Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Σχολικές Εορτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: erietta στις Μαρτίου 02, 2011, 09:19:34 pm
-
Θεωρείται αργία για τους εκπαιδευτικούς η 25η Μαρτίου; Με λίγα λόγια, μπορώ να απουσιάζω από το σχολείο και την συνοδεία των μαθητών στην παρέλαση, ή θα πρέπει να πάρω άδεια κανονική-αναρρωτική; Θα με ενδιέφερε αν κάποιος ήξερε και τον σχετικό νόμο-εγκύκλιο. Ευχαριστώ.
-
Θεωρείται αργία για τους εκπαιδευτικούς η 25η Μαρτίου; Με λίγα λόγια, μπορώ να απουσιάζω από το σχολείο και την συνοδεία των μαθητών στην παρέλαση, ή θα πρέπει να πάρω άδεια κανονική-αναρρωτική; Θα με ενδιέφερε αν κάποιος ήξερε και τον σχετικό νόμο-εγκύκλιο. Ευχαριστώ.
Ριξε μια ματια στο ακολουθο νημα:
http://www.pde.gr/index.php?topic=21313.0
-
Αν καποιος αρνηθει να παρευρεθει στην παρελαση τι γινεται δηλαδη;
-
Αν καποιος αρνηθει να παρευρεθει στην παρελαση τι γινεται δηλαδη;
πόλεμος! :P
-
ΥΠΑΛΛΗΛΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ. ΑΡ. 29 ΠΑΡ.2
εφόσον έκτακτες και εξαιρετικές υπηρεσιακές ανάγκες το επιβάλλουν ο υπαλληλος οφείλει να εργαστεί και πέραν από το χρόνο εργασίας ή σε μη εργάσιμες μέρες.
ΠΔ16/17.01.1930 !!! ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΕΝ ΙΣΧΥ ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ ΑΥΤΩΝ:
αρ. 3 - ΆΠΑΝ το διδακτικό προσωπικό του σχολείου οφείλει να συντρέχει τον Δ/ντήν και τον Υποδ/ντήν εις τα έργα της διευθύνσεως του σχολείου αναλαμβάνον παν υπό της διευθύνσεως ανατιθέμενον υπό αυτών έργο ΚΑΙ ΠΕΡΑΝ ΤΩΝ ΚΑΘΟΡΙΖΟΜΕΝΩΝ ΔΙΔΑΚΤΙΚΩΝ ΩΡΩΝ χάριν της κανονικής αυτού λειτουργίας.
και επίσης το πρωτόκολλο ορκωμοσίας που όλοι οι εκπ/κοί υπογράφουν:
ορκίζομαι να φυλάττω πίστη στο Σύνταγμα και υπακοή στους Νόμους.
σε σχέση με αυτό το αρ. 24 του υπαλ. κώδικα :
ο υπάλληλος είναι εκτελεστής της θέλησης του Κράτους, υπηρετεί μόνο το λαό και οφείλει πίστη στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία.
άρα, η παρουσια των εκπ/κών στην παρέλαση είναι υποχρεωτική για όλους γιατί
α. αποτελεί έκτακτη και εξαιρετική υπηρεσιακή ανάγκη
β. το εκπ/κό προσωπικό συνδράμει τον δ/ντή και αναλαμβάνει ό,τι του έχει δοθεί ως εντολη από αυτόν και πέραν του διδακτικού ωραρίου
γ. αφοσίωση στην Πατρίδα σημαινει μεταξύ άλλων συμμετοχή σε εκδηλώσεις που γίνονται από την υπηρεσία του υπαλλήλου και που αφορούν την Πατρίδα
αν κάποιος αρνηθεί να παρευρεθει στην παρέλαση χωρίς να μπορεί να δικαιολογήσει επαρκώς την απουσία του δυνητικά επισύρει ό,τι προβλέπεται για τα πειθαρχικά παραπτώματα από τον υπαλληλικό κώδικα ( μεταξύ άλλων, απήθεια στην ιεραρχία, παράβαση εντολών κτλ.)
-
Ευχαριστώ πάρα πολύ, και απορούσα γιατί δεν μπορούσα να το βρω, πού να φανταστώ ότι είναι του 1930!!!
-
Στην Ελλάδα, πάλι καλά που δεν είναι χειρόγραφο του Θεμιστοκλέους βεβαιως βεβαίως!!!
-
ΥΠΑΛΛΗΛΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ. ΑΡ. 29 ΠΑΡ.2
εφόσον έκτακτες και εξαιρετικές υπηρεσιακές ανάγκες το επιβάλλουν ο υπαλληλος οφείλει να εργαστεί και πέραν από το χρόνο εργασίας ή σε μη εργάσιμες μέρες.
ΠΔ16/17.01.1930 !!! ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΕΝ ΙΣΧΥ ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ ΑΥΤΩΝ:
αρ. 3 - ΆΠΑΝ το διδακτικό προσωπικό του σχολείου οφείλει να συντρέχει τον Δ/ντήν και τον Υποδ/ντήν εις τα έργα της διευθύνσεως του σχολείου αναλαμβάνον παν υπό της διευθύνσεως ανατιθέμενον υπό αυτών έργο ΚΑΙ ΠΕΡΑΝ ΤΩΝ ΚΑΘΟΡΙΖΟΜΕΝΩΝ ΔΙΔΑΚΤΙΚΩΝ ΩΡΩΝ χάριν της κανονικής αυτού λειτουργίας.
και επίσης το πρωτόκολλο ορκωμοσίας που όλοι οι εκπ/κοί υπογράφουν:
ορκίζομαι να φυλάττω πίστη στο Σύνταγμα και υπακοή στους Νόμους.
σε σχέση με αυτό το αρ. 24 του υπαλ. κώδικα :
ο υπάλληλος είναι εκτελεστής της θέλησης του Κράτους, υπηρετεί μόνο το λαό και οφείλει πίστη στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία.
άρα, η παρουσια των εκπ/κών στην παρέλαση είναι υποχρεωτική για όλους γιατί
α. αποτελεί έκτακτη και εξαιρετική υπηρεσιακή ανάγκη
β. το εκπ/κό προσωπικό συνδράμει τον δ/ντή και αναλαμβάνει ό,τι του έχει δοθεί ως εντολη από αυτόν και πέραν του διδακτικού ωραρίου
γ. αφοσίωση στην Πατρίδα σημαινει μεταξύ άλλων συμμετοχή σε εκδηλώσεις που γίνονται από την υπηρεσία του υπαλλήλου και που αφορούν την Πατρίδα
αν κάποιος αρνηθεί να παρευρεθει στην παρέλαση χωρίς να μπορεί να δικαιολογήσει επαρκώς την απουσία του δυνητικά επισύρει ό,τι προβλέπεται για τα πειθαρχικά παραπτώματα από τον υπαλληλικό κώδικα ( μεταξύ άλλων, απήθεια στην ιεραρχία, παράβαση εντολών κτλ.)
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με την ερμηνεία του νόμου που δίνεις.
Κατ' αρχήν "πέραν του διδακτικού ωραρίου" σημαίνει, κατά την γνώμη μου, πέραν του διδακτικού και εντός του εργασιακού ωραρίου (8-2). Οι επίσημες αργίες του κράτους δεν "περιέχουν" εργασιακό ωράριο για κανέναν , εκτός των κλάδων για τους οποίους έχει οριστεί το αντίθετο (σώματα ασφαλείας, ΜΜΜ κτλ ).
Αλλά ακόμα κι αν δεν είναι έτσι, "έκτακτες και εξαιρετικές υπηρεσιακές ανάγκες" είναι κανάς λιμός, κανάς σεισμός ή κανάς καταποντισμός και γενικά κάτι το μη προβλέψιμο και όχι κάτι ετησίως επαναλαμβανόμενο όπως η παρέλαση.
Και τέλος, ο όρκος και ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας ισχύουν για όλους τους ΔΥ. Άμα μεταφράζονται με τον τρόπο που αναφέρεις εσύ, τότε πολλές χιλιάδες ΔΥ είναι κάθε χρόνο είναι άπιστοι προς την πατρίδα, μιας και δεν παρακολουθούν τις παρελάσεις (πόσο μάλλον τις καταθέσεις στεφάνων κτλ).
Όπως και να χει, ο συγκεκριμένος νόμος επιδέχεται πολλών ερμηνειών, οπότε εάν δεν υπάρχει συγκεκριμένη οδηγία του υπουργείου ότι η παρέλαση είναι "έκτακτη υπηρεσιακή ανάγκη" ή ότι η μη παρουσία σε αυτήν είναι καταπάτηση του όρκου και του ΔΥΚ, τότε νομίζω ότι κάθε εκπαιδευτικός δικαιούται να κάνει όπως νομίζει.
-
Διαφωνώ, η 25η Μαρτίου είναι αργία και ο νόμος δε σε υποχρεώνει να παραβρίσκεσαι στη παρέλαση. Στην παρέλαση βάσει του νόμου υποχρεούνται να παραβρίσκονται ο γυμναστής και ο Διευθυντής. Τώρα σε κάποια μικρά μέρη, γίνεται συμφωνία και για την υποστήριξη των παιδιών, πάνε και κάποιοι από το Σύλλογο καθηγητών. Εμείς είχαμε χωρίσει τις γιορτές ώστε οι μισοί να είμαστε την 28η Οκτωβρίου και οι μισοί την 25η Μαρτίου. Μόλις βρω το Νόμο θα στον πω.
-
3. Τα σχολεία παίρνουν μέρος στις παρελάσεις και στο γενικό εορτασμό των εθνικών και τοπικών εορτών, σύμφωνα με το πρόγραμμα της Νομαρχίας ή της Δημοτικής Αρχής. Ο σημαιοφόρος με τη σημαία του σχολείου και οι παραστάτες παρίστανται στη δοξολογία. Κατά την κρίση του συλλόγου διδασκόντων και εφόσον οι συνθήκες το επιτρέπουν την ημέρα αυτή μπορεί να γίνει εκκλησιασμός των μαθητών ή αντιπροσωπεία τους να πλαισιώσει το σημαιοφόρο και τους παραστάτες. Οι συνοδοί των μαθητών και οι υπεύθυνοι εκπαιδευτικοί για τις παραπάνω εκδηλώσεις ορίζονται με απόφαση του συλλόγου διδασκόντων. Οι εκπαιδευτικοί που διδάσκουν σε δύο ή περισσότερα σχολεία παίρνουν μέρος στις εκδηλώσεις του ενός μόνο σχολείου, που είναι αυτό στο οποίο έχουν οργανική θέση. Οι αποσπασμένοι και αναπληρωτές παίρνουν μέρος στις εκδηλώσεις του σχολείου στο οποίο διδάσκουν τις περισσότερες ώρες.
(Π.Δ. 201/1998)
Στο τελος του συγκεκριμενου Π.Δ. οριζονται οι μεταβατικες διαταξεις:
1. Κάθε διάταξη που ρυθμίζει διαφορετικά τα θέματα αυτού του Προεδρικού Διατάγματος καταργείται.
Να προσθεσω οτι το εν λογω διαταγμα διεπει τη λειτουργια των Δ/Σ, ωστοσο, ως ειθισται στη νομοθεσια της δημοσιας εκπαιδευσης, εφαρμοζεται διασταλτικα και στη
-
ΥΠΑΛΛΗΛΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ. ΑΡ. 29 ΠΑΡ.2
εφόσον έκτακτες και εξαιρετικές υπηρεσιακές ανάγκες το επιβάλλουν ο υπαλληλος οφείλει να εργαστεί και πέραν από το χρόνο εργασίας ή σε μη εργάσιμες μέρες.
ΠΔ16/17.01.1930 !!! ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΕΝ ΙΣΧΥ ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ ΑΥΤΩΝ:
αρ. 3 - ΆΠΑΝ το διδακτικό προσωπικό του σχολείου οφείλει να συντρέχει τον Δ/ντήν και τον Υποδ/ντήν εις τα έργα της διευθύνσεως του σχολείου αναλαμβάνον παν υπό της διευθύνσεως ανατιθέμενον υπό αυτών έργο ΚΑΙ ΠΕΡΑΝ ΤΩΝ ΚΑΘΟΡΙΖΟΜΕΝΩΝ ΔΙΔΑΚΤΙΚΩΝ ΩΡΩΝ χάριν της κανονικής αυτού λειτουργίας.
και επίσης το πρωτόκολλο ορκωμοσίας που όλοι οι εκπ/κοί υπογράφουν:
ορκίζομαι να φυλάττω πίστη στο Σύνταγμα και υπακοή στους Νόμους.
σε σχέση με αυτό το αρ. 24 του υπαλ. κώδικα :
ο υπάλληλος είναι εκτελεστής της θέλησης του Κράτους, υπηρετεί μόνο το λαό και οφείλει πίστη στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία.
άρα, η παρουσια των εκπ/κών στην παρέλαση είναι υποχρεωτική για όλους γιατί
α. αποτελεί έκτακτη και εξαιρετική υπηρεσιακή ανάγκη
β. το εκπ/κό προσωπικό συνδράμει τον δ/ντή και αναλαμβάνει ό,τι του έχει δοθεί ως εντολη από αυτόν και πέραν του διδακτικού ωραρίου
γ. αφοσίωση στην Πατρίδα σημαινει μεταξύ άλλων συμμετοχή σε εκδηλώσεις που γίνονται από την υπηρεσία του υπαλλήλου και που αφορούν την Πατρίδα
αν κάποιος αρνηθεί να παρευρεθει στην παρέλαση χωρίς να μπορεί να δικαιολογήσει επαρκώς την απουσία του δυνητικά επισύρει ό,τι προβλέπεται για τα πειθαρχικά παραπτώματα από τον υπαλληλικό κώδικα ( μεταξύ άλλων, απήθεια στην ιεραρχία, παράβαση εντολών κτλ.)
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με την ερμηνεία του νόμου που δίνεις.
Κατ' αρχήν "πέραν του διδακτικού ωραρίου" σημαίνει, κατά την γνώμη μου, πέραν του διδακτικού και εντός του εργασιακού ωραρίου (8-2). Οι επίσημες αργίες του κράτους δεν "περιέχουν" εργασιακό ωράριο για κανέναν , εκτός των κλάδων για τους οποίους έχει οριστεί το αντίθετο (σώματα ασφαλείας, ΜΜΜ κτλ ).
Αλλά ακόμα κι αν δεν είναι έτσι, "έκτακτες και εξαιρετικές υπηρεσιακές ανάγκες" είναι κανάς λιμός, κανάς σεισμός ή κανάς καταποντισμός και γενικά κάτι το μη προβλέψιμο και όχι κάτι ετησίως επαναλαμβανόμενο όπως η παρέλαση.
Και τέλος, ο όρκος και ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας ισχύουν για όλους τους ΔΥ. Άμα μεταφράζονται με τον τρόπο που αναφέρεις εσύ, τότε πολλές χιλιάδες ΔΥ είναι κάθε χρόνο είναι άπιστοι προς την πατρίδα, μιας και δεν παρακολουθούν τις παρελάσεις (πόσο μάλλον τις καταθέσεις στεφάνων κτλ).
Όπως και να χει, ο συγκεκριμένος νόμος επιδέχεται πολλών ερμηνειών, οπότε εάν δεν υπάρχει συγκεκριμένη οδηγία του υπουργείου ότι η παρέλαση είναι "έκτακτη υπηρεσιακή ανάγκη" ή ότι η μη παρουσία σε αυτήν είναι καταπάτηση του όρκου και του ΔΥΚ, τότε νομίζω ότι κάθε εκπαιδευτικός δικαιούται να κάνει όπως νομίζει.
μμμμ φοβάμαι ότι δεν είναι ακριβώς έτσι...Μπορεί να μη βολεύει βέβαια αλλά το θέμα δεν είναι πώς εγώ ή εσύ ή ο καθένας από εμάς θα "μεταφράσει" τις διατάξεις αλλά το πώς θα τις μεταφράσει η Διοίκηση και η Προϊστάμενος του Υπαλλήλου. Γιατί, σε περίπτωση που τεθεί θέμα, λες η Διοίκηση να δικαιώσει τον υπάλληλο; Και εξηγώ:
επίσημες αργίες του κράτους και έκτακτες υπηρεσιακές ανάγκες είναι μια έννοια ευρεία αλλά πολύ βολική προκειμένου να υποχρεωθείς να παρευρεθεί στην παρέλαση εν προκειμένω - γιατί εσύ μπορεί να λες " αυτό ισχύει για όλους τους υπαλλήλους και είναι όλοι υποχρεωμένοι να πάνε στην παρέλαση" αλλά ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΕΛΑΣΗ ο ασθενής του νοσοκομείου ας πούμε για να υποχρεώσει το γιατρό να είναι μαζί του. Όταν μιλάμε όμως για "μαθητικές" παρελάσεις και οι μαθητές είναι άρρηκτα συνδεδεμένοι με την υπηρεσιακή κατάσταση του εκπ/κού ( γιατί ο ένας χωρίς τον άλλο δεν υφίσταται) τότε η Διοίκηση δικαιούται, και θα το κάνει , να πει "αφού συμμετέχουν μαθητές και εκπροσωπείται το σχολείο και αφού ο εκπ/κός είναι μέρος της σχολικής ζωής και του σχολείου τότε θα πρέπει να είναι εκεί - Τέλος"
οι επίσημες αργίες του κράτους ορίζονται ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ για όλους τους υπαλλήλους και δεν ξεχωρίζουν εκπ/κούς, στρατιωτικούς, γιατρούς και λοιπό προσωπικό ούτε υπάρχει πουθενά διάταξη που ορίζει διαφορετικά και δίνει εργασιακό ωράριο σε επίσημη αργία για κάποιους κλάδους ενώ άλλους τους αφήνει απ΄έξω. και ο Υπαλληλικός Κώδικος ισχύει ΤΟ ΙΔΙΟ σε αυτο το σημείο για ΟΛΟΥΣ τους δημοσίους υπαλλήλους - είτε είναι εκπ/κοί, είτε στρατιωτικοί, γιατροί ή ό,τι άλλο. Όπως λοιπόν οι υψηλόβαθμοι στρατιωτικοί εν προκειμένω εκτελούν διατεταγμένη υπηρεσία και είναι παρόντες μαζί με στρατιώτες και λοιπούς καραβανάδες στις στρατιωτικές παρελάσεις, με την ίδια έννοια και τον ίδιο τρόπο και οι εκπ/κοί οφείλουν να είναι παροντες στην μαθητική παρέλαση. Αν έκανε παρέλαση και η εφορία θα ήταν υποχρεωμένοι να παρευρίσκονται και οι εφοριακοί κ.ο.κ.
οι έκτακτες υπηρεσιακές ανάγκες δεν είναι μόνο λιμοί, σεισμοι και καταποντισμοί. Είναι ό,τι μπορεί να θεωρηθεί ως τέτοιο απο τη Διοίκηση και τις Προϊστάμενες Αρχές. Για παράδειγμα η εργασία το απόγευμα σε εφορίες και πολεοδομίες - η οποία έρχεται ωσονούπω - διοικητικά δικαιολογείται ως " έκτακτη υπηρεσιακή ανάγκη" όχι ως διεύρυνση ωραρίου ή ο,τιδήποτε άλλο. Εδώ έχουν γίνει ακόμα και προσλήψεις συμβασιούχων που προκύπτουν απο "έκτακτες υπηρεσιακές ανάγκες", γίνονται αποσπάσεις για "τις ανάγκες της υπηρεσίας" - άρα, όπως καταλαβαίνετε η έννοια είναι ευρεία και δεν περιορίζεται στα καιρικά φαινόμενα.
ο όρκος που είναι κοινός βεβαίως για όλους τους δ.υ. είναι επίσης και πολύ ευρύς σαν έννοια και ερμηνεία. Το υπακοή στους Νόμους ας πούμε μπορεί να μεταφραστεί " ο νόμος λέει ότι ο Διευθυντής αναθέτει στους εκπ/κούς κάτι και αυτοί είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν εκτός και αν ειναι προδήλως παράνομο" "ο νόμος λέει ότι οι εκπ/κοί οφείλουν να βοηθούν τον διευθυντή στην λειτουργία του σχολείου" " ο νόμος λέει ότι οι εκπ/κοί είναι φορείς του σχολείου εντός και εκτός αυτού και οφείλουν - βάσει του καθηκοντολογίου - μεταξύ άλλων να ανοίγουν το σχολείο προς την τοπική κοινωνία".....αν όλους αυτούς τους Νόμους τους βάλεις μαζί και αν προσθέσεις και το Πίστη στο Σύνταγμα και Υπακοή τους Νόμους....είναι ξεκάθαρο ότι βγαίνεις παράνομος στο πι και φι και πας καρφωτός για ΕΔΕ αν πετύχεις στην περίπτωση....
Αυτό που προσπαθώ να σας πω λοιπον, είναι ότι για να κατανοήσετε το πώς λειτουργεί η Διοίκηση θα πρέπει να μπείτε στη δική της λογική - την όποια λογική - όχι να εξηγήσετε τις διατάξεις κατά πώς βολεύει εσάς, εμένα ή τον οποιονδήποτε. Δε λεω ότι συμφωνώ ή διαφωνώ με αυτό που η Διοίκηση εκλαμβάνει ως πρέπον - απλά σας παραθέτω το σκεπτικό της ( ακριβώς επειδή είμαι Διοικητικός και το ξέρω εκ των έσω).
Και πάλι, εφιστώ την προσοχή στο ότι αν χρειαστεί να τα βάλετε με τη διοίκηση ή τον διευθυντή σας, το πιο πιθανό είναι να βγείτε χαμένοι γιατί οι διατάξεις είναι διατυπωμενες έτσι που καλύπτουν εκείνους και όχι εσάς. ( και γιατί προσωπικά πιστεύω ότι το να ανοίξει κανείς μέτωπα για δύο ώρες παρέλασης δεν είναι αυτό που λέμε "επιλέγω με προσοχή τις μάχες που θα δώσω"....υπάρχουν άλλα θέματα πιο άξια λόγου για να ανοίξει κανείς μέτωπα....αλλά αυτό είναι η προσωπική μου εκτίμηση)
Τέλος Damιen όπως σωστά ανέφερες αυτή η διάταξη αναφέρεται στην πρωτοβάθμια εκπ/ση και εκτός και αν αναφέρεται κάπου, το "διασταλτικά ισχύει και για τη δ/θμια" νομικά δε στέκει. Ας πούμε ο 1566 αναφέρει ότι απαγορεύεται σε εκπ/κούς πρωτοβάθμιας να κάνουν ιδιαίτερα αλλά σε μεταγενέστερο άρθρο του αναφέρει ότι " οι διατάξεις του άρθρου τάδε, παράγραφος τάδε έχουν ισχύ και για τους εκπ/κούς της δ/θμιας"....Άρα, το σκεπτικό ειναι μεν σωστό και συχνά σε άλλες περιπτώσεις εφαρμόζεται διασταλτικά αλλά νομικά - ή νομικίστικα αν θες - δε στέκει για να στηριχθεί πάνω του η διοίκηση και να επιβάλλει το ο,τιδήποτε γιατί σε περίπτωση ένστασης δε θα έχει πού να πατήσει.
-
μα, αφου θα παρελασουν τα παιδια (που τοσο αγαπαμε) και θα ειναι και οι γονεις,και κοσμος πολυς, γιατι να μην ειναι και οι καθηγητες? Θα κτυπησει ασχημα! Εγω ως μαθητης παντα ηθελα να τους βλεπω ΕΚΕΙ.
Εκπ/κος με βάρδιες είσαι : 8-11 και 11-2 ?
-
μα, αφου θα παρελασουν τα παιδια (που τοσο αγαπαμε) και θα ειναι και οι γονεις,και κοσμος πολυς, γιατι να μην ειναι και οι καθηγητες? Θα κτυπησει ασχημα! Εγω ως μαθητης παντα ηθελα να τους βλεπω ΕΚΕΙ.
Εκπ/κος με βάρδιες είσαι : 8-11 και 11-2 ?
Και αν κάποιος είναι ιδεολογικά αντίθετος με παρελάσεις;
Πάντως, αν δεν κάνω λάθος, στην παρέλαση υποχρεωμένοι να πάνε είναι ο γυμναστής (που.. τους προπονούσε) και ο διευθυντής :-\
-
αυτα ειναι σοφιστιες Landau οσο υπαρχει ο θεσμος αυτος.
γιατι ο γυμναστης ? παρελαση ειναι, οχι στιβος.
-
μα, αφου θα παρελασουν τα παιδια (που τοσο αγαπαμε) και θα ειναι και οι γονεις,και κοσμος πολυς, γιατι να μην ειναι και οι καθηγητες? Θα κτυπησει ασχημα! Εγω ως μαθητης παντα ηθελα να τους βλεπω ΕΚΕΙ.
Εκπ/κος με βάρδιες είσαι : 8-11 και 11-2 ?
Και αν κάποιος είναι ιδεολογικά αντίθετος με παρελάσεις;
Πάντως, αν δεν κάνω λάθος, στην παρέλαση υποχρεωμένοι να πάνε είναι ο γυμναστής (που.. τους προπονούσε) και ο διευθυντής :-\
Επειδή μ΄αρέσει να γίνομαι ο συνήγορος του διαβόλου - αν και δεν εκφράζω απαραίτητα τις προσωπικές μου απόψεις - θα πω τα εξής:
αν υπάρχουν κάποιοι που είναι ιδεολογικά αντίθετοι με τις παρελάσεις να μαζευτούν, να κάνουν ένα σύλλογο και να ζητήσουν αυτοί και μόνο να εξαιρεθούν και να κάνουν μάθημα - αν όχι εκείνη την μέρα ένα σάββατο ας πούμε - ώστε να μπορέσουν εμπράκτως να εκφράσουν την ιδεολογική τους αντίθεση. Ή αν επιθυμούν μεν να γιορτάσουν την επέτειο αλλά όχι με παρέλαση να μας πουν με ποιόν τρόπο θα τη γιορτάσουν και πώς ακριβώς θα συμμετάσχουν στον εορτασμό. Γιατί αν είσαι αντίθετος με κάτι οφείλεις να αντιπροτεινεις κάτι άλλο - όχι όμως όλα δικά μου....και δεν πάω στην παρέλαση ενώ πρέπει και αράζω λόγω επίσημης αργίας!!!
Υποχρεωμένοι να πάνε είναι ο γυμναστής και ο διευθυντής και εφόσον ο διευθυντής διατάξει και τους υπόλοιπους, και όλοι οι υπόλοιποι.
Επίσης δε μπορεί από τη μια να παραπονούμαστε ότι τα 30ρια τμήματα είναι μεγάλα και δεν ελέγχονται ( που έτσι είναι πράγματι ) αλλά να περιμένουμε απο δύο άτομα - γυμναστή και διευθυντή - να τα βγάλουν πέρα με ένα σύνολο 150-200 μαθητών μόνοι τους!!! Δε γίνεται τη συναδελφική αλληλεγγύη να τη θυμόμαστε επιλεκτικά και μόνο εντός του εργασιακού μας ωραρίου, γίνεται;
(είμαι σίγουρη ότι οι περισσότεροι θα διαφωνήσετε ωστόσο θεωρώ ότι μπορούμε να διαφωνούμε πολιτισμένα - δεν είναι ανάγκη να κλειδώσουμε το θέμα όπως το " από ποιό μέρος είσαστε;" ...Διαφωνήστε πολιτισμένα λοιπόν!!! ;D ;D ;D ;D)
-
μμμμ φοβάμαι ότι δεν είναι ακριβώς έτσι...Μπορεί να μη βολεύει βέβαια αλλά το θέμα δεν είναι πώς εγώ ή εσύ ή ο καθένας από εμάς θα "μεταφράσει" τις διατάξεις αλλά το πώς θα τις μεταφράσει η Διοίκηση και η Προϊστάμενος του Υπαλλήλου. Γιατί, σε περίπτωση που τεθεί θέμα, λες η Διοίκηση να δικαιώσει τον υπάλληλο; Και εξηγώ:
επίσημες αργίες του κράτους και έκτακτες υπηρεσιακές ανάγκες είναι μια έννοια ευρεία αλλά πολύ βολική προκειμένου να υποχρεωθείς να παρευρεθεί στην παρέλαση εν προκειμένω - γιατί εσύ μπορεί να λες " αυτό ισχύει για όλους τους υπαλλήλους και είναι όλοι υποχρεωμένοι να πάνε στην παρέλαση" αλλά ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΕΛΑΣΗ ο ασθενής του νοσοκομείου ας πούμε για να υποχρεώσει το γιατρό να είναι μαζί του. Όταν μιλάμε όμως για "μαθητικές" παρελάσεις και οι μαθητές είναι άρρηκτα συνδεδεμένοι με την υπηρεσιακή κατάσταση του εκπ/κού ( γιατί ο ένας χωρίς τον άλλο δεν υφίσταται) τότε η Διοίκηση δικαιούται, και θα το κάνει , να πει "αφού συμμετέχουν μαθητές και εκπροσωπείται το σχολείο και αφού ο εκπ/κός είναι μέρος της σχολικής ζωής και του σχολείου τότε θα πρέπει να είναι εκεί - Τέλος"
Ε όχι και "τέλος" :) Η υπηρεσία μπορεί να βγάλει την ερμηνεία του νόμου που νομίζει ορθότερη και να δώσει τις εντολές της, αλλά στο δια ταύτα ΟΛΕΣ οι εντολές της υπηρεσίας είναι αμφισβητίσιμες. Τόσο στα δικαστήρια, όσο και στην πράξη. Διότι ΔΕΝ δικαιούται η υπηρεσία να βαφτίζει τις παρελάσεις ούτε την καταπάτηση των εργασιακών δικαιωμάτων και την διεύρυνση ωραρίου "ΕΚΤΑΚΤΕΣ υπηρεσιακές ανάγκες" , κουρελιάζοντας έναν νόμο που ο καημένος ο νομοθέτης τοποθέτησε εκεί για να υπάρχει δυνατότητα διαχείρισης μίας πραγματικής ανάγκης και είναι πολύ χρήσιμος και καλώς υπάρχει. Τελευταίοι θεματοφύλακες της δικαιοσύνης και της εφαρμογής των νόμων είμαστε εμείς. Ο λαός (εδώ μπορεί να μπει "τέλος").
οι επίσημες αργίες του κράτους ορίζονται ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ για όλους τους υπαλλήλους και δεν ξεχωρίζουν εκπ/κούς, στρατιωτικούς, γιατρούς και λοιπό προσωπικό ούτε υπάρχει πουθενά διάταξη που ορίζει διαφορετικά και δίνει εργασιακό ωράριο σε επίσημη αργία για κάποιους κλάδους ενώ άλλους τους αφήνει απ΄έξω. και ο Υπαλληλικός Κώδικος ισχύει ΤΟ ΙΔΙΟ σε αυτο το σημείο για ΟΛΟΥΣ τους δημοσίους υπαλλήλους - είτε είναι εκπ/κοί, είτε στρατιωτικοί, γιατροί ή ό,τι άλλο. Όπως λοιπόν οι υψηλόβαθμοι στρατιωτικοί εν προκειμένω εκτελούν διατεταγμένη υπηρεσία και είναι παρόντες μαζί με στρατιώτες και λοιπούς καραβανάδες στις στρατιωτικές παρελάσεις, με την ίδια έννοια και τον ίδιο τρόπο και οι εκπ/κοί οφείλουν να είναι παροντες στην μαθητική παρέλαση. Αν έκανε παρέλαση και η εφορία θα ήταν υποχρεωμένοι να παρευρίσκονται και οι εφοριακοί κ.ο.κ.
μα όχι, ΔΕΝ ισχύουν οι επίσημες αργίες για όλους τους ΔΥ. Αυτές οι κατηγορίες που αναφέρεις είναι ακριβώς αυτές οι εξαιρέσεις, για τις οποίες υπάρχουν και ειδικές διατάξεις. Τα σώματα ασφαλείας πχ δεν έχουν καμία αργία. Οι γιατροί υπόκεινται στις διατάξεις περί "προσωπικού ασφαλείας", το ίδιο και τα ΜΜΜ, η ΔΕΗ, ο ΟΤΕ κτλ. Οι εφοριακοί και οι εκπαιδευτικοί από την άλλη δεν έχουν κάποια ειδική διάταξη, οπότε για αυτούς οι αργίες ισχύουν.
Αυτό που προσπαθώ να σας πω λοιπον, είναι ότι για να κατανοήσετε το πώς λειτουργεί η Διοίκηση θα πρέπει να μπείτε στη δική της λογική - την όποια λογική - όχι να εξηγήσετε τις διατάξεις κατά πώς βολεύει εσάς, εμένα ή τον οποιονδήποτε. Δε λεω ότι συμφωνώ ή διαφωνώ με αυτό που η Διοίκηση εκλαμβάνει ως πρέπον - απλά σας παραθέτω το σκεπτικό της ( ακριβώς επειδή είμαι Διοικητικός και το ξέρω εκ των έσω).
Και πάλι, εφιστώ την προσοχή στο ότι αν χρειαστεί να τα βάλετε με τη διοίκηση ή τον διευθυντή σας, το πιο πιθανό είναι να βγείτε χαμένοι γιατί οι διατάξεις είναι διατυπωμενες έτσι που καλύπτουν εκείνους και όχι εσάς. ( και γιατί προσωπικά πιστεύω ότι το να ανοίξει κανείς μέτωπα για δύο ώρες παρέλασης δεν είναι αυτό που λέμε "επιλέγω με προσοχή τις μάχες που θα δώσω"....υπάρχουν άλλα θέματα πιο άξια λόγου για να ανοίξει κανείς μέτωπα....αλλά αυτό είναι η προσωπική μου εκτίμηση)
Επειδή πάντως έχω κάνει και γω μία σύντομη θητεία στην διοίκηση, αυτό που γνωρίζω εγώ είναι ότι κανένας διευθυντής σχολείου δεν έχει την νομική εκπαίδευση που απαιτείται για να ερμηνεύει ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ νόμο. Εάν λοιπόν η διάταξη δεν είναι εντελώς ξεκάθαρη και υπάρχει διχογνωμία, το πρώτο πράμα που θα έκανα εγώ θα ήταν να απευθυνθώ στην ιεραρχία και να ζητήσω (στην προκειμένη περίπτωση) έγγραφη εντολή παρουσίας μου στην παρέλαση και δικαιολόγησή της.
ΥΓ: α! κι επειδή και εμένα μου αρέσει τρελά να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου...
Γιατί αν είσαι αντίθετος με κάτι οφείλεις να αντιπροτεινεις κάτι άλλο
Εγώ είμαι αντίθετη στους βιασμούς και δεν έχω να αντιπροτείνω τίποτα άλλο.
Οι αντιπροτάσεις δεν αποτελούν απαραίτητη προϋπόθεση της διαφωνίας. Αποτελούν απλά επιχειρήματα για να υποστηρίξει κανείς την θέση του.
cheers :)
-
ΜΙας και την επόμενη Τρίτη έχω παρέλαση (Ενσωμάτωση Δωδεκανήσου) και θα πρέπει να κουμαντάρω 100 παιδιά που δεν είναι καν δικοί μου μαθητές (έχω μικρότερες τάξεις στο σχολείο) και δεν τους ξέρω και μιας και είμαι ιδεολογικά κάθετα ΑΝΤΙΘΕΤΗ με την παρέλαση ως μορφή εορτασμού, ΝΑΙ θα προτιμούσα να έκανα το μαθηματάκι μου εκείνη την μέρα, το ζεσταματάκι μου, τις διατασούλες μου, τα παιδαγωικά μου παιχνιδάκια και τους χορούς μου...
Αντ'αυτού, πρέπει να επιβληθώ σε 100 11-12χρονους να κατσουν στη σειρά τους και να κάνουν το βήμα τους μπροστά σε όλο το (μεγάλο) χωριό, με κάμερες και γονείς και πολιτικούς και όλες τις υπόλοιπες σαχλαμάρες :'( >:( >:(
και μετά λέμε γιατί η Ελλάδα δεν προχωράει μπροστά...
(προσωπική άποψη, όποιος διαφωνεί μπορεί να με αλλάξει την Τρίτη παρακαλώ πολύ; :-[ )
-
:) :) :) :) αχ βρε happiness μ΄αρέσεις!!!
Πάμε τώρα στο δια ταύτα - οι εντολές της υπηρεσίας ΔΕΝ είναι αμφισβητήσιμες όταν πατάνε σε σχετικές διατάξεις. Για παράδειγμα, μπορεί ο προίστάμενος του υπαλλήλου να αρνηθεί να του εγκρίνει την άδεια γιατί βλέπει ας πούμε ότι λείπει μονιμως Παρασκευές. Η Υπηρεσία ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να μην εγκρίνει την άδεια πατώντας σ΄ένα σωρό σχετικές διατάξεις που δε θα τις αναλύσω τώρα. Εφόσον όμως τις επικαλεστεί η απόφαση είναι τελεσίδικη. Σε περίπτωση ένστασης θα κρίνει μια ανώτερη υπηρεσία ΟΧΙ ΤΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ της απόφασης της προηγούμενης αρχής αλλά το κατά πόσο είναι εκτελεστή ή όχι. (και από εμπειρία σου λεω ότι εκτός και αν είναι κάτι εξώφθαλμο, η πιο πάνω αρχή θα καλύψει την υφιστάμενή της)
το αν δικαιούται τώρα η Υπηρεσία να "βαπτίσει" έκτακτες υπηρεσιακές ανάγκες" το ο,τιδήποτε μπορεί να είναι παράλογο μπορεί να είναι και άδικο αλλά φοβάμαι ότι δικαιούται να το κάνει -δεδομένου ότι δεν ορίζει σαφώς ο νομοθέτης τι συνιστά τις έκτακτες υπηρεσιακές ανάγκες. Εξάλλου οι νόμοι - ειδικά το τελευταίο διάστημα - έχουν κουρελιαστεί πληστάκις - άρα βλέπεις ότι αυτό ΜΠΟΡΕΙ να γίνει και χωρίς καμία ιδιαίτερη τύψη εκ μέρους της όποιας Υπηρεσίας. Δε λέω ότι συμφωνώ - μ΄αυτό μαζί σου είμαι γιατί είναι άδικο - λέω όμως ότι ΜΠΟΡΕΙ να γινει. Τέλος!
( εδώ ταιριάζει αυτό γιατί ΔΥΣΤΥΧΩΣ έχουμε να κάνουμε με το "δίκαιο" του ισχυροτέρου).
Τώρα όσον αφορά σε αυτά που λες για τους ΟΤΕ, ΔΕΗ κτλ αυτό ακριβώς σου λέω κι εγώ. Ότι ό,τι δεν προβλέπεται από σαφείς κείμενες διατάξεις καλύπτεται κάτω απο το γενικότερο τίτλο "προσωπικό ασφαλείας" και "διατεταγμένη υπηρεσία". Καμία διοίκηση (στην Ελλάδα) δε χρειάζεται να έχει μια σαφή διάταξη που να λέει " οι εκπ/κοι πρέπει ή δεν πρέπει να πάνε στην παρέλαση κτλ".... Αρκεί πολύ απλά να χρησιμοποιήσει μια πιο γενικόλογη διάταξη που ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ τους εκπ/κούς, τους μαθητές ή ακόμα και τις καθαρίστριες των σχολείων από το να κάνουν ο,τιδήποτε.Γιατί αντίστοιχα, δεν υπάρχει διάταξη που να απαγορεύει στους εκπ/κούς να πάνε στην παρέλαση. Το ξαναγράφω - μη σκέφτεστε με την απλή λογική γιατί αυτή δεν ισχύει αν η Διοίκηση ΠΡΕΠΕΙ οπωσδήποτε να κάνει κάτι. Θα βρει τον τρόπο να το κάνει όσο και να χτυπιόμαστε όλοι από κάτω.
όσο για αυτό που λες για τους διευθυντές θα συμφωνήσω. Αλλά πόσο δύσκολο είναι λες να πάρει γραπτή εντολή απο τον Προϊστάμενο (δεδομένου ότι για να γίνει ο καθένας διευθυντής πρέπει να έχει ένα α κολλητιλίκι με τον προϊστάμενο); Να σου πω και πώς θα ερχόταν το έγγραφο στα σχολεία; Ιδού :
κατ΄εφαρμογή των διατάξεων τάδε και τάδε και τάδε ( γενικόλογες πάντα αλλά πολύ βολικές ) καλούνται όλοι οι εκπ/κοί των σχολείων να συμμετέχουν στις εορταστικές εκδηλώσεις επ΄αφορμή της επετείου της 25ης Μαρτίου, ήτοι στην παρέλαση, τον εκκλησιασμό και την εκφώνηση του Πανηγυρικού Λόγου της Ημέρας.
Η υποχρέωση των εκπ/κών αυτών ανήκει στην Ύψιστη Ηθική Υπόστασή τους καθώς καλούνται να είναι φορείς της Εθνικής Ταυτότητας μπλα μπλα μπλα...
Υπενθυμίζουμε ότι οι εκπ/κοι δε δύνανται να λάβουν αναρρωτική άδεια με υπ. δήλωση πριν και μετά απο αργίες και αν πρέπει να λείψουν οφείλουν να φέρουν βεβαιωση απο δημόσιο νοσοκομείο ή / και να περάσουν από υγειονομική επιτροπή μετά. Δεδομένου δε ότι πρόκειται για επισημη αργία του κράτους δε δύνανται να χρεωθούν με κανονική άδεια για εκείνη μόνο την ημέρα. Μπορούν όμως εφόσον είναι ανάγκη να λείψουν την προηγούμενη ή επόμενη της αργίας μαζί με την ημέρα της αργίας.
Παρακαλούνται οι διευθυντές των σχολικών μονάδων να ενημερώσουν τους εκπ/κούς ενυπόγραφα και να μας αναφέρουν όσους τυχόν λείψουν την ημέρα του εορτασμού γνωστοποιώντας μας τους λόγους της απουσιας τους"
Και ρωτάω - ποιός είναι αυτός που θα προτιμήσει να χρεωθεί τουλάχιστον μία μέρες κανονική ( ας πούμε τη μέρα της γιορτής που ούτως ή άλλως δε χρεώνεται και την επόμενη ) και όχι να πάει για ένα δίωρο και να ξεμπερδέψει;
ποιός είναι αυτός που θα προτιμήσει να τρέχει σε δημόσια νοσοκομεία ή γιατρούς - και αυτούς ΑΝ τους βρει μέρα που θα ναι - να πάρει τις σχετικές βεβαιώσεις μόνο και μόνο για να μην πάει στην παρέλαση;
ποιός ειναι αυτός που θα κάτσει να φάει και την υγειονομική επιτροπή στη μάπα κατόπιν εορτής;
καλά αυτό με τον βιασμό ήταν θεϊκό... ;D ;D ;D.( ατυχές παράδειγμα όμως....... ο βιασμός είναι κάτι κοινωνικά και συνολικά μη αποδεκτό, δεν ερίζει κανείς επ΄αυτού). Αντιπροτείνω σημαίνει εκφράζω μια εναλλακτική θέση σε ένα ζήτημα στο οποίο υπάρχει διαφωνία από δύο τουλάχιστον αντιμαχόμενα μέρη (πχ εργοδότης-εργαζόμενος, έλληνες -τούρκοι , άντρες- γυναικες κτλ). Σε λοιπά θέματα απλά επιχειρηματολογούμε όπως έγραψες κι εσύ. Άλλο να πεις τη γνώμη σου και άλλο να κάνεις μια πρόταση για την αντιμετώπιση ενός ζητηματος. Ας πούμε αν εγώ προτείνω τη θανατική ποινή για την αντιμετώπιση του βιασμού εσύ μπορεί να αντιπροτείνεις την ισόβια κάθειρξη. Αλλά αν μιλάμε για το βιασμό γενικότερα και τι είναι αυτό που οδηγεί κάποιον σε αυτό, τότε δεν αντιπροτεινουμε αλλά αντιπαραβάλλουμε τις απόψεις μας. Είναι διαφορετικό όμως ε; ;) ;)
Με τον ίδιο τρόπο- το είμαι ιδεολογικά αντίθετος με την παρέλαση αποτελεί μία άποψη που βεβαίως δικαιούσαι να έχεις. Αν όμως η υπηρεσία σου σε υποχρεώνει να παρευρεθείς και συ επικαλείσαι την ιδεολογική σου αντίθεση, θα πρέπει να έχεις να αντιπροτείνεις κάτι άλλο που θα είναι σύμφωνο μεν με την ιδεολογία σου μεν αλλά θα συνάδει και με τις διατάξεις της Υπηρεσίας σου δε ( λίγο κάπως σαν τους Ιαχωβάδες που δεν υπηρετούν στο στρατό με τον τρόπο που το κάνουν οι υπολοιποι αλλά υπηρετούν με διαφορετικό τρόπο...υπηρετούν όμως, δεν κάθονται).
Και πάλι πάντως, ξεκαθαρίζω, δεν εκφράζω απαραίτητα τις προσωπικές μου απόψεις - όχι σε όλα τα σημεία τουλάχιστον , σε άλλα μάλιστα τάσσομαι μαζί σου - όμως αυτό είναι ΑΣΧΕΤΟ με το τι πράττει η Διοίκηση. Εδώ λοιπόν, προσπάθησα να σας δείξω πως σκέφτεται και δρα η Διοίκηση. Αυτό μόνο. ;) ;)
-
αυτα ειναι σοφιστιες Landau οσο υπαρχει ο θεσμος αυτος.
γιατι ο γυμναστης ? παρελαση ειναι, οχι στιβος.
Δεν είναι σοφιστίες. Είναι απαράδεκτο να βάζουν παιδάκια να κάνουν ψευτοπαρελάσεις στρατιωτικού τύπου (ούτε καν το χέρι ψηλά δεν πάει.. αλλά τα αγοράκια θα τα μάθουν στον στρατό όταν έρθει η ώρα :D ) και τα εθνικιστικά στοιχεία να χαίρονται από κάτω.. Να καταργηθούν.-
Επειδή ο γυμναστής συνήθως (αν όχι σε όλες τις περιπτώσεις) ασχολείται με τις πρόβες για παρέλαση.
-
μα, αφου θα παρελασουν τα παιδια (που τοσο αγαπαμε) και θα ειναι και οι γονεις,και κοσμος πολυς, γιατι να μην ειναι και οι καθηγητες? Θα κτυπησει ασχημα! Εγω ως μαθητης παντα ηθελα να τους βλεπω ΕΚΕΙ.
Εκπ/κος με βάρδιες είσαι : 8-11 και 11-2 ?
Και αν κάποιος είναι ιδεολογικά αντίθετος με παρελάσεις;
Πάντως, αν δεν κάνω λάθος, στην παρέλαση υποχρεωμένοι να πάνε είναι ο γυμναστής (που.. τους προπονούσε) και ο διευθυντής :-\
Επειδή μ΄αρέσει να γίνομαι ο συνήγορος του διαβόλου - αν και δεν εκφράζω απαραίτητα τις προσωπικές μου απόψεις - θα πω τα εξής:
αν υπάρχουν κάποιοι που είναι ιδεολογικά αντίθετοι με τις παρελάσεις να μαζευτούν, να κάνουν ένα σύλλογο και να ζητήσουν αυτοί και μόνο να εξαιρεθούν και να κάνουν μάθημα - αν όχι εκείνη την μέρα ένα σάββατο ας πούμε - ώστε να μπορέσουν εμπράκτως να εκφράσουν την ιδεολογική τους αντίθεση. Ή αν επιθυμούν μεν να γιορτάσουν την επέτειο αλλά όχι με παρέλαση να μας πουν με ποιόν τρόπο θα τη γιορτάσουν και πώς ακριβώς θα συμμετάσχουν στον εορτασμό. Γιατί αν είσαι αντίθετος με κάτι οφείλεις να αντιπροτεινεις κάτι άλλο - όχι όμως όλα δικά μου....και δεν πάω στην παρέλαση ενώ πρέπει και αράζω λόγω επίσημης αργίας!!!
Υποχρεωμένοι να πάνε είναι ο γυμναστής και ο διευθυντής και εφόσον ο διευθυντής διατάξει και τους υπόλοιπους, και όλοι οι υπόλοιποι.
Επίσης δε μπορεί από τη μια να παραπονούμαστε ότι τα 30ρια τμήματα είναι μεγάλα και δεν ελέγχονται ( που έτσι είναι πράγματι ) αλλά να περιμένουμε απο δύο άτομα - γυμναστή και διευθυντή - να τα βγάλουν πέρα με ένα σύνολο 150-200 μαθητών μόνοι τους!!! Δε γίνεται τη συναδελφική αλληλεγγύη να τη θυμόμαστε επιλεκτικά και μόνο εντός του εργασιακού μας ωραρίου, γίνεται;
(είμαι σίγουρη ότι οι περισσότεροι θα διαφωνήσετε ωστόσο θεωρώ ότι μπορούμε να διαφωνούμε πολιτισμένα - δεν είναι ανάγκη να κλειδώσουμε το θέμα όπως το " από ποιό μέρος είσαστε;" ...Διαφωνήστε πολιτισμένα λοιπόν!!! ;D ;D ;D ;D)
Απαντώ σε αυτά που ξεχώρισα:
Δεν είναι θέμα συλλόγου κλπ.. ό,τι να 'ναι λες, με το συμπάθειο :) Και όπως έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα, απλά να καταργηθούν και τέλος. Και επειδή είπες για αντιπρόταση.. μια χαρά οργανώνονται οι σχολικές γιορτές (ας γίνουν αυτές ανήμερα, αντί της παραμονής, στη θέση της παρέλασης).
Επίσης, όταν λέμε αργία, εννοούμε αργία. Αφού υποχρεωμένοι να πάνε στον αναχρονιστικό θεσμό της "μαθητικής παρέλασης" είναι ο γυμναστής και ο διευθυντής, ας πάνε αυτοί και μόνο. Τι θα πει "εφόσον ο διευθυντής διατάξει";;; Τι είναι για να διατάζει;;; Πάμε καλά;
Και όσον αφορά τη λούφα, ναι υπάρχει σαν φαινόμενο αλλά δεν είναι θεσμός. Π.χ. πέρισυ που ήμουν ωρομίσθιος σε σχολείο, έγινε παραμονή 25ης Μαρτίου σχολική γιορτή με θεατρικά σκετσάκια μαθητών, τραγούδια, χορούς κλπ. Ο διευθυντής ζήτησε να παραστούμε, και οι περισσότεροι από εμάς (κι εγώ φυσικά) πήγαμε και περάσαμε καλά. Αυτά να γίνονται στις επετείους και όχι ανούσιες παρελάσεις. Λες και είναι στρατός!
-
Bάσει νομοθεσίας πάνε οι γυμναστές:
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/2_parelaseis_etc.htm
-
Δείτε κι αυτό που βρήκα προς γενική πληροφόρηση:
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/2_parelaseis_etc.htm
-
Αυτό εννοούσα: (Oργάνωση και τέλεση παρελάσεων μαθητών κατά τις εθνικές εορτές- Εγκύκλιος του 1974!)
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/10_epilogi_simeoforou.htm
-
βασικά Landau περίπου το ίδιο λέμε αλλά με διαφορετικό τρόπο - :o :o
όταν λέω σύλλογο δεν εννοώ να συνέλθει ο σύλλογος διδασκόντων, εννοώ να κάνετε κάτι, ένα Σωματειο, μια κίνηση, ένα ομαδικό διάβημα διαμαρτυρίας όπως θέλετε πείτε το αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ...οργανωθείτε λοιπόν όσοι είστε ιδεολογικά αντίθετοι , πάτε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ και κάντε το θέμα γιατί το να λέει ο καθένας μόνος του " δε μ΄αρέσουν οι παρελάσεις" δε βγάζει κάπου.
Απ΄την άλλη μπορεί να μη θεωρείς τον Δ/ντή κάποιον για να διατάξει ο,τιδήποτε ( μεταξύ μας κι εγώ το ίδιο νομίζω) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορεί να το κάνει. Αν διάβασες και την απάντηση που έδωσα στην happiness μπορεί να "διατάξει" και μάλιστα με τη βούλα του Προϊσταμένου και με τρόπο τέτοιο που θα το κάνεις γαργάρα. Υπό αυτή την έννοια, μπορεί να "διατάξει" λοιπόν.
τώρα για τη "λούφα" που λες σίγουρα υπάρχει σα φαινόμενο. Οι περισσότεροι πάντως σύλλογοι διδασκόντων τα βρίσκουν κάπως μεταξύ τους - πάνε οι μισοί 28η και οι άλλοι μισοί 25η. Ή γενικότερα υπάρχει μια ελαστικότητα με όσους είναι απο μακριά ( ας πούμε εμείς στη δ/νση είπαμε από μόνοι μας σε μια εκπ/κό με διάθεση σε μας να φύγει απο σήμερα το μεσημέρι για την οικογένειά της στην Αθήνα προκειμένου να περάσει το τριήμερο....δεν έγινε τίποτα να λειψει μια μέρα παραπάνω η γυναίκα, μην τρελλαθούμε κιόλας).
Τώρα για το ιδεολογικό του πράγματος, ναι, θα συμφωνήσω μαζί σου σε όσα αντιπροτείνεις ...να γινεται η γιορτή ανήμερα της επετείου και όχι μια μέρα πριν. Δεκτόν ως πρόταση ( αν και προσωπικά πιστεύω ότι οι παρελάσεις καλόν είναι να γίνονται και μάλιστα σε Εθνικά "περίεργες" εποχές - αν και μπορώ να διαπραγματευτώ ότι έτσι όπως γίνονται επιδέχονται πολλών βελτιώσεων). Αλλά ναι, αν έχετε να προτείνετε κάτι, κάντε το ομαδικά γιατί στο μεταξύ η Υπηρεσία θα συνεχίζει να σας "υποχρεώνει" νομότυπα πάντα να κάνετε πράγματα που δεν θέλετε.
Και τέλος, να πω ότι εγώ ως εκπ/κος πήγαινα πάντα στις παρελάσεις γιατί και τα παιδιά ήθελα να τα δω και να τα καμαρώσω, και εκείνα περίμεναν πώς και πώς ( ειδικά στην επαρχία η παρέλαση είναι υπόθεση μεγάλη όχι αστεία), και την άλλη μέρα μας ρώταγαν " κυρία, περπατήσαμε καλά; πήγαμε καλύτερα εμείς απ΄το γυμνάσιο;" ... και γιατί στην τελική δε θεωρώ ότι ο κάθε δ/ντής και γυμναστής ειναι οι @^$#@ της υπόθεσης. Αλλά αυτά όμως αφορούν εμένα προσωπικά - απλά τα καταθέτω ως γενόμενα.
-
α τωρα είδα και τις λοιπές αναρτήσεις.
Προσέξτε τώρα:
όταν λέει ότι υπεύθυνοι για την παρέλαση είναι ο δ/ντής και ο γυμναστής ΔΕΝ λέει παράλληλα ότι δεν πάει κανένας άλλος από τους λοιπούς καθηγητές.
όταν λέει 'Οι καθηγητές ειδικοτήτων κατά τις επίσημες αργίες προσφέρουν υπηρεσία στο σχολείο της οργανικής τους θέσης ή εκεί που έχουν περισσότερες ώρες" ΔΕ λέει ότι δεν πάνε -ΑΝΤΊΘΕΤΑ λέει ότι πάνε και προσφέρουν υπηρεσία. ( η συγκεκριμένη διάταξη πάντως αφορά τα Δημοτικά, γιαυτό και τους αναφέρει ως εκπ/κούς ειδικοτήτων"
και προσέξτε τώρα το καλό που το αγνοείτε εσείς αλλά η Υπηρεσία μπορει να το χρησιμοποιήσει όπως θα τη βολέψει.
"ιδιαιτέρως εφιστούμεν την προσοχήν του έχοντος το γενικό πρόσταγμα εκπαιδευτικού, των βοηθών αυτού και των υπευθύνων καθηγητών Σωματικής Αγωγής, Δημοδιδασκάλων και λοιπά...."
αυτό λοιπόν ΔΕ σημαίνει ότι ο έχων το γενικό πρόσταγμα ΕΚΠ/ΚΟΣ ή οι βοηθοί αυτού ειναι αποκλειστικά και μόνο ο Γυμναστής και ο Δ/ντής....επίσης αυτό το "και λοιπά" στο τέλος - που η συγκεκριμένη διάταξη το αναφέρει και σε άλλα σημεία - είναι ΟΣΟ ΓΕΝΙΚΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ για να δικαιολογήσει την..."επιβεβλημένη παρουσία των εκπ/κών στην παρέλαση".....
Καταλάβαμε τώρα πώς μπορεί να λειτουργήσει η Διοίκηση; Το ότι η διάταξη δεν το λέει ξεκάθαρα, δε σημαίνει ότι λέει και το ακριβώς αντίθετο!!!!
-
Σας διαβαζω και ξερετε τι παρατηρω? πως ολοι ενω κοπτομαστε για τα παιδια και να ειμαστε σωστοι ως παιδαγωγοι, δεν θελουμε καν να παμε στη παρελαση να τα δουμε. Σκεφτειτε τι θα πουν οι γονεις και τα παιδια αν δεν μας δουν. Σας ειπα και πιο πανω, εγω ως μαθητης μου άρεσε να βλεπω τους δασκαλους μου που ηρθαν να μας δουν. Αν αυτο σε καποιους δε λεει κατι, τοτε.....
και να σας πω, ελεος πια με το αν θα πρεπει να παραστουμε ή οχι.
Τωρα που το σκεπτομαι, πρώτη φορα πεφτει η 25 Μαρτιου Παρασκευη?
-
:) :) :) :) αχ βρε happiness μ΄αρέσεις!!!
............
Λοιπόν bitch η διαφωνία μας δεν είναι επί της λειτουργίας της διοίκησης όπως την περιγράφεις, εκεί συμφωνούμε. Όντως αυτά τα δικονομίστικα είναι ψωμοτύρι για τις υπηρεσίες. Η διαφωνία μας είναι πιο "θεμελιακή". Εσύ είσαι της πεποίθησης ότι όλες οι εντολές της υπηρεσίας πρέπει να εκτελούνται, ακόμα κι αν έρχονται σε άμεση σύγκρουση με την κοινή λογική ή καταπατούν τα εργασιακά μας δικαιώματα ή είναι κατάφορα άδικες. Εγώ είμαι της πεποίθησης ότι κάθε εντολή και κάθε νόμος μπορεί να αμφισβητηθεί και να καταργηθεί στην πράξη. Η καταβολή των διοδιών πχ σε νόμους στηριζόταν, αλλά αμφισβητήθηκε στην πράξη. Αντίστοιχα, εάν η υπηρεσία στείλει το έγγραφο που περιγράφεις αλλά την 25η 1 στους 2 εκπαιδευτικούς δεν παρουσιαστεί στην παρέλαση (χωρίς χαρτιά από γιατρούς ή άδειες ή οτιδήποτε), τότε η εντολή αμφισβητείται.
Τεσπά. Πολύ το κουράσαμε μάλλον :) Το πόσο και πως θα αντιδράσει κάποιος σε κάτι που θεωρεί ότι τον θίγει, είναι θέμα συνείδησης και χαρακτήρα. Από εκεί πέρα, τρόποι υπάρχουν.
-
Σας διαβαζω και ξερετε τι παρατηρω? πως ολοι ενω κοπτομαστε για τα παιδια και να ειμαστε σωστοι ως παιδαγωγοι, δεν θελουμε καν να παμε στη παρελαση να τα δουμε. Σκεφτειτε τι θα πουν οι γονεις και τα παιδια αν δεν μας δουν. Σας ειπα και πιο πανω, εγω ως μαθητης μου άρεσε να βλεπω τους δασκαλους μου που ηρθαν να μας δουν. Αν αυτο σε καποιους δε λεει κατι, τοτε.....
και να σας πω, ελεος πια με το αν θα πρεπει να παραστουμε ή οχι.
Τωρα που το σκεπτομαι, πρώτη φορα πεφτει η 25 Μαρτιου Παρασκευη?
MARKOS μου λυπάμαι πολύ, αλλά πρέπει να διαφωνήσω (δεν μπορώ! :P) Γιατί δηλαδή είναι μέρος του παιδαγωγικού μας έργου να παρακολουθήσουμε τους μαθητές να παρευλάνουν, ειδικά όταν την προηγούμενη μέρα τους έχουμε παρακολουθήσει (και χειροκροτήσει) να φέρνουν εις πέρας μία σχολική εορτή που κατά κανόνα περιλαμβάνει μεγαλύτερα επιτεύγματα εκ μέρους των παιδιών (θεατρικά, χορωδίες, απαγγελία κ.α.) από το να περπατάνε συγχρονισμένα;
και btw εμένα σαν μαθήτρια καθόλου δε με ένοιαζε εάν θα με δουν οι δάσκαλοί μου ή οι γονείς μου να παρευλαύνω. Η διαδικασία της παρέλασης μου δημιουργούσε άγχος (να τα κάνω σωστά) και ένα υποβόσκον αίσθημα ντροπής γιατί ήμουν πάντα (και παντού :) ) η πιο κοντή της τάξης και πάντα στην τελευταία γραμμή (μερικές φορές και μόνη μου). Ευτυχώς μετά το δημοτικό, που η δεξαμενή επιλογής των παρελαύνοντων αυξήθηκε, ο γυμναστής λόγω ύψους με σούταρε στην πρώτη πρόβα και με απάλλασε από την διαδικασία να πρέπει να αρνηθώ.
ΥΓ: σε αντίθεση με το τι φαίνεται πάντως, δεν είμαι αντίθετη στον θεσμό των παρελάσεων διότι δεν τις θεωρώ υπεύθυνες σαν θεσμό για την καραγκιοζοποίηση που έχουν πάθει. Απλά έχω μία λίγο διαφορετική εικόνα υλοποίησής τους.
-
Απ΄την άλλη μπορεί να μη θεωρείς τον Δ/ντή κάποιον για να διατάξει ο,τιδήποτε ( μεταξύ μας κι εγώ το ίδιο νομίζω) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορεί να το κάνει. Αν διάβασες και την απάντηση που έδωσα στην happiness μπορεί να "διατάξει" και μάλιστα με τη βούλα του Προϊσταμένου και με τρόπο τέτοιο που θα το κάνεις γαργάρα. Υπό αυτή την έννοια, μπορεί να "διατάξει" λοιπόν.
Φοβάμαι ότι δεν έχεις καταλάβει κάτι σημαντικό. Ανώτερο όργανο στο σχολείο είναι ο σύλλογος διδασκόντων και όχι ο διευθυντής. Αν ο σύλλογος αποφασίσει κάτι, ο διευθυντής δεν μπορεί να κάνει τίποτα διαφορετικό. Και αν ο διευθυντής έχει ανάγκη την παρέμβαση του προϊστάμενου για να επιβάλει κάτι, τότε αμέσως χάνει το κύρος του και στο σχολείο του αλλά και στα μάτια της Διοίκησης, πράγμα που δεν τον ωφελήσει καθόλου και γι'αυτό θα το αποφύγει.
-
Σας διαβαζω και ξερετε τι παρατηρω? πως ολοι ενω κοπτομαστε για τα παιδια και να ειμαστε σωστοι ως παιδαγωγοι, δεν θελουμε καν να παμε στη παρελαση να τα δουμε. Σκεφτειτε τι θα πουν οι γονεις και τα παιδια αν δεν μας δουν. Σας ειπα και πιο πανω, εγω ως μαθητης μου άρεσε να βλεπω τους δασκαλους μου που ηρθαν να μας δουν. Αν αυτο σε καποιους δε λεει κατι, τοτε.....
και να σας πω, ελεος πια με το αν θα πρεπει να παραστουμε ή οχι.
Τωρα που το σκεπτομαι, πρώτη φορα πεφτει η 25 Μαρτιου Παρασκευη?
MARKOS μου λυπάμαι πολύ, αλλά πρέπει να διαφωνήσω (δεν μπορώ! :P) Γιατί δηλαδή είναι μέρος του παιδαγωγικού μας έργου να παρακολουθήσουμε τους μαθητές να παρευλάνουν, ειδικά όταν την προηγούμενη μέρα τους έχουμε παρακολουθήσει (και χειροκροτήσει) να φέρνουν εις πέρας μία σχολική εορτή που κατά κανόνα περιλαμβάνει μεγαλύτερα επιτεύγματα εκ μέρους των παιδιών (θεατρικά, χορωδίες, απαγγελία κ.α.) από το να περπατάνε συγχρονισμένα;
και btw εμένα σαν μαθήτρια καθόλου δε με ένοιαζε εάν θα με δουν οι δάσκαλοί μου ή οι γονείς μου να παρευλαύνω. Η διαδικασία της παρέλασης μου δημιουργούσε άγχος (να τα κάνω σωστά) και ένα υποβόσκον αίσθημα ντροπής γιατί ήμουν πάντα (και παντού :) ) η πιο κοντή της τάξης και πάντα στην τελευταία γραμμή (μερικές φορές και μόνη μου). Ευτυχώς μετά το δημοτικό, που η δεξαμενή επιλογής των παρελαύνοντων αυξήθηκε, ο γυμναστής λόγω ύψους με σούταρε στην πρώτη πρόβα και με απάλλασε από την διαδικασία να πρέπει να αρνηθώ.
ΥΓ: σε αντίθεση με το τι φαίνεται πάντως, δεν είμαι αντίθετη στον θεσμό των παρελάσεων διότι δεν τις θεωρώ υπεύθυνες σαν θεσμό για την καραγκιοζοποίηση που έχουν πάθει. Απλά έχω μία λίγο διαφορετική εικόνα υλοποίησής τους.
κοιτα και για μενα δεν ηταν ο,τι καλυτερο και γιαυτο ηθελα να βλεπω τους δασκαλους μου ....εκει!
βλεπεις λοιπον πως το ιδιο πραγμα εχει διαφορετικες οπτικες.
olyadro,
και αφου αποφασιζει ο συλλογος διδασκοντων,δεν μας το λες τόσο καιρο, μονο μας πρηζουν μερες τωρα με το αν ειναι υποχρεωτικο? και ζητανε το νόμο?....
ρε,... εδω, μας τρωνε τα λεφτα απο τα πνευματικα δικαιωματα και σεις κανετε θεμα αν θα πατε στη παρελαση?...(κοιτα προβλημα και αυτο?!!!)
υ.γ. κοντουλα , ε ;;; :P
-
Eγώ δεν θα σταθώ στο τυπικό και στο νομικό κομμάτι της υπόθεσης, γιατί για εμένα έχει μικρή αξία.
Κατ' αρχάς, όπως έχω πει ουκ ολίγες φορές, οι παρελάσεις είτε μας αρέσουν είτε όχι λόγω αρνητικών συνειρμών (π.χ στρατός, ολοκληρωτικά καθεστώτα) είναι ένας βιωματικός τρόπος διατήρησης της ιστορικής μνήμης.
-
η apri τα λέει πάρα πολύ σωστά. Ο ρόλος του εκπ/κού δεν τελειώνει με το μάθημά του. Όπως σωστά είπε και ο Μάρκος, δεν μπορεί να υπάρχει εκπ/κός με βάρδιες : 8-11 και 11-2 ή να είσαι εκπ/κός στις εργάσιμες μέρες και στις επίσημες αργίες να είσαι κάτι άλλο. Αλλά νομίζω ξεφεύγουμε από το θέμα μας.
Η αρχική ερώτηση του thread ήταν αν είναι υποχρεωτικό βάσει των διατάξεων να πάει ο εκπ/κός στην παρέλαση και τι κυρώσεις μπορεί να έχει αν δεν πάει.
Εγώ σ΄αυτό προσπάθησα να απαντήσω - και μάλιστα από την πλευρά που το βλέπει η Διοίκηση. Το να αναλωνόμαστε σε κουβέντες του αν πρέπει ή δεν πρέπει να γίνεται παρέλαση δεν απαντά στη βασική ερώτηση του thread.
@ olyandro
Απ΄την άλλη μπορεί να μη θεωρείς τον Δ/ντή κάποιον για να διατάξει ο,τιδήποτε ( μεταξύ μας κι εγώ το ίδιο νομίζω) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορεί να το κάνει. Αν διάβασες και την απάντηση που έδωσα στην happiness μπορεί να "διατάξει" και μάλιστα με τη βούλα του Προϊσταμένου και με τρόπο τέτοιο που θα το κάνεις γαργάρα. Υπό αυτή την έννοια, μπορεί να "διατάξει" λοιπόν.
Φοβάμαι ότι δεν έχεις καταλάβει κάτι σημαντικό. Ανώτερο όργανο στο σχολείο είναι ο σύλλογος διδασκόντων και όχι ο διευθυντής. Αν ο σύλλογος αποφασίσει κάτι, ο διευθυντής δεν μπορεί να κάνει τίποτα διαφορετικό. Και αν ο διευθυντής έχει ανάγκη την παρέμβαση του προϊστάμενου για να επιβάλει κάτι, τότε αμέσως χάνει το κύρος του και στο σχολείο του αλλά και στα μάτια της Διοίκησης, πράγμα που δεν τον ωφελήσει καθόλου και γι'αυτό θα το αποφύγει.
Έχεις παρανοήσει κάτι βασικό νομίζω - ανώτερο όργανο στο Σχολείο είναι πράγματι ο Σύλλογος εφόσον αυτός συνέλθει για να αποφασίσει θέματα ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑΣ ΤΟΥ. (πχ αν θα γίνει η εκδρομή του μήνα, ποιά ποινή θα δοθεί σε μαθητή κτλ). Ο Σύλλογος όμως δε μπορεί να αποφασίζει για τα πάντα - πολύ περισσότερο δε όταν πρόκειται για άσκηση εκπ/κής πολιτικής ή διατάξεις που ισχύουν Πανελλαδικά ( η παρέλαση αφορά ΟΛΑ τα σχολεία της χώρας όχι το κάθε ένα ξεχωριστά...άρα δε μπορει ο σύλλογος του χ σχολείου να αποφασίσει να απέχει γιατί αν το κανει έχει υποπέσει στο πειθαρχικό αδίκημα της υπέρβασης της ιεραρχίας. - βλ. σχετικά τον υπαλληλικό κώδικα).
Επιπλέον, σε σχέση με αυτό που γράφεις για τους διευθυντές και τη σχέση τους με τους Προϊσταμένους - η εμπειρία δείχνει ότι κάθε άλλο παρά θα ενοχληθεί η Διοίκηση αν χρειαστεί να επέμβει. Πρόκειται για ένα Ιδιότυπο παιχνίδι εξουσίας : ο Δ/ντής δε θα πει "στείλε μου Προϊστάμενε ένα έγγραφο που να λέει αυτό" θα πει "έχω το εξής θέμα με τα χ άτομα από το σύλλογό μου - δεν θέλουν να βρίσκονται στην Παρέλαση. Τους είπα μία, δυο, τρεις ότι πρέπει κι αυτοί λένε δε θα έρθουν. Θα στους στείλω για ΕΔΕ - ετοιμάσου!" (οπότε δείχνει ότι έχει πυγμή και διάθεση να διαχειριστεί το θέμα εκ των έσω, πράγμα αρεστό στη Διοίκηση) Το επόμενο βήμα όμως ξέρεις ποιό θα είναι ; ο Προϊστάμενος να πει " άστο πάνω μου, σιγά μην τρέχουμε τώρα με ΕΔΕ, θα τους στείλω εγώ ένα εγγραφάκι που θα το φυσάνε και δε θα κρυώνει"
Αυτά τα λέω γιατί τα ζω εκ των έσω - έτσι λειτουργεί το σύστημα.
επίσης να απαντήσω στην αγαπημένη Happiness που γράφει
.Λοιπόν bitch η διαφωνία μας δεν είναι επί της λειτουργίας της διοίκησης όπως την περιγράφεις, εκεί συμφωνούμε. Όντως αυτά τα δικονομίστικα είναι ψωμοτύρι για τις υπηρεσίες. Η διαφωνία μας είναι πιο "θεμελιακή". Εσύ είσαι της πεποίθησης ότι όλες οι εντολές της υπηρεσίας πρέπει να εκτελούνται, ακόμα κι αν έρχονται σε άμεση σύγκρουση με την κοινή λογική ή καταπατούν τα εργασιακά μας δικαιώματα ή είναι κατάφορα άδικες. Εγώ είμαι της πεποίθησης ότι κάθε εντολή και κάθε νόμος μπορεί να αμφισβητηθεί και να καταργηθεί στην πράξη.
Πράγματι έτσι είναι - η διαφωνία μας είναι θεμελιακή. Ωστόσο δε λέω ότι όσοι θεωρειτε πως οι εντολές της διοίκησης δεν πρεπει να εκτελούνται όλες έχετε δίκιο ή άδικο. Είναι δικαίωμά σας να το πιστεύετε αυτό όπως και δικό μου να μην το πιστεύω απόλυτα (γιατί φυσικά όταν είναι προδήλως παράνομες οι αποφάσεις της Διοίκησης ξέρω κι εγώ να υπερασπιστώ τον εαυτό μου). Αυτό που λεω όμως είναι ότι, εφόσον κάποιες διατάξεις της Διοίκησης δεν είναι αρεστές, το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να οργανωθείτε ομαδικά και να ζητήσετε την αλλαγή τους. Εν προκειμένω, το να πει ο καθένας " δε μ΄αρέσει η παρέλαση και δεν πάω" δεν εγείρει κανένα γενικότερο ζήτημα παρά μόνο απέναντι στον ιδιο ως υπηρεσιακό παράπτωμα. Αν υπάρξει οργανωμένη κίνηση ( όπως το κίνημα Δεν πληρώνω ας πούμε) μπορεί κάτι να αλλάξει. Άρα, αυτό που λέω είναι ...οργανωθείτε και συσπειρωθείτε!!
-
Ο Σύλλογος δε θα αποφασίσει να απέχει από την παρέλαση, γιατί κάτι τέτοιο θα αντέβαινε το νόμο, αλλά θα αποφασίσει ποιοι θα συνοδεύσουν, όπως αναφέρει το διάταγμα που παρέθεσε ο Damien. Τώρα, αν είναι υποχρεωτικό να παρευρεθεί κάποιος και αν υπάρχουν κυρώσεις σε περίπτωση απουσίας του, πιστεύω πως υπάρχει μια σκόπιμη ασάφεια στην υπόθεση, γιατί αν η Διοίκηση παραδεχτεί πως είναι υποχρεωτικό για κάποιους υπαλλήλους της -τους εκπαιδευτικούς στην προκειμένη περίπτωση- να εργάζονται σε μέρα επίσημης αργίας, θα πρέπει να τους πληρώσει παραπάνω. Και όπως για τους μαθητές δεν υπάρχουν κυρώσεις και απουσίες αν λείψουν τη μέρα της παρέλασης, το ίδιο ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς. Γι' αυτό κιόλας στις πόλεις συνοδεύουν μόνο ο διευθυντής και ο γυμναστής, ακριβώς γιατί δεν προβλέπονται κυρώσεις. Στα χωριά βέβαια, τα πράγματα είναι διαφορετικά. Θα "χτυπήσει" άσχημα στην τοπική κοινωνία να λείπουν οι καθηγητές από την παρέλαση των παιδιών. Και γι' αυτό συνοδεύουμε όλοι -οι μισοί στη μία γιορτή και οι μισοί στην άλλη-, ακριβώς επειδή θέλουμε να δώσουμε καλή εικόνα του σχολείου μας και όχι μας το λέει ο διευθυντής ή ο προϊστάμενος...
-
Σας διαβαζω και ξερετε τι παρατηρω? πως ολοι ενω κοπτομαστε για τα παιδια και να ειμαστε σωστοι ως παιδαγωγοι, δεν θελουμε καν να παμε στη παρελαση να τα δουμε. Σκεφτειτε τι θα πουν οι γονεις και τα παιδια αν δεν μας δουν. Σας ειπα και πιο πανω, εγω ως μαθητης μου άρεσε να βλεπω τους δασκαλους μου που ηρθαν να μας δουν. Αν αυτο σε καποιους δε λεει κατι, τοτε.....
και να σας πω, ελεος πια με το αν θα πρεπει να παραστουμε ή οχι.
Τωρα που το σκεπτομαι, πρώτη φορα πεφτει η 25 Μαρτιου Παρασκευη?
Μάρκο να πηγαίνεις εσύ! Εγώ δεν υπάρχει περίπτωση να πάω ποτέ.. δεν πάνε να διατάζουν κλπ :P
Μόνο στη σχολική γιορτή αξίζει (και πρέπει) να πάει κανείς και να τιμήσει και τη μέρα και τον κόπο των μαθητών (και μάλιστα εκεί αξίζει να βοηθήσει κανείς και στη διοργάνωση της γιορτής). Έχει έρθει η ώρα να καταργηθούν οι παρελάσεις των μίνι κλπ. Η ιστορική μνήμη διατηρείται με τη σωστή παιδεία και εκπαίδευση, με τη σωστή διδασκαλία της Ιστορίας μας και με διοργάνωση γιορτών και εκδηλώσεων που τιμούν την ημέρα. Τα υπόλοιπα καταντάνε καρναβάλια...
-
σου απαντησε η apri, η bitch και αλλοι και μαλιστα πολυυυυυυ ωραια!
-
μ' αρέσει που κάποιοι αναρωτιούνται γιατί δε θέλουμε να πάμε στην παρέλαση...
μήπως γιατί είμαι 800 χιλιόμετρα μακριά απ το σπίτι μου εδώ και πολλά χρόνια και κάποια στιγμή πρέπει να δω και την οικογένειά μου;;
μήπως γιατί με έχουν αποσπάσει χωρίς τη θέλησή μου σε άλλη βαθίδα και άλλη πόλη χωρίς καν να μου πληρωνουν οδοιπορικά;;;
μήπως γιατί κάνω τον τουρίστα σε 3, 4, 5 σχολεία και δεν αισθάνομαι να ανήκω σε κανένα;;
μήπως γιατί έχω 200 μαθητές τους οποίους βλέπω 80 λεπτά την εβδομάδα και φυσικά δεν γνωρίζω κανέναν γονιό;;
μήπως γιατί οι μαθητές μου δεν έχουν ιδέα αν εκείνη τη μέρα είμαι στο δικό τους σχολείο;;;
μήπως γιατί του χρόνου θα είμαι σε άλλα σχολεία;;
μήπως γιατί κοντεύω να ξεχάσω ότι είμαι εκπαιδευτικός γιατί με απασχολεί περισσότερο αν θα μου φτάσουν τα λεφτά να πάω σούπερ μάρκετ;;
αυτά, πέρα από τα ιδεολογικά και τη διαφορά νοοτροπίας λόγω του ότι έχω μεγαλώσει σε μια πόλη 1.000.000 κατοίκων και δε με απασχόλησε ποτέ αν θα κάνω παρέλαση κι αν θα έρθουν στην Τσιμισκή οι καθηγητές μου (που εξάλλου όυτε εγώ πήγαινα, προτιμούσα να κοιμηθώ)
-
ολα αυτα τα προβληματα που μας απαριθμεις θα λυθουν με την αργια της 25ης Μαρτιου?
-
θα μπορέσω να πάω 2 μέρες στο σπίτι μου, μάρκο. αλλά αυτό που σου εξηγώ είναι ότι με όλα αυτά τα προβλήματα δεν έχεις τη διάθεση να κάνεις το κάτι παραπάνω για το σχολείο.
-
Σε καταλαβαινω. Δε νομιζω να στο αρνηθουν αν το ζητησεις.
-
Ο Σύλλογος δε θα αποφασίσει να απέχει από την παρέλαση, γιατί κάτι τέτοιο θα αντέβαινε το νόμο, αλλά θα αποφασίσει ποιοι θα συνοδεύσουν, όπως αναφέρει το διάταγμα που παρέθεσε ο Damien. Τώρα, αν είναι υποχρεωτικό να παρευρεθεί κάποιος και αν υπάρχουν κυρώσεις σε περίπτωση απουσίας του, πιστεύω πως υπάρχει μια σκόπιμη ασάφεια στην υπόθεση, γιατί αν η Διοίκηση παραδεχτεί πως είναι υποχρεωτικό για κάποιους υπαλλήλους της -τους εκπαιδευτικούς στην προκειμένη περίπτωση- να εργάζονται σε μέρα επίσημης αργίας, θα πρέπει να τους πληρώσει παραπάνω.
μεταξύ άλλων λόγων ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ. Αυτό ακριβώς λέω τόσα ποστ τώρα. Αυτό είναι το σκεπτικό της διοίκησης. (καλώς ή κακώς). Επομένως αφού ούτως ή άλλως ο Σύλλογος θα αποφασίσει απο την αρχή της χρονιάς - στον λεγόμενο προγραμματισμό του έτους - ποιός θα πάει πότε και σε ποιά παρέλαση/γιορτή κτλ ( αν και αυτό ισχύει για την α/θμια ξαναλέω) γιατί γίνεται θέμα τώρα; Δηλώστε μία απο΄τις δύο γιορτές και λήγει εκεί βρε παιδιά.
το ότι είμαστε ιδεολογικά αντίθετοι με κάτι δε σημαίνει ότι έτσι απο μόνοι μας σηκώνουμε ένα μπαϊράκι και όποιον πάρει ο χάρος.
Κι εγώ είμαι ιδεολογικα αντίθετη με το να πριμοδοτουνται με δύο επιπλέον μόρια οι αποσπασμένοι σε γραφεία και δ/νσεις εκπ/κοι αλλά αυτό τι σημαίνει; ότι όταν περνάω τις αιτήσεις μετάθεσής τους πρέπει να πάρω πρωτοβουλία απο μόνη μου και να τους αφαιρέσω αυτά τα μόρια; Αν όμως μαζευτούμε πολλοί και το κάνουμε ζήτημα ίσως και να καταφέρουμε να το αλλάξουμε αυτό το καθεστώς.
απαντώντας στη meliti θα συμφωνήσω αρχικά με τον Μάρκο - σε ελάχιστες περιπτώσεις θα σου αρνηθούν αν το ζητήσεις ευγενικά. Τώρα αν πέσεις στην περίπτωση οκ, κι αυτο το σενάριο παίζει. Αλλά καθαρά διοικητικά τώρα - δε σου λέω τη δική μου άποψη σου εκφράζω αυτά που μπορεί να σου αντιτάξει ο χ διευθυντής, προϊστάμενος, διοικητικός κτλ - μπορεί κανείς να σου πει τα εξής :
α. δε σε διορίσανε 800χλμ μακριά από το σπίτι σου αν εσύ δεν δήλωσες την περιοχή διορισμού απο μόνη σου - άρα εις γνώση σου
β. ο εκπ/κος είναι δημόσιος υπάλληλος και κατ΄αυτή την έννοια υπηρετεί το δημόσιο συμφέρον - όχι το δικό του. Άρα δεν προκύπτει απο κάπου ότι το σχολειο πρέπει να "υποκλιθεί" στις όποιες οικογενειακές ανάγκες του εκπ/κού.
γ. το ότι σε έχουν αποσπάσει σε άλλη βαθμίδα εκπ/σης φρόντισαν να το καλύψουν απο τις διατάξεις του 3848 και άρα όσο και να μη σου αρέσει αυτοί είναι καλυμμένοι..
δ. αν δεν γνωρίζεις κανέναν γονιό μπορεί κάποιος να αντιτάξει ότι στην παρέλαση είναι καλή ευκαιρία να το κάνεις.
ε. αν του χρόνου θα είσαι σε άλλο σχολείο δε σε νομιμοποιεί να μην προσφέρεις υπηρεσία στο σχολείο στο οποίο βρίσκεσαι φέτος. Δηλαδή, με το ίδιο σκεπτικό δε θα αναλάβεις υπεύθυνη τμήματος γιατί του χρόνου θα είσαι αλλού;
και με το ίδιο σκεπτικό οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι δεν πρέπει να δουλεύουν καθόλου;
στ. αν τα λεφτά δε θα σε φτάσουν να πας σουπερ μάρκετ θα σε φτάσουν να βγάλεις εισητήρια πήγαινε- έλα για να καλύψεις τα 800χλμ που σε χωρίζουν από την οικογένεια;
ανθρώπινα φυσικά και δε συμφωνώ με τα παραπάνω αλλά η Διοίκηση δεν έχει πάντα ανθρώπινο πρόσωπο.
όσο για τη νοοτροπία που λες, εντάξει, εγώ μεγάλωσα στο εξωτερικό ωστόσο όταν πήγα Λύκειο - στην Αθήνα πια, δλδ μια πόλη τότε 3000000 κατοίκων - πολύ γούσταρα που θα έκανα παρέλαση μπροστά στον πρόεδρο της δημοκρατίας και θα τιμούσα μ΄αυτόν τον τρόπο τους προγόνους μου. Αυτό δε σημαίνει ότι όλοι οι συμμαθητές μου αισθάνοταν το ίδιο - αλλά αυτόματα δε σημαίνει και ότι ΔΕΝ το αισθάνοταν.
τέλοσπάντων, νομίζω η συζήτηση είναι πλέον ατελέσφορη. Σας εύχομαι καλό βράδυ καθώς εγώ θα βγω να τσακίσω κανα κρεατικό με την παρέα μου. Να στε καλά και καλό τριήμεροοοοο!!!! :) :) :) :) :)
-
ολα αυτα τα προβληματα που μας απαριθμεις θα λυθουν με την αργια της 25ης Μαρτιου?
χαχαχαχαχα :)
-
Το νοημα της στρατιωτικης παρελασης ειναι να κανουν επιδειξη δυναμης τα καθε ειδους καθεστωτα
προς τον εξωτερικο και εσωτερικο εχθρο..Δηλαδη, ''κοιταξτε τι πειθαρχημενο αγερωχο στρατο
και τι πολεμικο εξοπλισμο εχω, μην τολμησετε να κουνηθειτε...''
Καπου εκει κολλησαν και τους μικρους μαθητες, για να δειξουν
οτι η νεα γενια ειναι οι μελλοντικοι μαχητες, ετοιμοι κι αυτοι να σκοτωσουν και να σκοτωθουν
οταν ερθει η ωρα τους...(Κατι σαν τα βιντεο που βλεπουμε με δωδεκαχρονους ταλιμπαν να ριχνουν
πυραυλους stinger η με τα κοριτσακια καλυμμενα με μπουργκα να λενε οτι θα μαρτυρησουν για την πιστη τους..)
Στην Ελλαδα σημερα, δεν εχουμε δικτατορικο καθεστως(τουλαχιστον οχι της παραδοσιακης μορφης δηλ. φασιστικο, κομμουνιστικο, ισλαμικο, κλπ)
Δεν ξερω αν σημερα εχει καποιο νοημα η στρατιωτικη παρελαση, παντως σιγουρα η μαθητικη δεν εχει κανενα...
Δεν ειναι τιποτα περισσοτερο, οπως προαναφερθηκε κιολας, αpo ενα καρναβαλι σαν το μεθαυριανο...
Μεθαυριο το καρναβαλι θα περιεχει παγανιστικα στοιχεια με προσθηκη καποιων χριστιανικων,
την 25η θα εχει εθνικιστικα με προσθηκη μπολικου lifestyle...
Και δυστυχως η εικονα που βγαινει προς τα εξω ειναι μια νεολαια ανιστορητη, γεματη αμερικανια,
τοποθετημενη βαση υψους(''ψηλοι-κοντοι'' η πιο σωστα ''οι μαχιμοι μπροστα''),
να πιθηκιζει παριστανοντας τον οργανωμενο στρατο και ενα τσουρμο γονεις,
δεκα φορες πιο ασχετους απο τα παιδια τους, να φουσκωνουν απο εθνικη υπερηφανεια...
Θελω να ελπιζω οτι η τελευταια εικονα που περιεγραψα, τεινει σημερα να γινει μειοψηφια..
Δυστυχως ομως η πλειοψηφια γονιων μαθητων και ισως και εκπαιδευτικων
θεωρει κορυφωση πατριωτισμου και τιμης σ'αυτους που αγωνιστηκαν, αυτο το καρναβαλι...
Οσον αφορα το διοικητικο κομματι, νομιζω οτι το συγκεντρωτικο μοντελο της δημοσιας διοικησης στην ελλαδα,
εχει μετατρεψει την παρουσια των εκπαιδευτικων στην παρελαση σε προαιρετικη,
και λειτουργει κατι σαν ενα ειδος εθιμικου δικαιου..δηλαδη, μπορει σε ενα μικρο χωριο της Μανης π.χ.
να πανε ολοι οι εκπαιδευτικοι ανεξαρτητως αν ειναι υποχρεωμενοι, ενω σε ενα μεγαλο δημο της Αθηνας π.χ.
πανε κανα δυο που χρειαζονται και οι υπολοιποι καθονται σπιτι τους και κοιμουνται...
Προσωπικα, αποφευγω να παω στην παρελαση γιατι διαφωνω με αυτες για τους
λογους που ανεφερα στην αρχη του ποστ, αλλα αν υπαρχει καποιος ιδιαιτερος λογος
(π.χ. υπηρεσιακη αναγκη, ιδιαιτερες τοπικες συνθηκες, απαιτηση απ' τους μαθητες μου, κλπ)
τοτε φοραω τα καλα μου ρουχα, το καλο μου χαμογελο και συμμετεχω στο πανηγυρι... 8) 8)
-
Εχει ομως και αλλο νοημα η "στρατιωτικη παρέλαση"περαν της επιδειξης δυναμης των ολοκληρωτικων καθεστωτων.Δε θα ξεχασουμε την ιστορια μας ξαφνικα !
Δειχνει πως σε στιγμες δυσκολες ειμαστε ολοι ενα σωμα, μια ψυχη. Ενωμενοι. και ολο αυτο κατω απο τα ταρατατζουμ που σου τονωνει αυτο το συναισθημα.
Αποτελει δηλ. συμπληρωμα των εορταστικων εκδηλωσεων με σκετς,τραγουδακια,ομιλιες (τις οποιες κανεις μας δεν ακουει Εντελως ομως ), χορους κλπ.
Εκτος κι αν υιοθετησουμε κατι σαν τους Ζουλού,να χορευουμε στο νταμπα ντουμπα, να βαφομαστε μα καρβουνο να περναμε χαλκαδες στη μυτη, και να νιωσουμε την "εκσταση"....που μας δινει η φυλη.
Ειναι δηλ. κατι που δεν μπορει αλλιως να διδαχτει.
Σε ολα τα κρατη κανουν παρελασεις. Δεν ειμαστε η μοναδικη χωρα.Ουτε εμεις οι 7,8 που γραψαμε σδω σκεφτηκαμε πραγματα που οι αλλοι ΔΕΝ τα σκεφτηκαν. Αλιμονο!!
Αυτα, πολεμοχαρη φυλη μου!
-
Μαρκο, και στις δημοκρατιες παλι ο στρατος εχει ρολο να κανει επιδειξη δυναμης
και προς τα μεσα και προς τα εξω και να τονωσει πιθανον το ηθικο και να γινει και καποιου ειδους
προπαγανδα...
Κατανοω αυτο που λες, δεν συμφωνω ομως, γιατι θεωρω αποτυχια για ενα δημοκρατικο εθνος κρατος
να χρειαζεται στρατιωτικες παρελασεις για να νιωσει εθνικη ομοψυχια η για να καταλαβει ποσο
''μετραει'' στρατιωτικα...
Ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν επιχειρηματα πολλα υπερ της μιας η της αλλης αποψης,
απλα μην κανουμε το ηδη ξεχειλωμενο θεμα, τελειως λαστιχο, μιλωντας για στρατιωτικες παρελασεις...
Το θεμα ειναι κατα ποσο οφειλουμε και κατα ποσο θελουμε να παμε εμεις στην μαθητικη παρελαση
και για να το διευρυνω λιγο κατα ποσο θα επρεπε να πανε οι μαθητες μας...
-
Σε άλλο θέμα παλιότερα διάβαζα για διακοπή επαπειλούμενης κύησης το καλοκαίρι και συνέχιση της από Σεπτέμβρη!! Τώρα διαβάζω για το αν είναι υποχρεωτική η συμμετοχή σε παρέλαση και αν χρειάζεται άδεια –αναρρωτική - γιατί προφανώς η συνάδελφος ξέρει πότε θα αρρωστήσει!! Δεν μας λέει και τα νούμερα του τζόκερ;
Τώρα το ρίχνουμε στις στρατιωτικές παρελάσεις και την αντιπαιδαγωγική τους αξία.
-
Μαρκο, και στις δημοκρατιες παλι ο στρατος εχει ρολο να κανει επιδειξη δυναμης
και προς τα μεσα και προς τα εξω και να τονωσει πιθανον το ηθικο και να γινει και καποιου ειδους
προπαγανδα...
Κατανοω αυτο που λες, δεν συμφωνω ομως, γιατι θεωρω αποτυχια για ενα δημοκρατικο εθνος κρατος
να χρειαζεται στρατιωτικες παρελασεις για να νιωσει εθνικη ομοψυχια η για να καταλαβει ποσο
''μετραει'' στρατιωτικα...
Ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν επιχειρηματα πολλα υπερ της μιας η της αλλης αποψης,
απλα μην κανουμε το ηδη ξεχειλωμενο θεμα, τελειως λαστιχο, μιλωντας για στρατιωτικες παρελασεις...
Το θεμα ειναι κατα ποσο οφειλουμε και κατα ποσο θελουμε να παμε εμεις στην μαθητικη παρελαση
και για να το διευρυνω λιγο κατα ποσο θα επρεπε να πανε οι μαθητες μας...
πραγματι, μεγαλο θεμα εχουμε ανοιξει και ειναι οπως τα λες.υπαρχουν πολλα επιχειρηματα υπερ της μιας ή της αλλης αποψης. Ας το "κλεισουμε" εδω το θεμα.
παντως, εφοσον ο θεσμος υπαρχει και εφοσον ο εκπ/κος υπηρετει το δημοσιο συμφερον και οχι το ατομικο ειναι "υποχρεωμενος" να παραστει, (αν βεβαια ειναι δυνατον)
-
Τέλος Damιen όπως σωστά ανέφερες αυτή η διάταξη αναφέρεται στην πρωτοβάθμια εκπ/ση και εκτός και αν αναφέρεται κάπου, το "διασταλτικά ισχύει και για τη δ/θμια" νομικά δε στέκει. Ας πούμε ο 1566 αναφέρει ότι απαγορεύεται σε εκπ/κούς πρωτοβάθμιας να κάνουν ιδιαίτερα αλλά σε μεταγενέστερο άρθρο του αναφέρει ότι " οι διατάξεις του άρθρου τάδε, παράγραφος τάδε έχουν ισχύ και για τους εκπ/κούς της δ/θμιας"....Άρα, το σκεπτικό ειναι μεν σωστό και συχνά σε άλλες περιπτώσεις εφαρμόζεται διασταλτικά αλλά νομικά - ή νομικίστικα αν θες - δε στέκει για να στηριχθεί πάνω του η διοίκηση και να επιβάλλει το ο,τιδήποτε γιατί σε περίπτωση ένστασης δε θα έχει πού να πατήσει.
Oχι, φυσικα και η διοικηση «παταει» σε διασταλτικα ή εθιμικω δικαιω εφαρμοζομενες πρακτικες και μαλιστα περαιωνει και νευραλγικης σημασιας διαδικασιες.
Σε ο,τι αφορα την εγκυροτητα της πρακτικης των διασταλτικως ή εθιμικω δικαιω εφαρμοζομενων διαταξεων και το κατα ποσο αυτη συνιστα θεμιτο, χρησιμο και συχνα αξιοποιουμενο εργαλειο εκτελεσης δοικητικης διαδικασιας απο τα αρμοδια υπηρεσιακα οργανα, και μαλιστα εν σχεσει με επουσιωδεις υπηρεσιακες μεταβολες εκπαιδευτικων, δεν εχει παρα να αποταθει κανεις σε οποιοδηποτε υπηρεσιακο συμβουλιο της Δ.Ε. και να ρωτησει πανω σε ποια νομικη συλλογιστικη βασιζεται η διαχρονικα υποχρεωτικη οριστικη τοποθετηση χιλιαδων εκπαιδευτικων δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης σε ανεπιθυμητες οργανικες θεσεις που δεν δηλωθησαν στις αιτησεις οριστικης τους τοποθετησης, σε εφαρμογη νομικης διαταξης που ρητως και κατηγορηματικως διεπει τις τοποθετησεις των εκπαιδευτικων της πρωτοβαθμιας και μονον εκπαιδευσης, ενω σε κεντρικοτερο πλεον επιπεδο διοικητικης λειτουργιας του υπουργειου, μπορει να διερευνησει κανεις ποθεν προκυπτει η απαγορευση διορισμου εκπαιδευτικου σε περιοχη μεταθεσης για την οποια δεν ικανοποιηθηκαν ολες οι αιτησεις μεταθεσης ηδη υπηρετουντων εκπαιδευτικων.
Σε ο,τι αφορα τα νομικα χωρια που παραθεσες στην αρχικη αναρτηση, πραγματι, οπως επισημανε η happiness, ελεγχονται τοσο γενικολογα και ασαφη, που, συμφωνω μαζι σου, η δοικηση μπορει να τα αποκωδικοποιει κατα το δοκουν, συμφωνα με την ερμηνευτικη κοινοτοπια οτι οσο ευρυ και απροσδιοριστο ειναι το πλαισιο αναφορας τοσο υποκειμενικες, αυθαιρετες και απροϋποθετες ειναι οι ερμηνευτικες προσεγγισεις επι αυτου. Ωστοσο, η παρεπομενη αιτιακη αλληλουχια λειτουργει και αναστροφα, ως απροσδοκητο αυτεπιστροφο, αφου η σχετικοποιηση της εγκυροτητας που εγκυμονει ο ερμηνευτικος υποκειμενισμος της διοικησης επι ενος πλαισιου κραυγαλεας απροσδιοριστιας, υπονομευει το συννομο των διοικητικων αποφασεων και εκθετει την ιδια τη διοικηση σε εν δυναμει καταδικαστικες για την ιδια αποφασεις. Τελος, αν ισχυαν, πραγματολογικα, μεχρι κεραιας, τα οσα μονοσημαντα εξειδικευεις (πχ περι αργιων, σεισμων και καταποντισμων), τοτε μπορω να πω καθ’υπερβολιν πως αφενος θα ειχε επιλυθει το δημοσιονομικο προβλημα της χωρας, εξαιτιας των αθροων απολυσεων ή φυλακισεων δεκαδων χιλιαδων δ.υ. και ιδιαιτερως εκπαιδευτικων, οι οποιοι στην καθημερινη εκπαιδευτικη τριβη παραβιαζουν κατα συρροην τα νομικως ισχυοντα, οπως πολυ καλα γνωρισεις, αφετερου θα βλεπαμε τη θεωρια να καταγαγει επιτελους μεγαλειωδη θριαμβο εναντι της πραξης.
Τελος, σε ο,τι αφορα τη σκιαγραφηση του τροπου λειτουργιας της δημοσιας διοικησης, η οποια μαστιζεται απο πολυνομια και κακονομια, με ο,τι αυτο συνεπεται για τη δικαιη, συντεταγμενη και ορθολογιστικη της λειτουργια, με βρισκεις συμφωνο.
-
Οι ώρες της 25ης μετρούν σαν προϋπηρεσία?? (δε γίνεται μάθημα φυσικά, αλλά αν έχεις σύμφωνα με το πρόγραμμα; τι ισχύει για τις αργίες και την προυπηρεσία γενικότερα?)
Ευχαριστώ!
-
Αν είσαι αναπληρωτής ναι, αν είσαι ωρομισθιος όχι.
-
Αν είσαι αναπληρωτής ναι, αν είσαι ωρομισθιος όχι.
αυτή την εντύπωση είχα κ εγώ... σ' ευχαριστώ πολύ marvac! :)
-
Μια απλή επισήμανση είναι πως αν κάποιος που ήταν να παρευρεθεί, αρρωστήσει και φέρει χαρτί νοσοκομείου για εκείνη τη μέρα, αυτό δεν αποστέλλεται πουθενά και δε θεωρείται αναρρωτική άδεια (γιατί άραγε; επειδή η παρουσία μας δεν είναι υποχρεωτική, μήπως;)
Μάλλον το θέμα είναι σε τι οφελούν εν τέλει οι παρελάσεις; Για μένα σε ΤΙΠΟΤΑ (και σίγουρα δε με γεμίζει εθνική έπαρση η παρέλαση), άλλωστε όπως προειπώθηκε το σημαντικό είναι η γιορτή της προηγούμενης μέρας.
Οπότε, δεν καταλαβαίνω το λόγο για τον οποίον δε θα πρέπει, παρά να παραστούν μόνο οι απολύτως απαραίτητοι, δηλαδή όσο λιγότεροι γίνεται!
Και το βασικότερο (που όμως δεν αφορά άμεσα την παρούσα συζήτηση). Άραγε πόσα χρήματα θα γλύτωνε η χώρα από την κατάργηση των παρελάσεων στους χαλεπούς οικονομικά καιρούς που διανύουμε;
Το θεωρώ σαφώς πιο ανώδυνο για τους πολίτες από τη μείωση των μισθών τους (ή τουλάχιστον λόγω έκτακτης ανάγκης ας γίνουν και τα δυο)
-
Άραγε πόσα χρήματα θα γλύτωνε η χώρα από την κατάργηση των παρελάσεων στους χαλεπούς οικονομικά καιρούς που διανύουμε;
Όχι πολλά.
-
Κάτι θα γλίτωνε. Μόνο τα στρατιωτικά οχήματα και τα αεροπλάνα που πετάνε την ώρα της παρέλασης, καίνε τα άντερά τους.
-
Μια απλή επισήμανση είναι πως αν κάποιος που ήταν να παρευρεθεί, αρρωστήσει και φέρει χαρτί νοσοκομείου για εκείνη τη μέρα, αυτό δεν αποστέλλεται πουθενά και δε θεωρείται αναρρωτική άδεια (γιατί άραγε; επειδή η παρουσία μας δεν είναι υποχρεωτική, μήπως;)
Λάθος - η άδεια πρέπει να αποσταλεί κανονικά. Ο λόγος που δε γίνεται είναι γιατί απλά κανείς δεν μπαίνει στον κόπο να φέρει χαρτί απο γιατρό και έτσι "είθισται" πλέον να μην το κάνουμε θέμα. Σκέψου όμως - αν ας πούμε κάποιος αρρωστήσει δυο μερες πριν και πάρει χαρτί απο γιατρό για να κάτσει επί τριήμερον σπίτι του , η μέρα της "επίσημης αργίας" θα χρεωθεί κανονικότατα στον εκπ/κό ως μέρα αναρρωτικής άδειας καθώς οι αναρρωτικές δεν διακόπτονται. Το ίδιο ισχύει ας πούμε για τις Κυριακές που επίσης είναι επίσημες αργίες. Μην μπερδεύετε το τι γίνεται με το τι ΠΡΕΠΕΙ να γινεται...
-
http://www.pde.gr/index.php?topic=22816.msg424433#msg424433 (http://www.pde.gr/index.php?topic=22816.msg424433#msg424433)
-
Την 25η Μαρτίου εκτός από παρέλαση είθισται, στην επαρχία σίγουρα, για την Αθήνα δεν ξέρω, και εκκλησιασμός πριν την παρέλαση. Ξέρει κανείς αν προβλέπεται να πηγαίνουν όλοι οι μαθητές η αντιπροσωπεία με την σημαία; Πού μπορώ να βρω κάτι τέτοιο; Και κάτι άλλο. Ποιοι θα συνοδεύσουν τους μαθητές στην εκκλησία; Φαντάζομαι ότι θα ορίσει ο Σύλλογος με πράξη του, όμως δεν είναι καλό να υπάρχει ένα μοίρασμα; (άλλοι στις 28.10 και άλλοι στις 25.3;)
-
ο εκκλησιασμός ειναι υποχρεωτικός με την έννοια ότι αποτελεί μέρος του τελετουργικού. Ουσιαστικά δε διαφοροποιείται σε σχέση με την παρέλαση γιατί βασίζεται ακριβώς στις ιδιες διατάξεις. Η μόνη διαφορά είναι ότι όταν έγιναν οι διατάξεις αυτές ( στη δεκαετία του 70 κατά κύριο λόγο) η αναγραφη του θρησκεύματος στις ταυτοτητες ήταν υποχρεωτική και άρα, τρόπω τινά, δεσμευτική για το αν θα πάει κάποιος στην εκκλησία ή όχι. Απ΄την αλλη η αναγραφή του θρησκεύματος πλέον δεν ισχύει - ως εκ τούτου θα μπορούσε κάποιος να πει "εγώ είμαι άθεος και άρα δεν πάω στην εκκλησία". Πολλά παίζουν όμως και σ΄αυτή την περίπτωση ( μετά πάμε στα πρωτόκολλα ορκωμοσίας που είναι διαφορετικά για τους έλληνες και αλλοδαπούς καθώς και την ημερομηνία κατά την οποια έγινε η ορκωμοσία κ.ο.κ και ξεκινάει ένα γαϊτανάκι που δεν ξεμπλέκεται ευκολα οποτε σε τέτοιες περιπτώσεις λες " ας στο καλό, θα πάω εκεί πέρα να τελειώνω ..."
Στις εθνικές γιορτές τώρα συμμετέχει όλο το σχολείο. Αντιπροσωπεία των μαθητών και σημαία αποστέλλεται σε τοπικές αργίες - και αυτές οι αντιπροσωπείες ορίζονται με αποφαση του συλλόγου.
Στις περιπτώσεις που ορίζεται με απόφαση συλλόγου διδασκόντων ποιοί θα συνοδεύουν την παρέλαση/εκκλησιασμό/εορτασμό φαντάζομαι ότι έχουν τη δέουσα ευαισθησία να χωρίσουν τους μισούς για την 28η και τους άλλους μισούς για την 25η. Αν δεν το κάνει ο σύλλογος αυτό, ο διευθυντής μπορεί να ζητήσει από όλους να παρευρίσκονται και στις δύο εορτές.(το ζήτημα αυτό όμως νομίζω αναλύθηκε εκτενώς στα προηγούμενα ποστ).
-
Αντε, να ρθει η 26η Μαρτιου να τελειωνουμε με αυτο το θεμα.
-
Συναδελφοι γεια σας.Θα ήθελα να ξεκαθαρισουμε κάποια πράγματα για τις παρελάσεις στην πρωτοβάθμια και στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
α.ΠΡΩΤΟ
-
Νομίζω Πάνο δε μας λες κάτι παραπάνω από όσα ήδη έχουμε πει και έχουμε παραθέσει. Το ΦΕΚ που μας παραθέτεις αναφέρεται στη διαδικασία επιλογής παραστατών και σημαιοφόρων όχι στην υποχρέωση ή όχι μελών ή του συνόλου του συλλόγου των διδασκόντων να παρίστανται ή όχι στην παρέλαση. Όσο για τον επι' κεφαλής του κάθε τμήματος ορίζεται σαφώς ότι είναι ο καθηγητής Φυσικής Αγωγής. Ερώτηση κρισεως: αν ένα σχολείο έχει δέκα τμήματα που παρελαύνουν, έχει αντίστοιχα και δέκα καθηγητές Φυσικής Αγωγής για να τεθούν επί κεφαλής ενός εκάστου εξ΄αυτών; Ξαναλέω, ότι δεν λέει ξεκάθαρα "και λοιπές ειδικότητες" δε σημαίνει ότι δεν το λέει κιόλας. Είναι στην κρίση των διευθυντών, προϊσταμένων κτλ να θέσουν επί κεφαλής όποιους και όσους κριθεί κάθε φορά απαραίτητο - αν ο ίδιος ο σύλλογος δεν θελήσει να αποφασίσει δημοκρατικότερα. Εξ άλλου, οι καθηγητές που παιρνουν μέρος στην παρέλαση δεν τίθενται οπωσδήποτε επι κεφαλής των τμημάτων. Υπάρχουν κι άλλα πράγματα να κάνουν που δεν περιγράφονται από το ΦΕΚ.
Πάψτε να διαβάζετε αποσπασματικά τη νομοθεσία. Δείτε την ως όλον και εντάξτε τη στο γενικότερο πνεύμα της διοίκησης. Μόνο έτσι θα μπορέσετε να την κατανοήσετε. Και μην ξεχνατε τις χίλιες δυο τροποποιήσεις που γίνονται κάθε χρόνο. Εν προκειμένω το συγκεκριμένο ΦΕΚ αναφέρει ότι δε γίνονται σημαιοφόροι αλλοδαποί και αλλόθρησκοι μαθητές - και ως γνωστόν αυτό μετά καταργήθηκε...
-
???
-
Αντε, να ρθει η 26η Μαρτιου να τελειωνουμε με αυτο το θεμα.
χαχαχαχαχαχαχαχα ωραιος
-
Αντε, να ρθει η 26η Μαρτιου να τελειωνουμε με αυτο το θεμα.
Έχεις σχέδια για το Σάββατο στις 26; :D
Πλάκα-πλάκα.. 3ημερο φέτος!
-
Αντε, να ρθει η 26η Μαρτιου να τελειωνουμε με αυτο το θεμα.
Στις 26 Μαρτίου εγώ θα ανοίξω θέμα: "Ήταν τελικά αργία η 25η Μαρτίου;"
;D ;D ;D
-
Εγώ πάλι είμαι περίεργη αν θα πάει κανένας από το υπουργείο στην παρέλαση ....των μαθητών ...έχει να πέσει ληγμένο ..
-
Αντε, να ρθει η 26η Μαρτιου να τελειωνουμε με αυτο το θεμα.
Στις 26 Μαρτίου εγώ θα ανοίξω θέμα: "Ήταν τελικά αργία η 25η Μαρτίου;"
;D ;D ;D
Ή είναι αργία η 28η Οκτωβρίου που...έρχεται ;D ;D ;D
Έτσι, για να βρισκόμαστε σε δουλειά μέχρι τότε ;D ;D ;D ;D ;D
-
Εγώ πάλι είμαι περίεργη αν θα πάει κανένας από το υπουργείο στην παρέλαση ....των μαθητών ...έχει να πέσει ληγμένο ..
αυτός πάντως είναι ένας εξαιρετικός λογος για να πάμε ΟΛΟΙ στις παρελάσεις....
Το γιαουρτάκι του Μεσιέ Παγκάλ σήμερα το είδατε; Ήταν και light πάντως...μη του πέσει βαρύ .....πρώτη μέρα.... 8) 8) 8)
-
Επαναφέρω το θέμα. Όταν δεν υπάρχει απόφαση του Συλλόγου διδασκόντων για την αυριανή μέρα, τι γίνεται; Ισχύει σιωπηρά κάτι άλλο; Δεν έχω ιδέα.
-
3. Τα σχολεία παίρνουν μέρος στις παρελάσεις και στο γενικό εορτασμό των εθνικών και τοπικών εορτών, σύμφωνα με το πρόγραμμα της Νομαρχίας ή της Δημοτικής Αρχής. Ο σημαιοφόρος με τη σημαία του σχολείου και οι παραστάτες παρίστανται στη δοξολογία. Κατά την κρίση του συλλόγου διδασκόντων και εφόσον οι συνθήκες το επιτρέπουν την ημέρα αυτή μπορεί να γίνει εκκλησιασμός των μαθητών ή αντιπροσωπεία τους να πλαισιώσει το σημαιοφόρο και τους παραστάτες. Οι συνοδοί των μαθητών και οι υπεύθυνοι εκπαιδευτικοί για τις παραπάνω εκδηλώσεις ορίζονται με απόφαση του συλλόγου διδασκόντων. Οι εκπαιδευτικοί που διδάσκουν σε δύο ή περισσότερα σχολεία παίρνουν μέρος στις εκδηλώσεις του ενός μόνο σχολείου, που είναι αυτό στο οποίο έχουν οργανική θέση. Οι αποσπασμένοι και αναπληρωτές παίρνουν μέρος στις εκδηλώσεις του σχολείου στο οποίο διδάσκουν τις περισσότερες ώρες.
(Π.Δ. 201/1998)
όπως παρατέθηκε και από προηγούμενο συνάδελφο παραπάνω αποφασίζει ο σύλλογος διδασκόντων για τις αργίες, ενώ στο ίδιο διάταγμα προβλέπεται ότι τις προηγούμενες μέρες εορτασμού της 25ης,28ης,17ης συμμετέχει ΟΛΟ ΤΟ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ.