Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: BATMAN στις Ιανουάριος 13, 2011, 03:21:30 μμ

Τίτλος: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: BATMAN στις Ιανουάριος 13, 2011, 03:21:30 μμ

Επόμενο βήμα το «κουπόνι Παιδείας»

Ημερομηνία ανάρτησης: 02 Ιανουαρίου 2011.


Η κυβέρνηση Παπανδρέου ετοιμάζει την ελληνική εκπαίδευση για το «κουπόνι Παιδείας», μια παλιά ιδέα του νεοφιλελεύθερου νομπελίστα Μίλτος Φριντμαν, η οποία από πολλούς θεωρείται καταλύτης στα μαζικά «λουκέτα» στα δημόσια σχολεία της «δυτικής όχθης».

Σύμφωνα με πληροφορίες του «ΤτΚ», το «κουπόνι Παιδείας» θα είναι το επόμενο βήμα στο εκπαιδευτικό σχέδιο της κυβέρνησης μετά την ολοκλήρωση των συγχωνεύσεων σχολικών και ακαδημαϊκών μονάδων και την επέκταση του συστήματος αξιολόγησης στο σύνολο των βαθμίδων.

Το κουπόνι ή επιταγή Παιδείας εισήγαγε στην πολιτική ατζέντα ο Γ.Παπανδρέου από τη δεκαετία του ΄90. Η πρόταση, η οποία αποτελεί κατεύθυνση του ΟΟΣΑ, επανήλθε στο προσκήνιο ενσωματωμένη  στις προεκλογικές ομιλίες του ως προέδρου του ΠΑΣΟΚ. Αφού υπολογιστεί η δημόσια δαπάνη ανά μαθητή και φοιτητή τοαντίστοιχο ποσό ή μέρος αυτού θα εγγράφεται σε κουπόνι, το οποίο θα τίθεται στη διάθεση των γονέων και για να το μεταφέρουν στο σχολείο ή τη σχολή της επιλογής τους.

Σημειώνεται ότι το κουπόνι δεν μπορεί να εξαργυρωθεί και αποκτά αντίκρισμα μόνο ως επιδότηση παροχής εκπαιδευτικών υπηρεσιών από αναγνωρισμένες μονάδες, ιδιωτικές ή δημόσιες.

Ήδη το υπουργείο Παιδείας με πρωτοβουλία του στενού συνεργάτη του πρωθυπουργού, Γ.Πανάρετου, προχώρησε στην προκήρυξη μελέτης για τον υπολογισμό του κατά κεφαλήν κόστους εκπαίδευσης ανά φοιτητήκαι ανά επιστημονικό αντικείμενο στο σύνολο των τμημάτων Πανεπιστημίων και ΤΕΙ της χώρας, με βάση τις διατεθειμένες δαπάνες του τακτικού Προϋπολογισμού και του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων.

Στην προκήρυξη σημειώνεται ότι η μελέτη θα πρέπει να λάβει υπόψη «το άμεσο κόστος, όπως αυτό υπολογίζεται από τη λειτουργία κάθε Τμήματος, αλλά και το έμμεσο κόστος που συνεπάγεται η απώλεια πόρων για το κράτος όταν ένας φοιτητής δεν εργάζεται λόγω σποδών».

Οι μελετητές πρέπει επίσης να υπολογίσουν «τη δημόσια δαπάνη σε οποιονδήποτε φορέα και αν ανατίθεται, που έχει ως αντικείμενο την κάλυψη αναγκών φοιτητών».

Η ιδέα είναι το κράτος αντί να χρηματοδοτεί τα σχολεία, να χρηματοδοτεί απευθείας τους πολίτες οι οποίοι θα επιλέγουν σε ποια μονάδα θα εγγραφούν τα παιδιά τους. Η μονάδα θα εισπράττει από το κράτος τα ποσά που αντιστοιχούν στον αριθμό των μαθητών ή φοιτητών που την επέλεξαν. Αν την επιλέγουν λίγοι, λόγω του χαμηλών εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων της, της κακόφημης γειτονιάς ή άλλων παραγόντων, η τύχη της μονάδας προδιαγράφεται.

Σε μαζικά «λουκέτα» οδηγήθηκαν δημόσια σχολεία στη Χιλή και τη Ν.Ζηλανδία, όπου το σύστημα εφαρμόστηκε σε εθνική κλίμακα, καθώς η ζήτηση από τη συντριπτική πλειονότητα των γονέων επικεντρώθηκε στην ιδιωτική εκπαίδευση προκαλώντας την  εκρηκτική άνθηση της.

Bookmark It

Τίτλος: Απ: ΕΠΟΜΕΝΟ ΒΗΜΑ ΚΟΥΠΟΝΙ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
Αποστολή από: Stelios στις Ιανουάριος 13, 2011, 03:24:11 μμ

Να μαζευτούμε να ιδρύσουμε ιδιωτικά σχολεία λοιπόν >:(

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 08, 2014, 12:20:49 πμ

Καλησπέρα, βλέπω ότι κάποιος είχε ανοίξει παλαιότερα αυτό το θέμα με το εκπαιδευτικό κουπόνι. Οι πληροφορίες του άρθρου αυτού είναι πολύ ενδιαφέρουσες. Εδώ και μια εβδομάδα έπεσε στην αντίληψή μου η "συνέχεια" της ιστορίας αυτής. Είναι ένα άρθρο του κ Δημήτρη Τσιριγώτη. Πιστεύω ότι εκεί πάει το πράγμα. Μπορεί να πάρει κάποιο χρόνο ακόμα αλλά δεν το αποφεύγουμε. Στο άρθρο δίνει πάρα πολλά στοιχεία και λεπτομέρειες.

Τι άποψη έχετε;


"Το εκπαιδευτικό κουπόνι έρχεται να σκοτώσει το δημόσιο σχολείο


Όλα δείχνουν ότι το τελειωτικό χτύπημα στη δημόσια παιδεία θα δοθεί με όπλο το εκπαιδευτικό κουπόνι (School voucher ) που συνδυάζεται με την ελεύθερη επιλογή σχολείου από τις οικογένειες των μαθητών. Στο τέλος του κειμένου θα σας πω μία ιστορία που θα μοιάζει με ιστορία συνωμοσίας .Η αλήθεια είναι ότι δεν θα μπορούσε να είναι κάτι διαφορετικό από τη στιγμή που αναφέρεται σε συνωμότες .Για εκείνους που συνωμοτούν εις βάρος της δωρεάν και δημόσιας παιδείας της χώρας.

Τι είναι το εκπαιδευτικό κουπόνι (voucher)

Το εκπαιδευτικό κουπόνι θα δίνεται στους γονείς κάθε παιδιού και θα αντιστοιχεί στα έξοδα της φοίτησής του για ένα έτος .Οι γονείς θα αναζητούν το καλύτερο σχολείο για το παιδί τους σε μια μεγάλη βάση δεδομένων που θα περιέχει όλα τα στοιχεία των σχολείων της χώρας. Αν επιλέξουν ιδιωτικό σχολείο προφανώς θα πληρώνουν τη διαφορά .Στην αρχή κάθε εκπαιδευτικού έτους ο κάθε διευθυντής σχολείου θα πηγαίνει στην τράπεζα με τα κουπόνια που θα έχει καταφέρει να μαζέψει και θα τα εξαργυρώνει σε χρήματα. Με τα χρήματα αυτά θα πρέπει να καλύψει όλα τα λειτουργικά έξοδα του σχολείου του (μισθοί εκπαιδευτικών , ρεύμα, νερό, τηλέφωνο ,κτιριακή συντήρηση ,πετρέλαιο , εξοπλισμός εποπτικών μέσων κ.α).Κοντολογίς το κάθε σχολείο θα έχει το δικό του budget  (ανάλογα με τον αριθμό των εγγραφών ) και με αυτό θα πρέπει να  καλύπτει όλα τα λειτουργικά έξοδα για ένα έτος, σα να ήταν μια αυτόνομη επιχείρηση.

Επειδή παρακάτω θα ακούσετε πράγματα εξωφρενικά που θα δυσκολεύεστε να πιστέψετε θέλω να σας πληροφορήσω ότι υπάρχει μεγάλη διεθνής εμπειρία και ότι όμοιες ή παρόμοιες πρακτικές έχουν ήδη εφαρμόσει αρκετές χώρες όπως η Αγγλία,  οι Η.Π.Α., η Αυστραλία, η Νέα Ζηλανδία, η Σουηδία , η Δανία, η Ολλανδία κ.α. Επίσης αναρωτηθείτε πόσο δύσκολο ήταν πριν από 3-4 χρόνια να πιστέψετε κάποιες φωνές που μίλαγαν για αύξηση ωραρίου , για απολύσεις , για συγχώνευση σχολείων και για μείωση μισθών.

Θεωρία συνομωσίας ή πράξεις συνωμοτών

Ποιες είναι όμως οι αιτίες που η κυβέρνηση φαίνεται ότι μελετά πολύ σοβαρά την εφαρμογή του μοντέλου του εκπαιδευτικού  κουπονιού  ; Η απάντηση βρίσκεται στην παροιμία « με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια»: Από τη μία θα δώσει ένα νέο κτύπημα στο κοινωνικό κράτος ( συρρίκνωση δημόσιας παιδείας) και από την άλλη θα ευνοήσει τα ιδιωτικά συμφέροντα και τους αγαπημένους της «σχολάρχες»(δίνοντάς τους κρατική χρηματοδότηση αφού οι γονείς θα μπορούν να χρησιμοποιήσουν το voucher και στα ιδιωτικά σχολεία).

Α)  ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΧΟΛΕΙΑ

Το κλειδί της όλης υπόθεσης είναι να μεταφέρει την ευθύνη για το ποια δημόσια σχολεία θα συνεχίσουν να υπάρχουν και ποια θα κλείσουν στους γονείς. Δίνοντας σε εκείνους το δικαίωμα επιλογής σχολείου ( χωρίς κανένα πλέον γεωγραφικό όριο που υπήρχε μέχρι σήμερα και που επέτρεπε στα παιδιά να φοιτούν μόνο σε σχολεία της περιοχής κατοικίας τους) ουσιαστικά θα τους βάζει να ψηφίζουν ποια σχολεία είναι καλά( πολλές επιλογές γονέων)  και ποια είναι κακά .Φυσικά τα κακά σχολεία θα λειτουργούν με χαμηλό ετήσιο budget και τελικά θα κλείνουν αφού δεν θα έχουν αρκετούς πελάτες. Ουσιαστικός λοιπόν στόχος είναι το κάθε σχολείο να λειτουργεί σα μια αυτόνομη επιχείρηση που το μέλλον της θα κρίνεται από τις πωλήσεις της (εγγραφές μαθητών).Όσον αφορά τους εκπαιδευτικούς που θα ανήκουν σε ένα σχολείο που θα αναγκαστεί να κλείσει λόγω χαμηλής ζήτησης από τους γονείς το υπουργείο έχει φροντίσει να πάρει τα μέτρα του. Μέχρι σήμερα αυτοί οι εκπαιδευτικοί χαρακτηρίζονταν « υπεράριθμοι» και το υπουργείο παιδείας ήταν υποχρεωμένο να τους διασφαλίσει νέο σχολείο για να εργαστούν και μάλιστα κατά προτεραιότητα σε σχέση με άλλες χαρακτηρισμένες ομάδες ( από μετάθεση , διάθεση ΠΥΣΔΕ-ΠΥΣΠΕ, κλπ).Από εδώ και στο εξής αυτοί οι εκπαιδευτικοί απλά θα απολύονται αφού το υπουργείο παιδείας έχει σκοπό να νομοθετήσει την υπαγωγή των οργανικών θέσεων κατευθείαν στα σχολεία .Ήδη έχει εξαγγείλει ότι μέχρι τις αρχές του Ιουλίου του 2014 θα δοθεί οργανική θέση σε συγκεκριμένο σχολείο ,και μάλιστα χωρίς περιορισμό ωρών,  σε όλους τους εκπαιδευτικούς .Ας καταλάβουμε ότι αυτό είναι μόνο το «τυράκι της φάκας».

Βέβαια για να διευκολυνθεί  η εφαρμογή του εκπαιδευτικού  κουπονιού  έχει γίνει μια απίστευτη προετοιμασία από πλευράς του υπουργείου παιδείας.(αυτοαξιολόγηση σχολικής μονάδας, ατομική αξιολόγηση, σύστημα καταγραφής δεδομένων my school, σταθμισμένες εξετάσεις με τη χρήση τράπεζας θεμάτων).

 Με τι κριτήρια θα επιλέγουν οι γονείς το σχολείο που επιθυμούν για τα παιδιά τους;

Με βάση και τη διεθνή εμπειρία οι γονείς θα έχουν πρόσβαση σε μια μεγάλη βάση δεδομένων (σε αρκετά κράτη έχει την ονομασία my school ) με όλα τα σχολεία της χώρας (δημόσια και ιδιωτικά)που θα περιέχει όλες τις απαραίτητες πληροφορίες που χρειάζονται για να κάνουν τη σωστή επιλογή :

1)Στοιχεία για τους εκπαιδευτικούς κάθε σχολείου : Οι εκπαιδευτικοί θα έχουν μετρήσιμα προσόντα αφού θα έχουν περάσει από αξιολόγηση

2) Στοιχεία για τις επιδόσεις των μαθητών : Θα παρέχονται στατιστικά αποτελέσματα από τις επιδόσεις των μαθητών(leaguetables)  και φυσικά επειδή πρέπει η κρίση των επιδόσεων να θεωρείται αντικειμενική και αξιόπιστη εδώ ¨κουμπώνει ¨η χρήση της τράπεζας θεμάτων .

3) Στοιχεία για την συνολική εικόνα του σχολείου ( εύρυθμη λειτουργία , εξεύρεση περισσότερων οικονομικών πόρων από χορηγούς και  δημοτικούς φορείς  , τα project , οι μειονότητες που φοιτούν στο σχολείο ,το συνολικό διαθέσιμο budget του σχολείου).Τα στοιχεία αυτά θα καταγράφονται κάθε έτος με τη διαδικασία της αυτοαξιολόγησης της σχολικής μονάδος (ΑΕΕ).

Β)ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑ

Οι ιδιοκτήτες των ιδιωτικών σχολείων ,εδώ και λίγο καιρό, ζητούν επιτακτικά από την κυβέρνηση  κρατική χρηματοδότηση μέσω εκπαιδευτικών κουπονιών και φαίνεται ότι κατά πάσα πιθανότητα θα τη λάβουν. Το υπουργείο παιδείας λοιπόν θα δίνει στους γονείς το δικαίωμα να επιλέξουν ( με τη χρήση του voucher) και ιδιωτικό σχολείο για το παιδί τους αρκεί να καλύπτουν τη διαφορά στα έξοδα φοίτησης . Φυσικά δεν θα είναι η πρώτη φορά που η κυβέρνηση θα προωθήσει κρατική χρηματοδότηση σε ιδιωτικά συμφέροντα (τρανό παράδειγμα οι τράπεζες).Με αυτό τον τρόπο όχι μόνο θα σώσει οικονομικά πολλούς σχολάρχες που λόγω της κρίσης έχουν τεράστια οικονομικά αδιέξοδα  αλλά θα χρησιμοποιήσει την μετατόπιση πολλών παιδιών από τα δημόσια στα ιδιωτικά σχολεία για να ελαττωθεί ο αριθμός των μαθητών που φοιτούν στα δημόσια σχολεία και έτσι αυτά να οδηγούνται στη συγχώνευση ή στο κλείσιμο.

Με ποιες μεθόδους όμως στρώθηκε το έδαφος για την επέλαση των «σχολαρχών» ;

1)Η μελέτη του ΙΟΒΕ

Όπως πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις προηγείται η λίπανση του εδάφους από μελέτες που αποδεικνύουν  αυτό που συμφέρει τους ενδιαφερόμενους . Στα μέσα του Φλεβάρη του 2014 έλαβε χώρα το 1ο Πανελλήνιο Συνέδριο Ιδιωτικών Εκπαιδευτηρίων στην Ελληνοαμερικανική  Ένωση. Ποιό ήταν το βασικό θέμα του συνεδρίου ; Το εκπαιδευτικό κουπόνι. Ποιοί άλλοι παραβρέθηκαν εκτός από τους ιδιοκτήτες των ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων ; Οι υπουργοί Παιδείας κ. Αρβανιτόπουλος και  κ.Κεδίκογλου , ο υπουργός Ανάπτυξης κ.Χατζηδάκης και Γενικός Επιθεωρητής ∆ηµόσιας ∆ιοίκησης κ. Ρακιντζής .

Το  ΙΟΒΕ ( Ίδρυμα Οικονομικών και Βιομηχανικών Ερευνών ) είναι στην ουσία η «δεξαμενή σκέψης του ΣΕΒ (Σύλλογος Ελλήνων Βιομηχάνων)» .Μην ξεχνάμε ότι και ο κ. Στουρνάρας  που φέρεται να είναι ο συντάκτης των Μνημονίων είχε μακρά θητεία στη θέση του Γενικού Διευθυντή του  ΙΟΒΕ. Ποιά ήταν τα βασικά σημεία αυτής της έρευνας η οποία ,παρεμπιπτόντως αναφέρω,  διαβάστηκε στο  1ο Συνέδριο Ιδιωτικών Εκπαιδευτηρίων ;

α) Στις 29  χώρες του ΟΟΣΑ  οι επιδόσεις των μαθητών των ιδιωτικών σχολείων είναι καλύτερες εκείνων των δημόσιων σχολείων και αυτό οφείλεται στην χρηματοδότηση των γονέων.

β) Σύμφωνα με  έκθεση του ΟΟΣΑ (2012)  ανάμεσα σε 29 χώρες-μέλη του, μόνο στην Ελλάδα και σε άλλες 2 χώρες δεν παρέχεται καθόλου κρατική χρηματοδότηση στα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια. Θέτει, λοιπόν , επιτακτικά  το  ζήτημα της χορήγησης δημόσιας χρηματοδότησης στα ιδιωτικά σχολεία, για να μπορούν να φοιτούν μαθητές από όλα τα οικονομικά στρώματα και όχι μόνο από τα υψηλότερα έτσι ώστε να πραγματώνεται πιο ουσιωδώς η ισότητα ευκαιριών.

γ) Ότι πρέπει οι μαθητές να έχουν τη δυνατότητα επιλογής σχολείου: είτε δημόσιου είτε ιδιωτικού, ώστε με αυτό τον τρόπο να βελτιώνεται το εκπαιδευτικό έργο των σχολείων.

2)Η ένταξη των ιδιωτικών εκπαιδευτικών στο υπουργείο εργασίας.

Με την ψήφιση του τελευταίου πολυνομοσχεδίου οι εκπαιδευτικοί που εργάζονται σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια πλέον δεν υπάγονται στο υπουργείο παιδείας αλλά στο υπουργείο εργασίας .Πέραν από την άρση της εποπτείας του κράτους από τη λειτουργία των ιδιωτικών σχολείων οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί μετατρέπονται πλέον σε απλούς ιδιωτικούς  υπαλλήλους. Έτσι ελευθερώνονται οι απολύσεις (θα ισχύει ότι αφορά τον ιδιωτικό τομέα) και καταργούνται όλες οι συμβάσεις εργασίας και αντικαθίστανται από ατομικές. Είναι εύκολα αντιληπτό ότι με την απειλή της απόλυσης οι εργοδότες θα μπορούν κάθε χρόνο να επιβάλουν νέες συμβάσεις με χειρότερους όρους εργασίας. Τι όμως εξυπηρετεί μια τέτοια ενέργεια;

Δίνει το δικαίωμα στους «σχολάρχες» να μειώσουν τα έξοδά τους ( απόλυση παλαιότερων εκπαιδευτικών και πρόσληψη νέων και φθηνότερων) .Προσωπική μου άποψη είναι ότι με αυτό τον τρόπο οι  «σχολάρχες» μειώνοντας τα λειτουργικά τους έξοδα θα μπορούν να κάνουν καλύτερες τιμές στους γονείς ώστε το voucher να αρκεί και να μην απαιτείται από τους γονείς να καλύψουν καμία διαφορά από τη τσέπη τους. Έτσι με αυτό τον τρόπο οι εγγραφές των ιδιωτικών σχολείων θα εκτιναχθούν. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός στο συνέδριο των Ιδιωτικών Εκπαιδευτηρίων που αναφέρθηκε πιο πάνω τονίστηκαν και τα εξής : 5.000 τον χρόνο κοστίζει ένας μαθητής δημοσίου Γυμνασίου στο ελληνικό κράτος. 7000 ευρώ κατά μέσο όρο κοστίζει ο αντίστοιχος μαθητής του ιδιωτικού Γυμνασίου στους γονείς του .Είναι φανερό ότι η διαφορά δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλη .Σκεφθείτε λοιπόν τους γονείς που θα έχουν ένα κουπόνι στα χέρια τους και θα μπορούν να επιλέξουν και δημόσιο και ιδιωτικό σχολείο .Τι λέτε ότι θα  επέλεγαν;

3) Η υποβάθμιση της δημόσιας παιδείας και τα κοινωνικά στερεότυπα

Το υπουργείο παιδείας τα τελευταία χρόνια έχει φροντίσει να υποβαθμίσει τη δημόσια παιδεία , να αμαυρώσει την εικόνα των εκπαιδευτικών του δημοσίου και την εικόνα των δημόσιων σχολείων. Από την άλλη το υπουργείο ποντάρει στην αξιοποίηση των κοινωνικών στερεότυπων που επικρατούν : θεωρεί ότι τα μεσαία ή και κατώτερα στρώματα που ψάχνουν απελπισμένα να αναρριχηθούν ταξικά μέσω των παιδιών τους ,θα υποδεχτούν ως «μάννα εξ ουρανού» το εκπαιδευτικό κουπόνι που θα τους δίνει το δικαίωμα να γράψουν το παιδί τους  σε ένα καλό σχολείο της επιλογής τους.

Οι ολέθριες συνέπειες του voucher στις χώρες που εφαρμόστηκε

1)Στις ΗΠΑ και στην Αγγλία αλλά και σε αρκετές άλλες χώρες που εφαρμόστηκε το voucher στην αρχή είχε θετική υποδοχή ,κυρίως από τους γονείς χαμηλών και μεσαίων οικονομικών στρωμάτων που θεωρούσαν ότι το παιδί τους άξιζε ενός καλύτερου σχολείου .Οι στατιστικές όμως μελέτες έδειξαν ότι η αλλαγή σχολείου όχι μόνο δεν προκάλεσε βελτίωση της επίδοσης των παιδιών αλλά σε πολλές περιπτώσεις είχαμε και αισθητή πτώση .Οπότε ο αρχικός ενθουσιασμός των γονέων έχει πλέον μετατραπεί σε πονοκέφαλο.

2)Πάρα πολλά σχολεία που δεν είχαν αρκετή ζήτηση από τους γονείς έκλεισαν και οι εκπαιδευτικοί που εργάζονταν σε αυτά απολύθηκαν.

3)Τα σχολεία μετατράπηκαν σε ανταγωνιστικές επιχειρήσεις όπου έπρεπε να διασφαλίζουν τη φήμη τους για να συνεχίζουν να υπάρχουν αφήνοντας όμως στην άκρη τον ουσιώδη παιδαγωγικό τους ρόλο. Προετοίμαζαν τους μαθητές τους μόνο για τις εξετάσεις και έριχναν το βάρος σε μαθήματα που εξετάζονταν σε εθνικό επίπεδο (μαθηματικά ,γλώσσα) με αποτέλεσμα την πλημμελή εκπαίδευση τους σε όλα τα άλλα μαθήματα.

4)Στους  εκπαιδευτικούς  που έβλεπαν ότι το επαγγελματικό τους μέλλον εξαρτάται από το μέλλον της σχολικής μονάδας (φήμη, επιτυχίες, εγγραφές ) παρατηρήθηκε έξαρση του συνδρόμου της εργασιακής εξουθένωσης ( burn out syndrome),αφού υπερέβαλαν εαυτόν λόγω της ανασφάλειας και αναγκάζονταν να εργάζονται πολλές ώρες εκτός ωραρίου για να προετοιμάσουν τους μαθητές για εξετάσεις , μη παίρνοντας καμία ευχαρίστηση από την διδασκαλία τους.

5)Ενώ στην αρχή όπου εφαρμόστηκε το  voucher κάλυπτε το σύνολο της φοίτησης από ένα σημείο και μετά άρχισαν να μπαίνουν επιπλέον χρεώσεις στους γονείς με νέα «εκπαιδευτικά  προϊόντα» που προσέφερε το σχολείο στους μαθητές και που δεν είχαν συμπεριληφθεί στο αρχικό πακέτο.

6)Ενώ οι υποστηρικτές του voucher μιλούσαν για πραγμάτωση της ισότητας ευκαιριών στην πραγματικότητα είχαμε μεγάλη όξυνση των κοινωνικών ανισοτήτων στην εκπαίδευση. Δημιουργήθηκε η κατηγορία των ανεπιθύμητων μαθητών που κανένα σχολείο δεν τους ήθελε γιατί θα αμαύρωναν τη φήμη του. Αδύναμοι μαθητές , μαθητές με μαθησιακά προβλήματα , μαθητές με οικογενειακά προβλήματα , παιδιά μεταναστών , ζωηροί μαθητές , παιδιά που ανήκουν σε μειονότητες θεωρήθηκαν προβλήματα του σχολείου και οι διευθυντές φρόντιζαν να απαλλαγούν από αυτούς είτε ελέγχοντας τις εγγραφές τους είτε εκμεταλλευόμενοι τις διατάξεις που ευνοούσαν κάτι τέτοιο.

To voucher είναι όπλο στα χέρια του νεοφιλελευθερισμού

Βασικός υποστηρικτής  του  εκπαιδευτικού  κουπονιού  (School voucher ) ήταν ο οικονομολόγος Μίλτον Φρίντμαν( θεμελιωτής του νεοφιλελεύθερου μοντέλου οικονομίας )  που ισχυριζόταν ότι  «το εκπαιδευτικό κουπόνι είναι ένα μέσο για να επιτευχθεί η μετάβαση από ένα κρατικό σύστημα σε ένα σύστημα της αγοράς». Η πρώτη που έτρεξε να εφαρμόσει το voucher στη χώρα της ήταν η  Μάργκαρετ Θάτσερ (της Αγγλίας) που ως γνωστόν ήταν φανατική θαυμάστρια του νεοφιλελευθερισμού και πιστή φίλη του Φρίντμαν.

Το voucher στην ουσία μετατρέπει τον γονέα σε καταναλωτή και το σχολείο σε προϊόν. Η εκπαίδευση από κοινωνικό αγαθό που αφορά όλους  μετατρέπεται σε ατομικό αγαθό . Το δημόσιο σχολείο όμως (όπως και όλα τα δημόσια αγαθά) ενισχύει το αίσθημα της λαϊκής ενότητας . Η συνέχειά του είναι συνυφασμένη με την ίδια την διατήρησης της δημοκρατίας. 

Το voucher είναι πολύ επικίνδυνο εργαλείο γιατί είναι ύπουλο και ξεγελάει τους γονείς για τις πραγματικές του προθέσεις. Ο νεοφιλελευθερισμός τους κλείνει το μάτι και τους λέει : « πάρτε την κατάσταση στα χέρια σας , το παιδί σας αξίζει ένα καλύτερο σχολείο και εσείς αξίζετε ένα καλύτερο μέλλον». Προσπαθεί να τους πείσει ότι όλα γίνονται για το καλό των παιδιών τους. Οι γονείς  δύσκολα μπορούν να καταλάβουν ότι πίσω από όλα κρύβονται συμφέροντα που απλά χρειάζονται τη δική τους συναίνεση για να εξυπηρετηθούν .

Ο καπιταλισμός  ,με ακόμα άλλον έναν τρόπο, δείχνει το πιο τρομακτικό του πρόσωπο μέσα στα σχολεία που φοιτούν τα παιδιά μας. Στόχος του είναι να ενισχύσει τις ανισότητες ώστε η πλειονότητα των μαθητών να αποθαρρύνεται και να επιλέγει το δρόμο της κατάρτισης και της μαθητείας , αφού το σύστημα αυτή τη στιγμή έχει ανάγκη από χέρια και όχι από μυαλά. Είναι προφανές ότι η  αντίσταση σε μια τέτοια επέλαση του νεοφιλελευθερισμού  και των συμφερόντων δεν μπορεί παρά να έχει πολιτική διάσταση.

Δημήτρης Τσιριγώτης. Φυσικός"

http://www.alfavita.gr/apopsin/%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%80%CF%8C%CE%BD%CE%B9-%CE%AD%CF%81%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%84%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: josua στις Ιούνιος 08, 2014, 12:46:11 πμ

Τελειως ανεφαρμοστο στην Ελλαδα της κρισης....οσο κ να χτυπιουνται!

...αποψη μου να μην το αναπαραγουμε καν το θεμα!
εχουμε αλλα σημαντικοτερα θεματα μπροστα μας για να αποπροσανατολιζομαστε με καταστροφολογιες!

αλλωστε οι μηνες τους ειναι πλεον μετρημενοι.....

ΥΓ: Σχεδον σε καμια ευρωπαικη χωρα δεν εφαρμοζεται αυτο!

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 08, 2014, 01:21:21 πμ

josua τι εννοείς να μην αναπαράγουμε το θέμα; Ο στρουθοκαμηλισμός δεν είναι λύση όταν πας να πάθεις κάτι.

Επίσης καταστροφολογία δεν είναι ακριβώς μιας και η ανάγκη για εκπαιδευτικούς θα συνεχίσει να υπάρχει, απλά θα αλλάξουν οι όροι παροχής των υπηρεσιών τους.

Αναφέρεις ότι δεν έχει εφαρμοστεί σε καμία ευρωπαϊκή χώρα. Το άρθρο εμπεριέχει ψευδή στοιχεία;
"θέλω να σας πληροφορήσω ότι υπάρχει μεγάλη διεθνής εμπειρία και ότι όμοιες ή παρόμοιες πρακτικές έχουν ήδη εφαρμόσει αρκετές χώρες όπως η Αγγλία,  οι Η.Π.Α., η Αυστραλία, η Νέα Ζηλανδία, η Σουηδία , η Δανία, η Ολλανδία κ.α."

Τέλος, τι σχέση έχει εάν τελειώνει η θητεία της τρέχουσας κυβέρνησης; Πρώτον έχουν άλλα δύο χρόνια μπροστά τους, δεύτερον μην είσαι σίγουρος επειδή έκανε μια διαφορά ο ΣΥΡΙΖΑ στις ευρωεκλογές ότι θα την επαναλάβει στις βουλευτικές, τρίτον και να βγει πρώτο κόμμα και πάλι θα πρέπει να συνεργαστεί με κάποιο κόμμα για να αναλάβει την εξουσία (με ποιο;). Εγώ σου λέω ότι θα βγει πρώτο κόμμα αλλά δεν θα καταφέρει να κάνει κυβέρνηση. Δεν νομίζω ότι θα γλυτώσουμε εύκολα από την ΝΔ και τα δεκανίκια της...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: greedo στις Ιούνιος 08, 2014, 06:57:17 πμ

 Πολύ σοβαρό το θέμα και βλέπω οτι χαϊδεύει μια χαρά τα αυτιά της εκλογικής πελατείας ΝΔ και σία. Να δούμε τι θέση θα πάρει η ΟΛΜΕ.

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: anemoni στις Ιούνιος 08, 2014, 08:44:41 πμ

Παράθεση από: josua στις Ιούνιος 08, 2014, 12:46:11 πμ

ΥΓ: Σχεδον σε καμια ευρωπαικη χωρα δεν εφαρμοζεται αυτο!

Γιατί, αυτές οι απάνθρωπες συνθήκες, σε ποια άλλη χώρα της ΕΕ ισχύουν; Ποιά άλλη έχει μνημόνιο (η Πορτογαλία μπηκε-βγήκε τσακ μπαμ), σε ποια άλλη λένε ότι το χρέος δε θα είναι βιώσιμο ούτε το 2022 (!!!); ποια ξεπουλάει παραλίες; ποια νομιμοποιεί το mall 10 χρόνια αφού ιδρυθεί ως αναπτυξιακό έργο για την κρίση, κλπ  :o

Μα, γιατί δε διαβάζετε το δόγμα του σοκ; 20 ευρώ είναι μόνο (το "μονο" είναι συνρτήσει του πόσο ανοίγει το μυαλό σου...). Και θα δείτε και για τα κουπόνια εκπαίδευσης....  Μέτρο που πρότεινε (το 2006 αν θυμάμαι καλά) ο Γιωργάκης για την τριτοβάθμια εκ/ση... Εννοείται ότι έρχονται τα κουπόνια! Και ό,τι και να έρθει, δυστυχώς, μας αξίζει. Είμαστε βόδια. Το λέω με πολύ πόνο, έχοντας εξανεμιστεί η κάθε ελπίδα που είχα για επικράτηση της λογικής σε αυτή τη χωρα.
Καλή μας μέρα και καλό μας μπάνιο  8)

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 08, 2014, 09:19:46 μμ

anemoni πολύ ενδιαφέρουσα η άποψη σου ότι έρχονται τα "κουπόνια" στα σίγουρα! Το ίδιο λέει και ο greedo θεωρώντας το "πολύ σοβαρό" θέμα. Απλά μου έχει κάνει εντύπωση που ενώ λέτε ότι έρχονται τέτοια μέτρα, τα οποία αλλάζουν σαν πυρηνική βόμβα το τοπίο στην εκπαίδευση, δεν έχω δει κάποιο προβληματισμό σχετικά με το θέμα.

Είναι επίσης πασιφανές ότι για να συμβεί αυτό έπρεπε να γίνουν κάποια πράγματα πριν, καταγραφή δεδομένων και λειτουργεί του my school, έναρξη της αξιολόγησης κλπ, τα οποία το 2011 (το πρώτο άρθρο στην αρχή του πόστ αυτού) δεν είχαν γίνει ενώ σήμερα όλα αυτά τα βήματα έχουν γίνει η είναι θέμα ενός έτους να ολοκληρωθούν! Με άλλα λόγια, στο επίπεδο της οργάνωσης είναι έτοιμοι ή σχεδόν έτοιμοι. Μου έχει κάνει λοιπόν εντύπωση που δεν μιλάει κανένας γι αυτό το θέμα! Ελπίζω να καταλαβαίνουμε ότι σε περίπτωση που συμβεί κάτι τέτοιο αλλάζουν ολοκληρωτικά πάρα πολλές πτυχές του επαγγέλματος με κυριότερα να είναι φυσικά ο τρόπος διορισμού, οι ώρες απασχόλησης, οι γενικότερες συνθήκες εργασίας και το μισθολογικό (προς το χειρότερο φαντάζομαι ΟΛΑ).

 

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: greedo στις Ιούνιος 08, 2014, 10:04:24 μμ

 Από την δική μου πλευρά το μόνο που έχω να πω είναι οτι όλα εξαρτώνται από το ποιός θα έχει τη διακυβέρνηση της χώρας την επόμενη σχολική χρονιά (με ορίζοντα εκλογών την εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας).
 Περαιτέρω προβληματισμός δεν υπάρχει από μένα. Ή μένουν οι yesmen και την τρώμε, ή φεύγουν και ελπίζουμε οτι κάτι θα αλλάξει...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 08, 2014, 10:50:08 μμ

Καλησπέρα και πάλι, δηλαδή greedo πιστεύεις ότι με μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα συμβεί κάτι τραγικά διαφορετικό στην εκπαίδευση; Από περιέργεια τι νομίζεις ότι θα κάνει η νέα κυβέρνηση αυτή στο εκπαιδευτικό σύστημα; Φαντάζομαι ότι μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δεν θα προωθήσει το κουπόνι, αλλά ίσως έχεις κάποια ιδέα και για το τι μπορεί να κάνει χοντρικά στην εκπαίδευση. Θα δώσει παραπάνω από το ΑΕΠ; Θα προσλάβει κι άλλους εκπαιδευτικούς; Θα αυξήσει την μισθό τους;

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Ιούνιος 08, 2014, 11:49:16 μμ

Είπε ελπίζουμε.
Ελπίζουμε να μην είναι μια κυβέρνηση που θα διαλύσει την Παιδεία.
Ελπίζουμε να μην είναι μια κυβέρνηση που θα διαλύσει την Υγεία.
Ελπίζουμε να μην είναι μια κυβέρνηση που θα οδηγήσει κόσμο στην αυτοκτονία για να εφαρμοστεί η εσωτερική υποτίμηση, η κάθαρση των παραγωγικών μονάδων και τα μονοπώλια.
Ελπίζουμε να μην είναι μια κυβέρνηση που ο ένας θα στηρίζει τον άλλο σε υποθέσεις διαφθοράς.

Ελπίζω στον μεν, ξέρω τον δε.

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: greedo στις Ιούνιος 09, 2014, 12:00:05 πμ

 Aκριβώς, η σημασία είναι στη λέξη "ελπίζω"!
 Ούτε μίλησα για Σύριζα, γενικότερα αναφέρθηκα, εννοώντας τις οποιεσδήποτε δυνάμεις θα μπορέσουν να μας πουν επιτέλους την αλήθεια και να μην γίνονται βασιλικότεροι του βασιλέως, γιατί από όσα διαβάζω και ακούω, οι δικοί μας κυβερνώντες έχουν ξεπεράσει σε φαντασία και εφευρετικότητα την ίδια την τρόϊκα στην "παραγωγή" αντιλαϊκών μέτρων, ώστε  να γίνουν αρεστοί σε αυτούς παριστάνοντας τα "καλά παιδιά" (ή τα "πιστά σκυλιά").

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: josua στις Ιούνιος 09, 2014, 12:31:09 πμ

Παράθεση από: Geo75 στις Ιούνιος 08, 2014, 01:21:21 πμ

josua τι εννοείς να μην αναπαράγουμε το θέμα; Ο στρουθοκαμηλισμός δεν είναι λύση όταν πας να πάθεις κάτι.

Επίσης καταστροφολογία δεν είναι ακριβώς μιας και η ανάγκη για εκπαιδευτικούς θα συνεχίσει να υπάρχει, απλά θα αλλάξουν οι όροι παροχής των υπηρεσιών τους.

Αναφέρεις ότι δεν έχει εφαρμοστεί σε καμία ευρωπαϊκή χώρα. Το άρθρο εμπεριέχει ψευδή στοιχεία;
"θέλω να σας πληροφορήσω ότι υπάρχει μεγάλη διεθνής εμπειρία και ότι όμοιες ή παρόμοιες πρακτικές έχουν ήδη εφαρμόσει αρκετές χώρες όπως η Αγγλία,  οι Η.Π.Α., η Αυστραλία, η Νέα Ζηλανδία, η Σουηδία , η Δανία, η Ολλανδία κ.α."

Τέλος, τι σχέση έχει εάν τελειώνει η θητεία της τρέχουσας κυβέρνησης; Πρώτον έχουν άλλα δύο χρόνια μπροστά τους, δεύτερον μην είσαι σίγουρος επειδή έκανε μια διαφορά ο ΣΥΡΙΖΑ στις ευρωεκλογές ότι θα την επαναλάβει στις βουλευτικές, τρίτον και να βγει πρώτο κόμμα και πάλι θα πρέπει να συνεργαστεί με κάποιο κόμμα για να αναλάβει την εξουσία (με ποιο;). Εγώ σου λέω ότι θα βγει πρώτο κόμμα αλλά δεν θα καταφέρει να κάνει κυβέρνηση. Δεν νομίζω ότι θα γλυτώσουμε εύκολα από την ΝΔ και τα δεκανίκια της...

Φιλε μου δε μου αρεσει ουτε να στρουνθοκαμηλιζω ουτε ομως και να ανοιγω ατζεντες βασισμενες σε ενα αρθρο, που παραγει ατομικα συμπερασματα βασισμενα σε καποια διασπαρτα γεγονοτα!

Η εκπαιδευση και οι εκπαιδευτικοι εχουν πολυ σοβαρα θεματα να λυσουν την παρουσα χρονικη περιοδο, και τετοια υπερ του δεοντος δυσοιωνα σεναρια περισσοτερο αποπροσανατολιζουν παρα βοηθανε στο να επικεντρωθουμε στα τρεχοντα προβληματα που μας ταλανιζουν (ελαχιστες προσληψεις, συγχωνευσεις, αξιολογηση κλπ).
Αλλωστε η τακτικη του "αφηνω να διαρεει το ακρως καταστροφικο σεναριο για να περασουν τα λιγοτερο επαχθη μετρα" ειναι πλεον συνηθισμενη και προβλεψιμη!

Το κουπονι ειναι τελειως ανεφαρμοστο στην Ελλαδα για πολλους λογους...
Ο πιο προφανης ειναι το κοστος... με περιπου 4 δις δαπανες υπουργειου παιδειας το 2015 και 1,3 περιπου μαθητες 5-18 ετων κανε τη διαιρεση και θα καταλαβεις οτι ενα αξιοπρεπες κουπονι θα εκτοξευε στα υψη τις δαπανες παιδειας....ουτε μια στο εκατομυριο να μπουν σε λογικη υπερβασης δαπανων!
Μηπως να μιλησουμε για τη γεωμορφολογια της Ελλαδος? Τι ειδους κουπονι θα λειτουργησει σε νησια και ορεινες περιοχες που οι επιλογες ειναι στην ουσια ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ??
Ή μηπως πιστευεις οτι ο Ελληνας πολιτης θα εμπιστευτει τετοιες "παροχες" που ανετα τα επομενα χρονια, θα γινει και το κουπονι αντικειμενο περικοπης?

ΥΓ: Το οτι 3-4 χωρες μεταξυ των 25 της Ε.Ε. ενδεχομενως το εφαρμοζουν, εξακολουθει να ισχυει οτι σχεδον πουθενα δε παιζει τετοιο συστημα!

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Χόμπιτ στις Ιούνιος 09, 2014, 12:33:54 πμ

πουθενά δεν εφαρμόζεται, εκτός από το μυαλό του τσιριγώτη

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: noname στις Ιούνιος 09, 2014, 12:45:26 πμ

στην κατάρτιση μπήκε ήδη το κουπόνι. Λίγο λίγο...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Χόμπιτ στις Ιούνιος 09, 2014, 12:49:24 πμ

Παράθεση από: greedo στις Ιούνιος 08, 2014, 10:04:24 μμ

Από την δική μου πλευρά το μόνο που έχω να πω είναι οτι όλα εξαρτώνται από το ποιός θα έχει τη διακυβέρνηση της χώρας την επόμενη σχολική χρονιά (με ορίζοντα εκλογών την εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας).
 Περαιτέρω προβληματισμός δεν υπάρχει από μένα. Ή μένουν οι yesmen και την τρώμε, ή φεύγουν και ελπίζουμε οτι κάτι θα αλλάξει...

άμα έρθει ο φωτόπουλος με τον τσίπρα θα γίνουμε φινλανδία στην παιδεία και θα τρώμε με χρυσά κουτάλια

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Χόμπιτ στις Ιούνιος 09, 2014, 12:54:10 πμ

Παράθεση από: noname στις Ιούνιος 09, 2014, 12:45:26 πμ

στην κατάρτιση μπήκε ήδη το κουπόνι. Λίγο λίγο...

ναι, και αδειάσαν τα ιδιωτικά...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: steven_seagal στις Ιούνιος 09, 2014, 01:19:49 πμ

Παράθεση από: Χόμπιτ στις Ιούνιος 09, 2014, 12:49:24 πμ

άμα έρθει ο φωτόπουλος με τον τσίπρα θα γίνουμε φινλανδία στην παιδεία και θα τρώμε με χρυσά κουτάλια

τωρα τα πιασαμε τα λεφτα μας..αυτοι ως αξιωματικη αντιπολιτευση καναν το παγκοσμιο ρεκορ σε χρεοκοπημενη και διαλυμενη χωρα με 2.000.000 ανεργους με την λαικη οργη να εχει εκτιναχθει στα υψη, να μειωσουν την εκλογικη τους δυναμη σε σχεση με τις (εθνικες μαλιστα και οχι ευρωεκλογες ) του 2012..

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: O.O. στις Ιούνιος 09, 2014, 10:13:54 πμ

Παράθεση από: steven_seagal στις Ιούνιος 09, 2014, 01:19:49 πμ

τωρα τα πιασαμε τα λεφτα μας..αυτοι ως αξιωματικη αντιπολιτευση καναν το παγκοσμιο ρεκορ σε χρεοκοπημενη και διαλυμενη χωρα με 2.000.000 ανεργους με την λαικη οργη να εχει εκτιναχθει στα υψη, να μειωσουν την εκλογικη τους δυναμη σε σχεση με τις (εθνικες μαλιστα και οχι ευρωεκλογες ) του 2012..

Το ότι όλα τα κανάλια από το πρωί δηλητηριάζουν το μέσο τηλεθεατή λέγοντάς του ότι για όλα φταίει ο Σύριζα και ο Τσίπρας δε φταίει για τη μείωση της εκλογικής δύναμης; Εδώ ακόμη κι εσείς χρεώνετε το Φωτόπουλο (γνωστό τέκνο του ΠΑΣΟΚ) στο Σύριζα, αφού πρώτα τα κανάλια (του Μπόμπολα και του Βαρδινογιάννη) τον χρησιμοποίησαν ως σύμβολο του κακού συνδικαλιστή.
Το ότι ο κλάδος έχει χτυπηθεί περισσότερο από κάθε άλλο κλάδο του δημοσίου τα τελευταία τέσσερα χρόνια είναι γεγονός αδιαμφισβήτητο και μόνο οι βολεμένοι και όσοι φορούν κομματικές παρωπίδες δεν μπορούν να το δουν. Το τελειωτικό χτύπημα θα είναι όντως το κουπόνι παιδείας.

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 09, 2014, 11:45:48 πμ

Μην αγχώνεστε δεν χρειάζεται καν το κουπόνι...  ;D ;D ;D
Εχουν ήδη ξεχωρίσει τα καλά σχολεία και σιγά σιγά επεκτείνονται... και παίρνουν και ανθρώπνους πόρους από τα παραδοσιακά....

ΥΓ1. Αντε να βοηθήσω δείτε ποια στελεχώνονται άμεσα και χωρίς μόνιμη (σε αυτά) εργασιακή σχέση....
ΥΓ2. Ισως μερικοί εδώ μέσα πρέπει στην φωτογραφία δίπλα να βάζετε το σύμβολο του κόμματος που ανήκετε... βοηθάτε τους νέους που σας διαβάζουν γιατί όσοι έχουμε κάποιο καιρό εδώ μέσα ξέρουμε που ανήκετε... απλά το πολύ το κυρ' Ελέησον το βαριέται και ο Θεός.... πείτε και κάτι δικό σας.... μόνο κομματικές αναπαραγωγές;;;    ;)

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: dNikos στις Ιούνιος 09, 2014, 12:20:14 μμ

1.   Μείωση μισθών
2.    Αύξηση ωραρίου
3.   Αναγκαστικές αποσπάσεις
4.   Αναγκαστικές μεταθέσεις
5.   Διαθεσιμότητα
6.   Αναγκαστικές μετατάξεις
7.   Απολύσεις

Όλα τα παραπάνω αποτελούσαν ευφάνταστα σενάρια πριν υλοποιηθούν.  Όποιος έκανε αναφορά σε αυτά τον λοιδορούσαν και τον κατηγορούσανε ότι σπέρνει ψεύδη με σκοπό την αναστάτωση και τον αποπροσανατολισμό. Τώρα ας τα λουστούμε!

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: panos2 στις Ιούνιος 09, 2014, 01:21:25 μμ

Παράθεση από: Χόμπιτ στις Ιούνιος 09, 2014, 12:33:54 πμ

πουθενά δεν εφαρμόζεται, εκτός από το μυαλό του τσιριγώτη

Δεν έκανα καμία έρευνα -όπως ενδεχομένως εσύ- αλλά το κουπόνι με διάφορες παραλλαγές, όπως επιδότηση ανα μαθητή σε σχολεία ιδιωτικών φορέων ή συλλόγων μη κερδοσκοπικών εφαρμόζεται τουλάχιστον και στη Γερμανία που η δημόσια εκπαίδευση έχει ακόμη μεγάλο κύρος και δύναμη.
Σε ένα τέτοιο σχολείο (Μοντεσσόρι) μάλλον θα συνεχίσει η μικρή μου, αν παραμείνουμε εδώ.  Αν δω πως η μεγάλη μου κόρη  δεν αισθάνεται καλά στο δημόσιο γερμανικό γυμνάσιο που φοιτεί, θα ψάξω κάποιο άλλο σχολείο που θα της ταιριάζει καλύτερα. Το συμπλήρωμα που θα καταβάλλω είναι σχετικά μικρό.

Αν κάτι τέτοιο συμβεί και στην Ελλάδα, θα δείτε πως οι περισσότεροι γονείς θα στραφούν προς αυτά τα σχολεία, αν τους δίνουν τη δυνατότητα να κάνουν και επιπλέον φοντιστηριακά μαθήματα απογεύματα.
Θα λυθεί και το πρόβλημα με τα σχολεία απομακρισμένων περιοχών που μπορεί να τα αναλάβουν οι κατα τόπους φορείς -μπορεί και σύλλογοι γονέων- που θα προσλαμβάνουν εκπαιδευτικούς  από την περιοχή τους ή αν δεν υπάρχουν θα δίνουν πιο ελκυστικούς μισθούς. Το κράτος μόνο θα επιδοτεί, όπως κάνει και με τα λεωφορεία μετακίνησης μαθητών. Ακόμη και οι αλλοδαποί γονείς μπορεί να ιδρύσουν δίγλωσσα σχολεία που θα ικανοποιούν τις ιδιαίτερες ανάγκες τους. Στις πηγές χρηματοδότησης μπορεί να μπει και το ΕΣΠΑ...

Έτσι που τα γράφω, λέω να συντάξω ένα σχέδιο και να το στείλω στο υπουργείο... :)

Πάντως, η ΣΤΕΙΡΑ άρνηση σε οτιδήποτε νέο έρχεται που καλύπτει -ή φαίνεται να καλύπτει- ανάγκες τμημάτων της κοινωνίας έχει το αποτέλεσμα την κατα κράτος ήττα... Καλώς ο Τσιριγώτης αναφέρεται στους κινδύνους που έρχονται, αλλά αν δεν προτάξει ταυτόχρονα την εναλλακτική πρόταση που θα φέρει σύντομα απτά αποτελέσματα  και θα τα αποδεχτεί ο μέσος γονιός, μάλλον επέρχεται και άλλη ήττα...   

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: ernie στις Ιούνιος 09, 2014, 04:16:47 μμ

Παράθεση από: dNikos στις Ιούνιος 09, 2014, 12:20:14 μμ

1.   Μείωση μισθών
2.    Αύξηση ωραρίου
3.   Αναγκαστικές αποσπάσεις
4.   Αναγκαστικές μεταθέσεις
5.   Διαθεσιμότητα
6.   Αναγκαστικές μετατάξεις
7.   Απολύσεις

Όλα τα παραπάνω αποτελούσαν ευφάνταστα σενάρια πριν υλοποιηθούν.  Όποιος έκανε αναφορά σε αυτά τον λοιδορούσαν και τον κατηγορούσανε ότι σπέρνει ψεύδη με σκοπό την αναστάτωση και τον αποπροσανατολισμό. Τώρα ας τα λουστούμε!

Αν θα ήθελες να γίνεις πιο λεπτομερής με συγκεκριμένους αριθμούς για κάθε μη ευφάνταστο σενάριο για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις, π.χ. πως επιμερίζεται η μείωση κατά 35% στους μισθούς ανά πενταετία προϋπηρεσίας ή π.χ. πόσοι τελικά απολύθηκαν οριστικά και αμετάκλητα ή π.χ. πόσοι αποσπάστηκαν υποχρεωτικά (και καταχρηστικά θα πρόσθεταν κάποιοι) προς όφελός τους και κατόπιν αίτησής τους κτλ κτλ κτλ, merci!

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 09, 2014, 08:45:09 μμ

greedo αναφέρθηκα στο ΣΥΡΙΖΑ γιατί, σύμφωνα και με τις τελευταίες εκλογές, είναι το μόνο κόμμα που μπορεί να ηγηθεί ενός καινούργιου σχηματισμού και να κάνει κυβέρνηση. Οπότε δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες ότι δεν αναφερόσουν στον ΣΥΡΙΖΑ και από την άλλη θες να φύγει η τωρινή κυβέρνηση! Τέλος πάντων, η ουσία της ερώτησης δεν αλλάζει και τόσο. Οπότε στην ερώτηση απλά αντικατέστησε το συγκεκριμένο κόμμα και βάλε ότι θέλεις! Σε ότι αφορά το «ελπίζουμε» δεν νομίζεις ότι είναι πολύ γενικό και κάπως αφηρημένο; Όπως και να έχει, συζήτηση να κάνουμε…

josua θα διαφωνήσω μαζί σου στο ότι επειδή μας καίει αυτήν την στιγμή το Α θέμα δεν θα ασχοληθούμε με το Β. Επίσης θα συμφωνήσω στο ότι το κουπόνι έχει κάποιο πρόβλημα σχετικά με την μορφολογία και τις δυσπρόσιτες περιοχές κλπ. Την απάντηση στην δίνει ο panos2. Λύσεις υπάρχουν σε τέτοια προβλήματα. Τώρα, σχετικά με το εάν ο Έλληνας πολίτης θα εμπιστευτεί το νέο σύστημα… μου κάνει εντύπωση που θεωρείς ότι το σύνολο των γονέων θα ήταν αρνητικό! Εγώ, αντίθετα, πιστεύω ότι συντριπτικά ο μέσος Έλληνας όχι μόνον θα αγκαλιάσει ένα τέτοιο σύστημα αλλά θα ενθουσιαστεί κιόλας! Όχι μόνον θα χαρεί που θα έχει την επιλογή να πάει όπου θέλει (ακόμα και σε ιδιωτικό με λίγα λεφτά παραπάνω!) το παιδί του αλλά, πρόσεξε καλά αυτό που θα πω τώρα, θα τιμωρήσει και τον «τεμπέλη» εκπαιδευτικό του ΔΤ παίρνοντας το παιδί του από το «κακό» σχολείο, το οποίο με τέτοιες ενέργειες μπορεί στο τέλος να μπει λουκέτο  και να χάσει και την θέση του ο συγκεκριμένος εκπαιδευτικός. Βάζεις, δηλαδή, με το νέο σύστημα τον γονέα σε ισχυρότερη θέση από ότι ήταν παλαιότερα!

Panos2 ευχαριστώ για το πόστ σου. Πάντα μου άρεσε να διαβάζω απόψεις ανθρώπων που έχουν φύγει στο εξωτερικό και έχουν βιώσει αυτά για τα οποία συζητάμε από πρώτο χέρι. Συμφωνώ μαζί σου, όπως έγραψα και παραπάνω, ότι πολλοί γονείς θα πάρουν τα παιδιά τους να τα πάνε στα ιδιωτικά. Πολύ εύστοχη επίσης και η τελευταία σου παράγραφος. Αυτός είναι και ο λόγος που άνοιξα την συζήτηση σχετικά με το κουπόνι.

Έχεις δίκιο, δεν συντάσσεις εσύ την έκθεση. Περισσότερο σε εμπιστεύομαι από αυτούς που κυβερνάνε!

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 09, 2014, 08:57:17 μμ

Καλό είναι να παρουσιάζεται και το συνολικό πλαίσιο της χώρας που προτείνεται να εφαρμοστεί κάτι. Ας δούμε λοιπόν μια άποψη...

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=566524

και εν συντομία

http://www.kathimerini.gr/754511/article/epikairothta/ellada/se-1035-idiwtika-sxoleia-foitoyn-80430-ma8htes

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: dNikos στις Ιούνιος 09, 2014, 09:29:41 μμ

Παράθεση από: english006 στις Ιούνιος 09, 2014, 04:16:47 μμ

Αν θα ήθελες να γίνεις πιο λεπτομερής με συγκεκριμένους αριθμούς για κάθε μη ευφάνταστο σενάριο για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις, π.χ. πως επιμερίζεται η μείωση κατά 35% στους μισθούς ανά πενταετία προϋπηρεσίας ή π.χ. πόσοι τελικά απολύθηκαν οριστικά και αμετάκλητα ή π.χ. πόσοι αποσπάστηκαν υποχρεωτικά (και καταχρηστικά θα πρόσθεταν κάποιοι) προς όφελός τους και κατόπιν αίτησής τους κτλ κτλ κτλ, merci!

Έχεις απόλυτο δίκιο. Ζητώ συγνώμη, τίποτα από τα παραπάνω δεν έγιναν ήταν απλώς ένα κακό όνειρο. :o

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούνιος 09, 2014, 11:28:02 μμ

Ήμουν σίγουρος ότι θα έκαναν την εμφάνισή τους σε αυτό το θέμα οι γνωστοί νεοφιλελέδες του φόρουμ.
Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί το φέρνουν γύρω-γύρω και δε γράφουν στα ίσα:
1. "Προτιμώ την παρούσα κυβέρνηση."
2. "Φυσικά και πρέπει να ισχύσει το κουπόνι. Να μην έχω λόγο ποιος θα μορφώσει το παιδί ΜΟΥ;"
Ελάτε, μη ντρέπεστε...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 09, 2014, 11:58:04 μμ

Αφού είναι τόσο καλή ιδέα αυτή του κουπονιού, γιατί δεν την εφαρμόζουν και στα δημόσια έργα;
Αν κρίνω ότι ο δρόμος είναι καλοφτιαγμένος, αν κρίνω ότι δεν είναι ημιτελής, αν με ενδιαφέρει να περάσω από αυτόν, τότε να δίνω και το κουπόνι στον εργολάβο. Αν όχι, λυπάμαι, έχασε. ;D ;D ;D ;D


Η κοινωνική αλληλεγγύη δυστυχώς έχει να κατέβει ακόμα πιο κάτω. Ο καθένας θα διεκδικεί το καλύτερο μόνο για την πάρτη του και δεν βαριέσαι για τους υπόλοιπους. >:(

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: panos2 στις Ιούνιος 10, 2014, 12:30:55 πμ

Παράθεση από: apri στις Ιούνιος 09, 2014, 11:58:04 μμ

Η κοινωνική αλληλεγγύη δυστυχώς έχει να κατέβει ακόμα πιο κάτω. Ο καθένας θα διεκδικεί το καλύτερο μόνο για την πάρτη του και δεν βαριέσαι για τους υπόλοιπους. >:(

Η κοινωνική αλληλεγγύη είναι ήδη στον πάτο, πλην λίγων ρομαντικών εξαιρέσεων. Δυστυχώς το σύστημα που μας κυβερνά βασίζεται στα χαμηλότερα ένστικτά μας και όχι στις αρετές μας. Έτσι στη χώρα της άγιας οικογένειας και του "πάνω από όλα βάζω τα παιδιά μου" συμβαίνει ήδη αυτό που λες.
Περίμενα με την κρίση να αναδειχτούν και καλά στοιχεία, το φιλότιμο και οι αρετές του νεοέλληνα. Τελικά είδα γέροντες και κληρονόμους τους να στηρίζουν το σύστημα που καταστρέφει μια γενιά, αφού έχουν ρευστό ικανό για τις δικές τους οικογένειες και είδα ακόμη  πολλούς αγράμματους, αλλά και εγγράμματους, να ηδονίζονται με τους τσαμπουκάδες νταβατζήδων. Και τους χειρότερους, τους απαθείς που παλεύουν ακόμη πως να βολευτούν αυτοί και η οικογένειάτους στα νέα δεδομένα αδιάφοροι με τα κοινά...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: josua στις Ιούνιος 10, 2014, 12:41:02 πμ

Παράθεση από: λιθοσφαιριστής στις Ιούνιος 09, 2014, 11:28:02 μμ

Ήμουν σίγουρος ότι θα έκαναν την εμφάνισή τους σε αυτό το θέμα οι γνωστοί νεοφιλελέδες του φόρουμ.
Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί το φέρνουν γύρω-γύρω και δε γράφουν στα ίσα:
1. "Προτιμώ την παρούσα κυβέρνηση."
2. "Φυσικά και πρέπει να ισχύσει το κουπόνι. Να μην έχω λόγο ποιος θα μορφώσει το παιδί ΜΟΥ;"
Ελάτε, μη ντρέπεστε...

Διαχρονικος ο ρολος της "ανησυχης Κασσανδρας" που με το προσχημα της "προειδοποιησης" προσπαθει μετ'επιτασεως να φερνει και να διατηρει στο προσκηνιο τετοια θεματα......

Τους εχουμε μαθει πλεον.... 8)

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 10, 2014, 12:59:33 πμ

Παράθεση από: apri στις Ιούνιος 09, 2014, 11:58:04 μμ

Αφού είναι τόσο καλή ιδέα αυτή του κουπονιού, γιατί δεν την εφαρμόζουν και στα δημόσια έργα;
Αν κρίνω ότι ο δρόμος είναι καλοφτιαγμένος, αν κρίνω ότι δεν είναι ημιτελής, αν με ενδιαφέρει να περάσω από αυτόν, τότε να δίνω και το κουπόνι στον εργολάβο. Αν όχι, λυπάμαι, έχασε. ;D ;D ;D ;D

Εκεί γίνονται διαφανείς διεθνείς διαγωνισμοί... εεε.. απευθείας αναθέσεις ήθελα να πω  8)

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: greedo στις Ιούνιος 10, 2014, 07:20:09 πμ

Παράθεση από: panos2 στις Ιούνιος 10, 2014, 12:30:55 πμ

Η κοινωνική αλληλεγγύη είναι ήδη στον πάτο...................

Παρόλα αυτά εξακολουθούμε να δίνουμε το "επίδομα αλληλεγγύης" (που μόνο αυτό δεν είναι)....

(συγγνώμη για το (http://www.pic4ever.com/images/237.gif) )

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: josua στις Ιούνιος 11, 2014, 12:11:45 πμ

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BF%CF%81%CE%BA%CF%89%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CE%AD%CF%83%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CE%B2%CF%8C%CE%BC%CE%B2%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%BD%CF%84-%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%B1-57-%CE%B4%CE%B9%CF%83-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-2015-2016-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-2000

...στη σελιδα 177 αναφερει τις δεσμευσεις για την παιδεια....
Για αθμια κ βθμια αναφερει τη δεσμευση για αξιολογηση εκπαιδευτικων (χωρις σαφη αναφορα σε δεξαμενη απολυσεων)

...προσεξτε το σημειο 2 iii).... αναφερει την υποχρεωση τοποθετησης της ηγεσιας του υπουργειου, για προτασεις που μελλοντικα θα νομοθετηθουν (ποσο μελλοντικα??), και τα οποια θα προβλεπουν αυξηση της οικονομικης και οργανωτικης αυτονομιας των σχολικων μοναδων!

Καμπανακι για τους αιρετους να ζητησουν αμεσες εξηγησεις απο το υπουργειο...

Οπως επανειλημμενα εχω τονισει δε μου αρεσει η καταστροφολογια ουτε ο εφησυχασμος.... αρα οποιεσδηποτες σκεψεις περι οργανικων για ολους, κουπονια κλπ που ενδεχομενως να υπαρχουν σε καποια διεστραμμενα μυαλα του υπουργειου....πρεπει να κοπουν απο τη ριζα!

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 11, 2014, 01:46:35 πμ

josua γι αυτούς τους λόγους έκανα την αρχική ανάρτηση και στο καπάκι μου απάντησε ότι είναι ανεφάρμοστο κλπ κλπ. Ψάχνοντας το λίγο είδες που βρίσκεις και εσύ την "κατεύθυνση" που παίρνουν τα πράγματα!

Για εμένα ο Λοβέρδος θα είναι αυτός ο οποίος θα "κάνει έργο" προς την κατεύθυνση του κουπονιού.
Κάτσε μην δούμε καμία έκπληξη και δεν κάνει απλά έργο αλλά βάλει και θεμέλια στο θέμα...

Επίσης με το σύστημα του κουπονιού όλοι οι συνδικαλιστές θα βρουν καταφύγιο στις νέες θέσεις που θα ανοίξουν των ελεγκτών και συμβούλων (γιατί ένα τέτοιο σύστημα χρειάζεται απαραίτητα συνεχή επόπτευση) οπότε δεν θα μου κάνει εντύπωση εάν απλά όλοι αυτοί από τους οποίους περιμένεις "δράση" απλά δεν... δράσουν!   

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: josua στις Ιούνιος 11, 2014, 08:27:48 πμ

Παράθεση από: Geo75 στις Ιούνιος 11, 2014, 01:46:35 πμ

josua γι αυτούς τους λόγους έκανα την αρχική ανάρτηση και στο καπάκι μου απάντησε ότι είναι ανεφάρμοστο κλπ κλπ. Ψάχνοντας το λίγο είδες που βρίσκεις και εσύ την "κατεύθυνση" που παίρνουν τα πράγματα!

Για εμένα ο Λοβέρδος θα είναι αυτός ο οποίος θα "κάνει έργο" προς την κατεύθυνση του κουπονιού.
Κάτσε μην δούμε καμία έκπληξη και δεν κάνει απλά έργο αλλά βάλει και θεμέλια στο θέμα...

Επίσης με το σύστημα του κουπονιού όλοι οι συνδικαλιστές θα βρουν καταφύγιο στις νέες θέσεις που θα ανοίξουν των ελεγκτών και συμβούλων (γιατί ένα τέτοιο σύστημα χρειάζεται απαραίτητα συνεχή επόπτευση) οπότε δεν θα μου κάνει εντύπωση εάν απλά όλοι αυτοί από τους οποίους περιμένεις "δράση" απλά δεν... δράσουν!

φιλε μου όπως βλέπεις σκοπός μου δεν ειναι να βλέπω με μανία τη μια όψη του νομίσματος κ παραθέτω οτι πληροφορία βλέπω.
Εξακολουθώ να πιστεύω οτι λύσεις όπως το κουπόνι ειναι ανεφάρμοστες κ μάλιστα η συγκεκριμένη παράθεση αναφέρει τελείως αόριστα πράγματα....
Απο την άλλη όμως καλο ειναι να υπάρχει επαγρύπνηση!

Εσυ απο την άλλη το έχεις δέσει κ εισαι έτοιμος για τα εγκαίνια!
Μηπως ξέρεις κατι παραπάνω;

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 11, 2014, 11:29:43 πμ

Βρε josua από που βγαίνει από τα γραφόμενα μου ότι επιθυμώ, περιμένω ή είμαι σίγουρος για το κουπόνι;
Απλά επισήμανα την κατεύθυνση που παίρνουν τα πράγματα στην εκπαίδευση και ζήτησα να κάνουμε μια συζήτηση πάνω σε αυτό. Με ενδιαφέρει σαν γονέας και σαν εκπαιδευτικός. Τόσο απλά.

Άποψη έχω φυσικά για το τι θέλω, αλλά δεν την έχω εκφράσει.

Στο πρώτο ποστ μου έγραψα "Καλησπέρα, βλέπω ότι κάποιος είχε ανοίξει παλαιότερα αυτό το θέμα με το εκπαιδευτικό κουπόνι. Οι πληροφορίες του άρθρου αυτού είναι πολύ ενδιαφέρουσες. Εδώ και μια εβδομάδα έπεσε στην αντίληψή μου η "συνέχεια" της ιστορίας αυτής. Είναι ένα άρθρο του κ Δημήτρη Τσιριγώτη. Πιστεύω ότι εκεί πάει το πράγμα. Μπορεί να πάρει κάποιο χρόνο ακόμα αλλά δεν το αποφεύγουμε. Στο άρθρο δίνει πάρα πολλά στοιχεία και λεπτομέρειες.

Τι άποψη έχετε;"

Από το παραπάνω βγάζεις συμπέρασμα ότι θέλω το κουπόνι, ότι δεν το θέλω ή ότι απλά με προβληματίζει και θέλω να δω εάν προβληματίζονται και άλλοι; Το ότι πιστεύω ότι στο τέλος, μετά από Χ χρόνια, θα πάμε σε ένα τέτοιο σύστημα δεν σημαίνει ότι το επιθυμώ...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: josua στις Ιούνιος 11, 2014, 11:46:20 πμ

@geo75

Δεν υπονοησα κατι τετοιο.... αν αφεθηκε να εννοηθει απο τα γραφομενα μου.... τοτε λαθος μου!

Ισως σε καθε νεα σεναριολογια (ανεξαρτητου πραγματικης βασης), βγαινει μια παραπανω αντιδραση πλεον...
Ξερεις κατι? Νομιζω ο εκπαιδευτικος κοσμος μετα απο 4 χρονια μνημονιακης λαιλαπας και καταιγιστικων δυσοιωνων σεναριων πλεον εχει χασει την υπομονη του....εχει κουραστει!

Εν παση περιπτωσει ελπιζω οτι τετοιες διεστραμμενες ιδεες, που φιλοδοξουν να καταντησουν τα σχολεια σαν τα συνοικιακα μαγαζακια με βιβλια εσοδων-εξοδων, θα κοπουν πριν παρουν διαστασεις!

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 11, 2014, 12:30:42 μμ

josua εάν ο εκπαιδευτικός κόσμος, εννοώντας όλους τους εκπαιδευτικούς χωρίς τους συνδικαλιστές και αιρετούς (εκτός ίσως ελαχίστων εξαιρέσεων), δεν σοβαρευτεί θα πάμε στο κουπόνι θέλουμε δεν θέλουμε.

Και όσο περνάει ο καιρός δεν βλέπω καμία σοβαρότητα. Παραδείγματα έχω πάρα πολλά πάνω στο θέμα αυτό.
Εδώ έχω πετύχει αναπληρωτές οι οποίοι έχουν βολευτεί με την κατάσταση αυτή τόσα χρόνια για τον Χ ή Ψ λόγο και μου λένε ότι δεν θα τους χάλαγε να συντηρηθεί το σύστημα αυτό και άλλα χρόνια.

Επειδή έχω επαφές με άτομα τα οποία τελείωσαν τις σπουδές τους μετά το 2008 ξέρεις τι λένε επί του θέματος; Μακάρι να έρθει ένα τέτοιο σύστημα γιατί τότε θα δουλέψουμε! Και δεν έχουν άδικο. Τα σχολεία αυτά ποιόν θα πάρουν σαν εκπαιδευτικό; Τον Α που είναι 50 χρονών και ο οποίος δεν έκανε ποτέ στην ζωή του καμία προσπάθεια να μάθει κάτι παραπάνω με αποτέλεσμα τώρα το βιογραφικό του να είναι ελλιπέστατο (υπάρχουν εξαιρέσεις... που επιβεβαιώνουν τον κανόνα) ή τον Β απόφοιτο 2009-2014 με γνώσεις υπολογιστών, με δύο ξένες γλώσσες και ίσως και μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών και όλο το πακέτο σε καλλίτερη τιμή; Εάν πάμε σε ένα τέτοιο σύστημα μέσα σε μια πενταετία οι άνω των 40 ετών χωρίς δυνατό βιογραφικό (λέξη που είναι άγνωστη στους εκπαιδευτικούς όλης της χώρας, άκου εκεί βιογραφικό!) θα έχουν αντικατασταθεί με νέους ηλικίας 23-35. Θα πάρουν την "εκδίκηση" τους, όπως μου λένε. Ειλικρινά μπορεί κάποιος να τους πει ότι έχουν άδικο όταν οι εν ενεργεία εκπαιδευτικοί δεν παλεύουν, ως σύνολο, και για αυτούς;

Δεν το είχα πει μέχρι τώρα αλλά ο πρώτος ο οποίος θα υποστήριζε ένα τέτοιο σύστημα θα ήταν ο αδιόριστος εκπαιδευτικός με πτυχίο κάπου ανάμεσα στο 2008-2014. Και είναι αρκετοί πλέον αυτοί. Μέτα έρχονται οι γονείς και όλοι οι υπόλοιποι.

Συζήτηση να κάνουμε πάντα...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 11, 2014, 10:19:19 μμ

Αν και φαινομενικά άσχετο, δείτε μια παρόμοια περίπτωση εφαρμογής κουπονιού(εντάξει όχι ακριβώς κουπόνι αλλά χρηματοδότηση ανά παιδί).

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231326067

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: panos2 στις Ιούνιος 11, 2014, 10:51:48 μμ

Η αλήθεια είναι πως ότι και να προσπαθήσει να υλοποιήσει το συμφερτό που καταφέρνει  :o ακόμη να μας κυβερνά, σίγουρα δεν θα έχει θετικό πρόσημο τελικά. Κουβέντα να γίνεται...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 11, 2014, 10:54:37 μμ

Παράθεση από: panos2 στις Ιούνιος 11, 2014, 10:51:48 μμ

Η αλήθεια είναι πως ότι και να προσπαθήσει να υλοποιήσει το συμφερτό που καταφέρνει  :o ακόμη να μας κυβερνά, σίγουρα δεν θα έχει θετικό πρόσημο τελικά. Κουβέντα να γίνεται...

Κοίτα πως να γίνεις Γερμανία στην πρόνοια όταν είσαι Ελλάδα στα οικονομικά?
από ιδέες πολλές από χρήματα βάζεις το χέρι στην τσέπη και πιάνεις την σόλα του παπουτσιού... οπότε ακόμα και οι πιθανές καλύτερες προθέσεις (γενικά μιλάω και όχι για το κουπόνι) θα πέφτουν στο κενό... και όταν λέμε για πρόνοια υπάρχουν περιπτώσεις που δεν φαντάζεσαι και ποτέ δεν ανακοινώνονται...περιπτώσεις που άμα τις δεις και τις ζήσεις θα καταλάβεις γιατί όλοι όσοι μιλάνε για πολιτική και οικονομία στην Ελλάδα (από όλες τις πλευρές) καλύτερα να σιωπούσαν...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: greedo στις Ιούνιος 12, 2014, 12:23:16 πμ

Παράθεση από: Geo75 στις Ιούνιος 11, 2014, 12:30:42 μμ

.....................................................
Επειδή έχω επαφές με άτομα τα οποία τελείωσαν τις σπουδές τους μετά το 2008 ξέρεις τι λένε επί του θέματος; Μακάρι να έρθει ένα τέτοιο σύστημα γιατί τότε θα δουλέψουμε! Και δεν έχουν άδικο. Τα σχολεία αυτά ποιόν θα πάρουν σαν εκπαιδευτικό; Τον Α που είναι 50 χρονών και ο οποίος δεν έκανε ποτέ στην ζωή του καμία προσπάθεια να μάθει κάτι παραπάνω με αποτέλεσμα τώρα το βιογραφικό του να είναι ελλιπέστατο (υπάρχουν εξαιρέσεις... που επιβεβαιώνουν τον κανόνα) ή τον Β απόφοιτο 2009-2014 με γνώσεις υπολογιστών, με δύο ξένες γλώσσες και ίσως και μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών και όλο το πακέτο σε καλλίτερη τιμή; Εάν πάμε σε ένα τέτοιο σύστημα μέσα σε μια πενταετία οι άνω των 40 ετών χωρίς δυνατό βιογραφικό (λέξη που είναι άγνωστη στους εκπαιδευτικούς όλης της χώρας, άκου εκεί βιογραφικό!) θα έχουν αντικατασταθεί με νέους ηλικίας 23-35. Θα πάρουν την "εκδίκηση" τους, όπως μου λένε. Ειλικρινά μπορεί κάποιος να τους πει ότι έχουν άδικο όταν οι εν ενεργεία εκπαιδευτικοί δεν παλεύουν, ως σύνολο, και για αυτούς;
.............................................................
Συζήτηση να κάνουμε πάντα...

Από ότι φαίνεται εμφανίζεται μία νέα γενιά εκπαιδευτικών, που φαντάζονται τους εαυτούς τους ως  εκπαιδευτικούς - golden boys, που θα έρθει και θα "σαρώσει" τους παλιούς, που οι ταλαίπωροι δεν έχουν βιογραφικό, μάστερ, ντοκτορά και πτυχίο αγγλογαλλογερμανικοκινέζικων (εδώ που τα λέμε αγγλικά λίγο - πολύ όλοι ξέρουν).
Το ανησυχητικό είναι οτι μιλάνε για όλο το πακέτο και άλλες τέτοιες εκφράσεις, που δεν ταιριάζουν σε εκπαιδευτικούς και μάλιστα σε λειτουργούς.  Φαίνεται η νέα γενιά το λειτούργημα το βλέπει πλέον σαν marketing και εδώ η κουλτούρα των φροντιστηρίων και της απαξίωσης της δημόσιας εκπαίδευσης, με την οποία μεγάλωσε η γενιά αυτή, έπαιξε σημαντικό ρόλο.
 Εγώ πάντως αν είχα τόσο πλούσια προσόντα δεν θα γινόμουν "καθηγητάκος", αλλά θα πήγαινα να πιάσω την καλή στο εξωτερικό!  8)

 Συζήτηση κάνουμε πάντα βέβαια, εννοείται!  ;D

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: panos2 στις Ιούνιος 12, 2014, 12:40:57 πμ

Εντάξει greedo, μη μειώνεις και εσύ  τόσο τον εαυτό σου.  Άξιος είσαι του μισθού σου...  ::)
Εγώ το έχω "το πακέτο" και βγήκα έξω. Περιμένω τη στιγμή να κατέβω και να σε εκτοπίσω. Κυρίως με τα νιάτα μου...   8)

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: greedo στις Ιούνιος 12, 2014, 12:43:52 πμ

 Βιάσου τότε γιατί μπορεί να μην προλάβεις! Ίσως μέχρι τότε να βγώ στη σύνταξη!!  ;D ;D ;D ;D 8) 8) 8) 8)

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: panos2 στις Ιούνιος 12, 2014, 12:50:01 πμ

Ωπ!  Βαθμό Β' βλέπω. Να βγεις και να κοπεί και το επικουρικό! Κοστίζεις πολύ.  ;D

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 12, 2014, 01:29:19 πμ

Δηλαδή greedo σου φαίνεται περίεργο αυτό που μεταφέρω σαν τρίτος; Δηλαδή η εκπαιδευτική κοινότητα τι έχει κάνει για αυτά τα άτομα που ούτε σε έναν ΑΣΕΠ δεν έχουν πάρει μέρος και ας είναι 50000 άτομα για 1000 θέσεις η για 3000 θέσεις. Ακόμα και για 1 (μια) θέση να μιλάμε το ίδιο ισχύει! Είναι θέμα αρχής και συναδελφικότητας, δεν είναι θέμα θέσεων.

Διαφωνείς ότι στα μάτια όλων αυτών των αποφοίτων όλοι οι υπόλοιποι φαίνονται τυχεροί ή βολεμένοι. Στην καλύτερη περίπτωση όλοι αυτοί έχουν μια δουλειά τις πλάκας με 420 ευρώ και στην χειρότερη είναι άνεργοι.
Όταν έρθει λοιπόν η ώρα εκείνη (λέμε τώρα σε περίπτωση που γίνει κάτι τραγικό και μπει κουπόνι κλπ) τι νομίζεις ότι θα γίνει από τους διευθυντές των σχολείων; Εάν υπάρχει ένα ελάχιστο αμοιβής, πχ 800€, δεν θα κοιτάξουν να διαλέξουν τα άτομα αυτά τα οποία είναι νεότερα (ακόμα και λόγο αμοιβής και χωρίς επιπρόσθετα προσόντα) και έχουν το μέγιστο των προσόντων και το πληρέστερο βιογραφικό; Σε ενόχλησε η έκφραση "όλο το πακέτο"; Ε ωραία, έχουν λοιπόν "πληρέστερο βιογραφικό". Εντάξει τώρα; Και εκείνη λοιπόν την στιγμή πιστεύεις ότι όλοι αυτοί θα πούνε "τον καημένο τον συνάδελφο που του παίρνω την δουλεία"; Χμμμ, σκέψου πάλι λίγο.

Επίσης πολλές συμπεριφορές δεν ταιριάζουν σε διορισμένους εκπαιδευτικούς η οποίοι κάνουν "λειτούργημα" αλλά συνεχίζουν και τις έχουν. Πολλές φορές μάλιστα τις κάνουν και σκληροπυρηνική πράξη (πχ καψόνια σε νεότερους εκπαιδευτικούς συναδέλφους που είναι αναπληρωτές), και τότε από την μία έχουμε συνέπεια πράξεων και λόγου αλλά από την άλλη έχουμε το χειρότερο είδος εκπαιδευτικού...

Δεν ανήκω στην νέα γενιά μιας και είμαι μεγαλύτερος αλλά να το ξέρεις ότι θα έρθει η ώρα αυτή όπου ο νέος με το πληρέστερο βιογραφικό (ο κύριος "όλο το πακέτο") θα πάρει την δουλειά του μεγαλύτερου με το ελλιπέστατο βιογραφικό, εάν πάμε φυσικά σε ένα σύστημα κουπονιού. Και αυτό θα γίνει γιατί οι μεγαλύτεροι σε ηλικία ή οι διορισμένοι του έχουν γυρίσει την πλάτη.
Εάν δεν το βλέπεις ή δεν αντιλαμβάνεσαι αυτό που γράφω τότε τι να πω παραπάνω... θα δούμε την ώρα της κρίσεως εάν έχω δίκιο ή όχι...


Και εννοείται ότι πάντα κάνουμε συζήτηση, εκτός και εάν είσαι πολιτικός ή υπουργός παιδείας και ο λόγος σου έχει τέτοια βαρύτητα που μπορείς να αλλάξεις το σύμπαν της εκπαίδευσης. Εγώ δεν έχω τέτοια θέση οπότε απλά συζήτηση κάνω...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: anixia στις Ιούνιος 12, 2014, 05:37:24 πμ

Καταθέτω κάποιες ''δημοσιογραφίστικες'' απόψεις ....μου!!!
1)θεωρία ''μονίμων''(ή καλύτερα μόνιμα) αδιόριστων εκπαιδευτικών διότι διαφορετικά έπρεπε ν'απολυθούν κάποιοι-κάποιες ειδικότητες όπως είχε ζητήσει η Τρόικα ...(κοινώς μην περιμένετε διορισμούς ,και τους φεκίτες που χρωστούν για πονοκέφαλο τους έχουν!!!)
2)Αύξηση ωραρίου ,β αναθέσεις για να αντιμετωπιστούν και τα λειτουργικά κενά, άρα ν''αντιμετωπισθούν'' και οι χιλιάδες αναπληρωτές!(από την αρχή ήταν ο στόχος οι 3 ώρες ,μάλλον την 3η ώρα θα την περάσουν ως εξίσωση Π-Δ ....)
3)την εν μέρει ιδιωτικοποίηση ,όχι μόνο της Τριτοβάθμιας αλλά και Π-Δ (εδώ ''κολλάει'' το κουπόνι) , την έχουν στο πρόγραμμα με την αναθεώρηση συντάγματος ....το πως θα γίνονται οι προσλήψεις τότε ,όντως υπάρχει ένα σχέδιο επί χάρτου για portfolio ,''ελαστικές'' συμβάσεις και όχι μονιμότητα ,απασχόληση σε ομάδες σχολείων...(γι'αυτό άλλωστε δεν κάνουν νομοθετικές ρυθμίσεις ή νέο Ασεπ για διορισμούς και παπαγαλίζουν για άνοιγμα πινάκων με αλλαγές, αλλά... αναπληρωτών!!!!!!!!!! ε στο μέλλον ,μάλλον θα'ναι συμβασιούχων εκπαιδευτικων, η ονοματολογία.

κάποια λοιπόν ήταν θεωρίες που έγιναν πράξεις ,κάποια είναι σχέδια επί χάρτου που δεν ξέρω πότε και πως θα υλοποιηθούν , αλλά συνομωσίες αποδείχτηκε πως δεν ήταν!!!

Εγώ ένα ξέρω για μένα και πολλούς άλλους φίλους και μη ...μια γενιά για κάποιες ειδικότητες, στο παρα τρίχα δεν πρόλαβε γιατί έπρεπε να θυσιαστεί!!!
Οσο για τους νέους next year...τι να τους πειράξει ,αφού έτσι με αυτές τις αλλαγές θα γνωρίσουν το χώρο της εκπαίδευσης ως χώρο εργασίας...

Και τέλος μη μου πείτε έχουμε την κοινωνία δηλ. τους γονείς μαζί μας γιατί εγώ σας λέω ,που ανήκω και στους εκπαιδευτικούς (παρότι αδιόριστη ) και στους γονείς ,ελάχιστοι έχουν καλή άποψη για το δημόσιο εκπαιδευτικό και σχολείο ...άρα με χαρά θα τον κριτικάρουν -βαθμολογούν και θα τον επιλέγουν (δεν κρίνω αν αυτή η θέση-πεποίθηση  είναι βάσιμη απλά την ταυτοποιώ) !!!!!!!!!!Η έννοια κρατικός αντικαθίσταται από την έννοια διαχείρηση!!!!!!!!!!! 

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: kopan στις Ιούνιος 12, 2014, 06:06:10 πμ

Ξεχνάμε ότι υπάρχει και η "λύση" του μειωμένου ωραρίου με μειωμένο αναλογικά μισθό, που υπάρχει στα "συρτάρια" των "εθνοσωτήρων" και λύνει πολλά "προβλήματα"...όσο κι αν κάποιοι λίγο καιρό πριν το θεωρούσαν αντιπολιτευτική κινδυνολογία...!!!

Καλημέρα σ όλες και όλους...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: anixia στις Ιούνιος 12, 2014, 08:02:33 πμ

Παράθεση από: kopan στις Ιούνιος 12, 2014, 06:06:10 πμ

Ξεχνάμε ότι υπάρχει και η "λύση" του μειωμένου ωραρίου με μειωμένο αναλογικά μισθό, που υπάρχει στα "συρτάρια" των "εθνοσωτήρων" και λύνει πολλά "προβλήματα"...όσο κι αν κάποιοι λίγο καιρό πριν το θεωρούσαν αντιπολιτευτική κινδυνολογία...!!!

Καλημέρα σ όλες και όλους...

Συγνώμη και κυριολεκτώ!!!!!!!!!!!!Οντως υφίσταται και αυτό το θέμα, το παρέλειψα...απλά επισυνάπτεται στο 3ο...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: anixia στις Ιούνιος 12, 2014, 09:22:02 πμ

Kαι κάτι ακόμα ...

Ο 3848 και η αξιολόγηση ήταν προθάλαμοι...
Σκεφτείτε την Αννα ...''μας ενδιαφέρει ο άριστος εκπαιδευτικός'' ναι μεν (και μπράβο) αλλά.... θα συμπληρώσω εγώ, ένας πίνακας ανοιχτού τύπου χωρίς υποχρεώσεις για διορισμό,απλά να χρησιμοποιείται για προσλήψεις συμβασιούχων ,δηλ. ένας τρόπος πρόσληψης νοηματικά και δομικά βασισμένος στο ''τι θα πει αδιόριστος εκπαιδευτικός'';

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: josua στις Ιούνιος 12, 2014, 09:48:42 πμ

Παιδια αμα πιασουμε τις θεωριες και τα ενδεχομενα δε θα σταματησουμε ποτε.....

Το "δεν ειναι εποχες για πειραματισμους και νεωτερισμους" που ειπε ο Λοβερδος οταν ανελαβε ενδεχομενως να σχετιζεται με το θεμα....

Οπως εχει επανειλλημενα ειπωθει, το στοχο δαπανων του μεσοπροθεσμου για την παιδεια μεχρι το 2018 (-700 εκ. ευρω) τον εχουν εξασφαλισει μεσω τη ροης συνταξιοδοτησεων-προσληψεων.....
Μονο οι φετινες συνταξιοδοτησεις θα εξοικονομησουν σε βαθος 4ετιας περιπου 300εκ ευρω απο το budget του Υπ. Παιδειας.
Οι προσληψεις στην καλυτερη να κινηθουν στο 1/10 αρα μεχρι το 2018 θα εχουν σχεδον πετυχει το στοχο τους για το συνολο των μονιμων εκπαιδευτικων (125-130 χιλιαδες).

Μεσα σε ολο αυτο το πλαισιο, δε νομιζω να συμφερει ουτε τους ιδιους ιδεες περι κουπονιων γιατι η επιδοτηση κατα ατομο θα ειναι ελαχιστη, εκτος αν πιστευει καποιος αφελης οτι θα αρχιζουν να μοιραζουν δισ. μεσω εκπαιδευτικων voucher.

Οσο για τη μεγαλη δεξαμενη αδιοριστων εκπαιδευτικων, η κανουλα θα ανοιξει απο το 2017 και μετα....

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 12, 2014, 10:18:51 πμ

Λογικό είναι αυτό που γράφεις josua. Μόνον δύο κύρια προβλήματα βρίσκω σε αυτό.
Πρώτον, θα φτάσουν τόσοι εκπαιδευτικοί εάν μέχρι το 2018 δεν γίνουν προσλήψεις αλλά μόνον συνταξιοδοτήσεις;
Δεύτερον, το 2018 θα μπούμε σε διψήφιο νούμερο, 10 χρόνια, αποθέματος εκπαιδευτικών εκτός συστήματος! 

Εάν σήμερα είναι δύσκολο να μπει κουπόνι στην εκπαίδευση το 2018 θα είναι πανεύκολο μόνον λόγο των αδιόριστων εκπαιδευτικών που θα είναι πόσοι; Καμιά εκατοστή χιλιάδες;

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: josua στις Ιούνιος 12, 2014, 10:50:17 πμ

Παράθεση από: Geo75 στις Ιούνιος 12, 2014, 10:18:51 πμ

Λογικό είναι αυτό που γράφεις josua. Μόνον δύο κύρια προβλήματα βρίσκω σε αυτό.
Πρώτον, θα φτάσουν τόσοι εκπαιδευτικοί εάν μέχρι το 2018 δεν γίνουν προσλήψεις αλλά μόνον συνταξιοδοτήσεις;
Δεύτερον, το 2018 θα μπούμε σε διψήφιο νούμερο, 10 χρόνια, αποθέματος εκπαιδευτικών εκτός συστήματος! 

Εάν σήμερα είναι δύσκολο να μπει κουπόνι στην εκπαίδευση το 2018 θα είναι πανεύκολο μόνον λόγο των αδιόριστων εκπαιδευτικών που θα είναι πόσοι; Καμιά εκατοστή χιλιάδες;

Για το πρωτο που αναφερεις οι αιρετοι εχουν κανει προβλεψη αποχωρησεων 12.000 εκπαιδευτικων μεχρι το 2016... αρα χονδρικα εως το 2018 θα φτασουν τους 15.000 (ισως και περισσοτεροι)...με 1/10 μιλαμε για καθαρη ροη -13.500 εκπαιδευτικων....αυτη τη στιγμη οι μονιμοι ειναι μεταξυ 145-150 χιλιαδες.... αρα το 2018 θα πλησιασουν τους 130.000.

Για το δευτερο δε γνωριζω τη δεξαμενη αδιοριστων που θα εχει συσσωρευτει μεχρι το 2018.
Προφανως θα ειναι πολλοι... απο την αλλη ομως με τη λογικη αυτη, θα επρεπε οσοι βγαινουν απο παιδαγωγικες και συναφεις με την εκπαιδευση σχολες να διοριζονται...... δε γινεται αυτο!
Και επισης δεν καταλαβαινω το λογο που συσχετιζεις το οποιοδηποτε κουπονι με τους αδιοριστους.... με το ισχυον πλαισιο ολοι διοριζονται με τους ιδιους μισθολογικους ορους!

Εν κατακλειδι, τετοιες ιδεες χρειαζονται πολλα λεφτα.....παρα πολλα λεφτα....γιατι δε μπορεις να πας να πεις σε 1,5εκ νοικοκυρια που εχουν παιδια στα σχολεια, οτι θα σου δωσω π.χ. € 1500 για καθε παιδι.....ουτε για ζητω δε φτανει!
Πιστεψε με, πολυ περισσοτερο τους συμφερουν οι στρατιες μονιμων εκπαιδευτικων των € 700-900 που εχουν δημιουργησει!

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 12, 2014, 01:04:09 μμ

Παράθεση από: josua στις Ιούνιος 12, 2014, 10:50:17 πμ

Για το πρωτο που αναφερεις οι αιρετοι εχουν κανει προβλεψη αποχωρησεων 12.000 εκπαιδευτικων μεχρι το 2016... αρα χονδρικα εως το 2018 θα φτασουν τους 15.000 (ισως και περισσοτεροι)...με 1/10 μιλαμε για καθαρη ροη -13.500 εκπαιδευτικων....αυτη τη στιγμη οι μονιμοι ειναι μεταξυ 145-150 χιλιαδες.... αρα το 2018 θα πλησιασουν τους 130.000.

Για το δευτερο δε γνωριζω τη δεξαμενη αδιοριστων που θα εχει συσσωρευτει μεχρι το 2018.
Προφανως θα ειναι πολλοι... απο την αλλη ομως με τη λογικη αυτη, θα επρεπε οσοι βγαινουν απο παιδαγωγικες και συναφεις με την εκπαιδευση σχολες να διοριζονται...... δε γινεται αυτο!
Και επισης δεν καταλαβαινω το λογο που συσχετιζεις το οποιοδηποτε κουπονι με τους αδιοριστους.... με το ισχυον πλαισιο ολοι διοριζονται με τους ιδιους μισθολογικους ορους!

Εν κατακλειδι, τετοιες ιδεες χρειαζονται πολλα λεφτα.....παρα πολλα λεφτα....γιατι δε μπορεις να πας να πεις σε 1,5εκ νοικοκυρια που εχουν παιδια στα σχολεια, οτι θα σου δωσω π.χ. € 1500 για καθε παιδι.....ουτε για ζητω δε φτανει!
Πιστεψε με, πολυ περισσοτερο τους συμφερουν οι στρατιες μονιμων εκπαιδευτικων των € 700-900 που εχουν δημιουργησει!

Ναι, αφενός λοιπόν η απορία μου είναι: αυτοί οι 130.000 φτάνουν; Καλά έκανες και την ποσοτικοποίησες την ερώτηση, αλλά εσύ τι πιστεύεις; Φτάνουν; Εγώ δεν γνωρίζω πόσο "αέρα" έχουν από το υπουργείο και πόσο μπορούν να στριμώξουν τα πράγματα με συγχωνεύσεις και αναγκαστικές μετακινήσεις από Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια κλπ.

Αφετέρου, δεν είπα όσοι βγαίνουν απο παιδαγωγικές σχολές να διορίζονται! Ούτε το εννόησα πουθενά αυτό. Είναι κάτι ουτοπικό. Απλά δεν γίνεται και δεν υπάρχει και η ανάγκη γι αυτό.
Ο συσχετισμός josua είναι ο εξής: όταν και άμα έρθει η ώρα εκείνη η κυβέρνηση θα χρειαστεί τρία βασικά συστατικά για να πετύχει το κουπόνι. Πρώτον, αποδοχή από την κοινωνία. Δεύτερον, χρηματοδότηση. Τρίτον, εκπαιδευτικούς δεκτικούς στις νέες -χειρότερες- συνθήκες εργασίας. Το πρώτο το έχουν με υπερβολική άνεση (εάν έκαναν σωστότερα οι εκπαιδευτικοί την δουλειά τους ίσως να ήταν διαφορετικά τα πράγματα εδώ). Σχετικά με το δεύτερο τώρα. Το άρθρο που ποστάρισα στην αρχή το βρήκα ενδιαφέρον γιατί για πρώτη φορά διάβασα κάπου και νούμερα: "Δεν είναι τυχαίο το γεγονός στο συνέδριο των Ιδιωτικών Εκπαιδευτηρίων που αναφέρθηκε πιο πάνω τονίστηκαν και τα εξής : 5.000 τον χρόνο κοστίζει ένας μαθητής δημοσίου Γυμνασίου στο ελληνικό κράτος. 7000 ευρώ κατά μέσο όρο κοστίζει ο αντίστοιχος μαθητής του ιδιωτικού Γυμνασίου στους γονείς του". Δεν γνωρίζω κάτι παραπάνω εγώ προσωπικά. Εάν μπορείς δώσε μου κάποια πηγή για τα 1500 που λες για να κάνουμε συζήτηση. Για την ώρα λοιπόν τα 5000 μια χαρά ακούγονται. Άσε που για να αλλάξει το σύστημα μπορεί να "βοηθήσει" οικονομικά και η ΕΕ. Τρίτον, και περισσότερο δύσκολο και πολύπλοκο, το θέμα της επάνδρωσης των "νέων" σχολείων. Αυτό θα μπορούσε να είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο. Πάμε να βάλουμε κάτω λίγα νούμερα που γνωρίζω. Στον ΑΣΕΠ του 2008 πήραν μέρος 13000 νηπιαγωγοί (γι αυτούς γνωρίζω αρκετά και θα περιοριστώ εκεί, απλά φαντάζομαι κάτι ανάλογο γίνεται και σε όλους τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς). Κάθε χρόνο απο τις 9 σχολές βγαίνουν 100 με 200 απόφοιτοι. Εγώ σου λέω κοντά στους 100, δηλαδή χοντρικά 1000 άτομα εξτρά τον χρόνο. 13000 + 1000 ανά χρόνο που δεν γίνεται ΑΣΕΠ. Έχουμε ήδη 7000 εξτρά, σύνολο 20000 νηπιαγωγούς αδιόριστους! Όταν έρθει η ώρα εκείνη ο κλάδος των εκπαιδευτικών δεν θα μπορεί να κάνει καμία απεργία γιατί απλούστατα δεν θα τους έχει ανάγκη το κράτος! Δηλαδή, διαφορετικά θα ήταν το 2010 να έλεγε η κυβέρνηση ότι πάμε σε ένα σύστημα κουπονιού μέσα σε μια τριετία γιατί τότε θα είχε ανάγκη τους εκπαιδευτικούς που είναι εν ενεργεία για να στελεχώσουν το νέο σύστημα και διαφορετικά να το κάνει το 2018 που θα έχει αναρίθμητους άνεργους εκπαιδευτικούς (και νέους και πιο καταρτισμένους) έτοιμους να δουλέψουν για πρώτη φορά. Στο παραπάνω παράδειγμα οι 20000 νηπιαγωγοί θα υπερκαλύψουν τα όποια κενά και θα περισσέψουν μάλιστα!

Ελπίζω να έγινα κατανοητός αυτή την φορά.

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: josua στις Ιούνιος 12, 2014, 01:35:35 μμ

Δεν ξερω ποσο αερα εχει το υπουργειο... σιγουρα ομως ο στοχος τους ειναι να μειωσουν το εκπαιδευτικο δυναμικο σε 130.000.....σε βαθος χρονου.....

Ε καλα αφου το συνεδριο ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ υπολογισε οτι ο καθε μαθητης στοιχιζει το κρατος 5000 ευρω, δεν εχουμε παρα να τους πιστεψουμε....... εδω γελαμε!
Ολο το Υπ. Παιδειας κ Θρησκευματων (εκπαιδευτικοι, κληρικοι, διοικητικοι κλπ) εχει 4,5 δισ. εξοδα και τα παιδια 5-18 ετων ειναι περιπου 1,5 εκατομυριο...... δε χρειαζεται πηγη.... μια διαιρεση χρειαζεται.....  8)

Τωρα οσον αφορα τη συσσωρευμενη δεξαμενη αδιοριστων, που ειναι και ο διακαης σου ποθος, σε πληροφορω πως οσοι και οποτε διοριστουν, θα δουλευουν με τους ιδιους εργασιακους ορους! Αρχη της ισοτητας You know....συνταγμα!

Τελοσπαντων...... το μελλον θα δειξει!

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 12, 2014, 01:51:22 μμ

Ερώτησεις για δυνατούς λύτες...

1) γιατί να σου πληρώσει το κράτος κάτι που μπορείς να το πληρώσεις από μόνος σου ειδικά στις πιο μεγάλες τάξεις? Δηλαδή διαλύεις το κοινωνικό κράτος για να δώσεις κουπόνια? απλά εφαρμόζεις την μαθητεία... δείτε τι κάνουν οι Γερμανικές εταιρίες όταν λένε τεχνική εκπαίδευση...
2) Και 10000 καθηγητές (και πολλούς λέω) να μέινουν για να ανοίγει κάποιος το σχολείο το καλοκαίρι και όλοι οι άλλοι να είναι ΕΣΠΑ ποιο το πρόβλημα? Και αν θέλει να πάρει τα ΕΣΠΑ τα καλά ξέρετε τα πλουσιοπάροχα αμειβομενα με τον φανταστικό μισθό των 400 ευρώ που ο άλλος θα είναι σπίτι των γονιών του και δεν θα κάνει τίποτα άλλο στην ζωή του δεν θα βρει πάλι κόσμο να πάει?
3) Το 130.000 μπορεί να προσεγγιστεί ιδανικά ακόμα και φέτος πάντως του χρόνου σίγουρα... γιατί πολύ απλά τώρα είναι περίπου 140.000 μην σου πω και λιγότεροι (εννοώ πριν τις συνταξιοδοτήσεις του προηγούμενου μήνα... )

Είπα και εγώ να βοηθήσω στα σενάρια...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 12, 2014, 01:52:40 μμ

Η αρχή της ισότητας δεν εφαρμόζεται όταν δεν δίνεις την δυνατότητα στον άνεργο εκπαιδευτικό να δώσει ΑΣΕΠ...
you know....

Η διαίρεση πάντως δεν βγάζει τα 1500 που λες. Και δεν ξέρω πως βγάζουν το 5000.

Πρόσεχε μην γελάς και τόσο πολύ γιατί μπορεί στο μέλλον να είναι ο εργοδότης μας... και τότε να δούμε ποιος θα γελάει παραπάνω, εμείς ή αυτοί;

"που ειναι και ο διακαης σου ποθος" ασχολίαστο.

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: anixia στις Ιούνιος 12, 2014, 01:54:01 μμ

Παράθεση από: guestteacher στις Ιούνιος 12, 2014, 01:51:22 μμ

Ερώτησεις για δυνατούς λύτες...

1) γιατί να σου πληρώσει το κράτος κάτι που μπορείς να το πληρώσεις από μόνος σου ειδικά στις πιο μεγάλες τάξεις? Δηλαδή διαλύεις το κοινωνικό κράτος για να δώσεις κουπόνια? απλά εφαρμόζεις την μαθητεία... δείτε τι κάνουν οι Γερμανικές εταιρίες όταν λένε τεχνική εκπαίδευση...
2) Και 10000 καθηγητές (και πολλούς λέω) να μέινουν για να ανοίγει κάποιος το σχολείο το καλοκαίρι και όλοι οι άλλοι να είναι ΕΣΠΑ ποιο το πρόβλημα? Και αν θέλει να πάρει τα ΕΣΠΑ τα καλά ξέρετε τα πλουσιοπάροχα αμειβομενα με τον φανταστικό μισθό των 400 ευρώ που ο άλλος θα είναι σπίτι των γονιών του και δεν θα κάνει τίποτα άλλο στην ζωή του δεν θα βρει πάλι κόσμο να πάει?
3) Το 130.000 μπορεί να προσσεγγιστεί ιδαννικά ακόμα και φέτος πάντως του χρόνου σίγουρα... γιατί πολύ απλά τώρα είναι περίπου 140.000 μην σου πω και λιγότεροι (εννοώ πριν τις συνταξιοδοτήσεις του προηγούμενου μήνα... )

Είπα και εγώ να βοηθήσω στα σενάρια...

Συμφωνώ.....

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: josua στις Ιούνιος 12, 2014, 02:10:56 μμ

Παράθεση από: Geo75 στις Ιούνιος 12, 2014, 01:52:40 μμ

Η αρχή της ισότητας δεν εφαρμόζεται όταν δεν δίνεις την δυνατότητα στον άνεργο εκπαιδευτικό να δώσει ΑΣΕΠ...
you know....

Η διαίρεση πάντως δεν βγάζει τα 1500 που λες. Και δεν ξέρω πως βγάζουν το 5000.

Πρόσεχε μην γελάς και τόσο πολύ γιατί μπορεί στο μέλλον να είναι ο εργοδότης μας... και τότε να δούμε ποιος θα γελάει παραπάνω, εμείς ή αυτοί;

"που ειναι και ο διακαης σου ποθος" ασχολίαστο.

Εννοειται οτι δεν εφαρμοζεται η ισοτητα σε αυτο που ανεφερες..... ειναι ντροπη που δεν εχουν κανει ΑΣΕΠ απο το 2008!
Σε αυτο συμφωνω....

Οσο για τα 1500.... αν διαβασες προσεκτικα το χρησιμοποιω ως παραδειγμα.....αλλα γνωριζοντας τις βασικες αρχες της διαιρεσης βλεπεις και εσυ οτι δεν απεχει και πολυ με βαση τις ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΕΣ δαπανες του υπουργειου.

Φιλε μου δε γελαω με αυτα τα θεματα....εσενα σε εχει πιασει ο πονος με το κουπονι και τα μακροσκελεστατα επιχειρηματα σου, τα οποια και σεβομαι!

Ευελπιστω να μην επιθυμεις τετοια εξελιξη, οπως εγω, οπως και ο καθε νοημων ανθρωπος που θελει ενα στοιχειωδως κοινωνικο κρατος!

Φιλικα.... :)

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: anixia στις Ιούνιος 12, 2014, 02:13:28 μμ

http://ipaideia.gr/katargei-tous-dorean-paidikous-stathmous-i-europaiki-epitropi.b2b0c54ea985290c5162536c6ca0056e.htm

Συμβολικά....

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: greedo στις Ιούνιος 12, 2014, 08:25:06 μμ

Παράθεση από: Geo75 στις Ιούνιος 12, 2014, 01:29:19 πμ

Δηλαδή greedo σου φαίνεται περίεργο αυτό που μεταφέρω σαν τρίτος; Δηλαδή η εκπαιδευτική κοινότητα τι έχει κάνει για αυτά τα άτομα που ούτε σε έναν ΑΣΕΠ δεν έχουν πάρει μέρος και ας είναι 50000 άτομα για 1000 θέσεις η για 3000 θέσεις. Ακόμα και για 1 (μια) θέση να μιλάμε το ίδιο ισχύει! Είναι θέμα αρχής και συναδελφικότητας, δεν είναι θέμα θέσεων.

Διαφωνείς ότι στα μάτια όλων αυτών των αποφοίτων όλοι οι υπόλοιποι φαίνονται τυχεροί ή βολεμένοι. Στην καλύτερη περίπτωση όλοι αυτοί έχουν μια δουλειά τις πλάκας με 420 ευρώ και στην χειρότερη είναι άνεργοι.
...............................................

Geo75 , δεν διαφωνώ με τον προβληματισμό που θέτεις σε αυτά τα θέματα, απλά με αφορμή αυτά που ανέφερες, εκφράζω την ανησυχία μου για τα "νέα ήθη" που φαίνεται να έρχονται στο χώρο της εκπαίδευσης, μεταξύ των οποίων δεσπόζουν η τιτλοθηρία, η προσοντολατρεία και η "αμερικανοποίηση", δηλ. η επικράτηση του προτύπου "golden - boys".
  Οπωσδήποτε το μπαλάκι της ευθύνης το ρίχνω στο πολιτικό προσωπικό που διαχειρίστηκε τις υποθέσεις της χώρας τις τελευταίες δεκαετίες και "φρόντισε" να δημιουργήσει αυτές τις δεξαμενές αδιόριστων, ενώ θα μπορούσε κάλλιστα να έχει κάνει καλύτερη διαχείριση προσωπικού, ελέγχοντας τον αριθμό εισακτέων σε διάφορες σχολές της τριτοβάθμιας.
 Στην παρούσα φάση παρακολουθούμε τις εξελίξεις και κάνουμε συζήτηση....

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 12, 2014, 09:44:40 μμ

Παράθεση από: greedo στις Ιούνιος 12, 2014, 08:25:06 μμ

Geo75 , δεν διαφωνώ με τον προβληματισμό που θέτεις σε αυτά τα θέματα, απλά με αφορμή αυτά που ανέφερες, εκφράζω την ανησυχία μου για τα "νέα ήθη" που φαίνεται να έρχονται στο χώρο της εκπαίδευσης, μεταξύ των οποίων δεσπόζουν η τιτλοθηρία, η προσοντολατρεία και η "αμερικανοποίηση", δηλ. η επικράτηση του προτύπου "golden - boys".
  Οπωσδήποτε το μπαλάκι της ευθύνης το ρίχνω στο πολιτικό προσωπικό που διαχειρίστηκε τις υποθέσεις της χώρας τις τελευταίες δεκαετίες και "φρόντισε" να δημιουργήσει αυτές τις δεξαμενές αδιόριστων, ενώ θα μπορούσε κάλλιστα να έχει κάνει καλύτερη διαχείριση προσωπικού, ελέγχοντας τον αριθμό εισακτέων σε διάφορες σχολές της τριτοβάθμιας.
 Στην παρούσα φάση παρακολουθούμε τις εξελίξεις και κάνουμε συζήτηση....

Συμφωνώ ότι το μπαλάκι της ευθύνης είναι στο πολιτικό προσωπικό και ότι θα μπορούσε κάλλιστα να έχει κάνει καλύτερη διαχείριση προσωπικού ελέγχοντας τον αριθμό εισακτέων σε διάφορες σχολές της τριτοβάθμιας. Έχεις απόλυτο δίκιο.

Τώρα τον λόγο που χρησιμοποιείς τις εκφράσεις "τιτλοθηρία, η προσοντολατρεία και η "αμερικανοποίηση" είναι πάνω από εμένα.

Να σου κάνω μια ερώτηση σχετική με αυτά που γράφεις; Έχουμε υποχρέωση σαν εκπαιδευτικοί να κάνουμε αυτό που λένε δια βίου μάθηση; Ειδικά εμείς που είμαστε εκπαιδευτικοί. Καταλαβαίνω έναν απλό τεχνικό επάγγελμα ή κάποιος ο οποίος είναι ας πούμε οδοκαθαριστής (ένα επάγγελμα απαραίτητο στην κοινωνία που ζούμε) να μην σχετίζεται με την δια βίου μάθηση αλλά οι εκπαιδευτικοί καθώς και πάρα πολλά άλλα επαγγέλματα είναι υποχρεωμένοι να μαθαίνουν και να εμπλακούν σε μια μαθησιακή δραστηριότητα η οποία συνεχίζει καθ΄ όλη τη διάρκεια της ζωής τους. Μα τώρα είμαστε σοβαροί; Υπάρχουν εκπαιδευτικοί στις μέρες μας που είναι μπροστά απο laptop και δεν ξέρουν ούτε πώς ανοίγει; Που δεν ξέρουν μια τουλάχιστον ξένη γλώσσα; Και όλα αυτά τα παρουσιάζεις σαν "τιτλοθηρία, προσοντολατρεία και "αμερικανοποίηση"; Δεν σου λέω να ξέρει 3 ξένες γλώσσες και να έχει 2 μεταπτυχιακά και διδακτορικό.

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούνιος 12, 2014, 10:00:08 μμ

συνάδελφοι έχω χάσει κάποιο επεισόδιο ?

είπαν ότι θα βγάλουν κουπόνι ? κάποια επίσημη πηγή ? ή ράδιο αρβύλα και κουβέντα να κάνουμε ?

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 12, 2014, 10:03:14 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Ιούνιος 12, 2014, 10:00:08 μμ

συνάδελφοι έχω χάσει κάποιο επεισόδιο ?

είπαν ότι θα βγάλουν κουπόνι ? κάποια επίσημη πηγή ? ή ράδιο αρβύλα και κουβέντα να κάνουμε ?

εξάλλου άμα το είχαν κάνει θα είχαμε απεργίες την ημέρα που θα ψηφιζόταν  ;)
Καλά τίποτα δεν έχεις μάθει ακόμα;  :D

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: steven_seagal στις Ιούνιος 12, 2014, 10:17:16 μμ

Υπουργός Παιδείας με τρία παιδιά σε ιδιωτικό :)

http://www.apodytiriakias.gr/politika/2014/06/11/me-tria-paidia-se-idiotiko-upourgos-paideias.aspx

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 12, 2014, 10:19:34 μμ

Παράθεση από: steven_seagal στις Ιούνιος 12, 2014, 10:17:16 μμ

Υπουργός Παιδείας με τρία παιδιά σε ιδιωτικό :)

http://www.apodytiriakias.gr/politika/2014/06/11/me-tria-paidia-se-idiotiko-upourgos-paideias.aspx

Καλά αυτό εδώ και καιρό έχει πάψει να αποτελεί είδηση...  :D

ΥΓ. Καλά κάνεις και το επισημαίνεις πάντως

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Χόμπιτ στις Ιούνιος 12, 2014, 10:47:06 μμ

Παράθεση από: steven_seagal στις Ιούνιος 12, 2014, 10:17:16 μμ

Υπουργός Παιδείας με τρία παιδιά σε ιδιωτικό :)

http://www.apodytiriakias.gr/politika/2014/06/11/me-tria-paidia-se-idiotiko-upourgos-paideias.aspx

έλα τώρα, και η αλέκα το αμερικάνικο το college προτιμούσε και μετά το  Deree για τις σπουδές της κόρης της.

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 13, 2014, 12:11:38 πμ

Παράθεση από: steven_seagal στις Ιούνιος 12, 2014, 10:17:16 μμ

Υπουργός Παιδείας με τρία παιδιά σε ιδιωτικό :)

http://www.apodytiriakias.gr/politika/2014/06/11/me-tria-paidia-se-idiotiko-upourgos-paideias.aspx

Παράθεση από: Χόμπιτ στις Ιούνιος 12, 2014, 10:47:06 μμ

έλα τώρα, και η αλέκα το αμερικάνικο το college προτιμούσε και μετά το  Deree για τις σπουδές της κόρης της.

Είναι απίστευτο πως καταδέχονται κάποιοι να τους ψηφίζουν με τέτοια συμπεριφορά...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 13, 2014, 12:49:11 πμ

Παράθεση από: Χόμπιτ στις Ιούνιος 12, 2014, 10:47:06 μμ

έλα τώρα, και η αλέκα το αμερικάνικο το college προτιμούσε και μετά το  Deree για τις σπουδές της κόρης της.

Η διαφορά είναι ότι η Αλέκα δεν κυβερνάει, ούτε είναι υπουργός παιδείας, ενώ ο άλλος...  8)

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 13, 2014, 02:31:57 πμ

Παράθεση από: Landau στις Ιούνιος 13, 2014, 12:49:11 πμ

Η διαφορά είναι ότι η Αλέκα δεν κυβερνάει, ούτε είναι υπουργός παιδείας, ενώ ο άλλος...  8)

Δεν έχει και τόσο σημασία αυτό που λες. Μην ξεχνάμε για πόσα χρόνια ήταν αρχηγός του ΚΚΕ και τι πρεσβεύει αυτό το κόμμα για οτιδήποτε έχει ιδιωτική χροιά...  Μιλάμε για δούλεμα μεγατόνων στους ψηφοφόρους του.  :o

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 13, 2014, 09:35:42 πμ

Παράθεση από: Geo75 στις Ιούνιος 13, 2014, 02:31:57 πμ

Δεν έχει και τόσο σημασία αυτό που λες. Μην ξεχνάμε για πόσα χρόνια ήταν αρχηγός του ΚΚΕ και τι πρεσβεύει αυτό το κόμμα για οτιδήποτε έχει ιδιωτική χροιά...  Μιλάμε για δούλεμα μεγατόνων στους ψηφοφόρους του.  :o

Καταλαβαίνω τι λες και δεν διαφωνώ εν γένει, αλλά από τη στιγμή που αυτή είχε ηγηθεί ενός κόμματος, το οποίο κατάντησε να μην έχει ως στόχο να κυβερνήσει (σύμφωνα με δηλώσεις της το 2012 αν θυμάμαι καλά), δεν έχει τόση σημασία πια.
Πιο σημαντικό είναι να δούμε τι κάνουν οι διάφοροι που κυβερνούν και βρίσκονται σε υπουργικές θέσεις κατά καιρούς. Όχι ότι θα περίμενα κάτι διαφορετικό, αλλά ούτε τα προσχήματα δεν κρατούν.

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 13, 2014, 11:48:06 πμ

Παράθεση από: Landau στις Ιούνιος 13, 2014, 09:35:42 πμ

Καταλαβαίνω τι λες και δεν διαφωνώ εν γένει, αλλά από τη στιγμή που αυτή είχε ηγηθεί ενός κόμματος, το οποίο κατάντησε να μην έχει ως στόχο να κυβερνήσει (σύμφωνα με δηλώσεις της το 2012 αν θυμάμαι καλά), δεν έχει τόση σημασία πια.
Πιο σημαντικό είναι να δούμε τι κάνουν οι διάφοροι που κυβερνούν και βρίσκονται σε υπουργικές θέσεις κατά καιρούς. Όχι ότι θα περίμενα κάτι διαφορετικό, αλλά ούτε τα προσχήματα δεν κρατούν.

Εννοείται ότι είναι πιο σημαντικό!

Απλά δεν είναι λίγο τραγικό να λέω το Α που είναι κάπως ακραίο και έχει αποτύχει παγκοσμίως σαν σύστημα  (παντού κρατικοποιήσεις κλπ κλπ) και στην προσωπική μου ζωή να κάνω το Β το οποίο υποτίθεται ότι πολεμάω μετά μανίας και μάλιστα όχι συγκαλυμμένα, για τα μάτια του κόσμου βρε αδελφέ έστω; Είναι το αντίστοιχο του να πάρει την εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ και την επόμενη των εκλογών να ιδιωτικοποιήσει τα πάντα. Ε, δεν θα μείνεις λίγο κάγκελο (άλλη λέξη πάει εδώ, βάλε την φαντασία σου να δουλέψει μην φάω και κανένα ban) σαν ψηφοφόρος του;

Άσε, τώρα που το έγραψες το θυμήθηκα και αυτό. Δηλαδή κάνω τα αντίθετα από αυτά που λέω και σου λέω και στα μούτρα ότι δεν με ενδιαφέρει να κυβερνήσω! Τι συνειρμούς διεγείρει τέτοια στάση; Από την πλευρά του κόμματος ότι κατεβαίνουν στις εκλογές για την συντήρηση της βουλευτικής θέσης και από την πλευρά του ψηφοφόρου (εάν έχει ενδιαφερθεί πραγματικά για το τι λέει και κάνει το κόμμα του) ότι είναι απλά μια ψήφος διαμαρτυρίας. Ε, υπάρχουν και άλλα κόμματα για να ρίξεις αυτήν την ψήφο που  δεν κάνουν και δεν λένε τέτοια πράγματα και τουλάχιστον έχουν μια στενότερη σχέση μεταξύ του λόγου και των πράξεων τους!

Τέλος πάντων sorry off topic...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 13, 2014, 12:35:01 μμ

Παρακαλώ, να αποφεύγουμε κομματικές /πολιτικές συζητήσεις, σύμφωνα με τους όρους που αποδεχτήκαμε κατά την εγγραφή μας.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση και την συνεργασία σας.  

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: steven_seagal στις Ιούνιος 13, 2014, 01:38:51 μμ

Παράθεση από: Geo75 στις Ιούνιος 13, 2014, 12:11:38 πμ

Είναι απίστευτο πως καταδέχονται κάποιοι να τους ψηφίζουν με τέτοια συμπεριφορά...

παρα πολυ θα ηθελα να δω τι ψηφισαν οι εκπαιδευτικοι πριν 20 μερες στις ευρωεκλογες..μα παρα πολυ...μακαρι να εκανε μια εξαιρεση  το pde και να επετρεπε την δημιουργια ενος galop ...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 13, 2014, 01:42:44 μμ

Παράθεση από: steven_seagal στις Ιούνιος 13, 2014, 01:38:51 μμ

παρα πολυ θα ηθελα να δω τι ψηφισαν οι εκπαιδευτικοι πριν 20 μερες στις ευρωεκλογες..μα παρα πολυ...μακαρι να εκανε μια εξαιρεση  το pde και να επετρεπε την δημιουργια ενος galop ...

Πάντως όχι ότι και οι αστυνομικοί σε μερικά τμήματα...

ΥΓ. Παιδιά μερικοί γράφετε μόνο για τα συγκεκριμένα θέματα.. σας πληροφορώ ότι οι εκλογές αργούν τουλάχιστον;;; ως τον Σεπτέμβρη... μπορείτε σας παρακαλώ να μην μας τα κάνετε ....

(http://www.flowmagazine.gr/images/uploads/tsourekia_large(1).jpg)

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: steven_seagal στις Ιούνιος 13, 2014, 01:52:58 μμ

αυτο έλειπε να ψηφιζαν αυτο που λες...εγω αναφερθηκα στις εκλογες που περασαν και οχι σε αυτες που θα ερθουν .Για το γεγονος οτι οι επικειμενες εκλογες θα αργησουν οπως λες φταινε τα αποτελεσματα υα προηγουμενων εκλογων και το τι ψηφισαμε ολοι..

Υ.Γ ειπα οτι θελω να δω τι ψηφισαμε οι εκπαιδυτικοι γιατι ειμαστε αυτοι που σε μεγαλο βαθμο θιχθηκαμε- η μηπως οχι-απο τις κυβερνητικες επιλογες..μενει να δουμε κατα ποσο τις επιβραβευσαμε η οχι...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 13, 2014, 01:54:43 μμ

Επιστρέφουμε στο θέμα  

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 13, 2014, 01:55:17 μμ

Οκ, θεμιτό αλλά ανοίξτε άλλο θέμα ρε παιδιά. Δεν μπορεί σε όλα σχεδόν τα θέματα να γίνονται πολιτικές συζητήσεις οι κόντρες μεταξύ πως θα διοριστούν κάποιοι... Οταν μας κάνουν μια επισήμανση οι moderator μην τους γράφουμε εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Seagal μην το παίρνεις προσωπικά γενικά μιλάω (ακόμα και για μένα εννοείται).

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 13, 2014, 06:43:51 μμ

Το πρόβλημα moderator είναι ότι η παιδεία, από την στιγμή που τα δύο βασικά κόμματα λένε εκ διαμέτρου αντίθετα πράγματα (και ακόμα χειρότερα στο τέλος κάνουν άλλα πράγματα από αυτά που λένε), είναι πρώτα πολιτικό θέμα και μετά οικονομικό. Έτσι κι αλλιώς το κουπόνι θα το προμηθεύει το κράτος και θα δίνει λεφτά γι αυτό. Δηλαδή το θέμα, μπορεί να πει κάποιος, είναι μόνον πολιτικής φύσεως!

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 13, 2014, 07:34:59 μμ

Σχολιάζουμε την πράξη ή την εν δυνάμει κίνηση, αλλά όχι τα πολιτικά κόμματα.
Σαφέστερα:΄αν είναι εφαρμόσιμη ή μη και γιατί, (μεσα σε αυτό: αποδοχή ή όχι από την κοινωνία, πού μπορει να οδηγήσει μια τετοια ενέργεια, τα θετικά αλλά και τα αρνητικά της- πάντα υπαρχουν δυο πλευρες, τα σχετικά με την οργανωση του εκπαιδευτικου συστήματος που θα προκύψει από αυτην, ο ρόλος και η θεση, η σταση των εκπαιδευτικων, προτασεις για την αποδοχή ή μη από φορεις, συλλόγους και οργανωσεις- κινησεις προς την σωστή κατευθυνση, κλπ...)
Ενας σχολιασμος, μια σκεψη στο ακουσμα μιας τέτοιας επιλογής.Τόσο απλό και τόσο χρήσιμο, από τις κομματικες συζητήσεις που οξυνουν τα πνεύματα, δημιουργουν εντασεις και δεν οδηγουν πουθενά. Πιστευω ομονοούμε όλοι σε αυτό.
Συνεχίζουμε, λοιπόν, μένοντας στο θέμα και ΜΟΝΟ
 

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 14, 2014, 02:04:14 πμ

Επιστροφή λοιπόν στον πυρήνα της συζήτησης. Έχει ενδιαφέρον γιατί σε πολύ λίγο χρόνο από τότε που ποστάρισα το άρθρο μαζεύτηκαν αρκετά σχόλια. Εκτός από ελάχιστα πιστεύω ότι αξίζει κάποιος να τα διαβάσει.

Μέσα σε αυτήν την εβδομάδα το συζήτησα και με κάποια άλλα άτομα από το εκπαιδευτικό περιβάλλον μου. Το μόνο σοβαρό πρόβλημα που βρήκαμε ως προς την υλοποίηση ενός συστήματος κουπονιού είναι ότι όλοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί που είναι διορισμένοι δεν μπορούν να απολυθούν για να εφαρμοστεί ένα σύστημα κουπονιού. Συζητώντας λοιπόν βρήκαμε ότι υπάρχει τρόπος να εφαρμοστεί χωρίς να απολυθεί κανένας! Το μόνο κόλπο για να το πετύχουν είναι να καταφέρουν να μην διορίσουν και κανένα για πάρα πολύ καιρό (για πολλά χρόνια).

Το λοιπόν, πώς πιστεύω τελικά ότι θα γίνει το "έγκλημα".
Πρώτα θα κάνουν ότι μπορούν από συμμάζεμα με καταργήσεις, συγχωνεύσεις και μετατάξεις. Αυτό γίνεται και τελειώνει οσονούπω.
Δεύτερον, θα ετοιμάσουν ένα σύστημα που θα μπορεί να σηκώσει το σύστημα κουπόνι. Τελειώνει και αυτό με το my school και την αξιολόγηση.
Τρίτον, θα βγάλουν το κόστος ανά μαθητή. Δεν είναι δύσκολο αυτό, πάνω κάτω ας υποθέσουμε ότι είναι 3000 σαν παράδειγμα (στο συνέδριο των Ιδιωτικών Εκπαιδευτηρίων που αναφέρθηκε στο άρθρο είπαν ότι είναι 5000)
Τέταρτον, και τελευταίο βήμα και πολύ σημαντικό. Θα εισάγουν το κουπόνι αλλά δεν θα δώσουν αρχικά ολόκληρη την επιδότηση για να προετοιμαστούν τα ιδιωτικά υλικοτεχνικά. Δηλαδή, θα πούνε ότι από φέτος όσοι γονείς θέλουν θα μπορούν να πάρουν μια επιταγή 1000€ και να εγγράψουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά σχολεία για την αποσυμφόρηση των δημοσίων σχολείων και την αναβάθμιση της δημόσια παιδεία και άλλες τέτοιες μπούρδες. Μην ξεχνάμε ότι όσοι είναι ήδη στα ιδιωτικά θα δικαιούνται και αυτοί το κουπόνι. Φυσικά εδώ μπορούν να μπουν και εισοδηματικά κριτήρια και να μην δικαιούνται όλοι αυτό το βοήθημα βάση φορολογικής δήλωσης της οικογενείας. Τον πρώτο χρόνο λοιπόν κάποιοι λίγοι θα πάρουν τα παιδιά τους και θα τα πάνε στα ιδιωτικά. Θεωρητικά θα είναι πολύ λίγοι. Κάθε χρόνο θα αυξάνουν γραμμικά το επίδομα μέχρι ένα μεγάλο μέρος των παιδιών να πάει σε ιδιωτικά σχολεία. Θα πάρει αρκετά χρόνια αυτό φυσικά ή μάλλον θα πάρει τόσα χρόνια όσα το υπουργείο θέλει...

Τι επιπτώσεις θα έχει για τους εκπαιδευτικούς; Αρχικά, δεν θα κάνουν ΚΑΝΕΝΑ διορισμό πλέον. Οι εκπαιδευτικοί θα φτάνουν και θα περισσεύουν. Δεν αποκλείω και μετατάξεις σε άλλες υπηρεσίες και εδώ που τα λέμε οι εκπαιδευτικοί είναι καταρτισμένα άτομα τα οποία μπορούν να στελεχώσουν πληθώρα υπουργείων και υπηρεσιών πολύ καλύτερα από τις αεροσυνοδούς της ΟΑ. Δεύτερον, αναπληρωτές φυσικά και δεν θα χρειάζονται (εδώ θα περισσεύουν οι μόνιμοι!). Τρίτον, μπορεί να σκεφτεί κάποιος ότι όλοι οι διορισμένοι είναι τυχεροί μιας και θα έχουν διασφαλίσει την θέση τους. Η αλήθεια είναι ότι δεν θα φοβούνται μην απολυθούν ΑΛΛΑ θα γίνει η ζωή τους κόλαση! Θα γίνει ένας πανζουρλισμός με οργανικές να χάνονται, βύσματα να σφάζονται, να μην μπορούν να πάρουν μετάθεση ή απόσπαση και να παραμένουν για χρόνια σε νησιά και σε μέρη που δεν επιθυμούν. Γενικά ένας πανικός! Οι μόνοι που δεν θα έχουν να χάσουν και πολλά θα είναι άτομα κοντά στην σύνταξη (εάν και το δικό τους πρόβλημα θα είναι ότι η σύνταξη τα επόμενα χρόνια θα είναι πολύ μικρότερη, αλλά αυτό είναι για άλλη συζήτηση). Τέταρτον, όλοι οι εκπαιδευτικοί θα φτιάχνουν το βιογραφικό τους για να βρουν δουλειά στον ΙΤ που θα γιγαντώνεται. Φυσικά με πολύ χειρότερους όρους...

Για εμένα οι χαμένοι της υπόθεσης θα είναι αυτοί που διορίσθηκαν τα τελευταία 10 χρόνια και δυστυχώς συγκαταλέγομαι σε αυτούς...


Για να μην ακούσω πάλι χαζομάρες ότι εύχομαι να μπει το κουπόνι κλπ θα σας πω και την προσωπική μου θέση στο ζήτημα. Τελεσίδικα λέω ότι δεν το θέλω. Εάν θέλω κάτι είναι να ενισχυθεί η παιδεία υλικοτεχνικά και να προσλάβουν τόσους όσους χρειάζονται για να λειτουργήσει σωστά. Θέλω επίσης να απολύσουν όσα άτομα δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους! Πραγματικά θέλω να δω απολύσεις συναδέλφων που νομίζουν ότι κανένας δεν τους κουνάει από την θέση τους λόγο μονιμότητας (εάν δεν αρέσει αυτό σε κάποιους δεν πειράζει). Θέλω να δω συναδέλφους να ενδιαφέρονται για την δια βίου μάθηση και να εμπλουτίζουν το βιογραφικό τους. Τέλος το κουπόνι ίσως να είχε κάποια θετική χρήση σε κάποιες ιδικές κατηγορίες παιδιών στην ειδική αγωγή ή κάπου αλλού (αυτό είναι αντικείμενο συζήτησης).

Αυτά λοιπόν θέλω. Τι νομίζω ότι θα γίνει; Κάποια στιγμή στο άμεσο μέλλον (2-5 χρόνια από τώρα) θα εισάγουν το κουπόνι και μετά σταδιακά θα συρρικνώνεται η δημόσια παιδεία μέχρι να σβήσει. Θα πάρει άλλα 10-15 χρόνια αυτό αλλά αλλαγές στην παιδεία τέτοιου είδους δεν γίνονται μέσα σε 2-3 χρόνια. Εκτός εάν αντιδράσουμε τώρα, αλλά έρχονται και τα μπάνια μας, κάνει και ζέστη, λιώνουν και τα παγάκια στον φραπέ, πού να τρέχουμε καλοκαιριάτικα...

 8)

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: anixia στις Ιούνιος 14, 2014, 10:48:55 πμ

Η είσαι ''απ'αυτούς'' ή όντως τους ''έπιασες''(εννοώ ,μπορεί να μην τα σχεδιάζουν 100% όπως τα γράφεις αλλά ....) μπράβο για το αν ισχύει το  2ο! ;) :) ::)

Δεν πειράζει έχουμε ''προσγειωθεί'' ,απλά το pde ...δεν κόβεται ,γιατί βρίσκεις παρέα ενδιαφέρουσα ,ό,τι ώρα θες!!!!!!!!!!! :D

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: anemoni στις Ιούνιος 14, 2014, 11:27:43 πμ

Παράθεση από: Geo75 στις Ιούνιος 14, 2014, 02:04:14 πμ

Δεν αποκλείω και μετατάξεις σε άλλες υπηρεσίες και εδώ που τα λέμε οι εκπαιδευτικοί είναι καταρτισμένα άτομα τα οποία μπορούν να στελεχώσουν πληθώρα υπουργείων και υπηρεσιών πολύ καλύτερα από τις αεροσυνοδούς της ΟΑ.

ναι, αλλά οι της ΟΑ είχαν σύζυγο υπουργό  ;D

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: greedo στις Ιούνιος 14, 2014, 01:51:45 μμ

  @Geo75, δυσοίωνα όλα αυτά που αναφέρεις και εφόσον όντως ισχύοθν σαν σχέδιο, θα πρέπει να αντιδράσουμε ώστε να μην υλοποιηθεί. Μάνατζερς, ιδιώτες και καρχαρίες είναι ότι χειρότερο για την Παιδεία (αυτό εννοούσα λιγότερο ή περισσότερο μιλώντας για "αμερικανοποίηση  ;))
 
 Για το θέμα της δια βίου μάθησης, σου χρωστάω μία απάντηση: βεβαίως και είμαι υπέρ, αλλά με τη μορφή επιμορφωτικών σεμιναρίων, ημερίδων κλπ. Τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά οπωσδήποτε είναι απαραίτητα για όποιον θέλει να ανελιχθεί στην ιεραρχία και να πάει για διευθυντής, σύμβουλος ή σε άλλα πόστα στο Υπουργείο ή σε φορείς και οπωσδήποτε ο νέος εκπαιδευτικός, εάν θέλει μπορεί να συνεχίσει μετά το πτυχίο του για επιπλέον τίτλους.
 Δεν μπορεί όμως τώρα ο εκπαιδευτικός που έχει πάρει πτυχίο πριν από 20 -25 και περισσότερα χρόνια και έχει οικογένεια, υποχρεώσεις κλπ να τρέχει για τέτοιους τίτλους γιατί αυτό απαιτεί η δια βίου μάθηση ή για να "συναγωνιστεί" τους σημερινούς απόφοιτους που σε μεγαλύτερο βαθμό παίρνουν μεταπτυχιακά κλπ. Εκείνα τα χρόνια άλλοι ήταν οι όροι. Μιλάω πάντα για τον εκπαιδευτικό που δεν επιθυμεί να ανελιχθεί στην ιεραρχία σε θέση στελέχους, ούτε να υπηρετήσει σε ειδικά ή πειραματικά κλπ.  Και ο εκπαιδευτικός αυτός δεν μειονεκτεί σε τίποτα μέσα στην τάξη, όταν κάνει αυτό που πρέπει με συνέπεια και με αγάπη. ;D

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Ιούνιος 14, 2014, 03:08:46 μμ

Το θέμα με το κουπόνι δεν εφαρμόστηκε μόνο στη Νέα Ζηλανδία όπου οδήγησε σε κλείσιμο πολλών σχολείων, αλλά εφαρμόστηκε και στην Αυστραλία όπου όχι μόνο δεν οδήγησε σε κλείσιμο των δημόσιων σχολείων, αλλά αποτέλεσε εφαλτήριο για να γίνουν καλύτερα και πιο λειτουργικά τα δημόσια σχολεία. Απλά έχουμε μάθει να αναφέρουμε μόνο τα καταστροφικά αποτελέσματα και να παραβλέπουμε τα θετικά αποτελέσματα και παραδείγματα σε περιπτώσεις που το βάρος για τη σωστή λειτουργία μετακυλίεται σε μεγάλο βαθμό στους λειτουργούς ενός συστήματος και ξεφεύγει απ΄την κρατική "αιγίδα", "καθοδηγηση" και "οργάνωση". (Τα εισαγωγικά τα έβαλα σκεφτόμενη το Ελληνικό Υπουργείο Παιδείας".

Στην Αυστραλία λοιπόν την πρώτη χρονιά οι γονείς στράφηκαν στα ιδιωτικά σχολεία και αυτό λειτούργησε πυροδοτικά στα δημόσια, όπου ανασκουμπώθηκαν, αλλάξαν πολλά στον τρόπο που αντιμετώπιζαν οι εκπαιδευτικοί τη δουλειά τους και τις ευθύνες τους και παρουσίασαν μια καμπάνια θελκτικότατη στους γονείς οι οποίοι δειλά-δειλά ξαναπήγαν τα παιδιά τους στα δημόσια σχολεία, στα οποία πλέον ο κάθε εκπαιδευτικός δούλευε πιο υπεύθυνα, με περισσότερη επιμόρφωση και συνεργασία μεταξύ τους και με περισσότερο σεβασμό ως προς το λειτούργημα που επιτελούσαν...όχι βέβαια γιατί ξαφνικά έγιναν καλύτεροι άνθρωποι, αλλά γιατί καμιά φορά η παροιμία "ο φόβος κρατάει τα έρμα" είναι πολύ αποτελεσματική για να ανακαλύψουν το κρυμμένο δυναμικό τους κάποιοι υπάλληλοι και να ξεδιπλώσουν τις ικανότητές τους ή να μάθουν πάνω στις ελλείψεις τους, ώστε να έχουν καλύτερα αποτελέσματα στην πράξη με σεβασμό πλέον στη δουλειά τους που δεν θεωρούνταν πλέον δεδομένη...κάτι που είναι απαραίτητο κατά τη γνώμη μου ειδικά σε επαγγέλματα που αποτελούν λειτούργημα!!

Ας μην τα βλέπουμε όλα λοιπόν μέσα από όρους οικονομικών θεωριών και συστημάτων, γιατί ακόμη κι αν πηγάζουν από κει κάποιες προτάσεις-θεωρίες, το απότέλεσμά τους σε πολλές περιπτώσεις είναι πολύ πιο ικανοποιητικό από άλλου τύπου συστήματα. Αυτό το έχω ξαναπεί στο φόρουμ...στην Αγγλία τον εκπαιδευτικό (στα δημόσια σχολεία) τον προσλαμβάνει ο διευθυντής και τον απολύει ο διευθυντής εφόσον δεν ανταπεξέρχεται ή τουλάχιστον δεν προσπαθεί να ανταπεξέλθει...γιατί ευκαιρίες βελτίωσης δίνονται. Έτσι δουλεύεις ή δεν δουλεύεις;; Καθίσταται αυτομάτως περιττή και η όποια αξιολόγηση από αμφίβολους φορείς γιατί απλούστατα γίνεται απ'τους άμεσα εμπλεκόμενους που βλέπουν άμεσα τη δουλειά σου....;;;


Αυτά όμως...για όσους δεν φοβούνται τη δουλειά, για όσους την αγαπάν και έχουν όρεξη να δουλεύουν, να βελτιώνονται, να συνεργάζονται, να προσφέρουν, αλλά και να καταγγέλουν τα στραβά αντί να κάνουν τις πάπιες επειδή ίσως τους βολεύει....
Για τους υπόλοιπους που λατρεύουν το δημοσιοϋπαλληλίκι με την κακή του έννοια...αυτά είναι μέθοδοι του ιδιωτικού τομέα που είναι ανήκουστο να εφαρμόζονται στο δημόσιο σχολείο....αυτό ακριβώς μου απάντησε ένα αξιότιμο μέλος του φόρουμ όταν το είχα ξανααναφέρει....απάντησή μου: Η δημόσια εκπαίδευση στο εξωτερικό εφαρμόζει αυτό το σύστημα γιατί ακόμη και στο δημόσιο σχολείο τους σέβονται τους μαθητές και θέλουν το καλύτερο...επίσης απάντησή μου...το επίπεδο των σχολείων αυτών των χωρών σε σχέση με τα δικά μας....εκ του αποτελέσματος φαίνεται τι λειτουργεί και τι όχι....

Και επειδή το Πάσχα ήμουν στο Λονδίνο σε μια φίλη που δουλεύει σε ειδικό σχολείο στην Αγγλία...ΚΑΙ οι εκπαιδευτικοί (που θέλουν να δουλεύουν) νιώθουν ικανοποιημένοι σε τέτοια σχολικά περιβάλλοντα που προάγουν την καλή και αποτελεσματική δουλειά και απορρίπτουν την αδιαφορία...η κοπέλα αυτή ξεκίνησε από βοηθός στο ειδικό σχολείο (κοινώς παιδί για όλες τις δουλειές εως και ξεσκάτιζε μια και ήταν βαρειά περιστατικά) και στα μέσα της χρονιάς επειδή τα πήγε καλά και καπέλωσε Άγγλους συναδέλφους της (με το μειονέκτημα μάλιστα ότι δεν ήταν native speaker) ο διευθυντής της έδωσε πλέον διδακτικό ωράριο και την προήγαγε σε εκπαιδευτικό προσωπικό (μετά από interview βέβαια).....και κάτσε εδώ σαν το μακάκα...ό,τι δουλειά κι αν κάνεις και όσο καλός κι αν είσαι να κρίνεσαι και να κρέμεσαι απ΄τον κάθε νόμο που θα τους φωτίσει ο Βελζεβούλ να ψηφίσουν κι απ'τον κάθε απρόσωπο και άχρηστο πίνακα προσλήψεων. Ή να έχεις παιδιά και να τρέμεις σε ποιον τρελό θα πέσουν κάθε χρόνο...από διευθυντάδες μέχρι εκπαιδευτικούς και οδηγούς σχολικών (για τα ειδικά σχολεία).

Αυτά τα ολίγα για προβληματισμό ως προς το τι λειτουργεί καλύτερα και αποτελεσματικότερα, ξεκολλώντας από θεωρίες και αερολογίες περί οικονομικών θεωριών γιατί απλά μας βολεύει η αερολογία σε αντίθεση με την ανάληψη ευθυνών και τη σκληρή δουλειά (από όλους...διευθυντές, συμβούλους και εκπαιδευτικούς)

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 14, 2014, 03:12:54 μμ

Επειδή αναφέρθηκε η Αυστραλία, από τα λίγα που έχω ακούσει, το εκπαιδευτικό τους σύστημα είναι αρκετά οργανωμένο, αλλά το επίπεδο αρκετά χαμηλό (και δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας). Οπότε δεν νομίζω να αποτελεί πρότυπο εν γένει.

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούνιος 14, 2014, 03:38:42 μμ

Παράθεση από: Landau στις Ιούνιος 14, 2014, 03:12:54 μμ

Επειδή αναφέρθηκε η Αυστραλία, από τα λίγα που έχω ακούσει, το εκπαιδευτικό τους σύστημα είναι αρκετά οργανωμένο, αλλά το επίπεδο αρκετά χαμηλό (και δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας). Οπότε δεν νομίζω να αποτελεί πρότυπο εν γένει.

το χαμηλό επίπεδο το έχουμε, μας λείπει η οργάνωση

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 14, 2014, 03:46:27 μμ

Επιτέλους και σε ένα νήμα συζητήσεις επιπέδου μετά από καιρό.

Να προσθέσω όμως ότι οτιδήποτε εφαρμοστεί καλό είναι να γίνει πιλοτικό και να καταγραφούν τα όποιο μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα.
Δεν μπορείς να φέρνεις κάτι απευθείας και να το υιοθετείς μόνο και μόνο επειδή πέτυχε έξω.
ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα μοντέλα και διαδικασίες που δούλευαν μια χαρά αλλού εδώ απέτυχαν.

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: josua στις Ιούνιος 14, 2014, 04:10:50 μμ

Το κουπόνι απαιτεί τεράστια budget γιατί κ όλοι σε ιδιωτικά να πανε απαιτεί επιδότηση περιπου 1,5εκ παιδιών απο νηπιαγωγείο μέχρι γ´λυκειου!
Ακομα κ 2000 το άτομο που ειναι peanuts για ιδιωτικό σχολείο το συνολικό κόστος θα φτάσει τα 3δις...όταν το κόστος ολόκληρου του υπουργείου το 2018 θα ειναι 3,8δις...

Κάντε τις διαιρέσεις κ θα καταλάβετε!

ΥΓ: προσοχή στους δουρειους ίππους της δωρεάν δημόσιας παιδείας!

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 14, 2014, 04:42:38 μμ

Παράθεση από: josua στις Ιούνιος 14, 2014, 04:10:50 μμ

Το κουπόνι απαιτεί τεράστια budget γιατί κ όλοι σε ιδιωτικά να πανε απαιτεί επιδότηση περιπου 1,5εκ παιδιών απο νηπιαγωγείο μέχρι γ´λυκειου!
Ακομα κ 2000 το άτομο που ειναι peanuts για ιδιωτικό σχολείο το συνολικό κόστος θα φτάσει τα 3δις...όταν το κόστος ολόκληρου του υπουργείου το 2018 θα ειναι 3,8δις...

Κάντε τις διαιρέσεις κ θα καταλάβετε!

ΥΓ: προσοχή στους δουρειους ίππους της δωρεάν δημόσιας παιδείας!

Eίσαι σίγουρος ότι τα λεφτά δεν βρίσκονται;

http://www.nooz.gr/greece/sxedon-14000-euro-kostizei-i-dorean-paideia (είπαμε και παραπάνω ότι δεν θα δίνεται κουπόνι σε όλους αλλά με οικονομικά κριτήρια).


Το θέμα είναι αν γίνουν καλά τα δημόσια σχολεία με οποιαδήποτε χρηματοδότηση ποιος είναι ο χαμένος της υπόθεσης;
Διότι ειδικά στην Επαρχία πολλοί τα είχαν με τους Δ. Υπάλληλους μέχρι που ανακάλυψαν ότι ήταν οι καλύτεροι πελάτες στα μαγαζιά τους κυρίως σε εκείνα που η αγορά προιόντος γινόταν με 5 και η πώληση με 30 και δούλευε όλη η οικογένεια μέσα.. φυσικά εννοείται πως άμα γίνει καλό το Δημόσιο Σχολείο θα έρθουν πολλοι εκπαιδευτικοί του σε δύσκολη θέση (ανεξαρτήτως πολιτικής κατεύθυνσης - εδώ δεν φταίει βέβαια η ιδεολογία αλλά ο χαρακτήρας) τουλάχιστον από τις περιοχές που γνώρισα γιατί μάλλον στις υπόλοιπες τα πράγματα είναι αγνα...

ΥΓ. Νομίζω λοιπόν πως όταν μιλάμε για Δημόσια Δωρεάν Παιδεία στο Ελλάντα πρέπει ίσως να το προσδιορίσουμε καλύτερα τι εννοούμε και από ποια οπτική το βλέπουμε... ίσως ακόμα και να πρέπει να παραδεκτούμε κάποια πράγματα πριν υποστηρίξουμε γενικά και αόριστα κάποιες ιδέες που απλά είναι τελείως στο μυαλό μας... (josua το ΥΓ είναι γενικό και όχι προσωπικό).

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: perastikos_kav στις Ιούνιος 14, 2014, 09:41:38 μμ

Παράθεση από: Geo75 στις Ιούνιος 13, 2014, 02:31:57 πμ

Δεν έχει και τόσο σημασία αυτό που λες. Μην ξεχνάμε για πόσα χρόνια ήταν αρχηγός του ΚΚΕ και τι πρεσβεύει αυτό το κόμμα για οτιδήποτε έχει ιδιωτική χροιά...  Μιλάμε για δούλεμα μεγατόνων στους ψηφοφόρους του.  :o

Μα το δημόσιο σύστημα το στηρίζεις πολιτικά όχι από φετίχ, αλλά επειδή θέλεις να υπάρχει ένα δημόσιο σχολείο, το οποίο θα παρέχει σε ποιότητα την ίδια εκπαίδευση που παρέχει ένα καλό ιδιωτικό. Η Παπαρήγα έστειλε την κόρη της στο Deree μετά το λύκειο, γιατί δεν πέρασε σε κάποια σχολή και δεν υπήρχε κάποια δημόσια σχολή για να τη στείλει. Τι σημαίνει αυτό; σημαίνει ότι υπάρχει η ανάγκη να ενισχυθεί η δημόσια παιδεία, ώστε να προσφέρει επιλογές σε όλους και όχι σε μερικούς. Ιδιαίτερα σε ο,τι αφορά την επαγγελματική εκπαίδευση επιπέδου υπάρχει τεράστια τρύπα. Κι εγώ είμαι υπέρ της δημόσιας παιδείας και υγείας, αλλά προχθές πήγα σε ιδιώτη δερματολόγο, γιατί δεν υπάρχει δερματολόγος στο ΠΕΔΥ εκεί που μένω. Σημαίνει ότι στηρίζω το ιδιωτικό σύστημα υγείας ή αντίθετα ότι πρέπει να ενισχυθεί το δημόσιο σύστημα υγείας και εγώ που αναγκάστηκα να πληρώσω θα είμαι ο πρώτος που θα συμμετέχω σε οποιαδήποτε σχετική κινητοποίηση; Θέλω να πω πως αυτός που στέλνει το παιδί του σε ιδιωτικό σχολείο δε σημαίνει οτι είναι υπέρ της ιδιωτικής εκπαίδευσης, αλλά οτι το δημόσιο σύστημα δεν καλύπτει τις ανάγκες του, άρα πρέπει να κάνουμε το δημόσιο σύστημα καλύτερο. Στη γειτονιά του πατρικού μου σπιτιού μία οικογένεια μόνο από όσες γνωρίζω στέλνει το παιδί της σε ιδιωτικό σχολείο. Πρόκειται μία οικογένεια μεταναστών από την πρώην ΕΣΣΔ. Ο μπαμπάς οικοδόμος, η μαμά συνήθως βοηθάει σε δουλειές του σπιτιού γειτόνισσες για να βγάζει μεροκάματο. Από ανάγκη στέλνουν το παιδί τους στο ιδιωτικό, επειδή οι ίδιοι δεν γνωρίζουν καθόλου καλά ελληνικά και θέλουν άτομο να ασχολείται σχεδόν αποκλειστικά με το παιδί τους για να μάθει να γράφει και να μιλάει σωστά ελληνικά. Στηρίζω τη δημόσια παιδεία δε σημαίνει ότι θέλω να παραμείνει η παιδεία όπως είναι. Όταν πχ προσωπικά λέω όχι στο κουπόνι παιδείας δεν το λέω επειδή είμαι ικανοποιημένος με το σημερινό σύστημα παιδείας, αλλά επειδή το κουπόνι σημαίνει περαιτέρω ιδιωτικοποίηση.

Τέλος σε σχέση με το κουπόνι παιδείας, δεν νομίζω ότι τίθεται οικονομικό ζήτημα για το αν θα εφαρμοστεί ή όχι, αλλά πολιτικό. Πρώτα από όλα δεν έχουμε 1,5 εκ μαθητές όπως αναφέρθηκε, αλλά αρκετά λιγότερους. Συγκεκριμένα 1.278.000 είχαμε το σχολικό έτος 2012-2013 και λιγότερους το φετινό. Από εκεί και μετά το ποσό κατά κεφαλήν δεν θα καθορισθεί αυθαίρετα (πχ 2.000 ευρώ), αλλά προφανώς θα υπολογιστεί το μέσο κόστος κατά μαθητή σε κάθε βαθμίδα εκπαίδευσης ή και κατά τύπο σχολείου (ΓΕΛ, ΕΠΑΛ κλπ) και ανάλογα θα χορηγείται το κάθε κουπόνι. Άσε που είναι ευκαιρία να κάνουν μεγαλύτερες περικοπές, χωρίς να φανεί. πχ αν υπολογιστεί το ποσό στα 1.782 ευρώ κατά κεφαλήν στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, χορηγείς 1600 ευρώ κατά κεφαλή. Αργότερα βάζεις και κάποια κριτήρια με τα γνωστά σε όλους επιχειρήματα: "γιατί ο φτωχός με τους φόρους του να πληρώνει για την εκπαίδευση των προνομιούχων;"  και βέβαια μπορεί να εμφανιστούν και άλλα ωραία επιχειρήματα: "γιατί να πληρώνουμε την εκπαίδευση των αδιάφορων και των τεμπέληδων; αν κάποιος επαναλάβει μια τάξη δεν δικαιούται κουπόνι για δεύτερη φορά". Ευτυχώς είμαστε τυχεροί, η πολιτική μας ηγεσία είναι πολύ εφευρετική όταν πρόκειται να γδάρει τους πάντες εκτός από μια μειοψηφία της οικονομικής ελίτ. Αν λοιπόν αποφασίσουν πολιτικά ότι θέλουν να το εφαρμόσουν θα το εφαρμόσουν, δεν υπάρχουν καθόλου οικονομικά προβλήματα. Δύο μόνο παράγοντες μπορεί να λειτουργήσουν ανασταλτικά 1. η περιοχή της Θράκης και το γεγονός ότι κάτι τέτοιο μπορεί να πυροδοτούσε τη δημιουργία κοινοτικών-ιδιωτικών σχολείων από ξένους παράγοντες που ασκούν επιρροή στη μουσουλμανική μειονότητα. 2. Γενικά αυτό το μοντέλο δύσκολα θα μπορούσε να εφαρμοστεί σε ακριτικά νησιά με λίγους μαθητές (γι' αυτό βέβαια υπάρχει η λύση της εξαίρεσης από το σύστημα ή ενός μεγαλύτερου ποσού σε κάθε κουπόνι).

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 14, 2014, 09:50:08 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Ιούνιος 14, 2014, 03:38:42 μμ

το χαμηλό επίπεδο το έχουμε, μας λείπει η οργάνωση

Τα προγράμματα σπουδών στα ελληνικά σχολεία και ΑΕΙ είναι αρκετά υψηλά, υψηλότερα όχι μόνο από Αυστραλία, αλλά και από πολλά ευρωπαϊκά (ακόμα και τα "φημισμένα" αγγλικά). 'Αλλα πράγματα λείπουν (π.χ. οργάνωση, αλλά όχι μόνο), τα οποία τα κουπόνια δεν θα λύσουν καθόλου.
Αντί, λοιπόν, να ασχολούνται με κουπόνια στο υπουργείο (ούτε σουπερμάρκετ να είμασταν), να κάτσουν να ασχοληθούν με πραγματικά ζητήματα παιδείας και εκπαίδευσης, αν ενδιαφέρονται πραγματικά για το καλό της παιδείας (που δεν...).

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 15, 2014, 02:10:10 μμ

 @greedo για να το κλείσουμε συμφωνώ με ότι λες για την δια βίου. Αυτό εννοώ και εγώ πάνω κάτω. Απλά έχεις υποχρέωση σαν εκπαιδευτικός όταν κάποια πράγματα "προχωράνε" στην καθημερινότητα μας και μπαίνουν και στο επάγγελμα μας μέσα να χρησιμοποιείς κάποιες εργατοώρες σου (μπορεί να είναι και αρκετές) για να τα μάθεις και να γίνεις περισσότερο επαγγελματίας. Τρανό παράδειγμα οι υπολογιστές και η χρήση τους. Θεωρώ απαράδεκτο οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός να μην έχει καλή γνώση αυτών!

@ΛΩΡΑ. Ο λόγος για τον οποίο ξεκίνησα το νήμα πάλι είναι για να παραχθούν τέτοια σχόλια σαν το δικό σου. Συμφωνώ απολύτως με τα γραφόμενα σου. Γνωρίζω και εγώ  το Αγγλικό σύστημα και η αντίληψη μου σχετικά με το τι συμβαίνει εκεί είναι καρμπόν τα σχόλια σου. Για την Αυστραλία επίσης πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις. Μια παρατήρηση μόνον. Το κομμάτι των οικονομικών θεωριών και εάν βγαίνει ή δεν βγαίνει κλπ αναφέρεται γιατί κάποιοι νομίζουν ότι για την οποιαδήποτε κυβέρνηση το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι οικονομικής φύσεως. Εάν βάλεις κάτω τα νούμερα στο τέλος της ημέρας θα δεις ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα αλλά περισσότερο στο θέμα του ανθρώπινου δυναμικού. Για εμένα το κύριο θέμα συζήτησης είναι αυτό στο οποίο αναφέρεσαι. Απλά για να πάμε εκεί την συζήτηση και να είμαστε όλοι στον ίδιο παρονομαστή πρέπει να συμφωνήσουμε ότι ένα τέτοιο σύστημα είναι εφικτό και στην χώρα μας. Και απ’ ότι έχεις δει στο νήμα δεν συμφωνούν όλοι σε αυτό.

@guestteacher πιλοτικά θα το πλασάρουν στην αρχή μη δίνοντας ολόκληρο το ποσό αλλά μέρος του. Αυτό θα είναι το "πιλοτικά".

@josua επιμένεις ότι δεν είναι εφικτό οικονομικά. Αφενός σου απαντάει σωστά ο perastikos_kav. Αφετέρου, παίρνοντας νούμερα και από τους δύο σας 3,8δις το 2018 με το 1,28 εκ μαθητές βγαίνει κόστος μαθητών 3.000 τον χρόνο. Και επειδή όπως είπαμε δεν θα επιδοτούνται όλοι αυτό μπορεί να είναι λίγο μεγαλύτερο. Δεν είναι μικρό το κόστος. Θα φτιάξουν και τα μεγάλα ιδιωτικά νέα σχολεία στα οποία το κόστος θα είναι 4000 αντί 7000 και να το. Τέλος, ψάχνοντας λιγάκι βρήκα αυτό το άρθρο (υπάρχουν κι άλλα άρθρα εάν ψάξεις) «ΙΟΒΕ: Η κρίση έφερε μείωση των μαθητών στα ιδιωτικά σχολεία», το οποίο έχει και πάρα πολλά στατιστικά στοιχεία για όλη την ΕΕ.

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=566524&h1=true#commentForm

Παραθέτω τα κόστη.

 "Στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, δημόσια και ιδιωτική,  το μέσο ετήσιο κόστος ανά μαθητή το 2010 διαμορφώθηκε στα 5.793 ευρώ.

Στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, δημόσια και ιδιωτική το μέσο ετήσιο κόστος ανά μαθητή το 2010 διαμορφώθηκε στα 6.989 ευρώ."

Όπως βλέπεις το ΙΟΒΕ δίνει αρκετά ποιο φουσκωμένα νούμερα. Μπορείς κάλλιστα να μου πεις ότι δεν πιστεύεις την έρευνα τους κλπ. Εγώ πιστεύω ότι η αλήθεια είναι κάπου στην μέση, δεν είναι 3.000 και δεν είναι και 6.000-7.000. Πάντως, 1.000 ή 2.000 δεν είναι σίγουρα.

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν είναι οικονομικό το θέμα!

Τέλος θα ήθελα να πω και την άποψη μου σχετικά με το επίπεδο εκπαίδευσης το οποίο σίγουρα και θα επηρεαστεί από την ύπαρξη ενός νέου συστήματος. Σε διάφορες συζητήσεις που κάνω, για αυτό το θέμα, με διάφορους ανθρώπους (όχι μόνον με εκπαιδευτικούς) οι απόψεις πάντα διίστανται. Εγώ αφήνω την ανάλυση σε ποιο απλοϊκό επίπεδο για το συγκεκριμένο θέμα. Ναι, λοιπόν, η χώρα παράγει λαμπρούς επιστήμονες, φοβερά μυαλά, πολύ καταρτισμένους επιστήμονες αλλά και εργάτες και επίσης όταν συγκρινόμαστε με άλλα εκπαιδευτικά συστήματα μερικές φορές παίρνουμε πολύ καλές θέσεις. Μπράβο. Το πρόβλημα είναι ότι το σύνολο όλων αυτών των μορφωμένων ανθρώπων δίνει ένα αποτέλεσμα άστα να πάνε. Η κομματικοποίηση των πανεπιστημίων υπάρχει και το όνειρο ακόμα είναι μια θέση στο ΔΤ και θα ψηφίσουμε και τον διάολο αρκεί να μας την δώσει. Καταφέραμε να πάρουμε μια χώρα η οποία έβαλε τα θεμέλια για την φιλοσοφία, ιατρική, φυσική (και ο κατάλογος δεν τελειώνει) και να την κάνουμε μια χώρα πτωχευμένη που τρώει τα παιδιά της. Οπότε και να παραδεχθούμε ότι το πρόγραμμά σπουδών στα ελληνικά σχολεία και ΑΕΙ είναι το υψηλότερο όλου του κόσμου αυτό δεν έρχεται να κουμπώσει σωστά στο τι καταφέρνουμε σαν σύνολο και σαν κοινωνία (η οποία αποτελείται από άτομα τα οποία έχουν δεχθεί την καλύτερη εκπαίδευση στον κόσμο!). Πιστεύω ότι εκ του αποτελέσματος υπάρχει τουλάχιστον σοβαρό πρόβλημα στην εκπαίδευση, ανεξάρτητα με τους αριθμούς και τα αποτελέσματα στις διεθνείς κατατάξεις.

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 15, 2014, 02:23:22 μμ

Καλά αυτά που λες αλλά η Παιδεία δεν αποτελεί πρώτη προτεραιότητα για αυτή την Ελλάδα.
Η επαγγελματική αποκατάσταση των πτυχιούχων δεν αποτελεί πρώτη προτεραιότητα σε αυτήν την χώρα.
Οι νέοι άνθρωποι και οι ανησυχίες τους δεν αποτελούν προτεραιότητα σε αυτή την χώρα.
Υπάρχουν 2.600.000 άνθρωποι που αποτελούν προτεραιότητα και όλο πληθαίνουν όσο οι άλλοι μειώνονται.

http://www.paraskhnio.gr/yp-ergasias-meiomenos-kata-2-o-arithmos/

ΥΓ. Οι επιτυχίες στα Διεθνή τέστ μπορεί να λένε πολλά μπορεί και τίποτα. Π.χ. μπορεί ένα ολόκληρο εκπιαδευτικό σύστημα να έχει χτιστεί γύρω από την φιλοσοφία της αξιολόγησης και μόνο αυτής και τα προβλήματα να κρύβονται για πολλά χρόνια κάτω από το χαλάκι. Επίσης θα σε παρακαλούσα να μην λες καλή γνώση υπολογιστών γιατί απλά δεν υπάρχει αυτό ως εννοια...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: josua στις Ιούνιος 15, 2014, 02:58:46 μμ

Τα 3,8δις ειναι για ολόκληρο το υπουργείο (εκπαιδευτικοί,διοικητικοί,κληρικοί,λοιπές δαπάνες σχολείων).
Άρα το κόστος ανα μαθητή δύσκολα ξεπερνά τις 2000-2300.

Ε ρε καημός με αυτό το κουπόνι απο κάποιους... Όλο δεν το θέλουν κ μόνο για αυτό μιλάνε μετά μανίας...;)

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 15, 2014, 03:12:51 μμ

@josua

Νομίζω αδικείς τον κόσμο... δεν υπάρχει μόνο το κουπόνι παιδείας...

http://www.pde.gr/index.php?topic=22853.msg431265#msg431265

http://www.pde.gr/index.php?topic=22559.msg437909#msg437909

http://www.pde.gr/index.php?topic=22757.msg544584#msg544584

http://www.pde.gr/index.php?topic=22757.msg544485#msg544485

http://www.pde.gr/index.php?topic=26914.msg624875#msg624875

http://www.pde.gr/index.php?topic=26914.msg620574#msg620574

http://www.pde.gr/index.php?topic=28983.msg703939#msg703939

http://www.pde.gr/index.php?topic=26914.msg627935#msg627935


και κυρίως

http://www.pde.gr/index.php?topic=29433.msg727055#msg727055

Λοιπόν η γυναίκα μου, η κουμπάρα μου και η πρωτοξαδέλφη του γείτονα μου (όχι εγώ) λένε να μην ψοφήσει η κατσίκα τπυ γείτονα αλλά ο σκύλος, η γάτα, το καναρίνι και αν την γλυτώσει από τον σεισμό, τον λιμό και τον καταποντισμό... να μην ξαναφηφίσει την παρούσα κυβέρνηση γιατί τα έκανε σκ...α που έβαλε τον Λοβέρδο εκεί που τον έβαλε το κέρατο μου...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: josua στις Ιούνιος 15, 2014, 03:22:43 μμ

Παράθεση από: guestteacher στις Ιούνιος 15, 2014, 03:12:51 μμ

@josua

Νομίζω αδικείς τον κόσμο... δεν υπάρχει μόνο το κουπόνι παιδείας...

http://www.pde.gr/index.php?topic=26914.msg624875#msg624875

να πέσω απο τα σύννεφα ή μηπως σπασω κανα πόδι;
Καλυτερα να πέσουν οι μάσκες...:p

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: greedo στις Ιούνιος 15, 2014, 04:29:59 μμ

Παράθεση από: Geo75 στις Ιούνιος 15, 2014, 02:10:10 μμ

@greedo για να το κλείσουμε συμφωνώ με ότι λες για την δια βίου. Αυτό εννοώ και εγώ πάνω κάτω. Απλά έχεις υποχρέωση σαν εκπαιδευτικός όταν κάποια πράγματα "προχωράνε" στην καθημερινότητα μας και μπαίνουν και στο επάγγελμα μας μέσα να χρησιμοποιείς κάποιες εργατοώρες σου (μπορεί να είναι και αρκετές) για να τα μάθεις και να γίνεις περισσότερο επαγγελματίας. Τρανό παράδειγμα οι υπολογιστές και η χρήση τους. Θεωρώ απαράδεκτο οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός να μην έχει καλή γνώση αυτών! .......

@ Geo75 συμφωνώ κι εγώ σε αυτό καθώς υπάρχουν πολλοί που δεν γνωρίζουν ακόμη και τα βασικά. Πολλοί βέβαια από αυτούς βγαίνουν σιγά - σιγά στη σύνταξη.  ;)

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 15, 2014, 05:39:32 μμ

Κύριοι, εάν και είναι πάρα πολύ εκτός θέματος, υπάρχει η επιλογή αυτή εάν υπάρχει κάποιο ενδιαφέρον για το τι έχω γράψει παλαιότερα. Μεγάλη μου τιμή κιόλας.

http://www.pde.gr/index.php?action=profile;area=showposts;u=20890

Και επιπρόσθετα αρκετά από αυτά  που έχω γράψει έχουν γίνει ή θα γίνουν. Στο τσακ πέρυσι δεν πέρασε διορισμός ατόμων μέσο ΟΑΕΔ! Αυτό είναι θέμα αντίληψης. Αφήστε την μάσκα στην ησυχία της, δεν παίζει δυστυχώς τέτοιο σενάριο. Λέω δυστυχώς γιατί απλά όποιο καινούργιο σύστημα θα με ραπίσει αλύπητα σαν νεότερο σε ηλικία άτομο που είμαι...

Από την άλλη φυσικά όταν κάποιου του έχει κολλήσει κάτι στο μυαλό...

Και στο τέλος της ημέρας ειλικρινά, άντε πες ότι είμαι τι; υπάλληλος του Υπουργείου Παιδείας. Τι ακριβώς θα επιτύχω γράφοντας ότι γράφω; Λέγοντας ότι πρέπει να ξυπνήσει ο μέσος εκπαιδευτικός και να προσέξει θέματα κουπονιών κλπ. Αστεία πράγματα.

PS: Moderator εάν το βρίσκεις off topic το τελευταίο ποστ μου, γιατί πραγματικά είναι, del it it please...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 15, 2014, 06:02:40 μμ

Το πρόβλημα φίλε μου είναι να μας πεις τι θέλεις για ποιον το θέλεις και γιατί το θέλεις.
Διότι μας έχεις πει ένα σωρό πράγματα που έχουν γίνει και μας λες ότι θα γίνουν (πριμοδότηση βρεφονηπιακών σταθμών μέσω ΕΣΠΑ http://www.espa.gr/el/Pages/ProclamationsFS.aspx?item=2412 αντί για το Δημόσιο, ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΕΠΑΛ με άμεση απορρόφηση παλιότερα στο δημόσιο αλλά και στον ιδιωτικό τομέα για πριμοδότηση ιδιωτικών ΙΕΚ, προσλήψεις με προυπηρεσία εκπαιδευτικών από ΟΑΕΔ ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ σχολείων). Μας λες ότι ενδιαφέρεσαι να φύγουν οι παλιοί για να έρθουν οι νέοι σε ένα Δημόσιο που θα εξαφανιστεί. Ότι είσαι μόνιμος αλλά γράφεις κατά 99% για γνωστούς σου που είναι αναπληρωτές και απόφοιτοι μετά το 2008. Τώρα πως γίνεται εσύ να είσαι γδιορισμένος να μην έχεις συμμετάσχει σε κανένα θέμα προβληματισμού των μονίμων και να σε ενδιαφέρουν τι θα γίνουν μόνο (σύμφωνα με τα στατιστικά των μηνύματων σου) μόνο αυτοί που είναι πρόσφατοι πτυχιούχοι και αναπληρωτές κάπου δεν κολλάει...

ΥΓ1. Θα το συνεχίσουμε το δούλεμα και άλλο; Εγώ παίζω το παιχνίδι άμα θες μέχρι τις 7... μετά θα προτιμήσω μουντιάλ αν δεν έχεις πρόβλημα μιας και εκεί τουλάχιστον αυτό που βλέπω αυτό είναι κιόλας...
ΥΓ2. Και μιας και προτιμάς προσοντούχους εκπαιδευτικούς γιατί οι άλλοι είναι ζώα και στουρνάρια πως την εννοείς την καλή γνώση υπολογιστών, πως την κακή και πως την άριστη; Θέλεις επίσης επειδή γοητεύεσαι πολύ από το εξωτερικό να μου πεις την αξία των πτυχίων έξξω και την αξία της συναδελφικότητας, της συνεργασίας και την έννοια της ομάδας και τι προτιμούν οι επιχειρήσεις? Επίσης στο curriculum vitae (CV) που θα φτιάξει ένας απολυμένος εκπαιδευτικός (μιας και είναι ζώο λέμε) να προτάξει πάνω πάνω την εμπειρία και την προυπηρεσία του ή μιας που είναι ασήμαντα να βάλει πάνω πάνω τα πτυχία του, τις γλώσσες και την καλή γνώση υπολογιστών. Τέλος θα ήθελα να μου εξηγήσεις γιατί κάποιος που κάνει ένα τεχνικό επάγγελμα (οποιοδήποτε) δεν χρειάζεται δια βίου μάθηση... (μάλλον η τεχνολογία δεν αλλάζει για τις κατώτερες θέσεις...
ΥΓ3. Κάποτε είδα γραμμένο σε ένα τοίχο πριν 20 χρόνια  ήρθαν τα αύριο να διώξουν τα σήμερα προτού γίνουν χτες...,,, ρε τον μπαγάσα πόσο μπροστά ήταν...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: anixia στις Ιούνιος 15, 2014, 06:34:14 μμ

Mα ο Geo 75 δεν υποστηρίζει ,δεν λέει τι θέλει ,απλά γνωρίζει και ''ξεφουρνίζει''....
Εγώ αυτό κατάλαβα,αν προσέξετε το προφίλ  των λεγόμενων του ....
Ε δεν πειράζει ,δεν είναι υποχρεωμένος να μας ''δοθεί'' κιόλας!

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: anixia στις Ιούνιος 15, 2014, 06:34:54 μμ

Ακυρο.. ;D :o

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούνιος 15, 2014, 08:39:41 μμ

guestteacher έτσι είναι εάν έτσι νομίζεις. Το τι θέλω, σχετικά με το θέμα, το έγραψα στο ίδιο νήμα πριν κάποιες σελίδες. Παραμένω στο θέμα σεβόμενος τον moderator. Εάν έχεις κάτι αξιόλογο να συμπληρώσεις πάνω στο θέμα με μεγάλο ενδιαφέρον θα το διαβάσω. Επίσης μπορείς να κάνεις ότι θέλεις και πριν και μετά τις 7, δεν είναι ανάγκη να μου το ανακοινώνεις... Δεν γνώριζα ότι πρέπει να συμμετέχω σε συγκεκριμένα φόρουμ με προβληματισμούς μονίμων οπότε ζητάω συγνώμη καθώς ζητάω συγνώμη που έχω συγκεκριμένες επαφές με αναπληρωτές!

Το θέμα θεωρείται λήξαν από εμένα, αφού ζήτησα και συγνώμη, οπότε οτιδήποτε γράψεις πλέον επί προσωπικού εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος δεν θα απαντηθεί.

Μόνον στο θέμα εάν θέλετε κάτι...

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 15, 2014, 10:48:10 μμ

Μένουμε στο θέμα που ανοιξε ο συνάδελφος και δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να απαντήσει, αν νομιζει πως δεν υπάρχει λόγος. Οι προσωπικές αντιπαραθέσεις δεν έχουν θέση και παρακαλώ να λύνονται μεσω π.μ.
Ευχαριστώ,

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούνιος 16, 2014, 12:29:26 πμ

Παράθεση από: guestteacher στις Ιούνιος 16, 2014, 12:05:01 πμ

ANTE ΓΕΙΑ.... MIND THE GAP....

καλά το κατάλαβα ότι είσαι οπαδός του γιωργάκη  :P :P :P :P :P :P

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: nikitas στις Ιούνιος 16, 2014, 12:42:49 πμ

Quel est le solipsisme, guestteacher?

Θα το ψάξω στο γούγλε, το φελέκι μου...  ;) ;)

Τίτλος: Απ: Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας
Αποστολή από: guestteacher στις Ιούνιος 16, 2014, 12:55:33 πμ

Το κάνουν στα οικονομικά φαίνεται το ακόλουθο... (http://www.pde.gr/index.php?topic=22757.msg544504#msg544504)


http://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=DBU_AUDIG_2006_01_0063

ή είναι από τα βιβλία του πατέρα...

http://www.pde.gr/index.php?topic=22757.msg544485#msg544485

ΥΓ1. Καλά όλο το σόι είναι στην εκπαίδευση; έτσι εξηγείται που εγώ δεν μπορούσα να περιμένω να διοριστώ και έκανα άλλες δουλειές πριν...αλλά ποτέ δεν ζήτησα να φάω άλλου τη θέση...δάσκαλε που δίδασκες και ....
ΥΓ2. Πραγματικά μια μεγάλη καληνύχτα....