Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Ιδιωτική Εκπαίδευση => Μαθήματα κατ'οίκον => Μήνυμα ξεκίνησε από: spoudi στις Ιουλίου 28, 2010, 04:09:13 pm
-
Καθώς οι αγγελίες κοστίζουν - στην επαρχία τουλάχιστον - και συχνά δεν έχουν και το επιθυμητό αποτέλεσμα,
μπορεί κάποιος με βάση την εμπειρία του να προτείνει κατάλληλες περιόδους δημοσίευσης και αντίστοιχο - των περιόδων- θέμα δημοσίευσης? π.χ. μέσα Ιουλίου για τις επαναληπτικές μόνο ή γενικότερα?
Μπορεί το κείμενο της αγγελίας να είναι καθοριστικό ως προς το αποτέλεσμα?
Τα ρωτάω αυτά γιατί αρχίζω να πιστεύω ότι κάτι κάνω λάθος με το συγκεκριμένο θέμα.
-
καλυτερα να βγαλεις επαγγελματικες καρτες κ να μοιραζεις οπου βρεθεις κ σε οποιον ξερεις, νομιζω ειναι πιο αποτελεσματικο!!! :)
-
Δεν ξέρω αν υπάρχει κατάλληλη περίοδος. Για να είμαι ειλικρινής από αγγελία δεν κατάφερα να βρω ιδιαίτερο. :( :(
Καλύτερα να κάνεις αυτό που λέει και η elbono, να βγάλεις επαγγελματικές κάρτες και να τις μοιράσεις. Μπορείς επίσης να κολλήσεις χαρτάκια σε διάφορα μέρη, μαγαζιά, βιβλιοπωλεία ακόμα και στο φούρνο ή το ψιλικατζίδικο της γειτονιάς σου. Αν σε γνωρίζουν μπορούν να σε προτείνουν.
Υ.Γ. Στην αγγελία ή στα χαρτάκια μπορείς να γράψεις σε ποια μαθήματα ειδικεύεσαι. Καμιά φορά βοηθάει!
-
Καλες οι καρτες αλλα πρεπει να ξερεις και που τις δινεις... Οχι με το καλημερα σας να προσφερεις και μια καρτα....
Θυμαμαι πριν αρκετα..... χρονια, ειχα δωσει σχεδον 200 καρτες και ουτε ενα ιδιαιτερο δεν πετυχα...
Mε τις αγγελιες απο φαρσα σε φαρσα...
Ειχα απελπιστει, δεν ειχα και αλλα λεφτα για καρτες και αγγελιες και ετσι αλλαξα τακτικη....
Παρακαλεσα το θειο μου να πηγαινω εγω τα παιδια του στο σχολειο (αλλο που δεν ηθελε) και ετσι αρχισα να μιλαω με τις αλλες μητερες... Μεσα σε μικρο χρονικο διαστημα απεκτησα τις πρωτες μου μαθητριες, στη συνεχεια και αλλα παιδια και...
Ειμαι καθηγητρια αγγλικων αλλα ανεξαρτητα απο τον κλαδο σιγουρα θα βρεις κατι. Υπαρχουν πολλες μητερες που εχουν παιδια στο γυμνασιο ή θα εχουν... Απλα πρεπει να μαθεις να "πουλας" τον εαυτο σου (sorry για τον ορο)...
Αν κανεις μια καλη αρχη με τα μαθηματα (συμπεριφορα, τροπος μαθηματων, αποτελεσματα) τοτε don't worry, το "δικτυο" που δημιουργουν οι μητερες (σε καθε περιοχη) μεταξυ τους ειναι αρκετο για προωθηση της δουλειας σου...
Ελπιζω να βοηθησα... Καλη επιτυχια....
-
Δούλεψε σε ένα φροντιστήριο και τράβα ιδιαίτερα από εκεί μέσα προσεκτικά και με μέτρο! 2-3 να βγάλεις τα υπόλοιπα έρχονται μόνα τους. Το θέμα είναι να γίνει η αρχή.
Περίπτωση 1η: Εμένα οι ίδιοι οι γονείς μου ζητούσαν παράλληλα με το φροντιστήριο να κάνω και ιδιαίτερο! Φροντιστήριο στο φροντιστήριο δηλαδή! :P
Περίπτωση 2η: υπάρχουν μαθητές (θύματα) όπου έρχονται στο φροντιστήριο και ζητάνε ιδιαίτερο μέσα στο φροντιστήριο. Και μάλιστα τους γδέρνουν. Αυτοί είναι η καλύτερη περίπτωση. Εξηγείσαι στους γονείς και τους λες ότι κοιτάξτε να δείτε αυτό που κάνετε είναι χαζομάρα. Θα πληρώσετε πολύ περισσότερα, πάλι εγώ θα του κάνω μάθημα, και εγώ θα πληρωθώ μόνο τα 7-8
-
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις.
Χρήσιμες συμβουλές...
Δυστυχώς killbill δε δουλεύω σε φροντιστήριο για να μπορώ να "τραβήξω" από 'κει μαθητές.
Σε συζήτηση με συναδέλφους διαπιστώνω ότι οι αγγελίες "δουλεύουν". Όχι για μένα πάντως.
Όπως και να 'χει ευχαριστώ.
Κάθε άλλη συμβουλή δεκτή.
-
Συμφωνώ απόλυτα με την περίπτωση του φροντιστηρίου. Τι γίνεται όμως όταν δεν σε παίρνουν γιατί δεν έχεις προυπηρεσία;;; Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...
Πάντως για μένα η καλύτερη διαφήμιση γίνεται από γνωστούς και κυρίως από γνωστούς που έχουν μείνει ικανοποιημένοι (πρόσεξε, είπα γνωστούς, όχι συγγενείς!!!). Τουλάχιστον εγώ σ' αυτό έχω καταλήξει.
-
Συμφωνώ απόλυτα με την περίπτωση του φροντιστηρίου. Τι γίνεται όμως όταν δεν σε παίρνουν γιατί δεν έχεις προυπηρεσία;;; Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...
Πάντως για μένα η καλύτερη διαφήμιση γίνεται από γνωστούς και κυρίως από γνωστούς που έχουν μείνει ικανοποιημένοι (πρόσεξε, είπα γνωστούς, όχι συγγενείς!!!). Τουλάχιστον εγώ σ' αυτό έχω καταλήξει.
συμφωνω! οχι συγγενεις. μακρια καλυτερα. και εχω παρατηρησει και απο αλλους συναδελφους που τα συζηταμε πως, οσο καλος κι αν εισαι στη δουλεια σου κανοντας μαθημα σε συγγενικο προσωπο, αυτο παρα πολυ σπανια εχει ευεργετικα αποτελεσματα. δηλ, θελω να πω πως ουτε καν σαν διαφημιση δεν "παιζει"!!!
βεβαια, οταν καποιος ειναι στα πρωτα του βηματα ειναι μοιραιο να "πεσει" σε συγγενεις και να μη μπορει να τους αποφυγει.
-
δηλαδή τώρα εσύ είσαι περήφανος για τον εαυτό σου? αλήθεια τι θα έλεγαν οι μαθητές σου αν διάβαζαν όλα αυτά που λες για αυτούς και τους χαρακτηρισμούς που τους προσδίδεις. Ώστε έχουμε τα "θύματα" και τους "συνδρομητές" έτσι?
και εσύ τώρα θέλεις να λέγεσαι εκπαιδευτικός και μάλιστα δίνεις και συμβουλές σε νέους εκπαιδευτικούς.
Προφανώς όπως αλιεύεις τώρα μαθητές από το φροντιστήριο θα αλιεύεις αύριο και από το σχολείο!!!!
Ντροπή και αίσχος!!!
Μέτριοι εκπαιδευτικοί πληρώνονται για να πείσουν μέτριους μαθητές ότι αξίζουν να περάσουν στις εξετάσεις. Πληρώνονται απλά για να τους λύνουν τις ασκήσεις και να τους δίνουν έτοιμη τροφή.
Κατά τα άλλα φταίει το υπουργείο, το κατεστημένο, το σύστημα κλπ.
Δυστυχώς αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή είναι να παράγουμε ημιμαθείς πτυχιούχους που νομίζουν ότι είναι επιστήμονες και ο μόνος χώρος που μπορούν μα επιβιώσουν
είναι ο χώρος της παραπαιδείας είτε κοροϊδεύοντας τα παιδιά είτε τους γονείς τους. Άλλωστε και αυτοί έτσι πέρασαν στις εξετάσεις με ιδιαίτερα. Απλά διαιωνίζουν το είδος τους.
Δούλεψε σε ένα φροντιστήριο και τράβα ιδιαίτερα από εκεί μέσα προσεκτικά και με μέτρο! 2-3 να βγάλεις τα υπόλοιπα έρχονται μόνα τους. Το θέμα είναι να γίνει η αρχή.
Περίπτωση 1η: Εμένα οι ίδιοι οι γονείς μου ζητούσαν παράλληλα με το φροντιστήριο να κάνω και ιδιαίτερο! Φροντιστήριο στο φροντιστήριο δηλαδή! :P
Περίπτωση 2η: υπάρχουν μαθητές (θύματα) όπου έρχονται στο φροντιστήριο και ζητάνε ιδιαίτερο μέσα στο φροντιστήριο. Και μάλιστα τους γδέρνουν. Αυτοί είναι η καλύτερη περίπτωση. Εξηγείσαι στους γονείς και τους λες ότι κοιτάξτε να δείτε αυτό που κάνετε είναι χαζομάρα. Θα πληρώσετε πολύ περισσότερα, πάλι εγώ θα του κάνω μάθημα, και εγώ θα πληρωθώ μόνο τα 7-8
-
Δούλεψε σε ένα φροντιστήριο και τράβα ιδιαίτερα από εκεί μέσα προσεκτικά και με μέτρο! 2-3 να βγάλεις τα υπόλοιπα έρχονται μόνα τους. Το θέμα είναι να γίνει η αρχή.
Περίπτωση 1η: Εμένα οι ίδιοι οι γονείς μου ζητούσαν παράλληλα με το φροντιστήριο να κάνω και ιδιαίτερο! Φροντιστήριο στο φροντιστήριο δηλαδή! :P
Περίπτωση 2η: υπάρχουν μαθητές (θύματα) όπου έρχονται στο φροντιστήριο και ζητάνε ιδιαίτερο μέσα στο φροντιστήριο. Και μάλιστα τους γδέρνουν. Αυτοί είναι η καλύτερη περίπτωση. Εξηγείσαι στους γονείς και τους λες ότι κοιτάξτε να δείτε αυτό που κάνετε είναι χαζομάρα. Θα πληρώσετε πολύ περισσότερα, πάλι εγώ θα του κάνω μάθημα, και εγώ θα πληρωθώ μόνο τα 7-8
-
Όταν η παιδεία συναντά το στυγνό εμπόριο πεθαίνει η ηθική και το μέλλον πνίγεται στα σκ.... ! (Μπόχα, πολύ μπόχα!)
-
Πιο σημαντικό κατά τη γνώμη μου για να κάνεις μια αρχή είναι να το δώσεις σε βιβλιοπωλείο της γειτονιάς σου : μαζεύεται πολύς κόσμος εκεί το Σεπτέμβρη που ξεκινούν τα σχολεία και όλο και κάποιος θα το δει. Μπορείς και σε άλλα καταστήματα, ειδικά αν γνωρίζεις αυτόν που έχει το κατάστημα ώστε αν δει κάποιος την αγγελία και τον ρωτήσει να σε συστήσει. Εμένα με βοήθησε πολύ αυτό όταν έκανα μαθήματα σε παιδάκια δημοτικού, όλο και κάποιος έπαιρνε τηλέφωνο κάθε τόσο.
-
Όταν η παιδεία συναντά το στυγνό εμπόριο πεθαίνει η ηθική και το μέλλον πνίγεται στα σκ.... ! (Μπόχα, πολύ μπόχα!)
Αυτά, λοιπόν, που λες πληρώνουμε τώρα. Κάτι τέτοιες νοοτροπίες που στοχοποίησαν συλλήβδην τους εκπαιδευτικούς.
... Άκου ο άλλος μοίραζε κάρτες στις ενημερώσεις γονέων... >:( :-X
Ας σταματήσω εδώ, γιατί θα παρεκτραπώ και ήδη είμαι και εκτός θέματος.
-
δηλαδή τώρα εσύ είσαι περήφανος για τον εαυτό σου? αλήθεια τι θα έλεγαν οι μαθητές σου αν διάβαζαν όλα αυτά που λες για αυτούς και τους χαρακτηρισμούς που τους προσδίδεις. Ώστε έχουμε τα "θύματα" και τους "συνδρομητές" έτσι?
και εσύ τώρα θέλεις να λέγεσαι εκπαιδευτικός και μάλιστα δίνεις και συμβουλές σε νέους εκπαιδευτικούς.
Προφανώς όπως αλιεύεις τώρα μαθητές από το φροντιστήριο θα αλιεύεις αύριο και από το σχολείο!!!!
Ντροπή και αίσχος!!!
Μέτριοι εκπαιδευτικοί πληρώνονται για να πείσουν μέτριους μαθητές ότι αξίζουν να περάσουν στις εξετάσεις. Πληρώνονται απλά για να τους λύνουν τις ασκήσεις και να τους δίνουν έτοιμη τροφή.
Κατά τα άλλα φταίει το υπουργείο, το κατεστημένο, το σύστημα κλπ.
Δυστυχώς αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή είναι να παράγουμε ημιμαθείς πτυχιούχους που νομίζουν ότι είναι επιστήμονες και ο μόνος χώρος που μπορούν μα επιβιώσουν
είναι ο χώρος της παραπαιδείας είτε κοροϊδεύοντας τα παιδιά είτε τους γονείς τους. Άλλωστε και αυτοί έτσι πέρασαν στις εξετάσεις με ιδιαίτερα. Απλά διαιωνίζουν το είδος τους.
Αυτό τώρα που λες το θεωρείς σωστό και αντρίκιο; Υπάρχει και η ηθική πλευρά του θέματος, ξέρεις. Δηλαδή, είθισται να μη δαγκώνουμε το χέρι που μας ταΐζει. Και στην τελική αν θες να κάνεις κάτι τέτοιο, δηλαδή να σώσεις τους αδαείς γονείς από το κακό και πρόστυχο φροντιστήριο, πες τους το κατάμουτρα ότι τους μαδάνε, αλλά μετά να έχεις και τα... καρπούζια από κάτω ;) να παραιτηθείς. Τότε μάλιστα, θα σου έβγαζα το καπέλο.
Εσείς είστε υπερήφανοι δηλαδή όταν ακολουθείτε την γραμμή του φροντιστηρίου να παραμυθιάζετε τους γονείς ώστε το φροντιστήριο να μην χάσει τον πελάτη τους;
Είστε υπερήφανοι όταν βλέπετε έναν μαθητή του 5 να είναι σε ένα τμήμα με άλλους καλούς μαθητές και να μην μπορείτε να κάνετε τίποτα για αυτόν να τον βοηθήσετε, γιατί θα διαμαρτηρηθεί το υπόλοιπο τμήμα;
Δεν χρειάζεται να τους πω εγώ ότι είναι συνδρομητές. Το ξέρουν και το καταλαβαίνουν οι ίδιοι οι μαθητές. Δυστυχώς όμως δεν το καταλαβαίνουν οι γονείς που παραμυθιάζονται από κάποιους σαν και εσάς πιόνια των φροντιστών, και νομίζουν ότι το παιδί τους όντως βοηθειέται στο φροντιστήριο που το στέλνουν.
Και δεν χρειάζεται να παραιτηθώ. Με απολύουν! και νιώθω περήφανος για αυτό ναι. Γιατί βοήθησα κάποια παιδιά που θα ήταν χαμένα αν έμενα στο φροντιστήριο.
Να σας ομολογήσω ένα περιστατικό, ιδιοκτήτη φροντιστή που μου έβαλε τις φωνές γιατί είπα σε έναν γονιό ότι δεν κάνει τίποτα το παιδί του και ο γονιός το διέκοψε από το φροντιστήριο και το φροντιστήριο έχασε τον πελάτη του. Επι λέξη ο ιδιοκτήτης μου είπε οριόμενος με φωνές: "Δεν τα λέμε αυτά στους γονείς!! Δεν είναι σχολείο εδώ!! Εδώ είναι επιχείρηση". Μετά από λίγες μέρες με αντικατέστησε.
Προφανώς δεν καταλαβατε τίποτα από όσα είπα παραπάνω. Σε καμία περίπτωση αυτή την τακτική μου δεν την εφαρμόζω σε όποιον να' ναι αλλά μόνο στις περιπτώσεις που ανέφερα παραπάνω και που προφανώς δεν διαβάσατε. Εσείς αντίθετα το γενικεύσατε και βγάλατε το συμπέρασμα ότι εγώ θα τράβαγα μαθητές ακόμα και από το σχολείο αν ήμουν διορισμένος. Αυτό και αν το θεωρώ ανήθικο.
Μάλλον δεν καταλάβατε τίποτα...
Εγώ κρατάω τα συγχαρητήρια όσων γονιών με ευχαρίστησαν στο τέλος της χρονιάς που τους άνοιξα τα μάτια και έσωσα το παιδί τους. Γιατί δεν παραδέχεστε ότι υπάρχουν παιδιά που είναι χαμένα από χέρι στο φροντιστήριο και ότι απλά πετάνε τα λεφτά τους;
Τώρα τι λέτε εσείς εδώ και τι συμπεράσματα φαντάζεστε, κρατήστε τα για τους εαυτούς σας.
-
Είστε υπερήφανοι όταν βλέπετε έναν μαθητή του 5 να είναι σε ένα τμήμα με άλλους καλούς μαθητές και να μην μπορείτε να κάνετε τίποτα για αυτόν να τον βοηθήσετε, γιατί θα διαμαρτηρηθεί το υπόλοιπο τμήμα;
Προφανώς εσύ βοηθάς μόνο στα ιδιαίτερα και όχι στην τάξη. Το περιβάλλον της τάξης σου πέφτει βαρύ. Με περισσότερους από έναν μαθητή είναι σίγουρα δύσκολο να κάνεις μάθημα.
Αναρωτιέμαι, αν δεν μπορείς να βοηθήσεις τους αδύνατους μαθητές στο φροντιστήριο που έχεις γκρουπάκια με λίγα άτομα τι θα κάνεις στο σχολείο που θα έχεις 30αρια τμήματα????
Μην μου πεις θα δίνεις την κάρτα σου
Γιατί βοήθησα κάποια παιδιά που θα ήταν χαμένα αν έμενα στο φροντιστήριο.
Με το αζημίωτο φυσικά...
Εσείς αντίθετα το γενικεύσατε και βγάλατε το συμπέρασμα ότι εγώ θα τράβαγα μαθητές ακόμα και από το σχολείο αν ήμουν διορισμένος. Αυτό και αν το θεωρώ ανήθικο.
Μάλλον δεν καταλάβατε τίποτα...
Μάλιστα να τραβάς μαθητές από το φροντιστήριο είναι ηθικό δηλαδή
κάτι σαν Παραπαιδεία στο τετράγωνο ας πούμε.
Εγώ κρατάω τα συγχαρητήρια όσων γονιών με ευχαρίστησαν στο τέλος της χρονιάς που τους άνοιξα τα μάτια και έσωσα το παιδί τους.
Φαντάζομαι ότι μαζί με αυτά κρατάς και μερικά χρήματα έτσι?
Γιατί δεν παραδέχεστε ότι υπάρχουν παιδιά που είναι χαμένα από χέρι στο φροντιστήριο και ότι απλά πετάνε τα λεφτά τους;
Εδώ είναι το μόνο σημείο που συμφωνούμε, ότι τα παιδιά είναι σίγουρα χαμένα από χέρι με καθηγητές σαν και σένα
-
Είστε υπερήφανοι όταν βλέπετε έναν μαθητή του 5 να είναι σε ένα τμήμα με άλλους καλούς μαθητές και να μην μπορείτε να κάνετε τίποτα για αυτόν να τον βοηθήσετε, γιατί θα διαμαρτηρηθεί το υπόλοιπο τμήμα;
Προφανώς εσύ βοηθάς μόνο στα ιδιαίτερα και όχι στην τάξη. Το περιβάλλον της τάξης σου πέφτει βαρύ. Με περισσότερους από έναν μαθητή είναι σίγουρα δύσκολο να κάνεις μάθημα.
Αναρωτιέμαι, αν δεν μπορείς να βοηθήσεις τους αδύνατους μαθητές στο φροντιστήριο που έχεις γκρουπάκια με λίγα άτομα τι θα κάνεις στο σχολείο που θα έχεις 30αρια τμήματα????
Μην μου πεις θα δίνεις την κάρτα σου
Φυσικά! είναι αδύνατον σε μια τάξη του φροντιστηρίου με 10 άτομα όπου έχω 8 άριστους και 2 μαθητές του 5 να κάνω κάτι για αυτούς. Εσυ μπορείς; Αν ναι πες μου τον τρόπο ώστε να μην δυσσαρεστήσω όμως και τους άριστους. Όταν έχω να κάνω μαθηματικά κατεύθυνσης και ο άλλος χρειάζεται να του υπενθυμίσω πως λύνουμε ένα τριώνυμο από την Α Λυκείου, οι υπόλοιποι 8 θα δυσανασχετούν. Στο ιδιαίτερο δεν έχω πρόβλημα να επαναλάβω και να καλύψω οποιοδήποτε κενό χρειαστεί ακόμα και το πως κάνουμε πρόσθεση!
Ναι στην τάξη των 30 ατόμων φυσικά και δεν μπορείς να τους ικανοποιήσεις όλους. Είναι μια από τις αδυναμίες του εκπαιδευτικού συστήματος. Μόνο αν υπάρξουν τμήματα σε επίπεδα (οι άριστοι όλοι μαζί, οι άσχετοι όλοι μαζί) μπορείς να δουλέψεις θετικά για όλους. Αλλιώς πάντα κάποια μερίδα μένει δυσσαρεστημένη και δεν καταλαβαίνει τίποτα, όχι γιατί δεν είναι έξυπνοι απλά γιατί θέλουν τους ρυθμούς τους που συνήθως είναι αργοί μα πάρα πολύ αργοί κάτι που δεν μπορείς να κάνεις όταν έχεις και άριστους και άσχετους και μέτριους όλους μαζί στο ίδιο καζάνι.
Γιατί βοήθησα κάποια παιδιά που θα ήταν χαμένα αν έμενα στο φροντιστήριο.
Με το αζημίωτο φυσικά...
Ακριβώς! Μα και στο φροντιστήριο πάλι με το αζημίωτο πήγαιναν και δεν έκαναν τίποτα. Τουλάχιστον τώρα πιάνουν τόπο τα λεφτά τους!
Εσείς αντίθετα το γενικεύσατε και βγάλατε το συμπέρασμα ότι εγώ θα τράβαγα μαθητές ακόμα και από το σχολείο αν ήμουν διορισμένος. Αυτό και αν το θεωρώ ανήθικο.
Μάλλον δεν καταλάβατε τίποτα...
Μάλιστα να τραβάς μαθητές από το φροντιστήριο είναι ηθικό δηλαδή
κάτι σαν Παραπαιδεία στο τετράγωνο ας πούμε.
Ακριβώς όπως το λες! Όταν ο άλλος στο φροντιστήριο πληρώνει και δεν έχει αποτέλεσμα και περνάει η χρονιά έτσι υπάρχουν δύο επιλογές: ή να σταματήσει το φροντιστήριο αφού δεν βγαίνει τίποτα, ή τα λεφτά να τα διαθέσει για ιδιαίτερο όπου σίγουρα θα βοηθηθεί περισσότερο. Απλή λογική. Και ξανατονίζω, δεν τραβάω οποιονδήποτε μαθητή από το φροντιστήριο, αλλά μόνο αυτούς που τους βλέπω να χάνουν τον καιρό τους και κανείς δεν κάνει τίποτα για αυτούς. Τουλάχιστον τους βοηθάω και είναι καλύτερο από το να αδιαφορώ.. Κάνετε λάθος αν καταλάβατε ότι εμένα η τακτική μου είναι να κάνω προπαγάνδα και όποιον βρω μπροστά μου στο φροντιστήριο να τον ψήνω για ιδιαίτερο. Ανέφερα παραπάνω τις περιπτώσεις που το κάνω αυτό. Και εκεί που δεν το συζητάω καθόλου μα καθόλου είναι όταν το παιδι θα ζητήσει μόνο του να κάνει ιδιαίτερο μέσα στο φροντιστήριο!! Εκεί τον πήρα τον μαθητή χωρίς δεύτερη κουβέντα και σε καλύτερη τιμή!
Εγώ κρατάω τα συγχαρητήρια όσων γονιών με ευχαρίστησαν στο τέλος της χρονιάς που τους άνοιξα τα μάτια και έσωσα το παιδί τους.
Φαντάζομαι ότι μαζί με αυτά κρατάς και μερικά χρήματα έτσι?
Ακριβώς όπως κρατάς και εσύ εξάλλου που τους βοηθάς στο φροντιστήριο! Δεν σε πληρώνουν στο φροντιστήριο και σένα για την "δήθεν" βοήθεια που τους προσφέρεις; ή δουλεύεις τσάμπα;
Γιατί δεν παραδέχεστε ότι υπάρχουν παιδιά που είναι χαμένα από χέρι στο φροντιστήριο και ότι απλά πετάνε τα λεφτά τους;
Εδώ είναι το μόνο σημείο που συμφωνούμε, ότι τα παιδιά είναι σίγουρα χαμένα από χέρι με καθηγητές σαν και σένα
Δεν μας είπες εσύ τι κάνεις για αυτά τα παιδιά όμως..... Πως τα βοηθάς; Υπενθυμίζω για περίπτωση που έχεις 8 μαθητές του 20 και δύο μαθητές του 3. Μάλλον είναι χαμένα από σένα γιατί εγώ τα βοηθάω να κάνουν κάτι τουλάχιστον.
Αλλά πάλι με τον τρόπο που απαντάς δείχνεις ότι κατάλαβες ότι αυτό το κάνω για όλους. Ξαναδιάβασε παραπάνω πότε το κάνω.
Κάτσε λοιπόν εσύ αν σου πει ο φροντιστής να κάνεις ιδιαίτερο μέσα στο φροντιστήριο και να σε πληρώνει τα 7
-
θεωρω οτι παρεξηγησαμε καπως τη σταση του killbill , δε λεει κατι το περιεργο!! και συμφωνω με τον συναδελφο darthvader που ειπε λιγο πιο πανω πως το ανηθικο ειναι να πουλα "μούρη" κανοντας ιδιαιτερα ενω δεν ξερει τι του γινεται (προφανως μιλουσε γενικα), και οχι ο τροπος που βρισκει κανεις τα ιδιαιτερα.
οσο για την "ηθικη" ας την αφησουμε στην ακρη, "ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον .... και το σωκρατικο "ουδεις εκων κακός ",(μαλλον μιλαμε για ....... σοφιστικη ηθικη)
-
Υπάρχουν ορισμένοι απαράβατοι κανόνες, αν θέλεις να λέγεσαι σωστός επαγγελματίας.
1. Δουλεύεις στο φροντιστήριο, σεβόμενος τους όρους του φροντιστηρίου. Αν διαφωνείς σε κάτι, το συζητάς με το αφεντικό. Αν λυθεί, καλώς. Αν δε λυθεί και νομίζεις ότι προσκρούει στις αρχές σου, τα μπογαλάκια σου και δρόμο ΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΨΗΛΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ 2 ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ.
2. Κάνεις ιδιαίτερα και είσαι αφεντικό του εαυτού σου.
3. Συνδυάζεις φροντιστήριο και ιδιαίτερα βοηθώντας , συχνά, και το φροντιστήριο, συστήνοντάς το σε μαθητές. ΠΟΤΕ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ, ΟΣΟ ΕΙΣΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟΥ.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.
Και μια και ορισμένοι θεωρούν σύνηθες και φυσικό αυτό που γίνεται και προς επίρρωσιν χρησιμοποίησαν και ένα ... mixed grill επίκλησης στην αυθεντία, να προσθέσω και εγώ ότι ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤ΄ΑΝΑΓΚΗ ΚΑΙ ΑΞΙΟΠΡΑΚΤΟ (Παπανούτσος) ;)
-
Σχετικά με την αγγελία μπορείς να δημοσιεύσεις στη χρυσή ευκαιρία ,είναι δωρεάν αν το κάνεις μεσω διαδικτύου και είναι για 3 δημοσιεύσεις στην εφημερίδα ,δες το και πιστεύω κάτι θα σου προκύψει,προσωπικα είχα βρει 2ιδιαίτερα πέρυσι .Η περίοδος πάλι ...λιγο πριν ξεκινησουνε τα σχολεία τέλεη Αυγούστου ας πούμε αλλά κυρίως μετα το πρώτο τρίμηνο ,που έχουν λάβει τη λυπητερη των βαθμών και ψάχνουν καθηγητη,ελπίζω να σε βοηθησα
Επειδη εργάζομαι σε φροντιστήριο και μου έχουν δωσει 2 ιδιαίτερα θεωρώ ρίσκο να <<κλέψω>> το μαθητή ,θα κάνει απευθείας αίσθηση ,πως σταματά ξαφνικά;δε δυσφημούμαι και γώ;δεν πρέπει να δώσω εξηγήσεις; το καλό θα ήταν να πληρωνόμασταν παραπάνω στην περίπτωση του ιδιαίτερου αφού δε γίνεται προσωπικα προτιμώ να έχω ένα στεθερο εισόδημα από το φροντιστήριο ,ν αυξάνονται οι ώρες μου και τα συναφή και αν τωρα ερθει μόνος του ο γονιός και μου το ζητήσει τότε το ξανασυζητάμε.Παίζει ρόλο και η γραμμή του φροντιστηρίου αν θέλει να κοροιδεύει τους γονείς ή όχι .....
-
Υπάρχουν ορισμένοι απαράβατοι κανόνες, αν θέλεις να λέγεσαι σωστός επαγγελματίας.
1. Δουλεύεις στο φροντιστήριο, σεβόμενος τους όρους του φροντιστηρίου. Αν διαφωνείς σε κάτι, το συζητάς με το αφεντικό. Αν λυθεί, καλώς. Αν δε λυθεί και νομίζεις ότι προσκρούει στις αρχές σου, τα μπογαλάκια σου και δρόμο ΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΨΗΛΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ 2 ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ.
2. Κάνεις ιδιαίτερα και είσαι αφεντικό του εαυτού σου.
3. Συνδυάζεις φροντιστήριο και ιδιαίτερα βοηθώντας , συχνά, και το φροντιστήριο, συστήνοντάς το σε μαθητές. ΠΟΤΕ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ, ΟΣΟ ΕΙΣΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟΥ.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.
Και μια και ορισμένοι θεωρούν σύνηθες και φυσικό αυτό που γίνεται και προς επίρρωσιν χρησιμοποίησαν και ένα ... mixed grill επίκλησης στην αυθεντία, να προσθέσω και εγώ ότι ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤ΄ΑΝΑΓΚΗ ΚΑΙ ΑΞΙΟΠΡΑΚΤΟ (Παπανούτσος) ;)
-
Πολύ σωστά. Αλλά έτερον εκάτερον! ;)
-
καλυτερα να βγαλεις επαγγελματικες καρτες κ να μοιραζεις οπου βρεθεις κ σε οποιον ξερεις, νομιζω ειναι πιο αποτελεσματικο!!! :)
Για να απαντήσω και στο θέμα :)
Στο κομμάτι με τις κάρτες θα σου πρότεινα να τις παραγγείλεις από το εξωτερικό και να μην τις αγοράσεις από εδώ (με μια έρευνα αγοράς θα δεις ότι ζητάνε πολλά χρήματα για το τίποτα).
Εγώ αγόρασα από εδώ http://gotprint.net/g/welcome.do και αν εξαιρέσεις ότι κάναν αρκετές μέρες να φτάσουν στην Ελλάδα (περίπου 25 μέρες)
η ποιότητα ήταν πολύ καλή και τα χρήματα πολύ λιγότερα από αυτά που θα ξόδευες εδώ. Επιπλέον υπάρχει δυνατότητα επικοινωνίας για να ρωτήσεις ότι θέλεις σχετικά με τα προιόντα που διαφημίζουν ή για την κατάσταση της παραγγελίας σου.
Υπάρχει μια περιγραφή για το θέμα αυτό εδώ:
http://www.chgeorge.gr/?p=244
http://www.chgeorge.gr/?p=266
Άλλο μεγάλο site που έχει αντίστοιχες υπηρεσίες (αλλά δεν το έχω δοκιμάσει) είναι:
http://uk.moo.com/en/products/sample.php
για να μην διαφημίζουμε μόνο ένα ;)
-
βλεπω εχουμε περι πολλου το φροντιστηριο, ενω μεχρι χτες ακομα το κατηγορουσαμε!
Δε μιλαω για φουλ προγραμμα με τις αποδοχες του, αλλα...
οχι, αν ο φροντιστηριαρχης σου δινει 2 ή 4 ωρες την εβδομαδα τοτε πως θα ζησεις? κλέβοντας?
και αν δεν μπορεις να βρεις ευκολα ιδιαιτερο αλλα λογω του φροντιστηριου σου δοθει η ευκαιρια να παρεις 1, 2 ιδιαιτερα τοτε γιατι να μη τα παρεις? Εσυ, ως φιλοτιμος και "ηθικος" οφειλεις να σκεφτεις το συμφερον του φροντιστηριου. Ο φροντιστηριαρχης ομως δεν οφειλει να σκεφτει το πως θα ζησεις?
αφηνω το αλλο, ....ποιο δηλ?
το γεγονος οτι ειμαι αθυρμα και οτι μπορει σημερα να με εχει στη δουλεψη του και αυριο να παρω τον...πουλο!,
οτι με πιεζει, μου ασκει κριτικη, με προσβαλλει, κλπ κλπ για να παρω ψιχουλα!
-
Υπάρχουν ορισμένοι απαράβατοι κανόνες, αν θέλεις να λέγεσαι σωστός επαγγελματίας.
1. Δουλεύεις στο φροντιστήριο, σεβόμενος τους όρους του φροντιστηρίου. Αν διαφωνείς σε κάτι, το συζητάς με το αφεντικό. Αν λυθεί, καλώς. Αν δε λυθεί και νομίζεις ότι προσκρούει στις αρχές σου, τα μπογαλάκια σου και δρόμο ΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΨΗΛΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ 2 ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ.
2. Κάνεις ιδιαίτερα και είσαι αφεντικό του εαυτού σου.
3. Συνδυάζεις φροντιστήριο και ιδιαίτερα βοηθώντας , συχνά, και το φροντιστήριο, συστήνοντάς το σε μαθητές. ΠΟΤΕ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ, ΟΣΟ ΕΙΣΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟΥ.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.
Και μια και ορισμένοι θεωρούν σύνηθες και φυσικό αυτό που γίνεται και προς επίρρωσιν χρησιμοποίησαν και ένα ... mixed grill επίκλησης στην αυθεντία, να προσθέσω και εγώ ότι ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤ΄ΑΝΑΓΚΗ ΚΑΙ ΑΞΙΟΠΡΑΚΤΟ (Παπανούτσος) ;)
-
βλεπω εχουμε περι πολλου το φροντιστηριο, ενω μεχρι χτες ακομα το κατηγορουσαμε!
Δε μιλαω για φουλ προγραμμα με τις αποδοχες του, αλλα...
οχι, αν ο φροντιστηριαρχης σου δινει 2 ή 4 ωρες την εβδομαδα τοτε πως θα ζησεις? κλέβοντας?
και αν δεν μπορεις να βρεις ευκολα ιδιαιτερο αλλα λογω του φροντιστηριου σου δοθει η ευκαιρια να παρεις 1, 2 ιδιαιτερα τοτε γιατι να μη τα παρεις? Εσυ, ως φιλοτιμος και "ηθικος" οφειλεις να σκεφτεις το συμφερον του φροντιστηριου. Ο φροντιστηριαρχης ομως δεν οφειλει να σκεφτει το πως θα ζησεις?
αφηνω το αλλο, ....ποιο δηλ?
το γεγονος οτι ειμαι αθυρμα και οτι μπορει σημερα να με εχει στη δουλεψη του και αυριο να παρω τον...πουλο!,
οτι με πιεζει, μου ασκει κριτικη, με προσβαλλει, κλπ κλπ για να παρω ψιχουλα!
Άλλο τα διαόλια που κατεβάζουμε στο φροντιστήριο για όλη την εκμετάλλευση που υφιστάμεθα και άλλο το πώς συμπεριφερόμαστε εμείς με βάση τις αρχές και τις αξίες μας.
Όχι, Μάρκο, ο φροντιστηριάρχης δεν έχει καμιά υποχρέωση να σκεφτεί πώς θα ζήσεις εσύ. Εσύ έχεις υποχρέωση να κάνεις σωστές επιλογές και συμφωνίες και φυσικά έχεις κάθε δικαίωμα να του τη λες, αν παραβιάζει τη συμφωνία σας.
Τον χαρακτηρισμό άθυρμα, όπως και ενεργούμενο, υποχείριο κλπ αρνούμαι να δεχτώ ότι ισχύει για τον καθένα μας. Σαφώς και έχουμε γίνει αντικείμενα εκμετάλλευσης, όπως όλοι οι εργαζόμενοι στον ιδιωτικό χώρο, αλλά όχι και να χαρακτηρίσουμε τον εαυτό μας άθυρμα. Πάει πολύ!
Υπάρχουν ορισμένοι απαράβατοι κανόνες, αν θέλεις να λέγεσαι σωστός επαγγελματίας.
1. Δουλεύεις στο φροντιστήριο, σεβόμενος τους όρους του φροντιστηρίου. Αν διαφωνείς σε κάτι, το συζητάς με το αφεντικό. Αν λυθεί, καλώς. Αν δε λυθεί και νομίζεις ότι προσκρούει στις αρχές σου, τα μπογαλάκια σου και δρόμο ΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΨΗΛΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ 2 ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ.
2. Κάνεις ιδιαίτερα και είσαι αφεντικό του εαυτού σου.
3. Συνδυάζεις φροντιστήριο και ιδιαίτερα βοηθώντας , συχνά, και το φροντιστήριο, συστήνοντάς το σε μαθητές. ΠΟΤΕ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ, ΟΣΟ ΕΙΣΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟΥ.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.
Και μια και ορισμένοι θεωρούν σύνηθες και φυσικό αυτό που γίνεται και προς επίρρωσιν χρησιμοποίησαν και ένα ... mixed grill επίκλησης στην αυθεντία, να προσθέσω και εγώ ότι ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤ΄ΑΝΑΓΚΗ ΚΑΙ ΑΞΙΟΠΡΑΚΤΟ (Παπανούτσος) ;)
-
Και κάτι τελευταίο. Αν θες να κάνουμε σοβαρή συζήτηση, κλείσε το... Μεταίχμιο! ;)
-
Γεια σας παιδιά επειδή είμαι καινουρια και σκέφτομαι να κινηθώ και εγώ με καρτούλες και αγγελία σε τοπική εφημερίδα και να έχω και το όνομα μου συνήθως ενοχλούν για να δουν αν έχεις κάνει κάποια έναρξη ή αν δίνεις απόδειξη;Γιατί εντάξει το ότι βάζεις μία αγγελία δε σημαίνει κιόλας ότι βρίσκεις παιδιά.
-
ποιο.... Μεταιχμιο? (στη δουλεια ειμαι ακομα, τωρα σχολαω...) ;D
κοιταξε, ευκολα και ωραια ειναι ολα αυτα που λες και ετσι πρεπει να ειμαστε,
ομως,...δεν ειναι παντα ετσι και το ξερεις και μιλησα για περιπτωσεις συγκεκριμμενες, φαινομενα που υπαρχουν.
παντα προσπαθω να μπω στη θεση του αλλου και να κρινω εχοντας, αν μπορω και πρεπει να μπορω, στοιχεια θετικης αντιπροσφορας.
δεν φταιμε παντα εμεις, πολλες φορες μας αναγκαζουν προσωπα και καταστασεις να φερομαστε με τροπο διαφορετικο.
τελος, δεν χαρακτηρισα τον εαυτο μας "αθυρμα". ειπα, το πως μπορει αυτος να μας βλεπει. το αν αφησουμε εμεις να μας εκμεταλλευτει ειναι αλλο θεμα.(πιθανον να μη το διατυπωσα σωστα και σε ευχαριστω!!)
-
ΟΚ. Ας συμφωνήσουμε απόλυτα, λοιπόν, ότι ... διαφωνούμε και ας επανέλθουμε στο θέμα, για να μην κουράζουμε και τους συναδέλφους. ;)
-
δεν ειναι κακο η διαφωνια. αντιθετα μαλιστα!
ετσι οπως τα λες θα επρεπε να ειναι οταν ειναι ιδανικα και το ιδιο για ολους. δυστυχως ομως δεν ειναι ετσι και δεν κατακρινω κανεναν συναδελφο για το οτι προσπαθει να κανει κατι για να ζησει. Σε αυτο τουλαχιστον συμφωνουμε! ;) ;D ;D
-
δεν ειναι κακο η διαφωνια. αντιθετα μαλιστα!
ετσι οπως τα λες θα επρεπε να ειναι οταν ειναι ιδανικα και το ιδιο για ολους. δυστυχως ομως δεν ειναι ετσι και δεν κατακρινω κανεναν συναδελφο για το οτι προσπαθει να κανει κατι για να ζησει. Σε αυτο τουλαχιστον συμφωνουμε! ;) ;D ;D
i'm sorry αλλα εδω ταιριαζει "οχι για μενα, αλλα για τη φουκαριαρα τη μανα μου" , σε παρακαλω τωρα ....
-
δεν ειναι κακο η διαφωνια. αντιθετα μαλιστα!
ετσι οπως τα λες θα επρεπε να ειναι οταν ειναι ιδανικα και το ιδιο για ολους. δυστυχως ομως δεν ειναι ετσι και δεν κατακρινω κανεναν συναδελφο για το οτι προσπαθει να κανει κατι για να ζησει. Σε αυτο τουλαχιστον συμφωνουμε! ;) ;D ;D
i'm sorry αλλα εδω ταιριαζει "οχι για μενα, αλλα για τη φουκαριαρα τη μανα μου" , σε παρακαλω τωρα ....
;D ;D ;D ;D ;D
-
ναι, για τη "φουκαριαρα τη μανα μου", για να μαθουν να αντιμετωπιζουν τον εργαζομενο ως ΑΝΘΡΩΠΟ και οχι "αυτοι ειναι οι οροι και αν σου αρεσει" (τους οποιους ορους αγαπητη καρχαριας δυστυχως δεν τους μαθαινεις εξ αρχης! γιατι οι "οροι",οι πραγματικοι, ειναι συνηθως "αγραφοι" και εχουν να κανουν με το χαρακτηρα και τη συμπεριφορα του εκαστοτε φροντιστηριαρχη.
οπως ο καθενας απο μας σεβεται τη δουλεια που κανει, ετσι και ο φροντιστηριαρχης πρεπει να σε αντιμετωπιζει με τον απαιτουμενο σεβασμο.
και μη μου πειτε οτι αυτο δεν συμβαινει με ωρομισθιες, πδσ κλπ οπου αρκετοι με βισμα εκαναν ο,τι εκαναν, με μονιμους που κανουν ιδιαιτερα κλπ κλπ
αν ο κοσμος ειναι τετοιος, δεν μπορεις να εισαι μια ζωη με το σταυρο στο χερι. ξυπνας γιατι με αδειο στομαχι δεν μπορεις να κοιμηθεις.
μαλλον ειστε πολυ ρομαντικοι και δεν εχετε μαθει τους κανονες του παιχνιδιου......
-
Αν ρομαντικος θεωρειται αυτος που επιλεγει να δουλεψει με ενα x βαθμο ηθικης , τοτε επιλεγω αυτο. Διοτι δε νομιζω οτι μπορει να χαρακτηριστει ηθικος καποιος που "κλεβει" τους μαθητες ενος φροντιστηριου στο οποιο δουλευει και το χειροτερο .... να το προτεινει και στους υπολοιπους (ιδιαιτερα νεους στο επαγγελμα).
Οσο για τους "κανονες του παιχνιδιου" και "αυτοι ειναι οι οροι κι αν σου αρεσει" ....ε ...λοιπον δεν μου αρεσει... Ενα χρονο δουλεψα σε φροντιστηριο και ειδα πως εχουν τα πραγματα, ετσι τον επομενο χρονο αρνηθηκα τη συνεργασια και επελεξα να δουλεψω σε κατι ....διαφορετικο...(οι λογαριασμοι επρεπε να πληρωθουν)...
Ειναι πολυ ευκολο να κλαιγεσαι και να κατηγορεις τους αλλους για τις δικες σου επιλογες.
"Δεν εφταιγα εγω ...οι καταστασεις με οδηγησαν"....
Ναι, καλα...
-
Αν ρομαντικος θεωρειται αυτος που επιλεγει να δουλεψει με ενα x βαθμος ηθικης , τοτε επιλεγω αυτο. Διοτι δε νομιζω οτι μπορει να χαρακτηριστει ηθικος καποιος που "κλεβει" τους μαθητες ενος φροντιστηριου στο οποιο δουλευει και το χειροτερο .... να το προτεινει και στους υπολοιπους (ιδιαιτερα νεους στο επαγγελμα).
Στα βασικα σημεια και στην αρχες συμφωνω. 'Αλλο λεω και αν το μαθαιτε κρατηστε το αν δεν θελετε καποια στιγμη να σας "καβαλισουν" οι αλλοι, οι πιο επιτηδειοι. Δεν ειμαι χτεσινος στη δουλεια, ουτε λεω να μην ακολουθειτε τις αρχες σας. Λεω οτι κανεις δεν ειναι ιδιος με τον αλλον.
ολοι αυτο επιλεγουμε στο ξεκινημα μας αλλα στη πορεια δυστυχως αλλο μαθαινεις. Σας εφερα παραδειγματα πολλα που εμεις οι ιδιοι τα κατακρινουμε.
εχω αρκετα χρονια δουλειας και εχουν δει πολλα τα ματια μου.
δεν ειμαι εγω αυτος που προτεινει στους αλλους τι να κανουν. Ενα φαινομενο ειπα και ουτε ειπα οτι ειναι σωστο, αλλα στην τελικη το τι ειναι σωστο μαλλον ειναι υποκειμενικοτατο.
Οσο για τους "κανονες του παιχνιδιου" και "αυτοι ειναι οι οροι κι αν σου αρεσει" ....ε ...λοιπον δεν μου αρεσει... Ενα χρονο δουλεψα σε φροντιστηριο και ειδα πως εχουν τα πραγματα, ετσι τον επομενο χρονο αρνηθηκα τη συνεργασια και επελεξα να δουλεψω σε κατι ....διαφορετικο...(οι λογαριασμοι επρεπε να πληρωθουν)...
σωστη! ομως λαβε υποψη σου και μη βιαζεστε να κατηγορειτε συναδελφους, οτι ολοι οι ανθρωποι δεν ειναι ιδιοι με μας. Δεν ξερουμε πως σκεφτηκε ο "αλλος" για να κανει κατι τετοιο χωρις να το επικροτουμε βεβαια.
Ειναι πολυ ευκολο να κλαιγεσαι και να κατηγορεις τους αλλους για τις δικες σου επιλογες.
"Δεν εφταιγα εγω ...οι καταστασεις με οδηγησαν"....
Ναι, καλα...
και μενα μου αρεσουν οι εξηγησεις και πρεπει να δινονται. να εχουμε το θαρρος να τα λεμε οι ιδιοι στον εαυτο μας και να κοιταζουμε στα ματια.
τελος, δεν αποποιηθηκα ποτε σε κανενα μηνυμα μου το αισθημα της προσωπικης ευθυνης, το αντιθετο μαλιστα
-
ναι, για τη "φουκαριαρα τη μανα μου", για να μαθουν να αντιμετωπιζουν τον εργαζομενο ως ΑΝΘΡΩΠΟ και οχι "αυτοι ειναι οι οροι και αν σου αρεσει" (τους οποιους ορους αγαπητη καρχαριας δυστυχως δεν τους μαθαινεις εξ αρχης! γιατι οι "οροι",οι πραγματικοι, ειναι συνηθως "αγραφοι" και εχουν να κανουν με το χαρακτηρα και τη συμπεριφορα του εκαστοτε φροντιστηριαρχη.
οπως ο καθενας απο μας σεβεται τη δουλεια που κανει, ετσι και ο φροντιστηριαρχης πρεπει να σε αντιμετωπιζει με τον απαιτουμενο σεβασμο.
και μη μου πειτε οτι αυτο δεν συμβαινει με ωρομισθιες, πδσ κλπ οπου αρκετοι με βισμα εκαναν ο,τι εκαναν, με μονιμους που κανουν ιδιαιτερα κλπ κλπ
αν ο κοσμος ειναι τετοιος, δεν μπορεις να εισαι μια ζωη με το σταυρο στο χερι. ξυπνας γιατι με αδειο στομαχι δεν μπορεις να κοιμηθεις.
μαλλον ειστε πολυ ρομαντικοι και δεν εχετε μαθει τους κανονες του παιχνιδιου......
Mε ΠΔΣ να το καταλάβω, αλλά με ωρομισθίες δε ξέρω κάποια περίπτωση, ή δυνατότητα που υπήρχε για κάτι τέτοιο.
-
Κυριε δικαστα,
I didn't break the rules, I just bent them a little....
Μην τα ισοπεδωνουμε ολα, κατι ειναι σωστο ή λαθος , and that is it....
Οσο για το πως δουλευουν καποιοι συναδελφοι, εδω μαλλον δε με καταλαβατε... Δεν τους κρινω, μπορουν να κανουν ο,τι θελουν αλλα σε καμμια περιπτωση δεν προκειται να μεινω αμετοχη οταν βλεπω καποιον συναδελφο να προτεινει με ελαφρα τη καρδια τετοιες μεθοδους σε νεους συναδελφους... Τοτε ναι και θα κρινω και θα κατακρινω....Τα 10+ χρονια (καλα ποτε περασαν τοσα?) στη δουλεια με ωθουν να το κανω...
Anyway, ελπιζω οι νεοι συναδελφοι να κανουν σωστες επιλογες και να μην καταληξουν σε ευκολες λυσεις...
Στην τελικη ομως ...
No matter what I say or do, it's up to you guys....
-
Κυριε δικαστα,
I didn't break the rules, I just bent them a little....
Μην τα ισοπεδωνουμε ολα, κατι ειναι σωστο ή λαθος , and that is it....
Οσο για το πως δουλευουν καποιοι συναδελφοι, εδω μαλλον δε με καταλαβατε... Δεν τους κρινω, μπορουν να κανουν ο,τι θελουν αλλα σε καμμια περιπτωση δεν προκειται να μεινω αμετοχη οταν βλεπω καποιον συναδελφο να προτεινει με ελαφρα τη καρδια τετοιες μεθοδους σε νεους συναδελφους... Τοτε ναι και θα κρινω και θα κατακρινω....Τα 10+ χρονια (καλα ποτε περασαν τοσα?) στη δουλεια με ωθουν να το κανω...
Anyway, ελπιζω οι νεοι συναδελφοι να κανουν σωστες επιλογες και να μην καταληξουν σε ευκολες λυσεις...
Στην τελικη ομως ...
No matter what I say or do, it's up to you guys....
Συνάδελφε, και εγώ γι'αυτό ακριβώς εξανέστην. Ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, ό,τι ταιριάζει στο χαρακτήρα και τις αρχές του. Αλλά, ας μην το προβάλλει και ως πρότυπο προς μίμηση σε νέους συναδέλφους, θέλοντας να μας πείσει ότι το μαύρο είναι άσπρο.
-
ολο ΔΕΝ τους κρινεται, αλλά ολο κριτικη κανετε εδω και 3 σελιδες! ;D
οσο για το να μην προτεινουμε δημοσιως σε συναδελφους να κανουν τετοια ,...εγω ΔΕΝ προτεινα ΤΙΠΟΤΑ τετοιο και κοιταξτε καλα τα μηνυματα μου.
-
Ειπα και εγώ...
Ο ΜΑΡΚΟΣ "διαφθορέας" νεαρών αγαθών και ηθικών συναδέλφων;;; :o
-
Ειπα και εγώ...
Ο ΜΑΡΚΟΣ "διαφθορέας" νεαρών αγαθών και ηθικών συναδέλφων;;; :o
με χαρακτηρισες "διαφθορεα"?
μπορεις σε παρακαλω, εσυ ή καποιος αλλος,να μου παραθεσεις το μηνυμα και το σημειο που επικροτω κατι τετοιο?
γιατι ο αντρας πρεπει να μετραει τα λογια του ακομα περισσοτερο οταν τα λεει δημοσια.
-
Ειπα και εγώ...
Ο ΜΑΡΚΟΣ "διαφθορέας" νεαρών αγαθών και ηθικών συναδέλφων;;; :o
με χαρακτηρισες "διαφθορεα"?
μπορεις σε παρακαλω, εσυ ή καποιος αλλος,να μου παραθεσεις το μηνυμα και το σημειο που επικροτω κατι τετοιο?
γιατι ο αντρας πρεπει να μετραει τα λογια του ακομα περισσοτερο οταν τα λεει δημοσια.
Τα μετράω ξανά και ξανά και δεν μου βγαίνει ο λογαριασμός... ;D
-
Ειπα και εγώ...
Ο ΜΑΡΚΟΣ "διαφθορέας" νεαρών αγαθών και ηθικών συναδέλφων;;; :o
με χαρακτηρισες "διαφθορεα"?
μπορεις σε παρακαλω, εσυ ή καποιος αλλος,να μου παραθεσεις το μηνυμα και το σημειο που επικροτω κατι τετοιο?
γιατι ο αντρας πρεπει να μετραει τα λογια του ακομα περισσοτερο οταν τα λεει δημοσια.
Τα μετράω ξανά και ξανά και δεν μου βγαίνει ο λογαριασμός... ;D
κατι δε μετρας σωστα. Συμβαινει αυτο ξερεις. δες τα παλι λιγο πιο προσεκτικα. ;D ;D
-
Ειπα και εγώ...
Ο ΜΑΡΚΟΣ "διαφθορέας" νεαρών αγαθών και ηθικών συναδέλφων;;; :o
με χαρακτηρισες "διαφθορεα"?
μπορεις σε παρακαλω, εσυ ή καποιος αλλος,να μου παραθεσεις το μηνυμα και το σημειο που επικροτω κατι τετοιο?
γιατι ο αντρας πρεπει να μετραει τα λογια του ακομα περισσοτερο οταν τα λεει δημοσια.
βλεπω εχουμε περι πολλου το φροντιστηριο, ενω μεχρι χτες ακομα το κατηγορουσαμε!
Δε μιλαω για φουλ προγραμμα με τις αποδοχες του, αλλα...
οχι, αν ο φροντιστηριαρχης σου δινει 2 ή 4 ωρες την εβδομαδα τοτε πως θα ζησεις? κλέβοντας?
και αν δεν μπορεις να βρεις ευκολα ιδιαιτερο αλλα λογω του φροντιστηριου σου δοθει η ευκαιρια να παρεις 1, 2 ιδιαιτερα τοτε γιατι να μη τα παρεις? Εσυ, ως φιλοτιμος και "ηθικος" οφειλεις να σκεφτεις το συμφερον του φροντιστηριου. Ο φροντιστηριαρχης ομως δεν οφειλει να σκεφτει το πως θα ζησεις?
αφηνω το αλλο, ....ποιο δηλ?
το γεγονος οτι ειμαι αθυρμα και οτι μπορει σημερα να με εχει στη δουλεψη του και αυριο να παρω τον...πουλο!,
οτι με πιεζει, μου ασκει κριτικη, με προσβαλλει, κλπ κλπ για να παρω ψιχουλα!
Συ είπας! ;)
-
χαααχαχαχαχαχ!!!!!!
δεν παιζεσαι ρε παλιοψαρο !!!
γυρισες αρον αρον απο την πλαζζζζζζζζζζ για να κανεις παρεμβασις ??
εισαι κορυφη !
-
Πώς με ξέρεις, πώς με ξέρεις! ;D ;D
-
υπηρχαν προυποθεσεις ακριβως παραπανω, αυτες γιατι δεν τις "μαρκαρισες"?
μηπως πρεπει και στον ΑΣΕΠ να εξεταζομαστε στη "κατανοηση " κειμενου ? Αφηνω οτι επειδη καποτε δε συμφωνησα με σενα (οπως πρεπει να κονουμε) παντα εισαι ετοιμη να ειρωνευτεις καθε λεγομενο μου. Αυτο, ευτυχως εγω δεν το συνηθιζω.
Στη προκειμενη περιπτωση τωρα, ας μη κρινουμε ευκολα συναδελφους (βλ. killbill) αλλα να εξεταζουμε τι οδηγει καποιον σε μια ενεργεια.
Αξιες, και αρχες ολοι μας εχουμε. οι καταστασεις ομως μας κανουν να λοξοδρομισουμε....μετα βρισκουμε παλι το δρομο.
Αλλα φαινεται πως στο κοσμο του βυθου εχετε αλλους κανονες. ;D
σε αλλο τοπικ "συμβουλες για ιδιαιτερα" αλλιως μας τα παρουσιαζεις ..... ;D ;D
-
υπηρχαν προυποθεσεις ακριβως παραπανω, αυτες γιατι δεν τις "μαρκαρισες"?
μηπως πρεπει και στον ΑΣΕΠ να εξεταζομαστε στη "κατανοηση " κειμενου ? Αφηνω οτι επειδη καποτε δε συμφωνησα με σενα (οπως πρεπει να κονουμε) παντα εισαι ετοιμη να ειρωνευτεις καθε λεγομενο μου. Αυτο, ευτυχως εγω δεν το συνηθιζω.
Στη προκειμενη περιπτωση τωρα, ας μη κρινουμε ευκολα συναδελφους (βλ. killbill) αλλα να εξεταζουμε τι οδηγει καποιον σε μια ενεργεια.
Αξιες, και αρχες ολοι μας εχουμε. οι καταστασεις ομως μας κανουν να λοξοδρομισουμε....μετα βρισκουμε παλι το δρομο.
Αλλα φαινεται πως στο κοσμο του βυθου εχετε αλλους κανονες. ;D
1. Το μήνυμα και το σημείο ζήτησες, το μήνυμα και το σημείο μαρκάρισα. Τόσο απλά.
2. ??? ??? ??? ???
3. Αυτό ισχύει. Εμείς είμαστε σταθεροί και συνεπείς στις απόψεις μας (με εξαίρεση ότι παλιά συμπαθούσα την... Θου Κύριε). 8)
Ας λήξουμε το θέμα, γιατί έχουμε γίνει κουραστικοί. ::)
Επειδή τώρα είδα την τροποποίησή σου,
1. Σου απάντησα στο άλλο τόπικ
2. Εμείς... του βυθού και της φωτιάς μπορεί να είμαστε λίγο απότομοι και απόλυτοι, αλλά είμαστε ειλικρινείς και ξεκάθαροι. Μην κρίνεις με βάση τον... αέρα το δικό σου. ;)
-
απλα ναι, σωστα οχι. Εμεις οι "γραμματιζουμενοι" πρεπει να εξεταζουμε και τις συνθηκες παντα οπου ενα γεγονος λαμβανει χωρα.
Τελος παντων, σωστα μιλας. ας το αφησουμε δω.
παντως δεν ημουν εγω αυτος που το ξεκινησα και δεν ειπα ποτε απλα και μονο να "παιρνουμε " τα παιδια απο το φροντιστηριο και να τους κανουμε ιδιαιτερα. Ειπα, δεν ξερουμε τι ωθησε τον συναδελφο να το κανει αυτο.και αν εμας δεν μας εχει τυχει ακομα και μπορουμε να μενουμε πιστοι και συνεπεις στις αξιες μας, ας κραταμε μια καλη κουβεντα και να ακουμε με συμπαθεια τον καθε συναδελφο και οχι να αναθεματιζουμε.
κουραστικοι εχουμε γινει γιατι δεν εννοεις ακριβως αυτα που γραφω. Αλλα ισως να φταιω και γω.
-
Εμένα αυτά μου θυμίζουν συζυγικό καυγαδάκι ;)
-
δεν πρεπει να δαγκωνεις το χερι που σε ταιζει .τι γινεται ομως οταν σου πεταει ξεροκοματα και αυτος τρωει τον αστακο? δεν θα απλωσεις και συ το χερακι σου να δαγκωσεις λιγο?ας φροντισει να σε εχει ικανοποιημενο για να μην του " επιτεθεις ".ας μην ξεχνιομαστε απο τους πιθηκους καταγομαστε και καπου στο πισω μερος του μυαλου μας κρυβονται τα ζωωδη ενστικτα μας.
-
Ακριβώς, αυτή είναι και η δαφορά μεταξύ ανθρώπου και ζώων. Η συνείδηση. Αν έχεις συνείδηση τότε θεωρείσαι άνθρωπος. Αν το μόνο κριτήριό σου είναι πως να τα αρπάξεις και χρησιμοποιείς δικαιολογίες του στυλ "να εξετάσουμε τις συνθήκες" και κάτι τέτοια τότε σίγουρα σκέφτεσαι όπως ένα ζώο στη ζούγκλα. Πως θα φας τους άλλους.
Ας μην κοροιδευόμαστε η ηθική δεν είναι υπό συνθήκη ούτε επιλεκτική. Όταν τραβάς ιδιαίτερα από το φροντιστήριο στο οποίο δουλεύεις είσαι ανήθικος τελεία και παύλα.
Από εκεί και πέρα ο κάθε ένας έχει το δικαίωμα να επιλέξει σε ποιο είδος ανήκει
δεν πρεπει να δαγκωνεις το χερι που σε ταιζει .τι γινεται ομως οταν σου πεταει ξεροκοματα και αυτος τρωει τον αστακο? δεν θα απλωσεις και συ το χερακι σου να δαγκωσεις λιγο?ας φροντισει να σε εχει ικανοποιημενο για να μην του " επιτεθεις ".ας μην ξεχνιομαστε απο τους πιθηκους καταγομαστε και καπου στο πισω μερος του μυαλου μας κρυβονται τα ζωωδη ενστικτα μας.
-
και εγω ανηθικο το θεωρω και δεν το εχω κανει μεχρι στιγμης αλλα δεν μπορω να μην δικαιολογισω και αυτους που το κανουν υπο συνθηκες.η συνειδηση ειναι αυτη που τους ξεχωριζει απο τα ζωα.αν δεν την ειχαν θα ειχαν αδιαφορησει.τωρα αν καποιος το κανει συστηματικα με μονο σκοπο το κερδος τοτε ναι ειναι κατακριτεο και ανηθικο.παντως οπως και ναχει αρπαζεις λιγο απο τον αστακο κακα τα ψεμματα
-
Ακριβώς, αυτή είναι και η δαφορά μεταξύ ανθρώπου και ζώων. Η συνείδηση. Αν έχεις συνείδηση τότε θεωρείσαι άνθρωπος. Αν το μόνο κριτήριό σου είναι πως να τα αρπάξεις και χρησιμοποιείς δικαιολογίες του στυλ "να εξετάσουμε τις συνθήκες" και κάτι τέτοια τότε σίγουρα σκέφτεσαι όπως ένα ζώο στη ζούγκλα. Πως θα φας τους άλλους.
Ας μην κοροιδευόμαστε η ηθική δεν είναι υπό συνθήκη ούτε επιλεκτική. Όταν τραβάς ιδιαίτερα από το φροντιστήριο στο οποίο δουλεύεις είσαι ανήθικος τελεία και παύλα.
Από εκεί και πέρα ο κάθε ένας έχει το δικαίωμα να επιλέξει σε ποιο είδος ανήκει
δεν πρεπει να δαγκωνεις το χερι που σε ταιζει .τι γινεται ομως οταν σου πεταει ξεροκοματα και αυτος τρωει τον αστακο? δεν θα απλωσεις και συ το χερακι σου να δαγκωσεις λιγο?ας φροντισει να σε εχει ικανοποιημενο για να μην του " επιτεθεις ".ας μην ξεχνιομαστε απο τους πιθηκους καταγομαστε και καπου στο πισω μερος του μυαλου μας κρυβονται τα ζωωδη ενστικτα μας.
Παιδιά...ας μην είμαστε τόσο απόλυτοι...όπως προειπώθηκε αν το κάνεις συστηματικά με μόνο στόχο το κέρδος...ναι.τότε είναι άσχημο! Αν τύχει να το κάνεις όμως γιατί όντως το έχεις ανάγκη και όντως ο φροντιστηριούχος φροντίζει για την κατάντια σου....ε...συγγνώμη αλλά τότε ΟΝΤΩΣ ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΛΛΑΖΟΥΝ!!! Όταν τίθεται θέμα επιβίωσης ή έστω στοιχειώδους ποιότητας ζωής δεν θα σκεφτείς αν είναι σωστό αυτό για τον άλλο που κονομάει από 10 μεριές και πολλές φορές εις βάρος σου......!!!!!!
Και στην τελική.....το ακόμη πιο ανήθικο συντελείται μέσα στα σχολεία από τους διορισμένους που βγάζουν ιδιαίτερα από τους μαθητές τους στη σχολική τάξη με τους γνωστούς τρόπους ενώ παίρνουν τον μισθό τους και το κάνουν καθαρά για την κονόμα!!!! Κριτικάρετε καλύτερα αυτούς που πατάνε και τον όρκο που δίνουν την ημέρα που διορίζονται και μετά τον καθένα από μας που προσπαθεί να επιβιώσει.....!!!!!!!!
-
Αααα...και για να μην παρεξηγηθώ...όταν λέω "τον καθένα από μας" δεν εννοώ πως έχω κάνει κάτι τέτοιο...εννοώ τους αδιόριστους γενικά...αλλά έχει τύχει να μου δώσει φροντιστηριούχος ιδιαίτερο από μόνος του...οπότε πολλά μπορεί να συμβούν και τα κόλπα είναι γνωστά και στις 2 μεριές...!!!
-
ας μην ξεχνιομαστε απο τους πιθηκους καταγομαστε και καπου στο πισω μερος του μυαλου μας κρυβονται τα ζωωδη ενστικτα μας.
Αυτό είναι γνωστό λάθος-μύθος. Έχουμε συγγένεια με χιμπατζήδες, ουραγκοτάγκους και γορίλες (κυρίως με αυτά τα 3 είδη), αλλά δεν καταγόμαστε από κάποιο από αυτά. Στην πραγματικότητα έχουμε κάποιους κοινούς προγόνους, και στην πορεία της εξέλιξης διαχωρίστηκαν τα είδη. Αυτά λέει η σημερινή επιστήμη (αύριο μπορεί κάτι να αλλάξει..).
Όσον αφορά τα ζωώδη ένστικτα έχεις δίκιο, είναι μέρος της φύσης μας.
-
και εγω ανηθικο το θεωρω και δεν το εχω κανει μεχρι στιγμης αλλα δεν μπορω να μην δικαιολογισω και αυτους που το κανουν υπο συνθηκες.η συνειδηση ειναι αυτη που τους ξεχωριζει απο τα ζωα.αν δεν την ειχαν θα ειχαν αδιαφορησει.τωρα αν καποιος το κανει συστηματικα με μονο σκοπο το κερδος τοτε ναι ειναι κατακριτεο και ανηθικο.παντως οπως και ναχει αρπαζεις λιγο απο τον αστακο κακα τα ψεμματα
Λες να είχε αυτό στο μυαλό του ο Δαρβίνος όταν σκέφτηκε την εξέλιξη των ειδών :D
-
ας μην ξεχνιομαστε απο τους πιθηκους καταγομαστε και καπου στο πισω μερος του μυαλου μας κρυβονται τα ζωωδη ενστικτα μας.
Αυτό είναι γνωστό λάθος-μύθος. Έχουμε συγγένεια με χιμπατζήδες, ουραγκοτάγκους και γορίλες (κυρίως με αυτά τα 3 είδη), αλλά δεν καταγόμαστε από κάποιο από αυτά. Στην πραγματικότητα έχουμε κάποιους κοινούς προγόνους, και στην πορεία της εξέλιξης διαχωρίστηκαν τα είδη. Αυτά λέει η σημερινή επιστήμη (αύριο μπορεί κάτι να αλλάξει..).
Όσον αφορά τα ζωώδη ένστικτα έχεις δίκιο, είναι μέρος της φύσης μας.
Εγω θα ελεγα οτι εχουμε συγγενεια με αστεροσκονη η πετρες η ψαρια κλπ ....για να μαθαινουμε....
-
ας μην ξεχνιομαστε απο τους πιθηκους καταγομαστε και καπου στο πισω μερος του μυαλου μας κρυβονται τα ζωωδη ενστικτα μας.
Αυτό είναι γνωστό λάθος-μύθος. Έχουμε συγγένεια με χιμπατζήδες, ουραγκοτάγκους και γορίλες (κυρίως με αυτά τα 3 είδη), αλλά δεν καταγόμαστε από κάποιο από αυτά. Στην πραγματικότητα έχουμε κάποιους κοινούς προγόνους, και στην πορεία της εξέλιξης διαχωρίστηκαν τα είδη. Αυτά λέει η σημερινή επιστήμη (αύριο μπορεί κάτι να αλλάξει..).
Όσον αφορά τα ζωώδη ένστικτα έχεις δίκιο, είναι μέρος της φύσης μας.
Εγω θα ελεγα οτι εχουμε συγγενεια με αστεροσκονη η πετρες η ψαρια κλπ ....για να μαθαινουμε....
Μπορείς να λες ό,τι θέλεις, αλλά δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό :P
Αλήθεια, την αστερόσκονη πως ακριβώς την ορίζεις; Έτσι από περιέργεια :D
-
ας μην ξεχνιομαστε απο τους πιθηκους καταγομαστε και καπου στο πισω μερος του μυαλου μας κρυβονται τα ζωωδη ενστικτα μας.
Αυτό είναι γνωστό λάθος-μύθος. Έχουμε συγγένεια με χιμπατζήδες, ουραγκοτάγκους και γορίλες (κυρίως με αυτά τα 3 είδη), αλλά δεν καταγόμαστε από κάποιο από αυτά. Στην πραγματικότητα έχουμε κάποιους κοινούς προγόνους, και στην πορεία της εξέλιξης διαχωρίστηκαν τα είδη. Αυτά λέει η σημερινή επιστήμη (αύριο μπορεί κάτι να αλλάξει..).
Όσον αφορά τα ζωώδη ένστικτα έχεις δίκιο, είναι μέρος της φύσης μας.
Εγω θα ελεγα οτι εχουμε συγγενεια με αστεροσκονη η πετρες η ψαρια κλπ ....για να μαθαινουμε....
Μπορείς να λες ό,τι θέλεις, αλλά δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό :P
Αλήθεια, την αστερόσκονη πως ακριβώς την ορίζεις; Έτσι από περιέργεια :D
Αστερια+σκονη
Υπηρχαν νεφη που στοβιλιζαν και δημιουργησαν την γη
Στην αρχη δεν υπηρχε οξυγονο
Οταν αρχισε να παραγεται σκοτωνε τα κυταρα
Απο τυχη εζησαν μερικα και αρχισαν να πολλαπλασιαζονται σε περιβαλον πλεον με οξυγονο
Η ζωη αυτη αρχισε μεσα σε νερο....
Ενα μικρο ποσοστο των υλικων των σωματων μας ειναι γηινο το μεγαλυτερο ειναι εξωγηινο...προερχεται απο αλλα αστερια
Αυτα γιατι ηδη ξεφυγαμε απο το θεμα...
-
Υπαρχει βεβαια και η πανσπερμια...
-
άνοιξα και εγώ το ΑΓΓΕΛΙΕΣ ΓΙΑ ΙΔΙΑΤΕΡΑ και διάβασα από δαρβίνο μέχρι αριστοτέλη....
τίποτα σχετικό ρε παιδιά;;;
-
Η συζήτηση έχει ξεφύγει από το θέμα. Το αρχικό μήνυμα έχει απαντηθεί επαρκώς οπότε το παρόν θέμα κλειδώνεται.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση