρα για όσους θέλουν να είναι σωστοί στην τάξη (διορθώσεις, σχέδιο διδασκαλίας, ασκήσεις, σημειώσεις, διαγωνίσματα...). Δεύτερον, όποιος έχει διδάξει σε τάξη -φροντιστηριακή ή σχολική- γνωρίζει το πόσο ψυχοφθόρο είναι και δυστυχώς ελάχιστες είναι οι φορές που βγαίνεις από το μάθημα με την αίσθηση ότι κάτι κατάφερες σήμερα... Το πιο πιθανό είναι να βγεις με ψυχολογία κουρέλι και νεύρα στην τσίτα... Ξαναλέω δυστυχώς, και πλην ελαχίστων εξαιρέσεων. Δεν είναι τυχαίο ότι σύμφωνα με έρευνα που διαβασα πέρυσι, η οποία έγινε σε μια περιφέρεια της Ελλάδας -δεν θυμάμαι ποια-, ότι 2 στους 10 καθηγητές μέσης εκπαίδευσης πάσχουν από σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα..
Οι διακοπές είναι απαραίτητες για την ψυχική ισορροπία του εκπαιδευτικού. Επίσης συνήθως δεν είναι ένα τρίμηνο το καλοκαίρι, όπως νομίζουν όλοι, γιατί υπάρχουν και τα γραφειοκρατικά που πρέπει να τακτοποιηθούν, οι μετεξεταστέοι, τα μηχανογραφικά κ.ά.
Σίγουρα η οικονομική κατάσταση της χώρας δεν είναι καλή. Ως αποτέλεσμα ορισμένοι δημόσιοι και κατ'εξοχήν οι περισσότεροι ιδιωτικοί υπάλληλοι δεν αμείβονται όσο τους πρέπει. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να απαγορεύσουμε σε ορισμένους κλάδους να διεκδικούν αυτά που νομίζουν ή που όντως τους αξίζουν γιατί άλλοι αμείβονται λιγότερο... Επίσης, διεκδικώ δεν σημαίνει απαραίτητα ότι εισακούγομαι κιόλας...
Θεωρώ ότι όλοι πρέπει να πασχίζουμε με κάθε τρόπο να αποκτήσουμε αυτά που μας αξίζουν και αν μη τι άλλο να μπορούμε να ζούμε με έναν αξιοπρεπή τρόπο. Αυτά από μια όχι διορισμένη εκπαιδευτικό, που τρέχει από φροντιστήριο σε ιδιαίτερο και από ιδιαίτερο σε φροντιστήριο για τα προς το ζην, όπως οι περισσότεροι από εμάς, και που δεν είναι καθόλου μα καθόλου ευτυχισμένη με την κατάστασή της, κάνοντας το διορισμό να φαντάζει όαση στα μάτια της... :-\ :-\ :-\
-
Να συμπληρώσω φυσικά ότι συμφωνώ απόλυτα με την Beth...
-
πραγματικά όποιος δεν έχει μπει σε τάξη και δεν έχει κάνει υπηρεσία σε διάλειμα δεν μπορεί να καταλάβει τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει ένας εκπαιδευτικός.
αλλά και εμεις δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τη δουλειά που κάνει ένας σωστός εκπαιδευτικός με έναν τεμπέλη βολεψάκια δημόσιο υπάλληλο. όλοι ξέρουμε πως υπάρχουν και συνάδελφοι που δεν μπαίνουν στην τάξη στην ώρα τους, που δεν προετοιμάζονται για το μάθημα, που βολεύτηκαν και κάνουν ιδιαίτερα ,σε αναλόγία με τα φακελάκια των άλλων δημοσίων υπαλλήλων.
πράγματι ο μισθός ειναι μικρός. Έχεις να κάνεις με παιδάκια και εφήβους άρα έχεις και μεγάλη ευθύνη . Οποιος όμως ''ζηλεύει'' το επάγγελμα αυτό ας το προσπαθήσει να μπει στην εκπαίδευση. Υπάρχουν και οι διαγωνισμοί του ΑΣΕΠ.
-
Με το δίκιο τους θέλουν 1400 ευρώ πρώτο μισθό γιατί όταν είναι μέσα στην τάξη η ώρα είναι παραγωγική και όχι πλασματική όπως κάθε δημοσίου υπαλλήλου σε νομαρχία και εφορία που υποτίθεται πως δουλεύει 8ωρο αλλά οι πραγματικά παραγωγικές του ώρες δεν ξεπερνούν τις 4...μόνοι τους το λένε αυτό.
Που πηγαίνεις στις υπηρεσίες και πολλοί απουσιάζουν στην αγορά εν ώρα ωραρίου και δεν είναι εκεί ούτε οι μισοί για να σε εξυπηρετήσουν...
Φυσικά και οι εκπαιδευτικοί έχουν πτυχίο και πολλοι από αυτούς τελευταία και 1 ίσως και 2 μεταπτυχιακά τα οποία έχουν πληρώσει μόνοι τους (καηκαν αν περίμενα τα ΠΕΚ) για να παράγουν καλύτερο έργο για τα παιδιά του κόσμου...και να μην ακούσω για το επίδομα του μεταπτυχιακού το οποίο δεν φτάνει ούτε για τα μελάνια και τα χάρτιά που θες για να τυπώσεις τις εργασίες του μεταπτυχιακού...
Για να μην πω πως πολλές φορές για να προετοιμαστείς για 1 ώρα μάθημα θα χρειαστείς και 2 ώρες δουλειά στο σπίτι, χώρια να διορθώσεις τετράδια, ορθογραφίες, διαγωνίσματα και εξετάσεις...
επίσης δεν παίρνουν φακελάκια όπως οι άλλοι δημόσιοι υπάλληλοι σε εφορίες και πολεοδομίες για να βγάλουν άδειες και να κάνουν χάρες σε πρόστιμα...
να προσθέσω και τα χρήματα που ξοδεύουν για να αγοράσουν βοηθήματα καθώς οι σχολικές βιβλιοθήκες είναι ανύπαρκτες...
προσκαλώ λοιπόν κάθε δημόσιο υπάλληλο να έρθει μια μέρα στο σχολείο να κάνει υπηρεσία στο διάλειμμα να δω μετά αν θα θέλει αύξηση μισθού...
++++++++++++++++++++++++++ ::)
-
Διαβαζα το παρακατω αρθρο στο αλφαβιτα
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank22_6_9_820.php
Μα ειναι δυνατον να κλαιγονται οι καθηγητες ?
Δουλευουν ουσιαστικα ημιαπασχοληση..καθονται τοσους μηνες το χρονο ?
και θελουν 1400 ευρω ο πρωτοδιοριστος ?και ειναι και σε απογνωση ?
Ειναι προκλητικες αυτες οι απαιτησεις...αν νομιζουν πως δεν τους φτανουν
τα λεφτα..ας παραιτηθουν εγω θα πηγαινα και με 800 ευρω...
Ολο κλαψα κλαψα..αντι να λενε και δοξα τω Θεω...
Και ρωταω ολοι οι νεοδιοριστοι δημοσιοι υπαλληλοι συνηθως δεν φτανουν ουτε καν τα 900 ευρω και ας εχουνε πτυχια...γιατι οι καλομαθημενοι καθηγητες που δουλευουν ελαχιστα σε σχεση με τους αλλους να εχουν τετοιες παραλογες απαιτησεις ??
Επειδη εχουν πτυχιο ?? πτυχια με το τσουβαλι..επαναλαμβανω τα αιτηματα η θα ειναι λογικα και συμφωνα με τις οικονομικες δυνατοτητες της χωρας η καθολου..
Και επαναλαμβανω οποιος πιστευει πως υποτιμαται...ο δρομος ειναι ανοικτος και τα σκυλια δεμενα...
Ο καθε κλαδος ζηταει το καλυτερο δυνατο για ολους και τους νεοδιοριστους(οταν διοριστεις και θα εισαι μακρια δεν θα εχεις την ιδια αποψη) ,εμεις δεν σχολιαζουμε τους μισθους των υπολοιπων δημοσιων υπαλληλων ουτε ζηταμε να πληρωνονται χειροτερα απο τους καθηγητες.
Εξω απο το χορο πολλα τραγουδια λεει ο καθενας.Παντως οταν διοριστεις και αν παρουμε ποτε τα λεφτα που ζηταμε εσυ ως ευσυνειδητος υπαλληλος μπορεις να τα αρνηθεις!Να σε δουμε τοτε...
-
Αστε ρε παιδια
μονο οι καθηγητες κουραζονται..ολοι οι αλλοι παιζουν ταβλι..
Ολες οι δουλειες εχουν τις δυσκολιες τους και του καθηγητη τις
δικες της..Τελοσπαντων εγω εμενω σταθερα στις αποψεις μου
μεινετε και εσεις στις δικες σας...
τωρα αν τελικα πετυχω στον ασεπ και διοριστω...φυσικα θα παρω τα 1400 ευρω
αλλα θα θεωρω τον ευατο μου καλοπληρωμενο και δεν θα κλαιγομαι
-
τωρα αν τελικα πετυχω στον ασεπ και διοριστω...φυσικα θα παρω τα 1400 ευρω
αλλα θα θεωρω τον εαυτο μου καλοπληρωμενο και δεν θα κλαιγομαι
Χαχαχαχα ;D ;D ;D ;D πολύ καλό ergotelis!
"θα θεωρω τον εαυτο μου καλοπληρωμενο αν παρω τα 1400 ευρω και δεν θα κλαιγομαι"
Ποιες από τις 3 προτάσεις ισχύουν σήμερα;;; ???
Να είσαι καλά, με έκανες και γέλασα σήμερα! ;D ;D ;D ;D
-
;D ;D ;D ωραίος...
-
εγω δεν θα το ριξω στο μελο και στις ιερεμιαδες θα τονισω απλα πως ο γολγοθας του εκπαιδευτικου ειναι η ενασχοληση του με ανηλικα...οτι βλακεια,οτι ατοπημα ,οτι αδικημα κανει το καθε πυροβολημενο σε τελικη αναλυση το χρεωνεται ο καθηγητης!!
-
Αστε ρε παιδια
μονο οι καθηγητες κουραζονται..ολοι οι αλλοι παιζουν ταβλι..
Ολες οι δουλειες εχουν τις δυσκολιες τους και του καθηγητη τις
δικες της..Τελοσπαντων εγω εμενω σταθερα στις αποψεις μου
μεινετε και εσεις στις δικες σας...
τωρα αν τελικα πετυχω στον ασεπ και διοριστω...φυσικα θα παρω τα 1400 ευρω
αλλα θα θεωρω τον ευατο μου καλοπληρωμενο και δεν θα κλαιγομαι
Οταν θα διοριστείς στην άλλη άκρη από εκεί που μένεις και χαλάς κανένα χιλιάρικο για πλάκα σε ενοίκια μετακινήσεις κ.λ.π να δούμε πόσο ευχαριστημένος θα είσαι με το μισθό σου....
Δεν θεωρώ ότι κουράζομαι του θανατά γιατί λατρεύω αυτό που κάνω και ήταν το όνειρό μου.Όμως κάποιες στιγμές νιώθω κούραση κυρίως ψυχολογική.Και πίστεψέ με, πολλοί στο δημόσιο παίζουν τάβλι και πληρώνονται καλύτερα από μας....
-
Αστε ρε παιδια
μονο οι καθηγητες κουραζονται..ολοι οι αλλοι παιζουν ταβλι..
Ολες οι δουλειες εχουν τις δυσκολιες τους και του καθηγητη τις
δικες της..Τελοσπαντων εγω εμενω σταθερα στις αποψεις μου
μεινετε και εσεις στις δικες σας...
τωρα αν τελικα πετυχω στον ασεπ και διοριστω...φυσικα θα παρω τα 1400 ευρω
αλλα θα θεωρω τον ευατο μου καλοπληρωμενο και δεν θα κλαιγομαι
Οταν θα διοριστείς στην άλλη άκρη από εκεί που μένεις και χαλάς κανένα χιλιάρικο για πλάκα σε ενοίκια μετακινήσεις κ.λ.π να δούμε πόσο ευχαριστημένος θα είσαι με το μισθό σου....
Δεν θεωρώ ότι κουράζομαι του θανατά γιατί λατρεύω αυτό που κάνω και ήταν το όνειρό μου.Όμως κάποιες στιγμές νιώθω κούραση κυρίως ψυχολογική.Και πίστεψέ με, πολλοί στο δημόσιο παίζουν τάβλι και πληρώνονται καλύτερα από μας....
Συμφωνώ απόλυτα με τη Μάγδα. Όταν διοριστείς και αναγκαστείς να μείνεις μόνος σου και όχι με τους γονείς σου που σου πληρώνουν τα πάντα θα καταλάβεις γιατί είναι λίγα τα λεφτά που παίρνουμε. Και επίσης όταν και αν ποτέ μπεις σε τάξη θα καταλάβεις τι σημαίνει να διδάσκεις 1 ώρα για να μη μιλήσω για κάτι 7ωρα χωρίς κενά. Οι περισσότεροι εργαζόμενοι (δεν αναφέρομαι μόνο στους δημόσιους υπαλλήλους) πάνε στη δουλειά τους, πίνουν κάνα δυο καφέδες, μιλάνε κάνα 2ωρο στο τηλέφωνο, μπαίνουν λίγο στο φέισμπουκ, στο τσατ και γενικά κάνουν ό,τι θέλουν για να περάσει η ώρα τους. Εμείς από το πρώτο λεπτό μέχρι και το τελευταίο λεπτό που βρισκόμαστε στο σχολείο ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ. Και πέρα από αυτό όταν γυρνάμε σπίτι μας το απόγευμα πάλι ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ για να μπορέσουμε να κάνουμε μάθημα την επόμενη ημέρα.
Γυρνάω σπίτι μετά από συνεχόμενο 7ωρο και πετυχαίνω μια γνωστή στο φέισμπουκ... Με ρωτάει δε δουλέυεις;; Λέω δούλευα μέχρι τώρα... Και η θεϊκή απάντηση: Τυχερή εγώ ακόμα δουλεύω (το βλέπω!!). Έτσι δουλεύουν 8ωρα όσοι μας κατηγορούν ότι δε δουλεύουμε.
Εργοτέλη όταν κάποια στιγμή δουλέψεις έλα να ξαναμιλήσουμε. Επίσης θέλω να σε πληροφορήσω πως η πλειοψηφία των καθηγητών έχει μεταπτυχιακά, μη σου πω και διδακτορικά, ενώ πολλοί έχουν και δεύτερο πτυχίο.
-
Aπλα δεν μπορω τους μισοκακομοιρηδες
ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΕΣ
του καθηγητη ειναιι απο τις πιο ευκολες
τωρα πιστευετε οτι θελετε μου ειναι αδιαφορο
τελος
-
Καταρχήν δεν μας είπες τι ειδικότητα έχεις.
Επιπλέον αν κρίνεις από τον εαυτό σου που προφανώς και να μπεις στο δημόσιο , δεν πρόκειται ποτέ να δουλέψεις, μη βάζεις όλους τους εκπαιδευτικούς στο ίδιο σακί.
-
Εγω δεν επιτεθηκα προσωπικα σε κανεναν..
Δεν χρειαζεται να βγαζουν κομπλεξ καποιοι οταν ακουνε την αληθεια
-
Aπλα δεν μπορω τους μισοκακομοιρηδες
ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΕΣ
του καθηγητη ειναιι απο τις πιο ευκολες
τωρα πιστευετε οτι θελετε μου ειναι αδιαφορο
τελος
Σε θεωρητικό επίπεδο... όταν δουλέψεις πραγματικά έλα να ξανακάνουμε την ίδια συζήτηση
-
Εγω δεν επιτεθηκα προσωπικα σε κανεναν..
Δεν χρειαζεται να βγαζουν κομπλεξ καποιοι οταν ακουνε την αληθεια
Κόμπλεξ βγάζουν μάλλον κάποιοι που προσπαθούν και δε μπορούν... Το γνωστό όσα δε φτάνει η αλεπού...
-
Δεν ειναι στιγμη για προσωπικες επιθεσεις ..
εγω δεν ειχα αυτο το στοχο τουλαχιστο..
Πιστευω πως υπαρχει χωρος για ολες τιςε αποψεις ..τελοσπαντων
ειμαι χημικος και ΠΕ 19...
για την ειδικοτητα που ρωτησατε
-
Οι διακοπές είναι απαραίτητες για την ψυχική ισορροπία του εκπαιδευτικού.
ρε παιδιά όχι και έτσι...ψυχική ισορροπία; αν θέλει ο εκπαιδευτικός 3 μήνες για την ψυχική του ισορροπία ο αστυνομικός π.χ πόσους μήνες θα ζητήσει; 103 ; ...ο χειρούργος που κάθε μέρα περνούν δεκάδες ζωές απο τα χέρια του; 203; κανονικά το επάγγελμα του εκ[αιδευτικού έπρεπε να είναι ΜΕΡΙΚΗΣ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ...τελεία και παύλα..
-
Ας σταματησει αυτη η διαφωνια!Δεν χρειαζεται να αποδειξουμε τιποτα σε κανενα παρα μονο στους μαθητες μας.
Και κατι ακομα,ολες οι ειδικοτητες εχουν δουλεια ακομη και αυτες που δεν φαινεται.εγω ειμαι ΠΕ08 καλλιτεχνικων και δεν εχω να διορθωσω αλλα προετοιμαζω το μαθημα της επομενης μερας,εχω 21 τμηματα και παω σε 5 σχολεια!Οποτε ας μην αφηνουμε διαφορους να σπερνουν διχονοια στον κλαδο!Ολοι εκπαιδευτικοι ειμαστε!
-
αλλά και εμεις δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τη δουλειά που κάνει ένας σωστός εκπαιδευτικός με έναν τεμπέλη βολεψάκια δημόσιο υπάλληλο.
ερωτήση κρίσεως...πόσοι είναι οι σωστοί και φίλότιμοι εκπαιδευτικοί;η πλειοψηφία; και γιατί τότε αναγκάζονται οι γονείς να στέλνουν τα παιδιά τους στα φροντιστήρια για να ''ξεστραβωθούν'';
-
Δεν ειναι στιγμη για προσωπικες επιθεσεις ..
εγω δεν ειχα αυτο το στοχο τουλαχιστο..
Πιστευω πως υπαρχει χωρος για ολες τιςε αποψεις ..τελοσπαντων
Ο καθένας έχει δικαίωμα να γράψει την άποψη του. Χωρίς όμως να προσβάλλει κανέναν άλλον.
-
Δεν είμαι ούτε κομπλεξική ουτε μου αρέσει να επιτίθεμαι σε κανένα.Όμως ούσα φιλόλογος με 3-4 ώρες διάβασμα κάθε μέρα στο σπίτι(δε θα μιλήσω για το σχολείο που εκτος απο μαθήματα έχουμε και τόσες άλλες εξωδιδακτικές εργασίες) δεν μπορώ να αντιληφθώ πώς κάποιοι κρίνουν τόσο εύκολα τους συναδέλφους.
Επιπλέον, επειδη έχω δουλέψει και σε γραφείο, η δουλειά εκει είναι πολύ λιγότερη από το σχολείο.
Τέλος θα ήθελα να τονίσω πόσο δύσκολο είναι το επάγγελμα μας, όταν έχεις να κάνεις με ζωντανές ψυχές, για τις οποίες είσαι υπεύθυνος και πρέπει να τις καλλιεργήσεις.
Οι περισσότεροι γονείς δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν με 1-2 παιδιά μεσα στο σπίτι και εμεις έχουμε στην τάξη 30
Όλα αυτα σου φαίνονται ευκολα;;;;;;
-
ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΕΣ
.... όταν γίνονται σωστά.
Το θέμα είναι όμως ότι όλες οι δουλειές είναι παραγωγικές και απαραίτητες στην κοινωνία (και όσες δεν είναι κακώς υπάρχουν). Το ποσό όμως των απολαβών του εργαζομένου από την κοινωνία, δεν είναι δυνατόν να ορίζεται με βάση το πόσο "κουράζεται". Διότι ένας οδοκαθαριστής κουράζεται σωματικά πολύ στην δουλειά του, χωρίς την οποία θα είχαμε πνιγεί στα σκ*** μας. Ένας θεωρητικός επιστήμονας κάθεται όλη μέρα στο γραφείο του και ξύνει το κεφάλι του. Μία φορά στο τόσο έχει να επιδείξει κάτι που θα πάει την ανθρωπότητα μπροστά. Το γεγονός όμως ότι αντί να αναγνωρίζουμε εξίσου την χρησιμότητα και των δύο, καθόμαστε και τρωγόμαστε ποιος την έχει μεγαλύτερη (...την κούραση), είναι η κατάρα του καπιταλιστικού συστήματος και της επίδρασής του στα μυαλά μας.
Το ποσό των αγαθών που λαμβάνεις από την κοινωνία οφείλει να είναι σύμφωνο με τις ανάγκες σου. Είσαι νέος; γέρος; άντρας; γυναίκα; γονέας; ανάπηρος; ανίκανος για οποιαδήποτε εργασία; οτιδήποτε; Σου αξίζει να πάρεις όσα χρειάζεσαι για να ζεις με αξιοπρέπεια. Είσαι ικανός να δουλέψεις και να παράγεις; θα δουλέψεις και θα παράγεις όσο μπορείς και με όσες δυνατότητες έχεις.
-
αλλά και εμεις δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τη δουλειά που κάνει ένας σωστός εκπαιδευτικός με έναν τεμπέλη βολεψάκια δημόσιο υπάλληλο.
ερωτήση κρίσεως...πόσοι είναι οι σωστοί και φίλότιμοι εκπαιδευτικοί;η πλειοψηφία; και γιατί τότε αναγκάζονται οι γονείς να στέλνουν τα παιδιά τους στα φροντιστήρια για να ''ξεστραβωθούν'';
Οι εκπαιδευτικοί στην πλειοψηφία τους είναι σωστοί. Το θέμα των φροντιστηρίων είναι μεγάλο και καλύτερα να μην το ανοίξουμε εδώ...
-
Οι διακοπές είναι απαραίτητες για την ψυχική ισορροπία του εκπαιδευτικού.
ρε παιδιά όχι και έτσι...ψυχική ισορροπία; αν θέλει ο εκπαιδευτικός 3 μήνες για την ψυχική του ισορροπία ο αστυνομικός π.χ πόσους μήνες θα ζητήσει; 103 ; ...ο χειρούργος που κάθε μέρα περνούν δεκάδες ζωές απο τα χέρια του; 203; κανονικά το επάγγελμα του εκ[αιδευτικού έπρεπε να είναι ΜΕΡΙΚΗΣ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ...τελεία και παύλα..
Ένα έχω να πω από προσωπική εμπειρία: φέτος μετά από κολασμένο μάθημα στο φροντιστήριο, φεύγω και στο δρόμο από την ταραχή μου τράκαρα και έφταιγα... Ενώ γενικά είμαι πολύ προσεκτική οδηγός. Ίσως να μην έχουν σκληρύνει ακόμα τα νεύρα μου και να είμαι υπερβολικά ευαίσθητη σε αυτά που γίνονται, αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι πολλές φορές γυρίζω σπίτι κουρέλι ψυχικά... Και ένα ακόμα παραδειγμα από διορισμένη φίλη μου: παίρνω τηλέφωνο κατά τις 3 το μεσημέρι που ξέρω ότι έχει γυρίσει και δεν το σηκώνει... Μου τηλεφωνεί λοιπόν το απόγευμα και μου ζητάει συγγνώμη που δεν το σήκωσε, αλλά γύρισε ράκος από το σχολείο και έκλαιγε από την απόγνωση... ίσως είναι και θέμα ψυχοσύνθεσης αλλά αυτό δεν το κάνει λιγότερο δύσκολο... όσο για τους αστυνομικούς, για τους λίγους που κάνουν σωστά τη δουλειά τους, ο μισθός όχι μόνο διπλάσιος έπρεπε να είναι αλλά και οι διακοπές σαφώς περισσότερες... για τους λίγους όμως... για αυτούς που πάνε και ξύνονται και κοιτάνε πώς να πιουν τζαμπα καφέ, απόλυση...
-
Πολύς κόσμος βλέπω ;D Τί καλός ο συνωστισμός, αρκεί να μην είναι στους πίνακες ;D Αυτοκρινόμαστε εδώ;
-
Εργοτέλη ίσως να έχεις δίκιο σε αυτό που λες, ίσως όμως και άδικο.
Δεν θα μιλήσω για άλλους αλλά για τον εαυτό μου. Και σε πληροφορώ ότι πριν διοριστώ στην εκπαίδευση δούλευα 6 χρόνια στο δήμο. Με πολύ περισσότερα λεφτά και με τα ίδια πτυχία και μεταπτυχιακά.
Όσον αφορά το θέμα μας. Ήμουν 3 χρόνια σε ΕΠΑΛ. Έδωσα γύρω στα 800 Ευρώ για βοηθήματα και γενικά για βιβλία. Φέτος ήμουν πρώτη φορά σε ΓΕΛ και έδωσα περίπου 400-500 Ευρώ για βιβλία. (+ τις βιβλιοθήκες που χρειάστηκε να αγοράσω!). Κάθε καθηγητής που θέλει να "στέκεται" σε μία τάξη πρέπει τουλάχιστον όσες ώρες έχει στο σχολείο, τόσες να προετοιμάζεται... Συμφωνώ με αυτό που αναφέρθηκε ότι οι ώρες που δουλεύουμε είναι παραγωγικές. Μην τα βλέπεις όλα τόσο όμορφα!! Σκέψου αυτό που αναφέρθηκε, οτι έχουμε να κάνουμε με ανήλικους!!
Δεν ξέρω αν έχεις παιδιά αλλά σκέψου.....Ένα παιδί να έχεις δικό σου και πάλι το μαλώνεις! Πόσο μάλλον το ίδιο παιδί που ενώ βαριέται προσπαθείς να του μεταδώσεις και να του ΜΑΘΕΙΣ πράγματα. Σκέψου ότι για αυτό το παιδί, δεν ξέρεις αρκετά πράγματα για την ψυχολογία του ή τις σχέσεις του με γονείς ή με το αν ας πούμε υπάρχει κάποιο μαθησιακό πρόβλημα που δεν οι γονείς δεν θέλουν να παραδεχτούν ότι υπάρχει... Εσύ όλα αυτά πρέπει να τα ανακαλύψεις !!!Και μέχρι να το ανακαλύψεις αυτό δεν πρέπει να το μαλώσεις ή να προσπαθήσεις να μην το προσβάλλεις, να το προσπαθείς για να μην κάνει φασαρία και δεν έχεις και την πολυτέλεια του χρόνου να σταματάς το μάθημα κάθε 2 λεπτά για να κάνεις παρατήρηση γιατί έχεις ένα μπαμπούλα να σου λέει να βγάλεις την ύλη. Αν ήταν δικό σου το παιδί πιθανόν να το έβαζες μια τιμωρία, να του έδινες και μια και τελείωσε! Το σκέφτηκες λοιπόν αυτό το παράδειγμα.....Ωραία τώρα όλο αυτό πολλαπλασίασέ το επί 28-30 παιδιά σε κάθε τάξη επί 3 ή 4 τάξεις που έχεις. Και σκέψου ότι μιλάμε για κάποια παιδιά που είναι πραγματικά δύσκολα. !!
Και εγώ τα ίδια με σένα έλεγα πριν μπω στον κλάδο της εκπαίδευσης. Να και οι καθηγητές γκρινιάζουν κτλ!! Αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα. Γιατί σε αυτό το μισθό περιλαμβάνεται εκτός από το να μεταδώσεις γνώσεις και η γραφειοκρατεία και η ψυχολογία και η στήριξη στα παιδιά και το να κάθεσαι 4 ώρες για να δεις τι βαθμό θα βάλεις σε κάθε παιδί, γιατί το κάθε παιδί είναι διαφορετικό και κάνει ότι κάνει για διάφορους λόγους (το ένα πέθανε η μητέρα του πέρυσι, το άλλο μένει μόνο με τους παππούδες γιατί το έχουν παρατήσει, το άλλο παιδί παίρνει ναρκωτικά, το άλλο έχει πρόβλημα και πρέπει να δίνει προφορικά αλλά οι γονείς δεν θέλουν να το παραδεχτούν, ) . Αυτά όλα πρέπει να γίνουν σε 45' λεπτά.
Σε αντίθεση λοιπόν έχουμε και δημόσιο-δημοτικό υπάλληλο που, ναι έχει τα ίδια ή και περισσότερα πτυχία από μένα και σένα μαζί. Συμφωνώ οτι δουλεύει 8 ώρες. Αν όχι 8 αλλά 7 σίγουρα. Αλλά....Στις 2 ή 3 φεύγει από την δουλειά του και τα αφήνει όλα εκεί. Δεν κουβαλάει μαζί του 100 γραπτά 15-20 λεπτά το καθένα για διόρθωση!!! Και το βασικότερο δεν κουβαλάει μαζί του όλα τα προβλήματα του σχολείου!!! Εκεί δεν έχει την ουσιαστική "επαφή" με κόσμο. Δεν είσαι καλά, έχεις τα νεύρα σου δεν πειράζει!! Και στο λέει κάποιος που δούλευε και εκεί και έφυγε γιατί λατρεύει να διδάσκει και ας είναι να παίρνει και λιγότερα χρήματα!!!
Απλά αυτό που λένε οι περισσότεροι καθηγητές είναι ότι μπορεί να αρχίζεις από ένα μισθό 1000Ευρώ, αυτός ο μισθός δεν εξελίσσεται όπως των άλλων υπηρεσιών. Υπάρχουν συνάδερφοι που έχουν 25 χρόνια προυπηρεσία και 3 παιδιά και παίρνουν μισθό 1550 Ευρώ.
Πάντως θεωρώ ότι έχεις δίκιο στο ότι κάθε επάγγελμα έχει και τα δικά του. Παντού υπάρχουν καλοί και κακοί. Μπορείς να είσαι ένας δημόσιος υπάλληλος τυπικότατος που δεν κάθεται όλη μέρα αλλά και το αντίθετο, ένας γιατρός φοβερός που δεν παίρνει φακελάκια και το αντίθετο, ένας αστυνομικός που δεν χρησιμοποιεί βία αλλά και το αντίθετο, ένας καθηγητής που είναι καλός στην δουλειά του αλλά και το αντίθετο. Κάθε επάγγελμα έχει την δικιά του δυσκολία και τα δικά του αρνητικά.
Συγνώμη αν τα είπα κάπως μπερδεμένα.
Σου εύχομαι καλή επιτυχία με τον ΑΣΕΠ. Μακάρι από του χρόνου να είμαστε συνάδερφοι και να ζήσεις όλα τα ενδιαφέροντα πράγματα της εκπαίδευσης και από κοντά.
-
Κοιταξτε..εχω κανει ενα σωρο δουλειες...την δουλεια του καθηγητη την εχω κανει επισης οχι ομως σε δημοσιο σχολειο...
Ολα ειναι πως θα τα δεις...Δεν ξερω ποσο νευρα τσιτα εχει ο καθενας..
Αυτο που υποστηριζω ειναι οτι για τις λιγες ωρες που δουλευουν αμειβονται αρκετα καλα...
Και εγω για δημοσιο σχολειο παω..για αυτο εδωσα ασεπ ως ΠΕ 19...
Αλλα μου αρεσει να λεω τα συκα συκα και την σκαφη σκαφη...
Οπως και να το κανουμε ρε παιδια ...δημοσιουπαλληλικι ειναι...κατηγορειται τους υπολοιπους δημοσιοους υπαλληλους την στιγμη που εχετε τα ιδια κουσουρια...
ΑΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΕΣΑΙ ΓΙΑ 10 ωρες...οπως ο δημοσιος υπαλληλος ΑΜΑ θελει δουλευει...δεν θα σε απολυσει και κανεις...
Οποτε...τουλαχιστον μην κατηγορειται τους ομοιους σας (και μακαρι και ομοιους μου) δημοσιους υπαλληλους ΓΙΑΤΙ ΑΝΗΚΕΤΕ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ
-
Κοιταξτε..εχω κανει ενα σωρο δουλειες...την δουλεια του καθηγητη την εχω κανει επισης οχι ομως σε δημοσιο σχολειο...
Ολα ειναι πως θα τα δεις...Δεν ξερω ποσο νευρα τσιτα εχει ο καθενας..
Αυτο που υποστηριζω ειναι οτι για τις λιγες ωρες που δουλευουν αμειβονται αρκετα καλα...
Και εγω για δημοσιο σχολειο παω..για αυτο εδωσα ασεπ ως ΠΕ 19...
Αλλα μου αρεσει να λεω τα συκα συκα και την σκαφη σκαφη...
Οπως και να το κανουμε ρε παιδια ...δημοσιουπαλληλικι ειναι...κατηγορειται τους υπολοιπους δημοσιοους υπαλληλους την στιγμη που εχετε τα ιδια κουσουρια...
ΑΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΕΣΑΙ ΓΙΑ 10 ωρες...οπως ο δημοσιος υπαλληλος ΑΜΑ θελει δουλευει...δεν θα σε απολυσει και κανεις...
Οποτε...τουλαχιστον μην κατηγορειται τους ομοιους σας (και μακαρι και ομοιους μου) δημοσιους υπαλληλους ΓΙΑΤΙ ΑΝΗΚΕΤΕ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ
Ευχαριστώ πολύ για το έντιτ :-X
-
ΑΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΕΣΑΙ ΓΙΑ 10 ωρες...οπως ο δημοσιος υπαλληλος ΑΜΑ θελει δουλευει...δεν θα σε απολυσει και κανεις...
Άτομα που σκέφτονται σαν εσένα έχουν φτάσει την εκπαίδευση εδώ που είναι.
Α! και το κατηγορείτε πάει με ε.
-
@ konh
Φιλε kohn με αγγιξε πολυ η αποψη σου.
-
Η αλήθεια είναι ότι το θέμα είναι καθαρά πολιτικό.Υπάρχουν αυτή τη στιγμή εργαζόμενοι δύο ταχυτήτων,αφού όπως και να το κάνουμε στο δημόσιο είσαι προνομιούχος από την άποψη ότι δεν σε ελέγχει ουσιαστικά κανένας και μπορείς να κάνεις απερίσπαστος τη δουλειά σου(κάτι απαραίτητο ομολογουμένως για έναν εκπ/κό)και όχι με όρους επιχείρησης,όπου πρέπει να δουλεύεις και παραπάνω απλήρωτες συχνά ώρες(π.χ.δήθεν μορφωτικές εκδηλώσεις σε ιδιωτικά τα Σ/Κ).
Η μέση λύση είναι και εδώ η καλύτερη θεωρώ.Δηλαδή άρση της μονιμότητας και αξιοκρατικός έλεγχος με επιβράβευση των υπαλλήλων που αγαπούν πραγματικά το λειτούργημα και παράγουν έργο.Από την άλλη πρέπει και ο εκπ/κός να έχει μια αυτονομία στις μεθόδους και το αναλυτικό πρόγραμμα.Αλλά εδώ κοιτάμε πώς να γλιτώσουμε από τις ¨φραγές¨(συγνώμη,αλλά δεν άντεξα...)
-
προσωπικές αντεγκύσεις δεν επιτρέπονται στο φόρουμ. ηρεμήστε όλοι και συζητήστε με επιχειρήματα, αλλιώς το θέμα κλειδώνεται.
Καλα δεν ειδες πως παραδιδονται μαθηματα ορθογραφιας πιο πανω ?
-
Οι χαμηλοί και στάσιμοι μισθοί και η ανασφάλεια για τη συνταξιοδότηση πληγή για 200.000 εργαζομένους στην Εκπαίδευση
Σε κατάσταση απόγνωσης έχει φέρει η κυβέρνηση έναν επαγγελματικό κλάδο που αριθμεί σχεδόν 200.000 εργαζομένους και που ο μεγάλος αριθμός τους γίνεται αιτία να παραμένουν για χρόνια στάσιμοι μισθολογικά. Είναι οι εκπαιδευτικοί της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης (νηπιαγωγοί, δάσκαλοι - περίπου 80.000) και της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (120.000 καθηγητές μαζί με αναπληρωτές, ωρομίσθιους κ.ά.) που εργάζονται στα δημόσια σχολεία της χώρας.
Οι χαμηλοί μισθοί και ο φόβος για την αλλαγή των όρων συνταξιοδότησης είναι τα δύο «καυτά» θέματα που θα συζητηθούν κατά τη διάρκεια των συνεδρίων που έχουν αυτές τις μέρες τα συνδικαλιστικά τους σωματεία (ΟΛΜΕ-ΔΟΕ).
Δάσκαλοι και καθηγητές κατηγορούν την κυβέρνηση ότι ενώ ισχυρίζεται πως η Παιδεία αποτελεί την πρώτη της προτεραιότητα, έχει εγκαταλείψει τους εκπαιδευτικούς και τους παρέχει μισθούς πείνας, την ίδια στιγμή που διπλασιάζει τις αποδοχές των δικαστών.
Πέρα από τα οικονομικά υπάρχει και ένας τεράστιος αριθμός εκπαιδευτικών και κυρίως γυναίκες-μητέρες ανήλικων παιδιών που ανησυχούν για τις εξελίξεις όσον αφορά τη συνταξιοδότησή τους και σπεύδουν να αποχωρήσουν από την εργασία τους.
Σύμφωνα μάλιστα με τα στατιστικά στοιχεία των συνδικαλιστικών σωματείων τους, περίπου 6.000 άτομα τον χρόνο καταθέτουν αιτήσεις συνταξιοδότησης, αριθμός που θα επαναληφθεί και φέτος, και μάλιστα αυξημένος συγκριτικά με την περσινή χρονιά (4.200 αιτήσεις το 2004, 6.500 το 2007 και 6.000 το 2008).
Επίσης οι εκπαιδευτικοί καταγγέλλουν ότι όσοι βγουν σήμερα στη σύνταξη θα πάρουν το εφάπαξ σε τρία χρόνια (αν προλάβουν...) και ότι, επιπλέον, για να πάρουν τη σύνταξή τους, θα πρέπει να περιμένουν 8 μήνες, πράγμα που σημαίνει ότι για να ζήσουν αυτούς τους μήνες πρέπει να πάρουν δανεικά!
ΤΙ ΖΗΤΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ
Τα κύρια οικονομικά, συνταξιοδοτικά αιτήματα και οι διεκδικήσεις των εκπαιδευτικών
Ουσιαστικές αυξήσεις στους βασικούς μισθούς, με αφετηρία τα 1.400 ευρώ συνολικές, καθαρές αποδοχές στον νεοδιόριστο.
Διπλασιασμός της ωριαίας αποζημίωσης και σύνδεσή της με τις συνολικές αποδοχές των εκπαιδευτικών.
Αμεση καταβολή του επιδόματος των 176 ευρώ και του συνόλου των αναδρομικών.
Αμεση καταβολή όλων των δεδουλευμένων.
Πλήρης σύνταξη στα 30 χρόνια υπηρεσίας, χωρίς όριο ηλικίας.
Κατάργηση του ισχύοντος αντι-ασφαλιστικού - αντι-συνταξιοδοτικού πλαισίου (νόμοι «Σιούφα», «Ρέππα», «Πετραλιά») και επιστροφή όλων των οφειλομένων στα ασφαλιστικά ταμεία.
Να μειωθούν δραστικά τα ληστρικά τραπεζικά επιτόκια για τη χορήγηση δανείων, ιδιαίτερα για την αγορά πρώτης κατοικίας.
Να εγγυηθεί το κράτος τα αποθεματικά και να καλύψει τα ελλείμματα των ασφαλιστικών ταμείων που προέκυψαν από την αγορά «τοξικών χρηματιστηριακών προϊόντων».
Πλήρης διαφάνεια για τη λογιστική και περιουσιακή κατάσταση των ασφαλιστικών ταμείων και αυτοδιαχείρισή τους από τους ίδιους τους εργαζομένους.
-
ΑΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΕΣΑΙ ΓΙΑ 10 ωρες...οπως ο δημοσιος υπαλληλος ΑΜΑ θελει δουλευει...δεν θα σε απολυσει και κανεις...
Ααααααααααααα! :o :o
1. Σα να λες "άμα θέλεις, αστυνομικέ, πιάσε τον εγκληματία", "άμα θέλεις, πυροσβέστη, σβήσε τη φωτιά".
"Κι αν δε θέλετε, δεν πειράζει, δημόσιοι υπάλληλοι είστε!"
2. Με βάση τα λόγια σου, κι εσύ, αν μπεις στο σχολείο, άμα θέλεις θα προετοιμάζεσαι για την επόμενη μέρα της διδασκαλίας σου.
3. Μετά, ergotelis, θα αναρωτιέσαι κι εσύ, όπως και ο/η rorygr, γιατί οι μαθητές σου δεν ξέρουν να δουλεύουν στο Word και "τα σκάνε" στα φροντιστήρια...
οπως ο δημοσιος υπαλληλος ΑΜΑ θελει δουλευει
Τέτοιες απόψεις έκαναν το δημόσιο να είναι του πεταματού και του βολέματος.
Και μετά βγαίνουμε στα κανάλια και παραπονιόμαστε που το ΙΚΑ π.χ. και οι τράπεζες έχουν υπερβολικές ουρές την 1η του μηνός για την πληρωμή των συντάξεων.
Φευ! ::) ::)
-
Η μέση λύση είναι και εδώ η καλύτερη θεωρώ.Δηλαδή άρση της μονιμότητας και αξιοκρατικός έλεγχος με επιβράβευση των υπαλλήλων που αγαπούν πραγματικά το λειτούργημα και παράγουν έργο.
rublev, η άρση της μονιμότητας και η αξιολόγηση των καθηγητών ίσως και να ήταν σωτήρια, καθώς όχι μόνο τα παιδιά μας θα έκαναν μάθημα με σωστότερους δασκάλους και καθηγητές, αλλά και για εμάς ο διορισμός ίσως να γινόταν ευκολότερος. Αυτό το λέω γιατί ένα μεγάλο ποσοστό αυτών που προσπαθούν να πετύχουν στον ΑΣΕΠ είναι αυτοί που γουστάρουν τις πολλές διακοπές το καλοκαίρι και την άνεση να πληρώνονται χωρίς να μοχθούν αφού έτσι κι αλλιώς και πιο τουρίστες από τους μαθητές να πηγαίνουν στην τάξη, κανείς δεν πρόκειται να τους διώξει... Και δυστυχώς συνήθως αυτοί είναι και που περνάνε γιατί έχουν το μπαμπά και τη μαμα που τους τα πληρώνει όλα+φροντιστήρια για να "βολευτούν"... Με αποτέλεσμα να γίνονται ντροπή για το εκπαιδευτικό σύστημα και να επισκιάζουν αυτούς που αγαπάνε τη διδασκαλία και προσπαθούν... Τελοσπάντων... η υπόθεση χωράει πολλή κουβέντα...
-
ΕΜΠΑΙΓΜΟΣ
[/color]
Περιμένουν ακόμα το επίδομα των 176 ευρώ
Οι εκπαιδευτικοί είχαν ελπίδες ότι θα μπορέσουν να πάρουν το επίδομα των 176 ευρώ, το οποίο έχει δοθεί σε πολλές κατηγορίες εργαζομένων, και κατέφυγαν στα δικαστήρια, όπου και δικαιώθηκαν.
Για την ώρα, όμως, δεν φαίνεται κανένα φως στον ορίζοντα, αφού η κυβέρνηση δεν είναι διατεθειμένη να το δώσει.
Οπως υπογραμμίζουν οι συνδικαλιστές, σε κάθε περίπτωση υπεύθυνη για τη μη χορήγηση του επιδόματος των 176 ευρώ είναι η κυβέρνηση, η οποία, παρά την τελεσίδικη απόφαση του Αρείου Πάγου, που δικαιώνει εκπαιδευτικούς που έχουν καταθέσει σχετικές αγωγές, αντί να χορηγήσει με πολιτική της απόφαση το επίδομα σε όλους τους εκπαιδευτικούς (όπως έγινε κατά το παρελθόν με το οικογενειακό επίδομα), τους στέλνει στα δικηγορικά γραφεία και στα δικαστήρια.
ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ
[/color]
Οι διεκδικήσεις και η μόνιμη απάντηση «είστε πολλοί»
Οι εκπαιδευτικοί κάθε φορά που ζητούν αυξήσεις ξέρουν και την απάντηση των υπουργών, που συνοψίζεται στα εξής: «Είστε πολλοί και ο κρατικός προϋπολογισμός δεν αντέχει».
Η ιστορία των διεκδικήσεων για καλύτερους μισθούς ξεκινά από παλιά. Το 1963 οι δάσκαλοι έκαναν μεγάλες απεργίες (20 μέρες) και τελικά επιστρατεύτηκαν χωρίς να πάρουν τίποτα. Αργότερα ο Γεώργιος Παπανδρέου αύξησε τις αποδοχές τους κατά 40% και το διάστημα 1981-85 σχεδόν κατάφεραν να διπλασιάσουν τους μισθούς τους. Το 2006 οι δάσκαλοι έκαναν τον μεγαλύτερο αγώνα στην ιστορία τους. Απέργησαν για έξι εβδομάδες, ζητώντας αυξήσεις ώστε να ζουν αξιοπρεπώς με τον μισθό τους.
Το μόνο που κατάφεραν ήταν να εξαντληθούν οικονομικά, λόγω της απεργίας, και να πάρουν περίπου 17,5 ευρώ παραπάνω τον μήνα. Τ α τελευταία χρόνια οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν πάρει ούτε ένα ευρώ πέρα από την εισοδηματική πολιτική.
-
Δεν ειρωνεύομαι παιδιά. Μόνο κάποιους "μεγάλους" που νομίζουν ότι κάποιοι είναι. Εσύ είσαι αυτός που ξεκίνησε νέο topic για να ειρωνευτεί τις αγωνίες και τις ανάγκες χιλιάδων εκπαιδευτικών.
-
Marianad
Δηλαδη αμα δεν συμφωνουμε με το δημοσιευμα και γραφουμε την αποψη μας...
πρεπει να πεσουμε στο καιαδα ?? Η να παρουμε μαθηματα ορθογραφιας ??
-
ΟΛΜΕ - ΔΟΕ
Σκέπτονται την ένωση
Τα σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζει ο κλάδος των εκπαιδευτικών οδηγούν προς την κατεύθυνση ακόμη και της ένωσης των δύο μεγάλων Ομοσπονδιών (ΟΛΜΕ - ΔΟΕ), προκειμένου να αυξήσουν την ισχύ τους.
«Αυτό το ζητάμε, διότι θεωρούμε ότι οι 200.000 εκπαιδευτικοί θα έχουν μεγαλύτερη δυνατότητα ανατροπής αντιεκπαιδευτικών πολιτικών και παρέμβασης στις εξελίξεις, κάτι που θα αποβεί προς όφελος της δημόσιας εκπαίδευσης», τονίζει ο πρόεδρος της ΔΟΕ, Δημ. Μπράτης, ενώ ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ, Κώστας Μανιάτης, υπογραμμίζει: «Η διαδικασία ενοποίησης των δύο ομοσπονδιών είναι απολύτως αναγκαία, λόγω των κοινών σε πολύ μεγάλο βαθμό προβλημάτων που αντιμετωπίζουν».
Εξι χρόνια ούτε ευρώ
[/color]
Η κυβέρνηση τα τελευταία έξι χρόνια δεν έχει δώσει ούτε ένα ευρώ στους εκπαιδευτικούς. Τη φετινή χρονιά, μάλιστα, πάγωσε τους μισθούς τους, αφού τους θεωρεί προνομιούχους, και δεν θα εισπράξουν ούτε το «βοήθημα» των 300 ευρώ όσοι έχουν πάνω από 7 χρόνια υπηρεσίας. Ταυτόχρονα στέλνει τους εκπαιδευτικούς κατά χιλιάδες στα δικηγορικά γραφεία και στα δικαστήρια, προκειμένου να διεκδικήσουν το επίδομα των 176 ευρώ για το οποίο υπάρχει τελεσίδικη απόφαση του Αρείου Πάγου. Στο συνέδριο πέρα από τα οικονομικά έχουμε ως θέματα συζήτησης τα ασφαλιστικά, τα συνταξιοδοτικά, την προσχολική αγωγή, το ολοήμερο σχολείο κ.λπ.
-
ετσι ειναι ο κλαδος και πως να τον αλλαξεις;
αλλοι τρεχουν κι αλλοι λουφαρουν δηλαδη!
οπως στο στρατο ενα πραγμα..
αυτη ειναι η απολυτη αληθεια...κανεις δεν μπορει να δωσει ενα τελικο συμπερασμα βασισμενο σε στατιστικο μεσο ορο διοτι θα ειναι ανευ νοηματος
αλλωστε η διαφορα δεν υπαρχει μονο απο εκπαιδευτικο σε εκπαιδευτικο αλλα δεδομενος εκπαιδευτικος μπορει να βιωσει τρομερες αλλαγες απο μηνα σε μηνα ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΠΑΡΑ
-
Ενας κλάδος αδικημένος
[/color]
Οι εκπαιδευτικοί έχουν πια απογοητευτεί και δεν περιμένουν και μεγάλες αλλαγές στη μισθολογική τους κατάσταση. Ενας τεράστιος επίσης αριθμός ανησυχεί για το συνταξιοδοτικό, και κυρίως οι γυναίκες με ανήλικα παιδιά. Φοβούνται για αλλαγές στα όρια ηλικίας και δεν ξέρουν τι να κάνουν. Σε κάθε περίπτωση είναι ένας κλάδος αδικημένος όσον αφορά τα μισθολογικά.
Υποκρισία και εμπαιγμός
[/color]
Ο εκπαιδευτικός κόσμος δεν μπορεί να ανεχθεί άλλο την υποκρισία και τον εμπαιγμό της πολιτικής ηγεσίας του ΥΠΕΠΘ, που δεν έχει δώσει θετικές απαντήσεις και λύσεις σε κανένα από τα προβλήματα της δημόσιας εκπαίδευσης και των εκπαιδευτικών (υποχρηματοδότηση εκπαίδευσης, πλήρης εγκατάλειψη του εκπαιδευτικού, μη θεσμοθέτηση 12χρονης υποχρεωτικής εκπαίδευσης, διάλυση της Τεχνικής Επαγγελματικής Εκπαίδευσης, κατάργηση της βάσης του 10 κ.λπ. Ενώ η κυβέρνηση προκλητικά διπλασιάζει τους μισθούς των δικαστών από 1/1/2008, δίνοντάς τους συγχρόνως 900 εκατ. ευρώ αναδρομικά για διάστημα πενταετίας, στους εκπαιδευτικούς δίνει μισθούς πείνας. Η κυβέρνηση, επιμένοντας στην ίδια αντιεκπαιδευτική πολιτική, εξαντλεί τη δραστηριότητά της στην επικοινωνιακή διαχείριση των ζητημάτων της Παιδείας.
-
Δεν ειρωνεύομαι παιδιά. Μόνο κάποιους "μεγάλους" που νομίζουν ότι κάποιοι είναι. Εσύ είσαι αυτός που ξεκίνησε νέο topic για να ειρωνευτεί τις αγωνίες και τις ανάγκες χιλιάδων εκπαιδευτικών.
Και, συγχρόνως, αν και ξεκίνησε το θέμα, προσπαθεί να διοριστεί...
Τραγική ειρωνεία... ::)
-
Η αλήθεια είναι ότι το θέμα είναι καθαρά πολιτικό.Υπάρχουν αυτή τη στιγμή εργαζόμενοι δύο ταχυτήτων,αφού όπως και να το κάνουμε στο δημόσιο είσαι προνομιούχος από την άποψη ότι δεν σε ελέγχει ουσιαστικά κανένας και μπορείς να κάνεις απερίσπαστος τη δουλειά σου(κάτι απαραίτητο ομολογουμένως για έναν εκπ/κό)και όχι με όρους επιχείρησης,όπου πρέπει να δουλεύεις και παραπάνω απλήρωτες συχνά ώρες(π.χ.δήθεν μορφωτικές εκδηλώσεις σε ιδιωτικά τα Σ/Κ).
Η μέση λύση είναι και εδώ η καλύτερη θεωρώ.Δηλαδή άρση της μονιμότητας και αξιοκρατικός έλεγχος με επιβράβευση των υπαλλήλων που αγαπούν πραγματικά το λειτούργημα και παράγουν έργο.Από την άλλη πρέπει και ο εκπ/κός να έχει μια αυτονομία στις μεθόδους και το αναλυτικό πρόγραμμα.Αλλά εδώ κοιτάμε πώς να γλιτώσουμε από τις ¨φραγές¨(συγνώμη,αλλά δεν άντεξα...)
Η άρση της μονιμότητας και η αξιολόγηση/ο έλεγχος θα ήταν μια λύση. Ποιος εγγυάται όμως ότι θα είναι αξιοκρατική η διαδικασία αξιολόγησης; Μη γελιόμαστε, στην Ελλάδα είμαστε. Εδώ ακόμα και εκεί που υποτίθεται δε χωράει μέσο κάποιοι τα καταφέρνουν.
-
Διαβάστε πρώτα ΟΛΟ το άρθρο και μετά αλλάζετε και απόψεις περί του θέματος....
-
Τέλοσπάντων, ο καθένας έχει την άποψή του. Δεν θ' ασχοληθώ άλλο με το θέμα.
Όσο για την ορθογραφία πάντως, πιστεύω πως ένας εκπαιδευτικός(άσχετα με την ειδικότητά του) πρέπει να ξέρει την διαφορά μεταξύ ενεργητικής και παθητικής φωνής.
-
ευχαριστω...θα το εχω υποψη μου...Το γεγονος οτι μπορει να εγινε απο βιασυνη..ειναι απιθανο μαλλον...
-
bikini
Ευχομαι να διοριστω..το ποιος θα ειναι καλυτερος καθηγητης αυτο δεν μπορει να το πει
κανεις...Μπορει δηλαδη καποιος ο οποιος βλεπει την αληθεια καταματα να ειναι πιο υπευθυνος απο καποιον αλλο που διαρκως ψαχνει δικαιολογιες....
-
Loukia02,δεν διαφωνώ.Κ εγώ εκνευρίζομαι όταν βλέπω το σχετικό μπλουζάκι!Ωστόσο δεν μπορείς να αμφισβητήσεις ότι ήταν ένα στοιχειώδες μέτρο προς τη σωστή κατεύθυνση και που συμβαδίζει με την εποχή μας.
Ως προς τις αμοιβές,φυσικά και είναι αμοιβές πείνας.Θεωρώ ότι το κράτος λειτουργεί σαν να εκδικείται όλους μας,επειδή κάποιοι συνδικαλιστές λένε όχι σε όλα.Τί να πω...
-
bikini
Ευχομαι να διοριστω..το ποιος θα ειναι καλυτερος καθηγητης αυτο δεν μπορει να το πει
κανεις...Μπορει δηλαδη καποιος ο οποιος βλεπει την αληθεια καταματα να ειναι πιο υπευθυνος απο καποιον αλλο που διαρκως ψαχνει δικαιολογιες....
Ένας που δεν εκτιμά τη δουλειά του (στην προκειμένη εσύ που δεν εκτιμάς τον δημόσιο τομέα στον οποίο θέλεις να μπεις) εκ φύσεως δεν είναι δυνατο να προσφέρει και να είναι υπεύθυνος.
Θα κρύβεται πίσω από τη δικαιολογία "αφού πέφτει ο μισθός, γιατί να δουλέψω;" ή "κανείς δεν δουλεύει, εγώ θα σώσω την εκπαίδευση;"
Και οι νέοι υποτίθεται ότι φέρνουν την αλλαγή.
Υποτίθεται τελικά... ::)
-
cchatz,σ'εμένα το λες;Εδώ μέχρι και με εισαγγελέα με απείλησαν σε άλλο θέμα!
-
Εγω θα σου πω πως οποιος ειναι πολυ ευκολος στα λογια ειναι πολυ δυσκολος στις πραξεις...
Και οποιος λεει λιγα συνηθως κανει πολλα...
Τον ευατο σου να φοβασαι ...
-
Όποιος δεν έχει φιλότιμο σε καμιά δουλεια δεν πρόκειται να αποδώσει.Άρα δεν έχει να κάνει με το επάγγλμα αλλα με το ήθος, τις άξιες και το χαρακτήρα του καθενός.
-
Τον εαυτο σου να φοβασαι ...
... και να τον κρίνεις.
Να μην τον "χαϊδεύεις"... Όχι, όμως, να τον υποτιμάς... ::)
-
Κλασική ελληνική νοοτροπία!. Ό,τι προσπαθούν εδώ και χρόνια να πετύχουν οι διάφορες κυβερνήσεις. Διαίρει και βασίλευε. Αφού ο βασικός μισθός είναι 750 Ευρώ και των εκπαιδευτικών από 1100 και πάνω, κάνουμε το πιο εύκολο. Δεν ανεβάζουμε το βασικό των υπολοίπων, αλλά μειώνουμε αυτούς των 'υψηλόμισθων'. Όπου 'υψηλόμισθοι' = από τους χαμηλότερους στην Ευρώπη με την πιο μικρή αγοραστική δύναμη. Και, φυσικά, η κλασική δικαιολογία: το κράτος δεν έχει χρήματα. Και εδώ γελάμε με τα ποσά από τις μίζες που ακούγονται εδώ και τρεις δεκαετίες.
-
Αν και βρίσκομαι στην άλλη όχθη μάλλον θα συμφωνήσω με τον ergotelis.
Οι μισοί εδώ μέσα προσπαθούν να βγάλουν το μάτι τον αλλών μισών και τούμπαλιν με μοναδικό στόχο την είσοδο στο δημόσιο.
"Για να υπηρετήσουμε αυτό που αγαπάμε, την εκπαίδευση", ακούγετε από όλους.
Κουραφέξαλα θα πω εγώ.
Το βόλεμα είναι το ζητούμενα και όλα τα άλλα ε.ιναι βέρεσε.
Και μετά ζητάμε αυξήσεις επιδόματα και ότι άλλο γιατί είμαστε κακοπληρωμένοι. Όχι οτι δεν είμαστε άλλα δεν είμαστε και οι μόνοι.
Σχεδόν όλοι μας όταν δίναμε εξετάσεις μηχανικοί ή δικηγόροι θέλαμε να γίνουμε.
Και μη μου το αρνηθείτε!!!
Ξέρετε πόσα παίρνει ένας προτοδιόριστος μηχανικός σε νομαρχία?
1080 ευρώ.
Και με εξέλιξη και συνθήκες εργασίας πολύ χειρότερες από εμάς.
Μη κλαιγόμαστε συνέχεια.
-
Ό,τι δεν υπάρχουν χρήματα, αυτό είναι το μόνο βέβαιο, μιας και το κράτος μας είναι υπερχρεωμένο μόνο κατά μερικά δις ευρώ. Το ζήτημα είναι γιατί δεν υπάρχουν και τι διαχείρηση (εδώ γελάμε) γίνεται από τους εκάστοτε κυβερνώντες. Ο δημόσιος τομέας ασφυκτιά από την πληθώρα των δημοσίων υπαλλήλων (έχουμε τους περισσότερους από κάθε άλλη χώρα της ΕΕ), και συνάμα έχουμε να πληρώνουμε και όλους τους παρατρεχάμενους του πρωθυπουργού, των υπουργών, των προέδρων, των βουλευτών και δε συμμαζεύεται...
-
Ό,τι δεν υπάρχουν χρήματα, αυτό είναι το μόνο βέβαιο, μιας και το κράτος μας είναι υπερχρεωμένο μόνο κατά μερικά δις ευρώ. Το ζήτημα είναι γιατί δεν υπάρχουν και τι διαχείρηση (εδώ γελάμε) γίνεται από τους εκάστοτε κυβερνώντες. Ο δημόσιος τομέας ασφυκτιά από την πληθώρα των δημοσίων υπαλλήλων (έχουμε τους περισσότερους από κάθε άλλη χώρα της ΕΕ), και συνάμα έχουμε να πληρώνουμε και όλους τους παρατρεχάμενους του πρωθυπουργού, των υπουργών, των προέδρων, των βουλευτών και δε συμμαζεύεται...
??? ??? ???
Πειράζει που δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις???
-
prf
εισαι και συ μαζοχας μου φαινεται...
το προτοδιοριστος το πρω θελει ω...την εκανες τωρα !
:)
-
Προσωπικά θα θαύμαζα όποιο από τα μεγάλα κόμματα (και όχι κόμμα διαμαρτυρίας),είχε την τόλμη να συζητήσει σοβαρά την άρση της μονιμότητας!
-
Αντί, λοιπόν, να κοιτάμε το δάσος, κοιτάμε το δέντρο. Ανεχόμαστε όλα αυτά τα χρόνια να γιγαντώνεται ο δημόσιος τομέας, γιατί πάρα πολλοί έχουμε μια μορφή εξάρτησης (είτε περιμένουμε να διοριστούμε με μέσο είτε μας έχουν διορίσει/έχουμε κάποια σύμβαση με αυτόν τον τρόπο, πλην αυτών του ΑΣΕΠ με πολλές ενστάσεις για το θεσμό, αν και είμαι εκπαιδευτικός διορισμένος με ΑΣΕΠ), και αντί να αντιδράσουμε σε όλο αυτό το σύστημα που θρέφει την αναξιοκρατία και σπαταλά το δημόσιο χρήμα, κάνουμε συζητήσεις για το ποιος παίρνει περισσότερα ψίχουλα από τον άλλον.
-
Πριν βιαστεί κάποιος να πει οτι ως γονιός δεν δικαιούμαι να εκφέρω άποψη - ας ξεκαθαρίσω ότι μιλάω ως "αδιοριστη εκπαιδευτικός" (παρεμπιπτόντως, αυτος ο όρος πρεπει να'ναι παγκόσμια πρωτοτυπια...)...
Ακούω συχνά για συγκρίσεις των μισθων των εκπαιδευτικών εδω με εκεινους άλλων χωρων. ΟΚ, δεκτη η συγκριση - πόσοι όμως απο αυτους που θα'θελαν να παιρνουν τα λεφτα των Ευρωπαίων ή των Κυπρίων συναδέλφων θα δεχονταν όλο το 'πακετο' (δηλ. περισσότερες ωρες διδασκαλιας, περισσοτερες ώρες παρουσιας στο σχολειο, λιγότερες διακοπές, αξιολόγηση)?
Ακούω συγκρίσεις με τους μισθους άλλων υπαλλήλων και το επιχειρημα ότι ο εκπαιδευτικός δικαιούται να παιρνει περισσότερο γιατι δεν μπορεί να "λουφάρει" μεσα στο ωράριο του όπως ο οποιοσδήποτε άλλος. Σας πληροφορώ ότι και πολλοί άλλοι δουλεύουν με ρυθμους εξοντωτικούς που κάποιοι απο εσας δεν θα αντέχατε - και παιρνουν τελικα λιγότερα απο εσας! Δοκιμαστε να δουλέψετε απανωτα 12ωρα και Σαββατοκύριακα και παραμονές Χριστουγεννων και Πρωτοχρονιας, να'στε με το κινητο ανοιχτο όλη μέρα και νύχτα, να υπάρχουν μερες που δεν προλαβαινετε να σηκώσετε κεφάλι γιατι η λύση στο πρόβλημα πρέπει να βρεθεί χτες... Ξέρετε πόσοι απο μας σε τέτοιες ωρες "κρίσης", χτυπαμε το κεφαλι μας που δεν δώσαμε ΑΣΕΠ ή δεν κυνηγήσαμε την ωρομισθια καποια χρόνια πριν?
Δεν αμφιβάλλω οτι υπάρχουν πολλοι που κανουν σωστά τη δουλεια τους, που πραγματικά κοπιάζουν και αισθάνονται ότι οι κοποι τους δεν αμειβονται αρκετα - και ισως έχουν δικιο.
Μην επιχειρηματολογείτε όμως υποτιμώντας τους άλλους εργαζόμενους! Και μην γενικεύετε λεγοντας οτι ολοι οι άλλοι λουφαρουν, γιατι με αυτη τη λογικη, αν αρχισουμε να γενικεύουμε όλοι κρίνοντας απο αποψεις διαβάζουμε εδω, θα πιστευουμε ότι οι εκπαιδευτικοι στο δημόσιο ειναι εκεινοι που λουφαρουν, που δεν δινουν δεκαρα για τιποτα παρα μονο πώς θα διοριστουν ή θα πάρουν απόσπαση σε γραφειο για να μην τους τρωνε τα χιλιόμετρα, πώς θα φυγουν μια μερα νωριτερα για το 3μηνο των διακοπών, πώς γράψουν μια άδεια επαπειλουμενης κύησης για να μην πατησουν στο σχολειο σε όλη τη διάρκεια της εγκυμοσύνης κλπ κλπ κλπ ... κι αυτο θα'ταν άδικο, έτσι δεν είναι?
-
Θα ήθελα να ακούσω επίσης κάποτε συνδικαλιστές που να προτείνουν οι ίδιοι πρώτοι μια μορφή αξιολόγησης.Ή φοιτητική οργάνωση που να διαμαρτυρηθεί επειδή χάθηκαν μαθήματα!
-
Αγαπητή/έ someone,
Δε μου αρέσει η λογική σου που λέει 'υπάρχουν και χειρότερα', γιατί αντιστοίχως υπάρχει η απάντηση 'υπάρχουν και καλύτερα'. Και γι' αυτά τα καλύτερα παλεύει ο άνθρωπος στη διαδρομή των αιώνων. Και προσθέτω ότι πρώτος θα χειροκροτήσω αυτόν/ούς που θα επιβάλλουν μια μορφή αξιολόγησης στο δημόσιο τομέα. Και προτείνω για αρχή το εξής απλό που, πιστεύω, θα μας πάει αιώνες μπροστά, τουλάχιστον στην εκπαίδευση όπου εργάζομαι: Αξιολόγηση στο διοικητικό κομμάτι του σχολείου, δηλαδή έρχεσαι στην ώρα σου, φεύγεις στην ώρα σου, κάνεις στις εφημερίες σου, παραδίδεις βαθμολογίες όταν πρέπει, προχωράς στη διδακτέα ύλη και άλλα τέτοια που μπορεί να φαίνονται αυτονόητα, αλλά δυστυχώς δεν είναι. Μιλάω, δηλαδη, για το μετρήσιμο κομμάτι της υπαλληλικής σχέσης κράτος/πολίτης με το δημόσιο υπάλληλο. Σε επόμενη φάση μπορούμε να μιλήσουμε και για την εκπαιδευτική αξιολόγηση.
-
Ακούω συχνά για συγκρίσεις των μισθων των εκπαιδευτικών εδω με εκεινους άλλων χωρων. ΟΚ, δεκτη η συγκριση - πόσοι όμως απο αυτους που θα'θελαν να παιρνουν τα λεφτα των Ευρωπαίων ή των Κυπρίων συναδέλφων θα δεχονταν όλο το 'πακετο' (δηλ. περισσότερες ωρες διδασκαλιας, περισσοτερες ώρες παρουσιας στο σχολειο, λιγότερες διακοπές, αξιολόγηση)?
Προσωπικά και πολλούς άλλους που γνωρίζω δε θα μας χαλούσε καθόλου όλο το ¨πακέτο¨. Αλλά όλο το πακέτο. Που σημαίνει να έχουμε το χώρο μας όπου θα μπορούμε να δουλέψουμε, ώστε να μην κάνουμε όλη τη δουλειά στο σπίτι. Ένα χώρο για το μάθημα μας με όλα τα απαραίτητα μέσα. Να μπορούμε να κάνουμε δραστηριότητες με τα παιδιά πέρα από το μάθημα και όχι να μας λένε ότι δεν έχουν χρόνο επειδή κάποιοι γονείς για το ¨καλό¨ τους αποφάσισαν ότι πρέπει να λιώνουν στα φροντιστήρια. Δεν είναι τόσο απλό όσο μπορεί να το φαντάζονται κάποιοι.
Και για να μην ξεχνιόμαστε... η απαξίωση του σχολείου ξεκινάει από το σπίτι με νοοτροπίες τύπου εντάξει το σχολείο για να παίρνεις τα 20αρια... αλλά στο φροντιστήριο θα μάθεις.
-
βασικα η αληθεια ειναι καπου στη μεση.............και αυτο γιατι το κρατος θελει να κανει πως πληρωνει και ο Ελληνας δημοσιος υπαλληλος να κανει πως δουλευει..............να σας δωσω ενα παραδειγμα.........το 2003 ο τοτε διοικητης του Πανεπιστημιακου Νοσοκομειου Πατρων ειχε αποφασισει να θεσει συστημα με μαγνητικες καρτες στις εισοδους του κτηριου για να ελεγξει την ασφαλεια του χωρου,μιας και ειχαν γινει απανωτες κλοπες πορτοφολιων,τσαντων κλπ αντικειμενων ασθενων και συνοδων..........ε αυτη η προταση εξοργισε τους εργαζομενους γιατι οι μαγνητικες καρτες θα εδειχναν την εισοδο και εξοδο των υπαλληλων και φυσικα δεν περασε
-
@jones, φυσικά και όλοι πρέπει να παλεύουμε για το καλύτερο - ο λογος που έγραψα όμως τα παραπανω ειναι γιατι δεν μπορώ πλεον να ακουω οτι οι εκπαιδευτικοι ειναι οι σκληρότερα εργαζόμενοι, οι μονοι που δουλεύουν, η δουλεια τους ειναι η δυσκολότερη όλων κλπ κλπ... Έλεος βρε παιδια. δεν ειπε κανείς οτι δεν υπάρχουν δυσκολιες, διεκδικειστε ό,τι θεωρείτε 'οτι δικαιούστε, αλλά παράλληλα αναγνωρίστε ότι έχετε και απιστευτα προνόμια και μην "κλαίγεστε" συνεχώς! Διεκδικείστε χωρις να υποτιμάτε τη δουλεια, την κουραση όλων των άλλων. Αυτο..
Και @cchatz, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω - η απαξίωση του σχολειου δεν ξεκινάει απο το σπίτι, αυτα ειναι υπεραπλουστευμένες αποψεις και γενικεύσεις.... Αν ρωτησεις πολλούς γονεις, θα καταλάβεις οτι συχνά η απαξιωση ξεκινάει και απο το ίδιο το σχολειο, απο εκπαιδευτικους τυπου "τι να σας εξηγω τώρα, αφου θα σας τα πουν στο φροντιστηριο". Υπάρχουν σαφώς ευθύνες και στις δύο πλευρές, το να ρίχνει κανείς όλο το φταίξιμο στους γονείς/το κράτος/τις υποδομές ειναι εύκολο...
-
Παιδιά, απομονώστε τις εικονικές προσωπικότητες που βάλθηκαν να δυναμιτίσουν το forum. Αν ο εργοτέλης και ομοϊδεάτες του θεωρούν τη δουλειά μας εύκολη, ας επιχειρήσουν να την κάνουν (μάλλον το επιχείρησαν και απέτυχαν). Μην "τσιμπάτε". Μη γίνει και αυτό το forum σαν της αείμνηστης edra-ς που με κάτι "ανώτατους" και τους πολεμίους τους κατέληξε η χαβούζα των απωθημένων κάθε καταπιεσμένου πτυχιούχου, "βολεμένου" και μη. Μην καταστρέψουμε κι αυτό το forum, τόσα χρόνια το κρατάμε σ' ένα επίπεδο και επικοινωνούμε. Και το χρειαζόμαστε.
-
Και κάτι ακόμα: εσείς που τόσο "ορθολογικά" σχολιάζετε τη δουλειά μας, αλήθεια, τι δουλειά κάνετε για να ζήσετε; Σίγουρα δεν είστε εκπαιδευτικοί. Σας προκαλώ να δηλώσετε με ποιον τρόπο βγάζετε τα προς το ζην και προς το chatting σε διάφορα forums. Άντε, γιατί σας βαρέθηκα πια. Όχι ότι περιμένω να μου πείτε και καμιά αλήθεια, αλλά δεν μπορώ να διαβάζω και τις μπούρδες του "εργοτέλη" (και καλά Κρήτη) ότι είναι "χημικός και ΠΕ 19". Υπέθετα ότι υπήρχαν κι ευφυέστεροι χειριστές υπολογιστών στο Δημόσιας Τάξης. Ε, μα, για πόσο γίδια μας περνάς Μαρκογιαννάκη; (δεν είναι παραλήρημα, κάτι κατάλαβα που τα χώνω).
-
Παιδιά, απομονώστε τις εικονικές προσωπικότητες που βάλθηκαν να δυναμιτίσουν το forum. Αν ο εργοτέλης και ομοϊδεάτες του θεωρούν τη δουλειά μας εύκολη, ας επιχειρήσουν να την κάνουν (μάλλον το επιχείρησαν και απέτυχαν). Μην "τσιμπάτε". Μη γίνει και αυτό το forum σαν της αείμνηστης edra-ς που με κάτι "ανώτατους" και τους πολεμίους τους κατέληξε η χαβούζα των απωθημένων κάθε καταπιεσμένου πτυχιούχου, "βολεμένου" και μη. Μην καταστρέψουμε κι αυτό το forum, τόσα χρόνια το κρατάμε σ' ένα επίπεδο και επικοινωνούμε. Και το χρειαζόμαστε.
Συμφωνώ να κρατήσουμε το forum στα επίπεδα που έχει ...όποιος θέλει να βγάλει τα απωθημένα του ...υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές....
-
Και κάτι ακόμα: εσείς που τόσο "ορθολογικά" σχολιάζετε τη δουλειά μας, αλήθεια, τι δουλειά κάνετε για να ζήσετε; Σίγουρα δεν είστε εκπαιδευτικοί. Σας προκαλώ να δηλώσετε με ποιον τρόπο βγάζετε τα προς το ζην και προς το chatting σε διάφορα forums. Άντε, γιατί σας βαρέθηκα πια. Όχι ότι περιμένω να μου πείτε και καμιά αλήθεια, αλλά δεν μπορώ να διαβάζω και τις μπούρδες του "εργοτέλη" (και καλά Κρήτη) ότι είναι "χημικός και ΠΕ 19". Υπέθετα ότι υπήρχαν κι ευφυέστεροι χειριστές υπολογιστών στο Δημόσιας Τάξης. Ε, μα, για πόσο γίδια μας περνάς Μαρκογιαννάκη; (δεν είναι παραλήρημα, κάτι κατάλαβα που τα χώνω).
Φέτος για πρώτη φορά ωρομίσθιος, μετά απο επιτυχία στον προηγούμενο ΑΣΕΠ.
Και φυσικά παρανομώ κάνοντας και ιδιαίτερα.
Τώρα αν και ποιοί είναι εκπαιδευτικοί, δεν θα το σχολιάσω.
Απλά μερικοί από εμάς όταν ζητάμε περισσότερα λεφτά για την παιδεία, δεν εννοούμε τις τσέπες μας.
comprendo???
-
Παιδιά, απομονώστε τις εικονικές προσωπικότητες που βάλθηκαν να δυναμιτίσουν το forum. Αν ο εργοτέλης και ομοϊδεάτες του θεωρούν τη δουλειά μας εύκολη, ας επιχειρήσουν να την κάνουν (μάλλον το επιχείρησαν και απέτυχαν). Μην "τσιμπάτε". Μη γίνει και αυτό το forum σαν της αείμνηστης edra-ς που με κάτι "ανώτατους" και τους πολεμίους τους κατέληξε η χαβούζα των απωθημένων κάθε καταπιεσμένου πτυχιούχου, "βολεμένου" και μη. Μην καταστρέψουμε κι αυτό το forum, τόσα χρόνια το κρατάμε σ' ένα επίπεδο και επικοινωνούμε. Και το χρειαζόμαστε.
Συμφωνώ να κρατήσουμε το forum στα επίπεδα που έχει ...όποιος θέλει να βγάλει τα απωθημένα του ...υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές....
++++++++++++++++
-
Είμαι νηπιαγωγός ειδικής αγωγής και είμαι διορισμένη. Θεωρώ ότι όσο ήμουν σε σχολέιο (τώρα είμαι σε ΚΕΔΔΥ) έκανα μία από τις δυσκολότερες δουλειές σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα. Και το λέω αυτό γνωρίζοντας ότι θα δημιουργήσο νέο γύρο αντιπαραθέσεων, αλλά θα εξηγήσω γιατί το λέω.
Έχει δουλέψει κανείς με 10 νήπια με ειδικές ανάγκες; Και δεν μιλάμε με απλές ανάγκες (αν μπορεί να υπάρξει τέτοιος χαρακτηρισμός) αλλά με σοβαρές και διάφορες ειδικές ανάγκες. Η δουλειά του νηπιαγωγού είναι εξ ορισμού πολύ απαιτητική. Μπορεί να είναι 4,5 ώρες "μόνο", αλλά σε αυτές τις ώρες δεν μπορείς να πας ούτε τουαλέτα. Σε ποιά άλλη δουλειά συμβαίνει αυτό; Σε ποιά άλλη δουλειά δεν έχεις ούτε 5 λεπτά διάλλειμα; Γιατί οι νηπιαγωγοί ακόμα και στο διάλλειμα έχουν τα μάτια τους όχι απλά 14, αλλά 1114! Πόσω μάλλον όταν έχεις παιδιά με Ε.Α.! Δεν κάνω παράπονα. Τη δουλειά μου τη διάλεξα και μου αρέσει. Αν δεν μου άρεζε θα έκανα κάτι άλλο. Όμως θεωρώ ότι δεν πληρώνεται επαρκώς (όπως και όλοι οι άλλοι εκπαιδευτικοί). Ένας δάσκαλος για να δουλέψει σωστά ΠΡΕΠΕΙ να είναι αφοσιωμένος σε αυτό που κάνει. Όταν όμως σκέφτεται πώς θα τα βγάλει πέρα με τα 900 ευρώ (για νεοδιόριστο) ή με τα λίγο παραπάνω (για πιο πολλά χρόνια υπηρεσίας) δεν μπορεί να αφοσιωθεί στη δουλειά του. Όπως δεν μπορεί να αφοσιωθεί, όταν αναγκάζεται να κάνει ιδιαίτερα ή να δουλεύει σερβιτόρος ή μουσικός ή κάτι άλλο μετά το σχολέιο για να τα βγάλει πέρα.
Όσο για το εξωτερικό, ναι, δουλέυουν περισσότερες ώρες και έχουν αξιολόγηση. ΑΛΛΑ εκτός από τα παραπάνω χρήματα που παίρνουν, έχουν βοηθούς, έχουν βιβλιοθήκες, έχουν υπολογιστές για τον κάθε δάσκαλο, έχουν επιμορφωτικά σεμινάρια, έχουν κτήρια... Έχω δουλέψει έξω και μιλάω εκ πείρας. Μακάρι να ήταν έτσι και τα δικά μας σχολεία και δούλευα όχι 8 αλλά 12 και παραπάνω ώρες τη μέρα!!!! Ας μην συγκρίνουμε τα μήλα με τα πορτοκάλια!!!!!!!!!!
-
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεχομαι επιθεση προσωπικη .
Δεν δεχεστε την αλλη αποψη ? Δεν με πειραζει αυτο..αλλα τουλαχιστον
καποιοι να ειστε ευπρεπεις..
Ορισμενους σας πειραζει που εχω δυο πτυχια..σας πειραζει που ειμαι απο την Κρητη...σας πειραζει που σκεφτομαι διαφορετικα ...
Λυπαμαι που αρχισα αυτο το τοπικ...καποιοι δεν εχετε διαθεση για συζητηση αλλα εχετε απωθημενα και τα βγαζετε ...
-
τη δική τους αποψη δε δεχονται.
και γι αυτο της κανουν επιθεση!
(δεν πειραζει που δεν καταλαβαινεις)
(συγχαρητηρια για τα δυο πτυχια)
-
Και κάτι ακόμα: εσείς που τόσο "ορθολογικά" σχολιάζετε τη δουλειά μας, αλήθεια, τι δουλειά κάνετε για να ζήσετε; Σίγουρα δεν είστε εκπαιδευτικοί. Σας προκαλώ να δηλώσετε με ποιον τρόπο βγάζετε τα προς το ζην και προς το chatting σε διάφορα forums. Άντε, γιατί σας βαρέθηκα πια. Όχι ότι περιμένω να μου πείτε και καμιά αλήθεια, αλλά δεν μπορώ να διαβάζω και τις μπούρδες του "εργοτέλη" (και καλά Κρήτη) ότι είναι "χημικός και ΠΕ 19". Υπέθετα ότι υπήρχαν κι ευφυέστεροι χειριστές υπολογιστών στο Δημόσιας Τάξης. Ε, μα, για πόσο γίδια μας περνάς Μαρκογιαννάκη; (δεν είναι παραλήρημα, κάτι κατάλαβα που τα χώνω).
Λυπαμαι που στο λεω..αλλα προκειται για ακριβως αυτο που λες...
παραληρημα..
Δεν μου λες κοπελα μου..με ηξερες και απο εχθες ?
-
Το παρόν θέμα κλειδώνεται.
Μπορείτε να συνεχίσετε τις προσωπικές σας αντιμαχίες με pm
Ευχαριστούμε για την κατανόηση