Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: sensible στις Μαΐου 07, 2010, 10:52:17 pm
-
Κάτι άκουσα χθές σχετικό. Τι σημαίνει αυτό στην πράξη;;;
Έτσι αυθαίρετα διπλασιάζουμε μόνο σε όσους από του χρόνου θα είναι στο 3ο έτος υπηρεσίας. Π.χ. κάποιος συνάδελφος που θα είναι του χρόνου στο τέταρτο έτος...θα διπλασιαστούν τα μόρια του όταν ήταν στο 3ο έτος;;;
Γιατί διαφορετικά μου φαίνεται απίστευτα...αυθαίρετο!!!
thanks
-
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank7_5_10_1532.php
-
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank7_5_10_1532.php
Αυτό μόνο λέει
"Ο 3ος χρόνος υπηρεσίας του νεοδιόριστου εκπαιδευτικού μοριοδοτείται με διπλάσιες μονάδες, προκειμένου να πετύχει συντομότερα την μετάθεσή του - μετά τα τρία χρόνια - σε σχολείο επιλογής του. "
ε και;;;
Τι σημαίνει αυτό;;
Δεν είναι άδικο δηλαδή να διορίστηκε κάποιος "Α" 2009 και κάποιος "
-
Και τι θέλεις τώρα συνάδελφε να δώσουμε τα διπλάσια μόρια στους διοριστέους 2009 ? και γιατί μόνο το 2009 και όχι το 08 και οχι το 07( μην συνεχίζω την αντίστροφη μέτρηση).
ΣΟ
-
Κάτι άκουσα χθές σχετικό. Τι σημαίνει αυτό στην πράξη;;;
Έτσι αυθαίρετα διπλασιάζουμε μόνο σε όσους από του χρόνου θα είναι στο 3ο έτος υπηρεσίας. Π.χ. κάποιος συνάδελφος που θα είναι του χρόνου στο τέταρτο έτος...θα διπλασιαστούν τα μόρια του όταν ήταν στο 3ο έτος;;;
Γιατί διαφορετικά μου φαίνεται απίστευτα...αυθαίρετο!!!
thanks
νομιζω αναφέρεται στο νέο καθεστώς που θα ισχύσει με το νεο νομοσχέδιο, όχι από του χρόνου, αλλά σε αυτούς που θα διοριστούν και θα πρέπει να καθήσουν 3 χρόνια στην πρώτη μετάθεση
-
Κάτι άκουσα χθές σχετικό. Τι σημαίνει αυτό στην πράξη;;;
Έτσι αυθαίρετα διπλασιάζουμε μόνο σε όσους από του χρόνου θα είναι στο 3ο έτος υπηρεσίας. Π.χ. κάποιος συνάδελφος που θα είναι του χρόνου στο τέταρτο έτος...θα διπλασιαστούν τα μόρια του όταν ήταν στο 3ο έτος;;;
Γιατί διαφορετικά μου φαίνεται απίστευτα...αυθαίρετο!!!
thanks
νομιζω αναφέρεται στο νέο καθεστώς που θα ισχύσει με το νεο νομοσχέδιο, όχι από του χρόνου, αλλά σε αυτούς που θα διοριστούν και θα πρέπει να καθήσουν 3 χρόνια στην πρώτη μετάθεση
δεν κατάλαβες τι είπαν τα παιδιά,
στο κάνω λιανά
γιατί αυτός που θα διοριστεί φέτος (με τον νέο νόμο) σε 3 χρόνια θα έχει μαζέψει τα μόρια που θα έχει μαζέψει κάποιος που διορίστηκε πέρυσι (4 χρόνια). Αυτά.... ας μην το σχολιάσουμε άλλο.
-
καλα, μη βαρας κιολας!!
εξαλλου ειπα νομιζω!
το πε3.50 ειναι μαθηματικος ειδικής?
-
Υποθέτω οτι αυτός που έχει διοριστεί πέρυσι, θα έχει ήδη πάρει μετάθεση ύστερα από 2 χρόνια υπηρεσίας, (αφού δεν τον πιάνουν οι νέες ρυθμίσεις για τριετή παραμονή στον τόπο πρώτου διορισμού), οπότε δεν πρόκειται να του "φάει" τη θέση ο διορισμένος με το νέο σύστημα. ;)
Εκτός εάν υπάρχουν περιπτώσεις, με το μέχρι τώρα ισχύον σύστημα, όπου κάποιος παραμένει και πέραν των 2 ετών στον αρχικό τόπο διορισμού του, παρά τη θέλησή του.
-
καλα, μη βαρας κιολας!!
εξαλλου ειπα νομιζω!
το πε3.50 ειναι μαθηματικος ειδικής?
βρε καλή μου, τί κάθεσαι τέτοια ώρα και συζητάς;
δεν υπάρχει καθαρό μυαλό!
έπρεπε να πας να πιεις κανά ποτάκι!
;D
-
Έχει αρκετά κενά αυτή η πρόταση..Για παράδειγμα έχω καθήσει ήδη 3 χρόνια στον τόπο που διορίστηκα και δεν ήθελα ακόμη να γυρίσω σπίτι μου,παρότι φέτος έπιανα την περιοχή μου και με διαφορά (ναι υπάρχουν και τέτοιου είδους..τρελοί ;D ;D) θα καθήσω και τέταρτη χρονιά και γενικά δεν είμαι σίγουρη πότε θέλω να φύγω.Προσωπικά ο.κ. δεν με πιάνει η νομοθεσία, αλλά αν ας πούμε και κάποιος νεοδιόριστος για δικούς του λόγους δε θέλει να φύγει, τι θα γίνει την τέταρτη ή την πέμπτη πχ χρονιά??
-
Έχει αρκετά κενά αυτή η πρόταση..Για παράδειγμα έχω καθήσει ήδη 3 χρόνια στον τόπο που διορίστηκα και δεν ήθελα ακόμη να γυρίσω σπίτι μου,παρότι φέτος έπιανα την περιοχή μου και με διαφορά (ναι υπάρχουν και τέτοιου είδους..τρελοί ;D ;D) θα καθήσω και τέταρτη χρονιά και γενικά δεν είμαι σίγουρη πότε θέλω να φύγω.Προσωπικά ο.κ. δεν με πιάνει η νομοθεσία, αλλά αν ας πούμε και κάποιος νεοδιόριστος για δικούς του λόγους δε θέλει να φύγει, τι θα γίνει την τέταρτη ή την πέμπτη πχ χρονιά??
τι θέλεις να γίνει; θα περνάει καλά. Άλλωστε αφού δεν θέλει να φύγει καλά θα περνάει. Δεν βλάπτει και λίγη αποκέντρωση. Άντε και καλά στέφανα !
-
Έχει αρκετά κενά αυτή η πρόταση..Για παράδειγμα έχω καθήσει ήδη 3 χρόνια στον τόπο που διορίστηκα και δεν ήθελα ακόμη να γυρίσω σπίτι μου,παρότι φέτος έπιανα την περιοχή μου και με διαφορά (ναι υπάρχουν και τέτοιου είδους..τρελοί ;D ;D) θα καθήσω και τέταρτη χρονιά και γενικά δεν είμαι σίγουρη πότε θέλω να φύγω.Προσωπικά ο.κ. δεν με πιάνει η νομοθεσία, αλλά αν ας πούμε και κάποιος νεοδιόριστος για δικούς του λόγους δε θέλει να φύγει, τι θα γίνει την τέταρτη ή την πέμπτη πχ χρονιά??
τι θέλεις να γίνει; θα περνάει καλά. Άλλωστε αφού δεν θέλει να φύγει καλά θα περνάει. Δεν βλάπτει και λίγη αποκέντρωση. Άντε και καλά στέφανα !
Kαι καλούς απογόνους!
Χρόνια πολλά και σε όλες τις μητέρες, μέρα που είναι σήμερα!! :) :) :) :)
-
ΣΟ
-
Αυτό ακριβώς εννοούσα marinadim. Τώρα αν κάποιοι στερούνται τη στοιχειώδη ικανότητα να καταλάβουν το μεμπτό, τότε καλό είναι να τους αγνοούμε και να επικεντρωθούμε στο ουσιώδες. Ευχαριστώ πάντως που διευκρινίζεις γιατί λόγω των άνω σχολίων παράτησα το Θέμα, λόγω σύγχυσης!
-
Προσωπικά θεωρώ ότι με τη γελοία κατά την άποψή μου(και ας μου συγχωρεθεί ο όρος)αυτή ρύθμιση,το υπουργείο προσπαθεί να χρυσώσει το χάπι της τριετίας...Είναι πολλά τα 3 χρόνια για το νεοδιόριστο παιδιά,είτε έχει δική του οικογένεια είτε όχι...οπως και η διετία για τη θεμελίωση δικαιώματος μετάθεσης!εστω ότι μετατίθεται κάποιος σε μια περιοχή,αλλά έχει λίγα μόρια ή υπάρχουν λίγα κενά και δεν είναι στο χέρι του να επιλέξει την τοποθέτησή του.Υπάρχουν περιοχές μετάθεσης με τεράστιες αποκλίσεις γεωγραφικές!Είναι δυνατόν να μην μπορεί κάποιος να αποσπαστεί έστω εντός πυσδε τη 2η χρονιά?Τα περί κενών στα σχολεία είναι γελοίες δικαιολογίες όπως και τα περί μαθητών(να μην αλλάζουν καθηγητές)...Δε σημαίνει ότι αν κάποιος μείνει στην ίδια σχολική μονάδα θα έχει και τους ίδιους μαθητές!Μπορεί να υπηρετώ 3 χρόνια στο ίδιο λύκειο και να έχω και τις 3 χρονιές διαφορετικά τμήματα και τάξεις!!!Η θέσπιση των ανωτέρω είναι είτε εκδικητική είτε στοχεύει αλλού(βλ.Καλλικράτης).Το θέμα είναι ότι κανείς δεν αντιδρά...οσοι περιμένουν διορισμό λένε "ας διοριστώ κι ας με κρατήσουν παραπάνω",οι ήδη μόνιμοι δεν αντιδρούν,το θέμα της 2ετίας δεν τέθηκε πουθενά,παγιωμένες κατακτήσεις του κλάδου καταστρατηγούνται εν μια νυκτι,ζωές χιλιάδων ανθρώπων επηρεάζονται έτσι,επειδή το θέλει η Διαμαντοπούλου...
-
Η 3ετης παραμονη θα ισχυει απο το 2010 η απο το 2011;Ξερετε κατι επ αυτου;Γιατι καποιοι στο υπουργειο,απ ο,τι εμαθα,δεν επικοινωνησα προσωπικως,διατεινονται οτι κατα 90 τοις εκατο θα ισχυσει απο σεπτεμβριο του 2010..Μηπως προκειται για ραδιο αρβυλα;
-
ernesto, κι εγώ διαφωνώ με την τριετία και πιστεύω όπως κι εσύ ότι ο διπλασιασμός των μορίων είναι ένας τρόπος να χρυσωθεί το χάπι στους νεοδιόριστους, μόνο που αυτός ο τρόπος είναι εντελώς απαράδεκτος. Στο κάτω κάτω προσωπικά πάω για τον 6ο (!) χρόνο παραμονής μου στο δυσπρόσιτο όπου διορίστηκα (όχι από επιλογή μου αλλά επειδή δεν μπορώ να πάρω μετάθεση) αλλά το κράτος δε μου έχει χαρίσει ούτε μισό μόριο (όπως και σε κανέναν σας, άλλωστε). Συμφωνώ απόλυτα και με όσα είπες για τη διετία ως απαραίτητη προϋπόθεση θεμελίωση δικαιώματος μετάθεσης. Δυστυχώς...
sensible, η αλήθεια είναι ότι κι εμένα με αποθάρρυνε η τροπή της συζήτησης και αρχικά σκέφτηκα να μην απαντήσω γιατί θα ήταν μάταιο... αλλά τελικά δεν κρατήθηκα ;)
-
Να ρωτησω κατι συναφες με το τοπικ,κατα την 3ετη υποχρεωτικη παραμονη δικαιουται ο εκπαιδευτικος αιτηση αποσπασης η πρεπει να παρελθουν τα 3ετη για να μπορεις να κανεις αιτηση και να αποσπασθεις;Οποιος εχει καταλαβει ας μου απαντησει.
-
Έχουν δίκιο οι συνάδελφοι ανακαλώ την άποψη μου, ότι είναι γελοίο να έρχεται ο διοριστέος του 2009 και να λέει ότι είναι άδικο ο διοριστέος του 2010 να παίρνει διπλασιασμό μορίων του 3ου έτους του, αφού ο 2009 με τέσσερα χρόνια θα έχει όσα έχει ο 2010 με τρία......
................ έχουμε κανέναν του 2008 να μας πει ότι με 5 χρόνια θα έχει τα ίδια μόρια με έναν του 2010 σε 3 ?
κανένας στα 2007 ? στα 2006 ? στα 2005..... ????????????
ο καθένας κοιτάει την πάρτι του ε παιδιά ?
ΟΡΘΑ το υπουργείο δίνει αυτό το ΚΊΝΗΤΡΌ γιατί άλλο να πας να κάνεις αίτηση για μόνιμο διορισμό στο πουθενά για 3 χρόνια και άλλο για 1 που ήταν μέχρι τώρα. Ναι σε 1 χρόνο είχατε την δυνατότητα να φύγετε ενώ οι νέοι σε 3. ΕΛΕΟΣ λοιπόν.
(μην πείτε τώρα ότι δεν φύγατε κάποιοι στον 1 χρόνο γιατί δεν είχατε τα μόρια να πάτε στο σπίτι σας δίπλα, γιατί δεν αντέχω άλλη κλάψα)
-
kinegiros, πραγματικά δυσκολεύομαι να κατανοήσω τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις. Τα μόρια δίνονται ως επιβράβευση για όσους υπηρετούν σε περιοχές με δυσμενείς συνθήκες, και δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ λογική να χαρίζονται. Ούτε τα μόρια μιας χρονιάς, ούτε μισής! Και το λέω γιατί το θεωρώ απόλυτα λογικό, όχι γιατί κοιτάω την πάρτη μου. Εξάλλου έχω αρκετά χρόνια στο δυσπρόσιτο όπου υπηρετώ και δεν "απειλούμαι" σε καμία περίπτωση στο θέμα των μορίων από τους νέους συναδέλφους.
Είχαμε σε 1 χρόνο τη δυνατότητα να φύγουμε;;; Για ρίξε μια ματιά στις πρόσφατες βάσεις μεταθέσεων. Και το αναφέρω αυτό χωρίς καμία διάθεση "κλάψας" οπως λες, γιατί είμαι συνειδητοποιημένη ότι ως εκπαιδευτικός θα παραμείνω στην επαρχία για όσο χρειαστεί.
Το σταματάω εδώ και ελπίζω να μη δω καμιά απάντηση στο ίδιο ύφος με την προηγούμενη γιατί θεωρώ ότι η ειρωνεία δεν προάγει το διάλογο.
-
-
kinegiros, πραγματικά δυσκολεύομαι να κατανοήσω τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις. Τα μόρια δίνονται ως επιβράβευση για όσους υπηρετούν σε περιοχές με δυσμενείς συνθήκες, και δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ λογική να χαρίζονται. Ούτε τα μόρια μιας χρονιάς, ούτε μισής! Και το λέω γιατί το θεωρώ απόλυτα λογικό, όχι γιατί κοιτάω την πάρτη μου. Εξάλλου έχω αρκετά χρόνια στο δυσπρόσιτο όπου υπηρετώ και δεν "απειλούμαι" σε καμία περίπτωση στο θέμα των μορίων από τους νέους συναδέλφους.
Είχαμε σε 1 χρόνο τη δυνατότητα να φύγουμε;;; Για ρίξε μια ματιά στις πρόσφατες βάσεις μεταθέσεων. Και το αναφέρω αυτό χωρίς καμία διάθεση "κλάψας" οπως λες, γιατί είμαι συνειδητοποιημένη ότι ως εκπαιδευτικός θα παραμείνω στην επαρχία για όσο χρειαστεί (γι'αυτό και δε ζήτησα ποτέ απόσπαση σε φορέα με τα μόρια του δυσπρόσιτου).
Το σταματάω εδώ και ελπίζω να μη δω καμιά απάντηση στο ίδιο ύφος με την προηγούμενη γιατί θεωρώ ότι η ειρωνεία δεν προάγει το διάλογο.
Ωραία αφού δίνονται σαν επιβράβευση για τις συνθήκες, τότε και ο διπλασιασμός δίνεται ως επιβράβευση που ΔΕΧΤΗΚΕ να γίνει μόνιμος σε όποιο μέρος και να μείνει υποχρεωτικά εκεί 3 χρόνια. Δεν χαρίζονται λοιπόν.
Νομίζω το λύσαμε το θέμα. Εσύ δεν ανήκεις στην κατηγορία αυτή, σε εσένα δεν ήταν υποχρεωτικά 3 χρονιά η παραμονή σου, αλλά 1 χρόνο. Αν δεν έφυγες για τον x,y λόγο αυτό είναι αδιάφορο.
Καλά να περνάς
-
Έχουν δίκιο οι συνάδελφοι ανακαλώ την άποψη μου, ότι είναι γελοίο να έρχεται ο διοριστέος του 2009 και να λέει ότι είναι άδικο ο διοριστέος του 2010 να παίρνει διπλασιασμό μορίων του 3ου έτους του, αφού ο 2009 με τέσσερα χρόνια θα έχει όσα έχει ο 2010 με τρία......
................ έχουμε κανέναν του 2008 να μας πει ότι με 5 χρόνια θα έχει τα ίδια μόρια με έναν του 2010 σε 3 ?
κανένας στα 2007 ? στα 2006 ? στα 2005..... ????????????
ο καθένας κοιτάει την πάρτι του ε παιδιά ?
ΟΡΘΑ το υπουργείο δίνει αυτό το ΚΊΝΗΤΡΌ γιατί άλλο να πας να κάνεις αίτηση για μόνιμο διορισμό στο πουθενά για 3 χρόνια και άλλο για 1 που ήταν μέχρι τώρα. Ναι σε 1 χρόνο είχατε την δυνατότητα να φύγετε ενώ οι νέοι σε 3. ΕΛΕΟΣ λοιπόν.
(μην πείτε τώρα ότι δεν φύγατε κάποιοι στον 1 χρόνο γιατί δεν είχατε τα μόρια να πάτε στο σπίτι σας δίπλα, γιατί δεν αντέχω άλλη κλάψα)
Μα τι ασυναρτησιες ειναι αυτες?Ακομη κι αν ειναι θετικο το μετρο και χρειαζεται κινητρα ο νεοδιοριστος (αν και νομιζω οτι μαλλον ειναι μια ακομη σπασμωδικη κινηση του υπουργειου) ασφαλως και ειναι αδικο και πολυ ,για το διοριστεο του 09 και του 08. αυτο εξυπακουεται. Η νομιζεις πως ενας χρονος πανω , ενας κατω σε δυσπροσιτο δεν εχει διαφορα?Απο εκει κι επειτα καμια κλαψα, καθε συναδελφος που βρισκεται στο μεταιχμιο μπορει να υποφερει μια αδικια ή αντιθετως να ωφεληθει απο την ευνοια της τυχης. Αλλα μη λεμε κι οτι θελουμε, οτι δεν ειναι αδικο.
-
Θα συμφωνήσω με το μέλος kinegiros.
Είναι εντελώς διαφορετικό να είσαι υποχρεωμένος να παραμείνεις στον πρώτο τόπο διορισμού ένα έτος και άλλο 3 χρόνια.Σαν αντιστάθμισμα σε αυτό,δόθηκε η διπλή μοριοδότηση του 3 έτους.
Η απόφαση πάρθηκε μετά από πίεση των συνδικαλιστικών μας οργάνων.
Να πω ότι διορίστηκα μόνιμη το Σεπτέμβριο του 2009.
Συμφωνώ όμως με το μέτρο.Ίσα ίσα πιστεύω ότι είναι και το λιγότερο που θα μπορούσε να γίνει.
-
Θα συμφωνήσω με το μέλος kinegiros.
Είναι εντελώς διαφορετικό να είσαι υποχρεωμένος να παραμείνεις στον πρώτο τόπο διορισμού ένα έτος και άλλο 3 χρόνια.Σαν αντιστάθμισμα σε αυτό,δόθηκε η διπλή μοριοδότηση του 3 έτους.
Η απόφαση πάρθηκε μετά από πίεση των συνδικαλιστικών μας οργάνων.
Να πω ότι διορίστηκα μόνιμη το Σεπτέμβριο του 2009.
Συμφωνώ όμως με το μέτρο.Ίσα ίσα πιστεύω ότι είναι και το λιγότερο που θα μπορούσε να γίνει.
Κατανοητό αυτό που λέτε ρε παιδιά...αλλά για να πάρει κανείς μετάθεση σε αστικό κέντρο 3 και 4 χρόνια θα μείνει στα νησιά και στα δυσπρόσιτα. Αυτός γιατί να μην "επιβραβεύεται";;;
Αυτό λέμε. Αυτός που διορίστηκε το 2010 θα μείνει όπως και να έχει για 3 χρόνια. Αυτός του 08 ή 09 στην πράξη θα μείνει 3 χρόνια για να πάρει μετάθεση σε αστική περιοχή... όπως μειώθηκαν οι μεταθέσεις. Την ουσία συνάδελφοι...όχι το τυπικό "επιβράβευση γιατί σε υποχρεώνει για 3 χρόνια"... και τον άλλο έμμεσα τον υποχρεώνει. Δηλαδή Αϊνστάιν πρέπει να είσαι για να το διαπιστώσεις.
Αυτά και τέρμα.
-
Εντάξει, εγώ τα έγραψα τα παραπάνω (εκτός του ότι μου φάνηκε παράλογο και πράγματι σπασμωδικό το μέτρο) γιατί είχα στο μυαλό μου τους συναδέλφους που διορίστηκαν το 2009 (και όχι φυσικά τον εαυτό μου, μιας κι εγώ είμαι αρκετά παλαιότερη). Αν alexel δεν έχετε εσείς πρόβλημα, δε θα επιμείνω παραπάνω. Σου εύχομαι όμως (και το λέω ειλικρινά) μόλις συμπληρώσεις 4 χρόνια υπηρεσίας να έχεις πάρει ήδη μετάθεση και να μη βρίσκεσαι ακόμα στον τόπο του πρώτου διορισμού σου... Γιατί τότε θα σε πειράξει το ότι ο συνάδελφός σου που διορίστηκε ένα χρόνο αργότερα σε "ισοφάρισε" σε μόρια. Ένας χρόνος πάνω - ένας χρόνος κάτω μακριά από το σπίτι σου έχει μεγάλη διαφορά, ειδικά αν έχεις οικογένεια. Εκτός βέβαια αν έχεις πάρει ήδη μετάθεση και γι' αυτό δε σε αφορά το θέμα. Τελοσπάντων, πιστεύω ότι ειδικά τώρα, με τον περιορισμό των μεταθέσεων πολλοί συνάδελφοι θα αναγκάζονται να συμπληρώνουν - τουλάχιστον- 4ετία στον τόπο του πρώτου διορισμού τους (στο δυσπρόσιτο όπου υπηρετώ είμαστε αρκετοί όσοι έχουμε ξεπεράσει τα 4 χρόνια) και για το λόγο αυτό θεωρώ ότι πολλοί διοριστέοι του 2009 θα αδικηθούν από την εν λόγω διάταξη. Αν η άποψή μου φαίνεται παράλογη και "αντισυναδελφική" δε θα δώσω συνέχεια.
-
Κατανοητό αυτό που λέτε ρε παιδιά...αλλά για να πάρει κανείς μετάθεση σε αστικό κέντρο 3 και 4 χρόνια θα μείνει στα νησιά και στα δυσπρόσιτα. Αυτός γιατί να μην "επιβραβεύεται";;;
Εξαρτάται από την ειδικότητα και το αστικό κέντρο που επιλέγει ο καθένας.
-
Το μέτρο θα ήταν ακόμη πιο δίκαιο,αν λάμβανε υπόψη και τους ήδη διορισμένους.
Αν δηλ έλεγε:"Όσοι-συμπεριλαμβανομένων και των ήδη διορισμένων-παραμένουν στον α τόπο διορισμού για 3 χρόνια,να μοριοδοτούνταιι διπλά τον 3ο χρόνο."
Κινηθείτε προς αυτή την κατεύθυνση.Ζητήστε ίση μεταχείριση.
-
Το μέτρο θα ήταν ακόμη πιο δίκαιο,αν λάμβανε υπόψη και τους ήδη διορισμένους.
Αν δηλ έλεγε:"Όσοι-συμπεριλαμβανομένων και των ήδη διορισμένων-παραμένουν στον α τόπο διορισμού για 3 χρόνια,να μοριοδοτούνταιι διπλά τον 3ο χρόνο."
Κινηθείτε προς αυτή την κατεύθυνση.Ζητήστε ίση μεταχείριση.
Αυτό νομίζω πως είναι το πιο δίκαιο!!!!Είναι τόσο δύσκολο να το σκεφτούν δηλαδή αυτοί που κάθονται στο πόδι και βγάζουν αποφάσεις??? Πρέπει πάντα εκ των υστέρων να τρέχουν όσοι αδικούνται να ζητούν ίση μεταχείριση?
-
Να προσέχουμε τι λέμε μερικοί (φίλε kinegiros) γιατί στο τέλος θα κρεμάσουμε και κάνα πανώ της Αννούλας εδώ μέσα... Λείπει η κοινή λογική; Δε καταλαβαίνουμε δηλαδή ότι θα πρέπει να είναι στην επιλογή σου αν θέλεις να κάτσεις 3 χρόνια στο Χ μέρος και να ανταμοιφθείς ανάλογα (εστω με τα μόρια του διπλασιασμού στο 3ο χρόνο ρε παιδί μου); Αν δε θες και μπορείς, μετακινήσου νωρίτερα.. Όπως όμως ο νέος παίρνεις διπλάσια μόρια στο 3ο έτος, άμα κάτσει 3 χρόνια κάπου, έτσι και ο παλιός, τίποτα άλλο δε στέκει. Δύσκολο είναι δηλαδή να καταλάβουν μερικοί ότι μόνο έτσι υπάρχει ισονομίαι ή βασιλεύει η βλακεία και η χαζομάρα του Υπουργείου και της Άννας και στα μυαλά κάποιων από εμάς; Γιατί έτσι, δε χρειάζεται να κάνει κάτι άλλο με νομοσχέδια, έχει ήδη νικήσει... Συγχωρήστε το τόνο μου, αλλά δε μπορώ να κάτσω και να δικαιολογήσω τα αδικαιολόγητα και μπορεί να είμαστε όλοι συνάδελφοι και πάει λέγοντας αλλά οι εμπειρίες και η νοημοσύνη είναι διαφορετικές... ας πάει λοιπόν κανένας να μείνει υποχρεωτικά για 3 χρόνια ΚΑΤ' ΕΛΑΧΙΣΤΟ στο Αγαθονήσι ή στον Αη-Στρατή, και μετά ας του δώσουν και 80 μόρια... Δε νομίζω όμως ότι θα τη πάλευαν πολλοί από εμάς εκεί... Οπότε ας σκεφτούμε λίγο πριν αγιοποιήσουμε τις αποφάσεις του Υπουργείου...
-
Το μέτρο θα ήταν ακόμη πιο δίκαιο,αν λάμβανε υπόψη και τους ήδη διορισμένους.
Αν δηλ έλεγε:"Όσοι-συμπεριλαμβανομένων και των ήδη διορισμένων-παραμένουν στον α τόπο διορισμού για 3 χρόνια,να μοριοδοτούνταιι διπλά τον 3ο χρόνο."
Κινηθείτε προς αυτή την κατεύθυνση.Ζητήστε ίση μεταχείριση.
Αυτό νομίζω πως είναι το πιο δίκαιο!!!!Είναι τόσο δύσκολο να το σκεφτούν δηλαδή αυτοί που κάθονται στο πόδι και βγάζουν αποφάσεις??? Πρέπει πάντα εκ των υστέρων να τρέχουν όσοι αδικούνται να ζητούν ίση μεταχείριση?
Εγώ διορίστηκα το 2007 στο πηγάδι κατούρησα ? Σοβαρότης μηδέν !
Το μέτρο είναι τέλειο, κάνανε και κάτι σωστό οι συνδικαλιστές μας.
-
Να προσέχουμε τι λέμε μερικοί (φίλε kinegiros) γιατί στο τέλος θα κρεμάσουμε και κάνα πανώ της Αννούλας εδώ μέσα... Λείπει η κοινή λογική; Δε καταλαβαίνουμε δηλαδή ότι θα πρέπει να είναι στην επιλογή σου αν θέλεις να κάτσεις 3 χρόνια στο Χ μέρος και να ανταμοιφθείς ανάλογα (εστω με τα μόρια του διπλασιασμού στο 3ο χρόνο ρε παιδί μου); Αν δε θες και μπορείς, μετακινήσου νωρίτερα.. Όπως όμως ο νέος παίρνεις διπλάσια μόρια στο 3ο έτος, άμα κάτσει 3 χρόνια κάπου, έτσι και ο παλιός, τίποτα άλλο δε στέκει. Δύσκολο είναι δηλαδή να καταλάβουν μερικοί ότι μόνο έτσι υπάρχει ισονομίαι ή βασιλεύει η βλακεία και η χαζομάρα του Υπουργείου και της Άννας και στα μυαλά κάποιων από εμάς; Γιατί έτσι, δε χρειάζεται να κάνει κάτι άλλο με νομοσχέδια, έχει ήδη νικήσει... Συγχωρήστε το τόνο μου, αλλά δε μπορώ να κάτσω και να δικαιολογήσω τα αδικαιολόγητα και μπορεί να είμαστε όλοι συνάδελφοι και πάει λέγοντας αλλά οι εμπειρίες και η νοημοσύνη είναι διαφορετικές... ας πάει λοιπόν κανένας να μείνει υποχρεωτικά για 3 χρόνια ΚΑΤ' ΕΛΑΧΙΣΤΟ στο Αγαθονήσι ή στον Αη-Στρατή, και μετά ας του δώσουν και 80 μόρια... Δε νομίζω όμως ότι θα τη πάλευαν πολλοί από εμάς εκεί... Οπότε ας σκεφτούμε λίγο πριν αγιοποιήσουμε τις αποφάσεις του Υπουργείου...
Μάλιστα κοινή λογική.... έχουμε διαφορετική ιδέα τι είναι κοινή λογική προφανώς, τι να κάνουμε... είναι όπως είπες "οι εμπειρίες και η νοημοσύνη είναι διαφορετικές"....
Για να πας στο Αγαθονήσι πρέπει να δηλώσεις ΕΣΥ την περιοχή (Δ Δωδεκανήσου και μετά να δηλώσεις το κενά που θέλεις να πας). Αν δεν θέλεις μην την δηλώσεις. Αν θέλεις όμως να πας για τον x,y λόγο και ξέρεις ότι θα μείνεις 3 χρόνια, αυτό που σου έδωσε ο νέος νόμος είναι λίγο αλλά τουλάχιστον είναι ένα κίνητρο. Οι των προηγουμένων ετών μπορούσαν στον 1 χρόνο να πάρουν μετάθεση για Α' Δωδεκανήσου ή και αλλού ανάλογα με την ειδικότητα.
-
Το μέτρο θα ήταν ακόμη πιο δίκαιο,αν λάμβανε υπόψη και τους ήδη διορισμένους.
Αν δηλ έλεγε:"Όσοι-συμπεριλαμβανομένων και των ήδη διορισμένων-παραμένουν στον α τόπο διορισμού για 3 χρόνια,να μοριοδοτούνταιι διπλά τον 3ο χρόνο."
Κινηθείτε προς αυτή την κατεύθυνση.Ζητήστε ίση μεταχείριση.
Αυτό νομίζω πως είναι το πιο δίκαιο!!!!Είναι τόσο δύσκολο να το σκεφτούν δηλαδή αυτοί που κάθονται στο πόδι και βγάζουν αποφάσεις??? Πρέπει πάντα εκ των υστέρων να τρέχουν όσοι αδικούνται να ζητούν ίση μεταχείριση?
Εγώ διορίστηκα το 2007 στο πηγάδι κατούρησα ? Σοβαρότης μηδέν !
Το μέτρο είναι τέλειο, κάνανε και κάτι σωστό οι συνδικαλιστές μας.
Δεν σε καταλαβαίνω :(Σου λέμε απλά πως ούτως ή άλλως σε κάποιες ειδικότητες ακόμα και που σου δίνουν την δυνατότητα να φύγεις από τον τόπο πρώτου διορισμού δεν μπορεις ουσιαστικά να το καταφέρεις παρά μόνο μετά από αρκετά χρόνια.
-
Το μέτρο θα ήταν ακόμη πιο δίκαιο,αν λάμβανε υπόψη και τους ήδη διορισμένους.
Αν δηλ έλεγε:"Όσοι-συμπεριλαμβανομένων και των ήδη διορισμένων-παραμένουν στον α τόπο διορισμού για 3 χρόνια,να μοριοδοτούνταιι διπλά τον 3ο χρόνο."
Κινηθείτε προς αυτή την κατεύθυνση.Ζητήστε ίση μεταχείριση.
Αυτό νομίζω πως είναι το πιο δίκαιο!!!!Είναι τόσο δύσκολο να το σκεφτούν δηλαδή αυτοί που κάθονται στο πόδι και βγάζουν αποφάσεις??? Πρέπει πάντα εκ των υστέρων να τρέχουν όσοι αδικούνται να ζητούν ίση μεταχείριση?
Εγώ διορίστηκα το 2007 στο πηγάδι κατούρησα ? Σοβαρότης μηδέν !
Το μέτρο είναι τέλειο, κάνανε και κάτι σωστό οι συνδικαλιστές μας.
Δεν σε καταλαβαίνω :(Σου λέμε απλά πως ούτως ή άλλως σε κάποιες ειδικότητες ακόμα και που σου δίνουν την δυνατότητα να φύγεις από τον τόπο πρώτου διορισμού δεν μπορεις ουσιαστικά να το καταφέρεις παρά μόνο μετά από αρκετά χρόνια.
όχι φίλε μου δεν τα λες καλά, μπορείς να φύγεις αλλά δεν θα πας στο σπίτι σου. Μπορείς να πας όμως από το Αγαθονήσι στην Ρόδο δηλαδή σε καλύτερες συνθήκες ζωής. Εσύ όμως θες να πας στο σπίτι σου δίπλα.
Από την άλλη αφού έκανες τον 1 χρόνο σου, είχες εκτός από δικαίωμα μετάθεσης και δικαίωμα απόσπασης.
Υπήρχε λοιπόν περίπτωση να παίρνεις απόσπαση για 1-2-3 κλπ χρόνια και παράλληλα να κάνεις αιτήσεις μετάθεσης και όσο περνάει ο καιρός να βελτιώνεται η θέση σου.
Ο ΝΕΟΣ πρέπει να υπηρετήσει 3 χρόνια στην πρώτη τοποθέτηση του χωρίς να έχει δικαίωμα να φύγει. Πως συγκρίνεις ανόμοια πράγματα ζητώντας όμοια αντιμετώπιση, αυτό είναι η αδικία.
-
Κι αν κάποιος συμπληρώνει φέτος,του χρόνου,του παραχρόνου 3 χρόνια στο Αγαθονήσι και δεν έχει ζητήσει απόσπαση ή βελτίωση θέσης,αλλά παραμένει στο μοναδικό σχολείο του νησιού?
Αυτός δε δικαιούται 2πλασιασμό των μοριών?
Όμως,αλήθεια υπάρχουν τέτοια άτομα?
Όπως και νά'χει,από δω και στο εξής οι δυσκολίες διορισμού στην εκπαίδευση αυξάνονται,οι θέσεις μειώνονται κ.τ.λ.Επαναλαμβάνω ότι είναι το λιγότερο που μπορεί να δοθεί στους νεοδιόριστους.
Ας σκεφτούμε και εκείνους που πιθανόν να μπορούσαν να μπουν στο νομό τους μέσα σε ένα χρόνο και τώρα πρέπει να παραμείνουν υποχρεωτικά 3.
π.χ.Σε μας τους νηπιαγωγούς η Φωκίδα ή η Κορινθία θέλει 3 μόρια,για μετάθεση.
Έμπαινες κατευθείαν.Τώρα,κάτσε υποχρεωτικά 3 χρόνια στο Καρλόβασι.
Δεν πρέπει να ανταμειφθείς γι'αυτό?
-
Δηλαδη ολο το θεμα γινεται για τους 20 γενναιους του Αγαθονησιου? Αν ειναι ετσι τους τη χαριζω τη μεταθεση στην πολη τους με ολη μου την ψυχη. Το ιδιο και στους συναδελφους του Αη Στρατη.Αν μιλας ομως για καρλοβασι, που δινει 7 στη δευτεροβαθμια, ο διορισμενος του 09, σε πληροφορω δεν παει πουθενα σε μια χρονια. Η αν ειναι τυχερος θα πιασει την Κω παρακατω. Αν ο Θεσσαλονικιος που θελει 70 μορια να μπει στην πολη του, προτιμησει να μεινει στο καρλοβασι για να μην περιφερεται ασκοπα (και αυτο ειναι λογικο απο την ανθρωπινη πλευρα του θεματος) σε 8 χρονια θα εχει τα πολυποθητα μορια ενω ο διορισμενος του 10 σε 5.
-
Δηλαδη ολο το θεμα γινεται για τους 20 γενναιους του Αγαθονησιου? Αν ειναι ετσι τους τη χαριζω τη μεταθεση στην πολη τους με ολη μου την ψυχη. Το ιδιο και στους συναδελφους του Αη Στρατη.Αν μιλας ομως για καρλοβασι, που δινει 7 στη δευτεροβαθμια, ο διορισμενος του 09, σε πληροφορω δεν παει πουθενα σε μια χρονια. Η αν ειναι τυχερος θα πιασει την Κω παρακατω. Αν ο Θεσσαλονικιος που θελει 70 μορια να μπει στην πολη του, προτιμησει να μεινει στο καρλοβασι για να μην περιφερεται ασκοπα (και αυτο ειναι λογικο απο την ανθρωπινη πλευρα του θεματος) σε 8 χρονια θα εχει τα πολυποθητα μορια ενω ο διορισμενος του 10 σε 5.
ξαναλέω μην συγκρίνετε ανόμοια πράγματα, μπορεί ο σκοπός σας (μετάθεση στην θεσσαλονική) να είναι ο ίδιος αλλά η αφετηρία σας είναι διαφορετική. Εσύ υπηρετείς 1 χρόνο αυτός 3 χρόνια. Το αν θα μείνεις ή δεν θα μείνεις παραπάνω δεν είναι προβλέψιμο εξ αρχής όταν κάνεις την αίτηση για διορισμό, του νέου είναι.
Η θέση σου ότι πρέπει να μείνεις Καρλόβασι για 8 χρόνια για να μην περιφέρεσαι άσκοπα δεν είναι και θέση άλλων συναδέλφων σου που σιγά σιγά παίρνουν μεταθέσεις όσο ποιο κοντά στο μέρος τους. Όπως και να έχει μιλάμε για ανόμοια πράγματα. Ξέρω δεν σε πείθω... δεν πειράζει άλλωστε δεν γίνετε να συμφωνούμε όλοι με όλα.
-
kinegiros, μάλλον αγνοείς ότι υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι ήδη διορισμένοι που παραμένουν σε δυσπρόσιτα και πλέον της τριετίας όχι για x,y,z λόγους όπως λες, αλλά συγκεκριμένα για το φλέγον θέμα των μορίων. Δεν καταλαβαίνω τον υποτιμητικό τόνο της φράσης "εσύ όμως θες να πας στο σπίτι σου δίπλα". Δεν είναι λογικό ιδίως όσοι έχουμε οικογένεια να θέλουμε να πάμε κοντά στα σπίτια μας; (καλά, το "δίπλα" είναι μια ουτοπία, πολλοί στοχεύουμε τουλάχιστον σε μετάθεση σε περιοχή όπου θα μπορούμε απλά να πηγαινοερχόμαστε καθημερινά). Γι' αυτό κι εγώ και τόσοι άλλοι παραμένουμε στο δυσπρόσιτο τόσα χρόνια, αφού μια μετάθεση σε περιοχή με καλύτερες συνθήκες θα σήμαινε μεγάλη παράταση του χρόνου παραμονής μας μακριά από τις οικογένειές μας.
Δε λέω τίποτα σύνθετο, απλά ότι ο διοριστέος του 2009 που κυνηγώντας τα μόρια παραμένει στο ακριτικό νησί, θα αδικηθεί κατάφωρα από αυτή τη ρύθμιση. Και αυτό υποδηλώνεται και από τη φράση "...προκειμένου να πετύχει συντομότερα (ο νεοδιόριστος) τη μετάθεσή του σε σχολείο επιλογής του".
-
Δηλαδη ολο το θεμα γινεται για τους 20 γενναιους του Αγαθονησιου? Αν ειναι ετσι τους τη χαριζω τη μεταθεση στην πολη τους με ολη μου την ψυχη. Το ιδιο και στους συναδελφους του Αη Στρατη.Αν μιλας ομως για καρλοβασι, που δινει 7 στη δευτεροβαθμια, ο διορισμενος του 09, σε πληροφορω δεν παει πουθενα σε μια χρονια. Η αν ειναι τυχερος θα πιασει την Κω παρακατω. Αν ο Θεσσαλονικιος που θελει 70 μορια να μπει στην πολη του, προτιμησει να μεινει στο καρλοβασι για να μην περιφερεται ασκοπα (και αυτο ειναι λογικο απο την ανθρωπινη πλευρα του θεματος) σε 8 χρονια θα εχει τα πολυποθητα μορια ενω ο διορισμενος του 10 σε 5.
ξαναλέω μην συγκρίνετε ανόμοια πράγματα, μπορεί ο σκοπός σας (μετάθεση στην θεσσαλονική) να είναι ο ίδιος αλλά η αφετηρία σας είναι διαφορετική. Εσύ υπηρετείς 1 χρόνο αυτός 3 χρόνια. Το αν θα μείνεις ή δεν θα μείνεις παραπάνω δεν είναι προβλέψιμο εξ αρχής όταν κάνεις την αίτηση για διορισμό, του νέου είναι.
Η θέση σου ότι πρέπει να μείνεις Καρλόβασι για 8 χρόνια για να μην περιφέρεσαι άσκοπα δεν είναι και θέση άλλων συναδέλφων σου που σιγά σιγά παίρνουν μεταθέσεις όσο ποιο κοντά στο μέρος τους. Όπως και να έχει μιλάμε για ανόμοια πράγματα. Ξέρω δεν σε πείθω... δεν πειράζει άλλωστε δεν γίνετε να συμφωνούμε όλοι με όλα.
Οχι δε με πειθεις αλλά δεν πειραζει, μαλλον ουτε εγω σε πειθω. Το οτι θα μεινω παραπανω ειναι παρα πολυ προβλεψιμο κι εκει βρισκεται και η κοροιδια, κατα τη γνωμη μου. Αν η βαση για την ειδικοτητα μου τα 15 τελευταια χρονια ειναι 80 μορια κι εγω κανω αιτηση με 7 μορια περιμενοντας να την παρω, σημαινει οτι προσγειωθηκα απο τον Αρη.
-
Και να μη λεω μονο για τη θεσσαλονικη, με τα 7 ουτε πιο κοντα παω. Μονο πιο μακρια αν θελω.
-
kinegiros, μάλλον αγνοείς ότι υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι ήδη διορισμένοι που παραμένουν σε δυσπρόσιτα και πλέον της τριετίας όχι για x,y,z λόγους όπως λες, αλλά συγκεκριμένα για το φλέγον θέμα των μορίων. Δεν καταλαβαίνω τον υποτιμητικό τόνο της φράσης "εσύ όμως θες να πας στο σπίτι σου δίπλα". Δεν είναι λογικό ιδίως όσοι έχουμε οικογένεια να θέλουμε να πάμε κοντά στα σπίτια μας; (καλά, το "δίπλα" είναι μια ουτοπία, πολλοί στοχεύουμε τουλάχιστον σε μετάθεση σε περιοχή όπου θα μπορούμε απλά να πηγαινοερχόμαστε καθημερινά). Γι' αυτό κι εγώ και τόσοι άλλοι παραμένουμε στο δυσπρόσιτο τόσα χρόνια, αφού μια μετάθεση σε περιοχή με καλύτερες συνθήκες θα σήμαινε μεγάλη παράταση του χρόνου παραμονής μας μακριά από τις οικογένειές μας.
Δε λέω τίποτα σύνθετο, απλά ότι ο διοριστέος του 2009 που κυνηγώντας τα μόρια παραμένει στο ακριτικό νησί, θα αδικηθεί κατάφωρα από αυτή τη ρύθμιση. Και αυτό υποδηλώνεται και από τη φράση "...προκειμένου να πετύχει συντομότερα (ο νεοδιόριστος) τη μετάθεσή του σε σχολείο επιλογής του".
-
Είναι επιλογή μου; Λες να μου αρέσει δηλαδή το δυσπρόσιτο;; Όχι, σε βεβαιώνω ότι δε μου αρέσει καθόλου. Το ψευτοδίλημμα που αντιμετωπίζω είναι "6-7 χρόνια στο δυσπρόσιτο ή γύρω στα 13-14 σε περιοχή με καλύτερες συνθήκες (και φυσικά λιγότερα μόρια)". Αν τώρα με θεωρείς τόσο προνομιούχα επειδή έχω την ψευδαίσθηση της επιλογής σε αντίθεση με το νεοδιόριστο, δεν ξέρω τι να πω... Παρεμπιπτόντως, δε χρειάζεται να απαντάς "μεγαλόφωνα", μπορώ να διαβάζω και τα μικρά γράμματα.
Όπως είπα και παραπάνω, θεωρώ ότι ήταν λανθασμένη η παρέμβαση των συνδικαλιστών που πρότειναν μάλλον απερίσκεπτα έναν "εύκολο" συμβιβασμό, αντί να διεκδικούν να μην ισχύσει η τριετία.
-
Δηλαδη ολο το θεμα γινεται για τους 20 γενναιους του Αγαθονησιου? Αν ειναι ετσι τους τη χαριζω τη μεταθεση στην πολη τους με ολη μου την ψυχη. Το ιδιο και στους συναδελφους του Αη Στρατη.Αν μιλας ομως για καρλοβασι, που δινει 7 στη δευτεροβαθμια, ο διορισμενος του 09, σε πληροφορω δεν παει πουθενα σε μια χρονια. Η αν ειναι τυχερος θα πιασει την Κω παρακατω. Αν ο Θεσσαλονικιος που θελει 70 μορια να μπει στην πολη του, προτιμησει να μεινει στο καρλοβασι για να μην περιφερεται ασκοπα (και αυτο ειναι λογικο απο την ανθρωπινη πλευρα του θεματος) σε 8 χρονια θα εχει τα πολυποθητα μορια ενω ο διορισμενος του 10 σε 5.
ξαναλέω μην συγκρίνετε ανόμοια πράγματα, μπορεί ο σκοπός σας (μετάθεση στην θεσσαλονική) να είναι ο ίδιος αλλά η αφετηρία σας είναι διαφορετική. Εσύ υπηρετείς 1 χρόνο αυτός 3 χρόνια. Το αν θα μείνεις ή δεν θα μείνεις παραπάνω δεν είναι προβλέψιμο εξ αρχής όταν κάνεις την αίτηση για διορισμό, του νέου είναι.
Η θέση σου ότι πρέπει να μείνεις Καρλόβασι για 8 χρόνια για να μην περιφέρεσαι άσκοπα δεν είναι και θέση άλλων συναδέλφων σου που σιγά σιγά παίρνουν μεταθέσεις όσο ποιο κοντά στο μέρος τους. Όπως και να έχει μιλάμε για ανόμοια πράγματα. Ξέρω δεν σε πείθω... δεν πειράζει άλλωστε δεν γίνετε να συμφωνούμε όλοι με όλα.
Οχι δε με πειθεις αλλά δεν πειραζει, μαλλον ουτε εγω σε πειθω. Το οτι θα μεινω παραπανω ειναι παρα πολυ προβλεψιμο κι εκει βρισκεται και η κοροιδια, κατα τη γνωμη μου. Αν η βαση για την ειδικοτητα μου τα 15 τελευταια χρονια ειναι 80 μορια κι εγω κανω αιτηση με 7 μορια περιμενοντας να την παρω, σημαινει οτι προσγειωθηκα απο τον Αρη.
έχεις δίκιο αν πριν διοριστείς ήξερες τι συμβαίνει με την ειδικότητα σου και ήξερες και τι μόρια θα πάρεις στην περιοχή που δήλωσες να πας και ήξερες τι μόρια θέλεις για πας σπίτι σου τότε ναι ήταν προβλέψιμα και φυσικά δική σου απόφαση να το ακολουθήσεις.
Αλλά ακόμα και να ήταν έτσι όπως τα λες αυτό είναι ένα πιθανό σενάριο. Άλλα σενάρια μπορεί να λένε ότι τα μόρια στην θεσσαλονίκη μπορεί να τριπλασιαστούν αν π.χ κλείσουν-συγχωνεύσουν σχολεία ή η ειδικότητα σου χάσει ώρες κλπ κλπ αλλά μπορεί και να μειωθούν αφού θα φύγουν με σύνταξη ένα σωρό συνάδελφοι λόγο των νέων νόμων κλπ κλπ
Συμπέρασμα στην ζωή το να θεωρείς δεδομένη μια κατάσταση είναι ουτοπία αφού τα πάντα αλλάζουν, αυτό που για εσένα είναι δηλητήριο για τον άλλο μπορεί να είναι αντίδοτο.
-
Είναι επιλογή μου; Λες να μου αρέσει δηλαδή το δυσπρόσιτο;; Όχι, σε βεβαιώνω ότι δε μου αρέσει καθόλου. Το ψευτοδίλημμα που αντιμετωπίζω είναι "6-7 χρόνια στο δυσπρόσιτο ή γύρω στα 13-14 σε περιοχή με καλύτερες συνθήκες (και φυσικά λιγότερα μόρια)". Έχω κι ένα σύζυγο που ζει μακριά μου την τελευταία 5ετία και νομίζω ότι οφείλω να τον σκεφτώ. Αν τώρα με θεωρείς τόσο προνομιούχα επειδή έχω την ψευδαίσθηση της επιλογής σε αντίθεση με το νεοδιόριστο, δεν ξέρω τι να πω... Παρεμπιπτόντως, δε χρειάζεται να απαντάς "μεγαλόφωνα", μπορώ να διαβάζω και τα μικρά γράμματα.
Όπως είπα και παραπάνω, θεωρώ ότι ήταν λανθασμένη η παρέμβαση των συνδικαλιστών που πρότειναν μάλλον απερίσκεπτα έναν "εύκολο" συμβιβασμό, αντί να διεκδικούν να μην ισχύσει η τριετία.
Εύκολη ή δύσκολη επιλογή είναι επιλογή.
Όσο για τους συνδικαλιστές προφανώς αφού είδαν ότι δεν μπορούν να το καταργήσουν προσπάθησαν και κατάφεραν τουλάχιστον να πάρουν ένα έστω και μικρό κέρδος για τους μελλοντικούς πρωτοδιόριστους. Εσύ το εκτιμάς αρνητικά, εγώ θετικά και η ζωή συνεχίζεται....
-
ρε συ kinegiros,
δε μπορω να σε καταλάβω, και από ότι βλέπω πολλοί σε αυτό το thread δε "πιάνουν" τα λεγόμενά σου... Κατ' αρχάς σε όποια περιοχή και αν πάει ένας νεοδιόριστος (και όχι "νέος") τον τρίτο χρόνο θα πάρει διπλά μόρια. Αν πάει δηλαδή κάπου που υπάρχει ένας συνάδελφός του έναν χρόνο νωρίτερα, θα έχουν στη λήξη της τριετίας του νεοδιόριστου τα ίδια μόρια... Δηλαδή σου είναι δύσκολο να καταλάβαεις ότι δεν είναι αξιοκρατικό; Πόσο θέλεις να το σκεφτείς; Να στο κάνω λιανά.
Νεοδιόριστος: 3 χρόνια
Παλαιότερος (έστω ότι έχει μπει απλά ένα χρόνο νωρίτερα): 4 χρόνια
Σύνολο μορίων ΙΔΙΟ
Ε αν σου φαίνεται αυτό δίκαιο, τι να σου πω; Μάλλον δε ξέρεις απλά Μαθηματικά....
Και αυτοί που πάνε στο Αγαθονήσι ή όπου αλλού δε το διαλέγουν πάντα, όπως εσύ λες... Γιατί αν καλείσαι να συμπληρώσεις 10 μέρη που μπορεί να ήταν κενά τη χρονια που διοριζόσουν και τα 9 είναι δυσπρόσιτα, δεν είναι επιλογή - είναι απλά καταδικασμός... Αυτό δε σημαίνει ότι θα τα βάψεις μαύρα... αλλά όχι να το κάνουμε και σωστό....
-
Αλλά δε πειράζει, υπάρχουν τόσα άλλα στραβά σε αυτό το νέο νομοσχέδιο αναβάθμισης που αυτά που θίγουμε είναι τα λιγότερα... όταν για παράδειγμα έχεις τοποθετηθεί στην Α' Κυκλάδων και θα σε πάρει ένα τηλέφωνο η Δευτεροβάθμια και θα σου πει "φίλε, έχουμε κενό στη Γ' Κυκλάδων και θα χρειαστούμε τη συνεισφορά σου γιατί μπορεί να μην έχεις οργανική και είσαι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ...."
-
Οι συνδικαλιστές μας θα έπρεπε να είχαν εστιάσει τις διεκδικήσεις τους στη μη καθιέρωση της υποχρεωτικής τριετίας, και όχι να προτείνουν συμβιβασμούς χαρακτηριζόμενους από προχειρότητα, οι οποίοι θα δημιουργήσουν άλλα προβλήματα και ανισότητες.
Από ό,τι διάβασα στα πρακτικά της Επιτροπής της
-
νομίζω ότι είναι από τις διατάξεις εκείνες που αφήνει περιθώρια σχετικά σύντομα να τροποποιηθούν.
-
Προσαπθώ εδώ ακι καιρό να μπω στη λογική όλων όσων διαφωνούν με το διπλασιασμό των μορίων. Από τη μια τους καταλαβαίνω, θέλουν να πάνε πιο γρήγορα κοντά στο σπί τους, ίσως έχουν οικογένεια, δεν γουστάρουν να είναι στην επαρχία γιατί εν μπορούν σε μικρό μέρος κλπ κλπ κλπ.
Από την άλλη, όμως, το θεωρώ και παράλογο! Γιατί οι εκπαιδευτικοί να είναι οι μόνοι (ή σχεδόν από τους μόνους) δημόσιους υπαλλήλους που στον ένα χρόνο να μπορούν να πάνε τσο σπίτι τους (να έχουν τη δυνατότητα); Σε καμιά άλλη υπηρεσία δεν γίνεται αυτό! Σε άλλες υπηρεσίες περιμένουν πότε θα ανοίξουν θέσεις για να φύγουν. Αυτοί δεν έχουν οικογένειες; Δεν έχουν υποχρεώσεις στον τόπο τους;
-
Εγω παλι ελπιζω αλλα και υποψιαζομαι συναμα οτι δε θα περασουν στο τελος ολες αυτες οι σαχλαμαρες της Διαμαντως. Και Emmaki, μακαρι οι δημοσιοι υπαλληλοι να μπορουσαν να μετατεθουν και αυτοι ευκολοτερα. Αντι να βελτιωσουν το καθεστως εργασιας αυτων, καταβαραθρωνουν κι εμας. Γιατι οταν σε στελνουν στα 25- 30 στο καστελοριζο, στη φολεγανδρο, στα κυθηρα και πρεπει να περιμενεις 10ετια μηπως και καταφερεις να φυγεις,αυτο για μενα ισοδυναμει με καταδικη.Ειτε δεν εχεις οικογενεια, ειτε ενα παραπανω αν εχεις. Εξαλλου νομιζω οτι ο κυκλος που γινεται ειναι δικαιοτερος. Οταν μπαινεις τρως για δυο χρονακια το λουκι του δυσπροσιτου και μετα ελπιζεις οτι θα πλησιασεις ενω παραλληλα παιρνει σειρα στα δυσπροσιτα ο νεος, που μπαίνει και με περισσοτερο ενθουσιασμο. Ειναι πιο δικαιο δηλαδη να ειναι ο αλλος στην Καρπαθο 15 χρονια και ο νεοδιοριστος να μπαινει κυριλε Θεσσαλονικη?
-
Γιατί οι εκπαιδευτικοί να είναι οι μόνοι (ή σχεδόν από τους μόνους) δημόσιους υπαλλήλους που στον ένα χρόνο να μπορούν να πάνε τσο σπίτι τους (να έχουν τη δυνατότητα); Σε καμιά άλλη υπηρεσία δεν γίνεται αυτό! Σε άλλες υπηρεσίες περιμένουν πότε θα ανοίξουν θέσεις για να φύγουν. Αυτοί δεν έχουν οικογένειες; Δεν έχουν υποχρεώσεις στον τόπο τους;
-
Να πω και κάτι άλλο, και ας προκαλέσω την τύχη μου κόμα περισσότερο με τις αντιδράσεις όλων.
Το μεγαλύτερο μέρος των εκπαιδευτικών την πρώτη χρονιά διορισμού τους προσαρμόζεται στις συνθήκες δουλειάς, στο αντικέιμενο, στον τρόπο δουλειάς κλπ. Εάν το Νοέμβρη έχει στο μυαλό του τη μετάθεση, τότε το μυαλό αρχίζει να πετάει στον επιθυμητό τόπο μετάθεσης, με αποτέλεσμα η δουλειά του να γίνεται ακόμα πιο δύσκολη (ψυχολογικά).
Εάν πάρει μετάθεση τον τρίτο χρόνο, θα είναι καλύτερο για τα παιδιά, μιας και για 1 τουλάχιστον χρόνο (2η χρονιά) θα έχουν έναν εκπαιδευτικό που θα κάνει καλή δουλειά, με σταθερότητα μεθόδων...
Και πάλι λέεω ότι αυτό συμβαίνει στη μεγαλύτερη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών. Αν κάποιος κατάφερε την πρώτη χρονια που μπήκε στην τάξη να τα βγάλει πέρα από την πρώτη μέρα και δεν θεώρησε ότι η πρώτη χρονιά του ήταν ένα είδος προσαρμογής, του βγάζω το καπέλο!
Φυσικά και δεν λέω οι νεοδιόριστοι να πλανε στην Αθήνα ή να πάνε μέσα στο σπίτι τους (αν και αυτή θα ήταν η καλύτερη λύση για όλους, όλοι στον τόπο τους και να μετράει και η εντοπιότητα στην τοποθέτηση, αλλά μετά θα υπήρχαν άλλο προβλήματα, γιατί ποιός θα πήγαινε στο Καστελόριζο; Ποιός θα πήγαινε στην Οργάνη; Ποιός θα πήγαινε στα χωριά της Ηπείρου;)...
Ούτε και λέω ότι ο διπλασιασμός των μορίων κατά την τρίτη χρονιά είναι σωστό μέτρο. Αν δείτε σε πρηγούμενο post μου στο θέμα, έχω πει ότι το θεωρώ πολύ λαϊκίστικο μέτρο, για δημιουργία εντυπώσεων, γιατί το μόνο που θα πετύχει θα είναι η αύξηση των βάσεων. Απλά είμαι υπέρ της τριετούς παραμονής στον τόπο διορισμού. Όσο και να εξαγριώνονται και να δυσαρεστούνται κάποιοι, αυτή είναι η άποψη μου και δεν αλλάζει....
-
-
ρε συ kinegiros,
δε μπορω να σε καταλάβω, και από ότι βλέπω πολλοί σε αυτό το thread δε "πιάνουν" τα λεγόμενά σου... Κατ' αρχάς σε όποια περιοχή και αν πάει ένας νεοδιόριστος (και όχι "νέος") τον τρίτο χρόνο θα πάρει διπλά μόρια. Αν πάει δηλαδή κάπου που υπάρχει ένας συνάδελφός του έναν χρόνο νωρίτερα, θα έχουν στη λήξη της τριετίας του νεοδιόριστου τα ίδια μόρια... Δηλαδή σου είναι δύσκολο να καταλάβαεις ότι δεν είναι αξιοκρατικό; Πόσο θέλεις να το σκεφτείς; Να στο κάνω λιανά.
Νεοδιόριστος: 3 χρόνια
Παλαιότερος (έστω ότι έχει μπει απλά ένα χρόνο νωρίτερα): 4 χρόνια
Σύνολο μορίων ΙΔΙΟ
Ε αν σου φαίνεται αυτό δίκαιο, τι να σου πω; Μάλλον δε ξέρεις απλά Μαθηματικά....
Και αυτοί που πάνε στο Αγαθονήσι ή όπου αλλού δε το διαλέγουν πάντα, όπως εσύ λες... Γιατί αν καλείσαι να συμπληρώσεις 10 μέρη που μπορεί να ήταν κενά τη χρονια που διοριζόσουν και τα 9 είναι δυσπρόσιτα, δεν είναι επιλογή - είναι απλά καταδικασμός... Αυτό δε σημαίνει ότι θα τα βάψεις μαύρα... αλλά όχι να το κάνουμε και σωστό....
Το ότι εσύ δεν με καταλαβαίνεις ή κάποιοι άλλοι, προσωπικά δεν με πειράζει.
Πάμε παρακάτω.
Από μαθηματικά ξέρω κάτι λίγα, μπορεί να ξέρεις και εσύ αλλά προφανώς δεν δέχεσαι αυτά που δεν σε βολεύουν.
Να το πω άλλη μια φορά. Η λογική 4=3 αν την δεις έτσι ξερά όπως το λες έχεις δίκιο. Αν βάλεις όμως στην συνάρτηση ότι εσύ είχες ΔΙΚΑΙΩΜΑ στον χρόνο να φύγεις και ότι είχες ξεχρεώσει την οργανική σου ενώ ο νεοδιόριστος έχει ΔΙΚΑΙΩΜΑ για μετάθεση μετά από 3 χρόνια και ότι πρέπει να υπηρετήσει στο ίδιο σχολείο που του έκατσε την πρώτη χρόνια για τα 3 χρόνια αυτά ΤΟΤΕ ΑΛΛΑΖΕΙ ΟΛΟ ΤΟ ΝΟΗΜΑ.
Ας μάθουμε λοιπόν μαθηματικά ΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΜΕΤΑ
-
Αλλά δε πειράζει, υπάρχουν τόσα άλλα στραβά σε αυτό το νέο νομοσχέδιο αναβάθμισης που αυτά που θίγουμε είναι τα λιγότερα... όταν για παράδειγμα έχεις τοποθετηθεί στην Α' Κυκλάδων και θα σε πάρει ένα τηλέφωνο η Δευτεροβάθμια και θα σου πει "φίλε, έχουμε κενό στη Γ' Κυκλάδων και θα χρειαστούμε τη συνεισφορά σου γιατί μπορεί να μην έχεις οργανική και είσαι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ...."
-
-
Να πω και κάτι άλλο, και ας προκαλέσω την τύχη μου κόμα περισσότερο με τις αντιδράσεις όλων.
Το μεγαλύτερο μέρος των εκπαιδευτικών την πρώτη χρονιά διορισμού τους προσαρμόζεται στις συνθήκες δουλειάς, στο αντικέιμενο, στον τρόπο δουλειάς κλπ. Εάν το Νοέμβρη έχει στο μυαλό του τη μετάθεση, τότε το μυαλό αρχίζει να πετάει στον επιθυμητό τόπο μετάθεσης, με αποτέλεσμα η δουλειά του να γίνεται ακόμα πιο δύσκολη (ψυχολογικά).
Εάν πάρει μετάθεση τον τρίτο χρόνο, θα είναι καλύτερο για τα παιδιά, μιας και για 1 τουλάχιστον χρόνο (2η χρονιά) θα έχουν έναν εκπαιδευτικό που θα κάνει καλή δουλειά, με σταθερότητα μεθόδων...
Και πάλι λέεω ότι αυτό συμβαίνει στη μεγαλύτερη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών. Αν κάποιος κατάφερε την πρώτη χρονια που μπήκε στην τάξη να τα βγάλει πέρα από την πρώτη μέρα και δεν θεώρησε ότι η πρώτη χρονιά του ήταν ένα είδος προσαρμογής, του βγάζω το καπέλο!
Φυσικά και δεν λέω οι νεοδιόριστοι να πλανε στην Αθήνα ή να πάνε μέσα στο σπίτι τους (αν και αυτή θα ήταν η καλύτερη λύση για όλους, όλοι στον τόπο τους και να μετράει και η εντοπιότητα στην τοποθέτηση, αλλά μετά θα υπήρχαν άλλο προβλήματα, γιατί ποιός θα πήγαινε στο Καστελόριζο; Ποιός θα πήγαινε στην Οργάνη; Ποιός θα πήγαινε στα χωριά της Ηπείρου;)...
Ούτε και λέω ότι ο διπλασιασμός των μορίων κατά την τρίτη χρονιά είναι σωστό μέτρο. Αν δείτε σε πρηγούμενο post μου στο θέμα, έχω πει ότι το θεωρώ πολύ λαϊκίστικο μέτρο, για δημιουργία εντυπώσεων, γιατί το μόνο που θα πετύχει θα είναι η αύξηση των βάσεων. Απλά είμαι υπέρ της τριετούς παραμονής στον τόπο διορισμού. Όσο και να εξαγριώνονται και να δυσαρεστούνται κάποιοι, αυτή είναι η άποψη μου και δεν αλλάζει....
Μα, βρε κορίτσι μου, δεν καταλαβαίνεις ότι η τριετής παραμονή ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα οδηγήσει στην τοποθέτηση νεοδιόριστων μέσα στις πόλεις;;; (Εκτός αν τους στέλνουν στα δυσπρόσιτα ως υπεράριθμους, με αποτέλεσμα τη διαιώνιση των ρουσφετολογικών αποσπάσεων). Τουλάχιστον να το έκανε διετία κάπως καλύτερα θα ήταν. Δεν είναι θέμα άποψης, είναι θέμα μαθηματικών, αναγκαστικών συνεπειών του νόμου τα επιχειρήματά μας. Τώρα για συγκεκριμένα μέρη που όλοι θέλουν να φύγουν θα μπορούσε το Υπουργείο να δώσει κίνητρα παραμονής (επιδόματα, μοριοδότηση), ώστε κάποιοι καθηγητές που έχουν τη δυνατότητα να μείνουν μερικά χρόνια.
-
Να πω και κάτι άλλο, και ας προκαλέσω την τύχη μου κόμα περισσότερο με τις αντιδράσεις όλων.
Το μεγαλύτερο μέρος των εκπαιδευτικών την πρώτη χρονιά διορισμού τους προσαρμόζεται στις συνθήκες δουλειάς, στο αντικέιμενο, στον τρόπο δουλειάς κλπ. Εάν το Νοέμβρη έχει στο μυαλό του τη μετάθεση, τότε το μυαλό αρχίζει να πετάει στον επιθυμητό τόπο μετάθεσης, με αποτέλεσμα η δουλειά του να γίνεται ακόμα πιο δύσκολη (ψυχολογικά).
Εάν πάρει μετάθεση τον τρίτο χρόνο, θα είναι καλύτερο για τα παιδιά, μιας και για 1 τουλάχιστον χρόνο (2η χρονιά) θα έχουν έναν εκπαιδευτικό που θα κάνει καλή δουλειά, με σταθερότητα μεθόδων...
Και πάλι λέεω ότι αυτό συμβαίνει στη μεγαλύτερη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών. Αν κάποιος κατάφερε την πρώτη χρονια που μπήκε στην τάξη να τα βγάλει πέρα από την πρώτη μέρα και δεν θεώρησε ότι η πρώτη χρονιά του ήταν ένα είδος προσαρμογής, του βγάζω το καπέλο!
Φυσικά και δεν λέω οι νεοδιόριστοι να πλανε στην Αθήνα ή να πάνε μέσα στο σπίτι τους (αν και αυτή θα ήταν η καλύτερη λύση για όλους, όλοι στον τόπο τους και να μετράει και η εντοπιότητα στην τοποθέτηση, αλλά μετά θα υπήρχαν άλλο προβλήματα, γιατί ποιός θα πήγαινε στο Καστελόριζο; Ποιός θα πήγαινε στην Οργάνη; Ποιός θα πήγαινε στα χωριά της Ηπείρου;)...
Ούτε και λέω ότι ο διπλασιασμός των μορίων κατά την τρίτη χρονιά είναι σωστό μέτρο. Αν δείτε σε πρηγούμενο post μου στο θέμα, έχω πει ότι το θεωρώ πολύ λαϊκίστικο μέτρο, για δημιουργία εντυπώσεων, γιατί το μόνο που θα πετύχει θα είναι η αύξηση των βάσεων. Απλά είμαι υπέρ της τριετούς παραμονής στον τόπο διορισμού. Όσο και να εξαγριώνονται και να δυσαρεστούνται κάποιοι, αυτή είναι η άποψη μου και δεν αλλάζει....
Μα, βρε κορίτσι μου, δεν καταλαβαίνεις ότι η τριετής παραμονή ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα οδηγήσει στην τοποθέτηση νεοδιόριστων μέσα στις πόλεις;;; (Εκτός αν τους στέλνουν στα δυσπρόσιτα ως υπεράριθμους, με αποτέλεσμα τη διαιώνιση των ρουσφετολογικών αποσπάσεων). Τουλάχιστον να το έκανε διετία κάπως καλύτερα θα ήταν. Δεν είναι θέμα άποψης, είναι θέμα μαθηματικών, αναγκαστικών συνεπειών του νόμου τα επιχειρήματά μας. Τώρα για συγκεκριμένα μέρη που όλοι θέλουν να φύγουν θα μπορούσε το Υπουργείο να δώσει κίνητρα παραμονής (επιδόματα, μοριοδότηση), ώστε κάποιοι καθηγητές που έχουν τη δυνατότητα να μείνουν μερικά χρόνια.
Σκέψου ότι υπάρχει και η διετη΄ς παραμονή στον τόπο μετάθεσης....
Έτσι βγαίνουν οι αριθμοί!
-
Οχι, κανεις λαθος. Ειδικα την πρωτη τριετια εφαρμογης της καθηλωσης νεων και παλαιων εκπαιδευτικων θα προκληθουν στρεβλωσεις και ανισορροπιες τοσο στο συστημα των μεταθεσεων οσο και στη γεωγραφικη κατανομη των οργανικων κενων για διορισμους. Η τριετης παραμονη των νεοδιοριστων ειναι υπερβολικο μετρο, ενω και η υποχρεωτικη διετης υπηρετηση των μετατιθεμενων δεν συμβαλλει ουσιαστικα στη σταθεροτητα του σχολικου περιβαλλοντος, που ευαγγελιζεται η αδαης περι της παιδειας ηγεσια του, κατα τα αλλα, υπουργειου παιδειας (εγω θα το χαρακτηριζα - αποτιoντας φορο τιμης στον Louis Althusser - υπουργειο απροσχηματιστης ιδεολογικης χειραγωγησης μετα το φετινο θεμα της εκθεσης), διοτι οι περισσοτεροι εκπαιδευτικοι θα διατιθενται σε διαφορετικα σχολεια για την καλυψη λειτουργικων κενων κατα την πρωτη διετια, πριν τοποθετηθουν οριστικα σε σχολικη μοναδα της αρεσκειας τους, με λιγες εξαιρεσεις.
Πραγματικα, αν σκεφθει κανεις οτι οι δηλωσεις Δ. περι της υποχρεωτικης τριετους υπηρετησης των νεοδιοριστων εγιναν τον Νοεμβριο, δηλαδη μολις 30-40 μερες μετα τον σχηματισμο κυβερνησης, μπορει κανεις να συλλαβει το αστοχαστο και απροβληματιστο του πραγματος: η κοντοθωρη και αβελτηρη ηγεσια του υπουργειου προεβη σε εφαρμογη ενος μετρου που ανακοινωσε χωρις προηγουμενως να μεσολαβησει απολυτως καμια προπαρασκευη, χωρις καμια κριτικη θεωρηση των δομικων παρενεργειων επι του συστηματος διορισμων-μεταθεσεων-αποσπασεων αλλα και των κοινωνικων επιπτωσεων επι του εκπαιδευτικου προσωπικου. Το ανακοινωσε τον Νοεμβρη, οταν ηταν πασιδηλο πως περαν των παρεμβασεων επι του συστηματος των διορισμων που προτιθετο να κανει, δεν ειχε η νεα ηγεσια του υπουργειου σχηματισει κατασταλαγμενη, σαφη και στερεη εικονα των λειτουργιων, δομων και διαδικασιων της δημοσιας εκπαιδευσης, πραγμα το οποιο κραυγαζε απο ολες τις δηλωσεις και τις διαρροες που φροντιζαν να κανουν οι νεοκοποι μαθητευομενοι μαγοι της εκπαιδευσης.
Και κατι τελευταιο, εξαιτιας ακριβως της εντυπωσιακης ασκεψιας και κραυγαλεας επιπολαιοτητας του υπουργειου σε σχεση με τα παραπανω, μην αποκλειετε το ενδεχομενο να δωσει, εν τελει, το υπουργειο τη δυνατοτητα σε νεοδιοριστους να αποσπαστουν την πρωτη τριετια της, θωρητικα, υποχρεωτικης παραμονης τους στις περιοχες διορισμου τους, οταν δεν θα βγαινουν τα νουμερα.
-
-
-
αχ emmaki εγώ στο σχολείο μου πρώτα υποστηρίζω συναδέλφους και γονείς και μετά τα παιδιά στην ειδική αγωγή.
Για το εκδικητικό μένος συνιστώ ελληνικό ξύδι και αφού δράσει συζήτηση ήρεμα και ωραία :-)
-
Συνάδελφοι, από πότε θα ισχύσει η υποχρεωτική τριετής παραμονή στην πρώτη τοποθέτηση; Για τους νεοδιόριστους από φέτος (2010-11) ή από του χρόνου (2011-12); Ρωτάω γιατί είχα διαβάσει ότι θα ίσχυε από το Σχ. έτος 2011-12, αλλά στο νομοσχέδιο που ψηφίστηκε δεν το βρίσκω κάπου γραμμένο!
-
Στο Υπουργείο που ρώτησα τηλεφωνικά πριν καμιά δεκαριά μέρες , μου είπαν πως θα ισχύσει από φέτος η τριετής παραμονή (2010-2011)!!!! :( Αν στην πορεία αλλάξει κάτι δεν το γνωρίζω... προφανώς θα ξαναρωτήσω πάλι για σιγουριά... θα δείξει...
-
Συνάδελφοι, από πότε θα ισχύσει η υποχρεωτική τριετής παραμονή στην πρώτη τοποθέτηση; Για τους νεοδιόριστους από φέτος (2010-11) ή από του χρόνου (2011-12); Ρωτάω γιατί είχα διαβάσει ότι θα ίσχυε από το Σχ. έτος 2011-12, αλλά στο νομοσχέδιο που ψηφίστηκε δεν το βρίσκω κάπου γραμμένο!
Στο Υπουργείο που ρώτησα τηλεφωνικά πριν καμιά δεκαριά μέρες , μου είπαν πως θα ισχύσει από φέτος η τριετής παραμονή (2010-2011)!!!! :( Αν στην πορεία αλλάξει κάτι δεν το γνωρίζω... προφανώς θα ξαναρωτήσω πάλι για σιγουριά... θα δείξει...
To ψηφισθεν νομοσχεδιο καθιστα σαφες πως:
Η ισχύς του παρόντος νόμου αρχίζει από τη δημοσίευσή
του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, εκτός αν ορίζεται
διαφορετικά στις επί μέρους διατάξεις του.
Για τη διετη υποχρεωτικη υπηρετηση των μετατιθεμενων εκπαιδευτικων οριζει:
Η υποχρέωση της διετούς πραγματικής υπηρεσίας που προ-
βλέπεται στο πρώτο εδάφιο αφορά την οργανική θέση
στην οποία θα μετατεθούν εκπαιδευτικοί, ύστερα από αί-
τησή τους, από το σχολικό έτος 2010-2011 και μετά.
Συνεπως η τριετια των νεοδιοριστων ξεκινα απο το 2010-2011.
-
Συνάδελφοι, από πότε θα ισχύσει η υποχρεωτική τριετής παραμονή στην πρώτη τοποθέτηση; Για τους νεοδιόριστους από φέτος (2010-11) ή από του χρόνου (2011-12); Ρωτάω γιατί είχα διαβάσει ότι θα ίσχυε από το Σχ. έτος 2011-12, αλλά στο νομοσχέδιο που ψηφίστηκε δεν το βρίσκω κάπου γραμμένο!
Στο Υπουργείο που ρώτησα τηλεφωνικά πριν καμιά δεκαριά μέρες , μου είπαν πως θα ισχύσει από φέτος η τριετής παραμονή (2010-2011)!!!! :( Αν στην πορεία αλλάξει κάτι δεν το γνωρίζω... προφανώς θα ξαναρωτήσω πάλι για σιγουριά... θα δείξει...
To ψηφισθεν νομοσχεδιο καθιστα σαφες πως:
Η ισχύς του παρόντος νόμου αρχίζει από τη δημοσίευσή
του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, εκτός αν ορίζεται
διαφορετικά στις επί μέρους διατάξεις του.
Για τη διετη υποχρεωτικη υπηρετηση των μετατιθεμενων εκπαιδευτικων οριζει:
Η υποχρέωση της διετούς πραγματικής υπηρεσίας που προ-
βλέπεται στο πρώτο εδάφιο αφορά την οργανική θέση
στην οποία θα μετατεθούν εκπαιδευτικοί, ύστερα από αί-
τησή τους, από το σχολικό έτος 2010-2011 και μετά.
Συνεπως η τριετια των νεοδιοριστων ξεκινα απο το 2010-2011.
Άρα, και ο μέντορας ξεκινά από το 2010-2011; Τότε γιατί από το υπουργείο είπαν ότι θα αρχίσει από τη μεθεπόμενη χρονιά ??? ???
-
Άρα, και ο μέντορας ξεκινά από το 2010-2011; Τότε γιατί από το υπουργείο είπαν ότι θα αρχίσει από τη μεθεπόμενη χρονιά ??? ???
Εγω απαντησα ως προς το χρονικο σημειο εναρξης της εφαρμογης του μετρου της υποχρεωτικης τριετους υπηρετησης των νεοδιοριστων. Δεν αναφερθηκα στην επικοινωνιακη πομφολυγα του υπουργειου περι μεντορα...
-
.......
Άρα, και ο μέντορας ξεκινά από το 2010-2011; Τότε γιατί από το υπουργείο είπαν ότι θα αρχίσει από τη μεθεπόμενη χρονιά ??? ???
Έχουν πει από το υπουργείο ότι ο θεσμός του μέντορα τίθεται σε ισχύ από το 2011;
Πάντως, άσχετα με τον μέντορα, κάποιες αλλαγές στην αξιολόγηση των δόκιμων (συγκριτικά με αυτό που γίνεται ως τώρα), δεν αποκλείεται να φανούν νωρίτερα .
-
.......
Άρα, και ο μέντορας ξεκινά από το 2010-2011; Τότε γιατί από το υπουργείο είπαν ότι θα αρχίσει από τη μεθεπόμενη χρονιά ??? ???
Έχουν πει από το υπουργείο ότι ο θεσμός του μέντορα τίθεται σε ισχύ από το 2011;
Πάντως, άσχετα με τον μέντορα, κάποιες αλλαγές στην αξιολόγηση των δόκιμων (συγκριτικά με αυτό που γίνεται ως τώρα), δεν αποκλείεται να φανούν νωρίτερα .
λες να τους βάλουν να ασπρίζουν τους τοίχους και όποιος κάνει τον χειρότερο χρόνο να τον στέλνουν σε κανέναν δήμο ?
και να πηγαίνουν λέει τα καλόπαιδα του σχολείου και να τον μουτζουρώνουν τον τοίχο καπάκι, εεεε ούτε ο Σίσυφος δεν είχε τέτοια απόλαυση.
-
.......
Άρα, και ο μέντορας ξεκινά από το 2010-2011; Τότε γιατί από το υπουργείο είπαν ότι θα αρχίσει από τη μεθεπόμενη χρονιά ??? ???
Έχουν πει από το υπουργείο ότι ο θεσμός του μέντορα τίθεται σε ισχύ από το 2011;
Πάντως, άσχετα με τον μέντορα, κάποιες αλλαγές στην αξιολόγηση των δόκιμων (συγκριτικά με αυτό που γίνεται ως τώρα), δεν αποκλείεται να φανούν νωρίτερα .
λες να τους βάλουν να ασπρίζουν τους τοίχους και όποιος κάνει τον χειρότερο χρόνο να τον στέλνουν σε κανέναν δήμο ?
και να πηγαίνουν λέει τα καλόπαιδα του σχολείου και να τον μουτζουρώνουν τον τοίχο καπάκι, εεεε ούτε ο Σίσυφος δεν είχε τέτοια απόλαυση.
A, εσύ είσαι αισιόδοξος !
-
Άρα, και ο μέντορας ξεκινά από το 2010-2011; Τότε γιατί από το υπουργείο είπαν ότι θα αρχίσει από τη μεθεπόμενη χρονιά ??? ???
Εγω απαντησα ως προς το χρονικο σημειο εναρξης της εφαρμογης του μετρου της υποχρεωτικης τριετους υπηρετησης των νεοδιοριστων. Δεν αναφερθηκα στην επικοινωνιακη πομφολυγα του υπουργειου περι μεντορα...
Damien
Δηλαδή, όταν λέει ότι η ισχύς του παρόντος νόμου αρχίζει άμα τη δησιεύση του στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης εννοεί μόνο το μέτρο περι υποχρεωτικής τριετίας ή αναφέρεται στο σύνολο του νομοσχεδίου, εκτός αν αναφέρεται κάτι διαφορετικό στις επιμέρους διατάξεις του; Γιατί και για το μέτρο του μέντορα δε νομίζω να αναφέρει συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα έναρξης όπως και για την τριετία, oπότε συμπέρανα ότι ό,τι ισχύει για το ένα, θα ισχύει και για το άλλο. Σκέφτομαι λάθος;
Syrrahm,
Κάποια κοπέλα σε άλλο τόπικ είχε αναφέρει ότι μετά από επικοινωνία της με το Υπουργείο της είπαν ότι ο μεν θεσμός του μέντορα θα ισχύσει κατά 90% από τη χρονιά 2011-2012, η δε υποχρεωτική τριετία από τη χρονιά 2010-2011
-
Συγγνώμη διορθώνω το προηγούμενο μήνυμα μου:
για το θεσμό του μέντορα είπαν από το υπουργείο ότι θα ισχύσει από τον επόμενο Ασεπ.
-
Σήμερα με ρώτησαν στο σχολείο δύο συνάδελφοι τα εξής:
1) ένας για το πότε θα ισχύσει η τριετία των νεοδιόριστων.... πήρε και του είπαν δεν είναι σίγουροι (έχει τη γυναίκα του που περιμένει να διοριστεί από Σεπτέμβρη)
και
2) κάποιος που διορίστηκε το περασμένο Νοέμβριο (νεοδιόριστος 2009) και δεν τον άφησαν να κάνει αίτηση για μετάθεση πέρυσι, φέτος θα μπορεί να αιτηθεί μετάθεση ή θα πρέπει να περάσει και αυτή η χρονιά, σύμφωνα με το νέο νομοσχέδιο πάντα? πέρυσι πάντως μου είπε ότι δεν έκανε επειδή τους είπαν ότι για ενάμιση μήνα δε θεωρείται ότι υπηρέτησαν την οργανική τους...
Ξέρουμε κάτι για αυτούς???????
-
η γυναίκα του πρώτου θα αντιμετωπίσει την τριετή παραμονη.
ο δεύτερος θα μπορεί να κάνει αίτηση μετάθεσης. τη θέση που θα λάβει θα πρέπει να την υπηρετήσει 2 χρόνια.
-
Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες... θα ενημερώσω ανάλογα....
-
Συνάδελφοι, από πότε θα ισχύσει η υποχρεωτική τριετής παραμονή στην πρώτη τοποθέτηση; Για τους νεοδιόριστους από φέτος (2010-11) ή από του χρόνου (2011-12); Ρωτάω γιατί είχα διαβάσει ότι θα ίσχυε από το Σχ. έτος 2011-12, αλλά στο νομοσχέδιο που ψηφίστηκε δεν το βρίσκω κάπου γραμμένο!
Στο Υπουργείο που ρώτησα τηλεφωνικά πριν καμιά δεκαριά μέρες , μου είπαν πως θα ισχύσει από φέτος η τριετής παραμονή (2010-2011)!!!! :( Αν στην πορεία αλλάξει κάτι δεν το γνωρίζω... προφανώς θα ξαναρωτήσω πάλι για σιγουριά... θα δείξει...
To ψηφισθεν νομοσχεδιο καθιστα σαφες πως:
Η ισχύς του παρόντος νόμου αρχίζει από τη δημοσίευσή
του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, εκτός αν ορίζεται
διαφορετικά στις επί μέρους διατάξεις του.
Για τη διετη υποχρεωτικη υπηρετηση των μετατιθεμενων εκπαιδευτικων οριζει:
Η υποχρέωση της διετούς πραγματικής υπηρεσίας που προ-
βλέπεται στο πρώτο εδάφιο αφορά την οργανική θέση
στην οποία θα μετατεθούν εκπαιδευτικοί, ύστερα από αί-
τησή τους, από το σχολικό έτος 2010-2011 και μετά.
Συνεπως η τριετια των νεοδιοριστων ξεκινα απο το 2010-2011.
μήπως ξέρει κανείς τι θα γίνει με τους νεοδιοριστους της τωρινής χρονιάς που δεν έχουν ξεχρεώσει την οργανική τους φέτος ??? θα τους πιάσει αυτούς η τριτία και ο μέντορας???
-
μήπως ξέρει κανείς τι θα γίνει με τους νεοδιοριστους της τωρινής χρονιάς που δεν έχουν ξεχρεώσει την οργανική τους φέτος ??? θα τους πιάσει αυτούς η τριτία και ο μέντορας???
Φαντάζομαι εννοείς όσους διορίστηκαν τον Αύγουστο του 2009.
Mε βάση τη λογική πάντα:ΟΧΙ.
Επιφυλάσσομαι μόνο μήπως κάτι αλλάξει σε σχέση με τα κριτήρια αξιολόγησης προκειμένου να μονιμοποιηθούν μετά από ένα χρόνο(2011).
-
Μακάρι.. ευχαριστώ πολύ. μπορεί όμως να μας αξιολογήσουν οι μεντορες την επόμενη σχολική χρονια μεχρι τον Αύγουστο του 2011 να μονιμοποιηθούμε και να ηρεμήσουμε... Όσο μπορεί να ηρεμήσει κανείς με αυτά που γίνονται
-
Μακάρι.. ευχαριστώ πολύ. μπορεί όμως να μας αξιολογήσουν οι μεντορες την επόμενη σχολική χρονια μεχρι τον Αύγουστο του 2011 να μονιμοποιηθούμε και να ηρεμήσουμε... Όσο μπορεί να ηρεμήσει κανείς με αυτά που γίνονται
Ο θεσμός με τους μέντορες δεν μπορεί να ξεκινήσει από φέτος. Αλλά ακόμη κι αν ξεκινήσει δεν μπορεί να πιάσει αυτούς που διορίστηκαν πέρσι. Ένα θέμα, άσχετα με μέντορες, είναι μήπως όσοι πρόκειται να μονιμοποιηθούν του χρόνου περάσουν μία διαφορετική, πιο αυστηρή αξιολόγηση από αυτό που γίνεται ως τώρα ( την τυπική έκθεση από τον διευθυντή του σχολείου).