Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: lxmix στις Αυγούστου 23, 2015, 04:46:39 pm
-
Σκέψεις.
-
Συνάδελφε, το αν είναι νόμιμο ή όχι σηκώνει επιχειρήματα, όχι ψηφοφορία. Οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν έχουν ανοίξει καν τους νόμους να τους διαβάσουν. Κάποιοι μάλιστα αρνούνται να το κάνουν γιατί λένε ότι δεν είναι νομικοί και ότι δεν σκαμπάζουν από νομικά.
-
Φοβάμαι πως κάποιοι θα ερμηνεύσουν το "νόμιμο" ως "δίκαιο" για αυτούς. Όμως για να τοποθετηθεί κάποιος και να ψηφίσει αν είναι νόμιμο ή όχι θα πρέπει να έχει μελετήσει τους νόμους. Οπότε δεν βρίσκω νόημα στην ψηφοφορία, παρά μόνο στη συζήτηση.
-
Ρωτας ενα λαο αν ειναι νομιμο κατι η οχι απο τη στιγμη που ζει 40 χρονια + στην παρανομια για την παρανομια!!!!
Ο καθενας θ απαντησει οτι τον συμφερει οχι αν ειναι νομιμο η οχι!
-
Λοιπόν, αν ψήφιζα, θα ψήφιζα ΟΧΙ, διότι μπορώ να το τεκμηριώσω νομικά, όπως και θα κάνω παρακάτω. Όμως δεν ψηφίζω διότι σε αυτή τη ψηφοφορία δεν μπορούν να συμμετέχουν και άλλα άτομα που δεν έχουν μελετήσει τους νόμους που μας αφορούν.
Λοιπόν, όπως έγραψα και σε άλλο topic, Ο νόμος Λοβέρδου (ν. 4283/2014) δεν είναι ένας τελείως ξεχωριστός νόμος όπως πολλοί συνάδελφοί μου λαθεμένα νομίζουν, αλλά είναι ένας νόμος που συμπλήρωσε το νόμο Διαμαντοπούλου (ν. 3848/2010) σε κάποια σημεία. Όσον αφορά το άνοιγμα των πινάκων, εισήγαγε νέο άρθρο στο νόμο Διαμαντοπούλου, το άρθρο 5Α, που φέρει τίτλο:
Επιπλέον μοριοδότηση αναπληρωτών εκπαιδευτικών που υπηρετούν σε απομακρυσμένες σχολικές μονάδες
Μελετώντας το νόμο προσεκτικά διαπίστωσα ότι η διάταξη του νόμου Λοβέρδου (αρ. 5Α, παρ. 4) που αφορά το άνοιγμα των πινάκων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΗ, για τους παρακάτω λόγους:
α) Είναι άσχετη με το θέμα του άρθρου στο οποίο βρίσκεται, καθώς το άρθρο μιλά για μοριοδότηση αναπληρωτών σε απομακρυσμένες σχολικές μονάδες ενώ αυτή θεωρείται ότι αναφέρεται στο από πότε θα προσμετράται κάθε προϋπηρεσία, ασχέτως αν είναι σε απομακρυσμένες ή όχι σχολικές μονάδες. Είναι επίσης άσχετη με το περιεχόμενο όλων των άλλων παραγράφων του ιδίου άρθρου, πράγμα το οποίο επιβεβαιώνει το γεγονός ότι είναι άσχετη με το άρθρο γενικά.
Παραθέτω το αρ. 5Α παρ. 4:
Η διανυθείσα από 1.9.2012 και εντεύθεν υπηρεσία των αναπληρωτών εκπαιδευτικών προσμετράται. Οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών τροφοδοτούνται από το ανωτέρω χρονικό διάστημα με τα στοιχεία προϋπηρεσίας από το σχολικό έτος 2015−2016.
Το μόνο σκεπτικό με το οποίο θα μπορούσε να θεωρηθεί κάπως σχετική, είναι να αφορούσε το άνοιγμα των πινάκων (την προσμέτρηση προϋπηρεσίας) ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για τους συναδέλφους που υπηρέτησαν κάποια χρονιά σε απομακρυσμένη σχολική μονάδα, και καμία άλλη προϋπηρεσία δεν θα έπρεπε να προσμετράται. Γιατί; Διότι βρίσκεται εντός του άρθρου 5Α που πραγματεύεται αυτό το θέμα αποκλειστικά. Αν ο νομοθέτης ήθελε να προσμετράται κάθε προϋπηρεσία, θα έπρεπε να τροποποιήσει το αρ. 9, όπως θα πω παρακάτω.
Να σημειώσω στο σημείο αυτό ότι μελετώντας τα πρακτικά της συνεδρίασης της
-
Με το παραπάνω εργαλείο, καλώ όλους τους συναδέλφους που έχουν χάσει έστω και μία θέση στους πίνακες, να ξεσηκωθούν, να οργανωθούν και να απαιτήσουν το μη άνοιγμα των πινάκων!!! Αναφέρομαι κυρίως στους ΠΕ70 συναδέλφους δασκάλους!
-
Απορώ πως δεν έχουν ξεσηκωθεί....
-
Ηταν νομιμο το 2010 η διαμαντω να παρει τις πιστωσεις του 60-40 του 30 μηνου του 24+ ασεπ και να διορισει 850 δασκαλους απο τον πινακα Γ? Οταν ο προγραμματισμος ηταν να γινουν ολα τα σχολεια Εαεπ και οι δασκαλοι σε καθε ενα απο αυτα να χανουν 1.5 θεση? Αλλα αυτα δε τα γραφουμε γιατι δεν τα γνωριζουμε. Τα βρηκαμε ολα ευκολα.
-
Ηταν νομιμο το 2010 η διαμαντω να παρει τις πιστωσεις του 60-40 του 30 μηνου του 24+ ασεπ και να διορισει 850 δασκαλους απο τον πινακα Γ? Οταν ο προγραμματισμος ηταν να γινουν ολα τα σχολεια Εαεπ και οι δασκαλοι σε καθε ενα απο αυτα να χανουν 1.5 θεση? Αλλα αυτα δε τα γραφουμε γιατι δεν τα γνωριζουμε. Τα βρηκαμε ολα ευκολα.
Μου είναι κουραστικό να διαβάζω απόψεις χωρίς τεκμηρίωση. Αν θεωρείς κάτι παράνομο, φέρε εδώ τις επίμαχες διατάξεις να τις διαβάσουμε, όπως έκανα εγώ πιο πάνω. Αρκετά, χορτάσαμε με τα λόγια του αέρα. Μπορείς να τεκμηριώσεις νομικώς την καταγγελία σου; Αν μπορείς κάντο επιτέλους, να το δούμε και να διαφωτιστούμε!
Και πέραν τούτου, δείχνεις να είσαι της άποψης ότι αν κάτι είναι παράνομο, τότε και κάτι άλλο θα πρέπει να είναι παράνομο. ΕΛΕΟΣ.
-
Παραθετεις την αποψη σου στο σημειο που διαφωνεις με το ανοιγμα. Με τη μονη διαφορα δεν εισαι νομικος δασκαλος εισαι. Ασε λοιπον τα δικαστηρια να το κρινουν. Αλλα αυτο που κανετε δεν ειναι ουτε συναδελφικο ουτε τιποτα. Απολυτος παρτακισμος. Δεν γνωριζεις ποιος ειμαι . Ενα σου λεω επι χρονια ημουν καθημερινα στον 3ο και γνωριζω τοσα απλυτα οσα δεν φανταζεσαι. Θα ερθει η ωρα αυτη. Εγω οποιος διαβαζω τον νομο βλεπω οτι οι πινακες ανοιγουν.Και επειδη το εχω συζητησει με τη νομικη υπηρεσια στο υπουργειο μου το τεκμηριωνουν αυτοι.
-
Παραθετεις την αποψη σου στο σημειο που διαφωνεις με το ανοιγμα. Με τη μονη διαφορα δεν εισαι νομικος δασκαλος εισαι. Ασε λοιπον τα δικαστηρια να το κρινουν. Αλλα αυτο που κανετε δεν ειναι ουτε συναδελφικο ουτε τιποτα. Απολυτος παρτακισμος. Δεν γνωριζεις ποιος ειμαι . Ενα σου λεω επι χρονια ημουν καθημερινα στον 3ο και γνωριζω τοσα απλυτα οσα δεν φανταζεσαι. Θα ερθει η ωρα αυτη. Εγω οποιος διαβαζω τον νομο βλεπω οτι οι πινακες ανοιγουν.Και επειδη το εχω συζητησει με τη νομικη υπηρεσια στο υπουργειο μου το τεκμηριωνουν αυτοι.
1) Άρα είσαι υπερ του να λέει ο καθένας άποψη χωρίς να την τεκμηριώνει. Αυτό καταλαβαίνω.
2) Λες ότι δεν σε ξέρω, αλλά ούτε εσύ με ξέρεις για να έχεις το δικαίωμα να λες "δεν είσαι νομικός, δάσκαλος είσαι". Και τι σημαίνει αυτό; Ότι κανένας δάσκαλος δεν δικαιούται να διαβάζει τους νόμους και να ελέγχει αν το κράτος σωστά λειτουργεί; Σοβαρά μιλάς;
3) Ενώ είναι συναδελφικότητα να μου παίρνει τη θέση ένας που δούλεψε ένα μήνα στην τελευταία τριετία παραπάνω από εμένα. Και δεν είναι παρτακισμός να λες ό,τι σου κατέβει χωρίς να το τεκμηριώνεις. Είναι παρτακισμός η παραπάνω τεκμηρίωσή μου στην οποία ακόμα περιμένω κάποιο εντεπιχείρημα... κοίτα να δεις.... ;D
-
Φίλε troktiko το να είναι ένας αναπληρωτής επί χρόνια καθημερινά στο 3ο είναι θεμιτό;
Ένας μόνιμος ίσως ήταν αποσπασμένος εκεί. Εσύ τι έκανες εκεί καθημερινά επί χρόνια;
-
Ηταν νομιμο το 2010 η διαμαντω να παρει τις πιστωσεις του 60-40 του 30 μηνου του 24+ ασεπ και να διορισει 850 δασκαλους απο τον πινακα Γ? Οταν ο προγραμματισμος ηταν να γινουν ολα τα σχολεια Εαεπ και οι δασκαλοι σε καθε ενα απο αυτα να χανουν 1.5 θεση? Αλλα αυτα δε τα γραφουμε γιατι δεν τα γνωριζουμε. Τα βρηκαμε ολα ευκολα.
Στείλε μας τον προγραμματισμό που έλεγε ότι όλα τα σχολεία θα γίνονταν ΕΑΕΠ.
-
Ο troktiko παράπληροφορεί.Δεν υπάρχουν αυτά πουθενά γραμμένα.Ή Διαμαντοπούλου μέσα σε όλα τα στραβά που έκανε,έκανε κάτι απολύτως σωστό!Έκλεισε τους πινακες, αφού δεν έγινε ΑΣΕΠ το 2010
και όρισε ότι δε θα ανοίξουν παρά μόνο μετά από νέο ΑΣΕΠ! Υπάρχει κανεις που να το αμφισβητεί αυτό?Όχι.Μετά από 4 χρόνια ήρθε το υποκείμενο ονόματι Λοβέρδος και βάζει μια τροπολογία σε άσχετο σημείο και ανοίγει τους πίνακες -ακουσον ακουσον -αναδρομικά!!Και το κάνει αυτό ενώ δεν καταργεί αυτό που λέει ο νομος στο άρθρο 9!Δηλαδή ΕΞΩΦΘΑΛΜΗ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ!Έρχεται το δίδυμο της συμφοράς και μας ζαλίζει τον έρωτα επί 5 μήνες ότι θα φέρει νέο νόμο που εκτός των άλλων θα ανοίγει τους πίνακες -κακώς λόγω μη διενέργειας ασεπ- αλλά τουλάχιστον με αναδρομική κατάργηση των δυσπροσιτων 2010-2014.Όμως τα παιδιά είχαν άλλες δουλειές -δημοψήφισματα-και δεν πρόλαβαν!Και τι μας είπαν? Ότι κατ ανάγκην θα εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου με τις γελο
ιότητες του Λοβέρδου μέσα.Και καθόμαστε και περιμένουμε?Συνάδελφοί που έχετε χάσει έστω μια θεση,με σηκωθείτε όλοι μαζί τον ΣΑΝ, να αποσυρθεί τώρα ή παράνομη και ανεφάρμοστη εγκύκλιος.ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΤΩΡΑ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ και να ξανανοίξουν μόνο μετά από τους χιλιάδες διορισμούς που πρέπει να γίνουν.Να μη γίνουμε επαιτες μοριων, αλλά να απαιτησουμε όσα αξιζουμε σαν πτυχιούχοι ΑΕΙ.Ίδιο μισθό με τους υπόλοιπους δημόσιους πτυχιούχους ΑΕΙ,ένα το πολύ 2 χρόνια "αγροτικό" σε μέρος όσο το δυνατον πιο κοντά στην μόνιμη κατοικία μας και ύστερα οργανική θέση.Μείωση ωραρίου στα μέσα ευρωπαϊκά επίπεδα και δύο δάσκαλοι στην τάξη στο δημοτικό όπως σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες.
-
Ο troktiko παράπληροφορεί.
για κανε ενα γκαλοπ στο φορουμ? Θα διαπιστωσεις οτι ποτε δεν το εκανα! Απο τα πιο εγκυρα ατομα στο φορουμ ειμαι !
-
...
Μελετώντας το νόμο προσεκτικά διαπίστωσα ότι η διάταξη του νόμου Λοβέρδου (αρ. 5Α, παρ. 4) που αφορά το άνοιγμα των πινάκων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΗ, για τους παρακάτω λόγους:
α) Είναι άσχετη με το θέμα του άρθρου στο οποίο βρίσκεται, καθώς το άρθρο μιλά για μοριοδότηση αναπληρωτών σε απομακρυσμένες σχολικές μονάδες ενώ αυτή θεωρείται ότι αναφέρεται στο από πότε θα προσμετράται κάθε προϋπηρεσία, ασχέτως αν είναι σε απομακρυσμένες ή όχι σχολικές μονάδες. Είναι επίσης άσχετη με το περιεχόμενο όλων των άλλων παραγράφων του ιδίου άρθρου, πράγμα το οποίο επιβεβαιώνει το γεγονός ότι είναι άσχετη με το άρθρο...
β) Ο νόμος Λοβέρδου δεν τροποποίησε ούτε κατήργησε το αρ. 9 παρ. 2 του νόμου Διαμαντοπούλου που συνεχίζει να λέει ότι:
Όπου η κατάρτιση πινάκων δεν είναι άλλη από αυτή που θα γίνει μετά από διεξαγωγή διαγωνισμού ΑΣΕΠ, όπως μας λέει το άρ. 3 στην παρ. 1:
Συνεπώς η διάταξη που υπήρχε από το 2010 (αρ. 9 παρ. 2) και έκλεινε τους πίνακες μέχρι να γίνει ΑΣΕΠ και βγουν οι "πίνακες επιλογής εκπαιδευτικών" συνεχίζει να υφίσταται! Όμως ο νόμος Λοβέρδου πρόσθεσε το αρ. 5Α, παρ. 4 το οποίο θεωρείται ότι ανοίγει όλους τους πίνακες αναπληρωτών για κάθε προϋπηρεσία από 1.9.2012.
Το αποτέλεσμα της ψήφισης του νόμου Λοβέρδου είναι αυτή τη στιγμή να συνυπάρχουν δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις εντός του ιδίου νόμου! Η μία κλείνει τους πίνακες από το 2010, αλλά δεν τους ανοίγει χωρίς ΑΣΕΠ και χωρίς ανάρτηση "πινάκων επιλογής εκπαιδευτικών" βάσει ΑΣΕΠ, και η άλλη τους ανοίγει από το 2012 χωρίς ΑΣΕΠ και χωρίς ανάρτηση "πινάκων επιλογής εκπαιδευτικών" βάσει ΑΣΕΠ.
Συνεπώς δεν μπορεί να είναι εφαρμόσιμος ο νόμος, όσον αφορά το άνοιγμα των πινάκων. Όποια διάταξη και να εφαρμοστεί, θα παραβιαστεί η άλλη.
Ακόμα και το σενάριο που προανέφερα, το να θεωρηθεί ότι η διάταξη του αρ. 5Α παρ. 4 αναφέρεται στην προσμέτρηση από 1.9.2012 αποκλειστικά για προϋπηρεσίες σε απομακρυσμένα, προσκρούει στο αρ. 9 παρ. 2 του ιδίου νόμου.
Με άλλα λόγια, αν ο Λοβέρδος ήθελε να ανοίξει τους πίνακες, έπρεπε να είχε τροποποιήσει το άρ. 9 παρ. 2, το οποίο άρθρο φέροντας τίτλο "μεταβατικές διατάξεις" είναι το κατεξοχήν άρθρο για άνοιγμα ή κλείσιμο των πινάκων, κι έτσι λειτουργούσε πριν "εφαρμοστεί" ο μη εφαρμόσιμος νόμος Λοβέρδου.
...
Τέλος, έχουμε την εγκύκλιο αναπληρωτών (Αρ.Πρωτ.119392/Ε2/24-07-2015/ΥΠΟΠΑΙΘ), η οποία συνδυάζει με τρόπο αυθαίρετο και πραξικοπηματικό τις δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις που προανέφερα:
Συνεπώς η συγκεκριμένη εγκύκλιος, συνδυάζοντας δύο διατάξεις που δεν δύναται να συνδυαστούν (καθότι κάθε συνδυασμός θα εμπεριέχει κάποια παραβίαση της μίας ή της άλλης διάταξης), λειτουργεί πραξικοπηματικά και θα πρέπει να ανακληθεί πάραυτα! Η παραβίαση που προκύπτει από τον συγκεκριμένο συνδυασμό που επιχειρεί η εγκύκλιος είναι ότι παραβιάζεται το αρ. 9 παρ. 2 (που παραπέμπει στο αρ.3 παρ. 1) στο ότι ανοίγουν οι πίνακες χωρίς ΑΣΕΠ και χωρίς ανάρτηση "πινάκων επιλογής εκπαιδευτικών" βασισμένων στα αποτελέσματα διαγωνισμού ΑΣΕΠ.
Εν τάχει επί των παραπάνω α) και β) αναφέρω τα εξής:
- α) Το ότι το ¨άνοιγμα των πινάκων¨ επί Λοβέρδου έγινε με τροπολογία σε άσχετο νομοσχέδιο, δεν λεει τιποτα. Σχεδόν ολοι οι νόμοι έχουν άσχετες διατάξεις, ενώ σχεδόν ολοι οι νόμοι έχουν και τροπολογίες της τελευταίας στιγμής. Ψηφίζονται απο τη
-
Εγώ για να πάω με τα νερά σουr recoba να δεχτώ όσα λες,στο ελλαντα όλα γίνονται και πρώτα από τους πολιτικους- μετά φταιει ή ζωή που φωνάζει από το προεδρείο.Μια ερωτηση: Ηθικά είναι σωστό να ανοίξουν οι πίνακες?
-
Εν τάχει επί των παραπάνω α) και β) αναφέρω τα εξής:
- α) Το ότι το ¨άνοιγμα των πινάκων¨ επί Λοβέρδου έγινε με τροπολογία σε άσχετο νομοσχέδιο, δεν λεει τιποτα. Σχεδόν ολοι οι νόμοι έχουν άσχετες διατάξεις, ενώ σχεδόν ολοι οι νόμοι έχουν και τροπολογίες της τελευταίας στιγμής. Ψηφίζονται απο τη
-
Εν τάχει επί των παραπάνω α) και β) αναφέρω τα εξής:
- α) Το ότι το ¨άνοιγμα των πινάκων¨ επί Λοβέρδου έγινε με τροπολογία σε άσχετο νομοσχέδιο, δεν λεει τιποτα. Σχεδόν ολοι οι νόμοι έχουν άσχετες διατάξεις, ενώ σχεδόν ολοι οι νόμοι έχουν και τροπολογίες της τελευταίας στιγμής. Ψηφίζονται απο τη
-
και ετσι ακριβως θα γινει! Αντε εχουμε 2 ασεπ 8 χροναι στα σχολεια και ηρθανε καποιοι να μας κανουν μαθημα επειδη δεν ευνοουνται! Κυριοι Θελετε δικαιοσυνη? Να περασουμε στο νομο Διαμαντοπουλου αυριο το πρωι! Αυτο ειναι δικαιο και ηθικο!
Έχεις και προϋπηρεσία στο 3ο.Μην το ξεχνάς κι αυτό.
-
Ενδιαφέροντα όσα διάβασα, όμως:
1) Πώς τεκμηριόνονται; Υπάρχει κάποιος άλλος νόμος που να υποδεικνύει το πώς θα εφαρμοστούν οι νόμοι στις παραπάνω περιπτώσεις; Ή όλα όσα λες είναι μετέωρα; Δεν γνωρίζω, αλλά ρωτώ! Πού γράφει ότι προηγείται ο νεότερος νόμος;
2) Είπες:
στην περίπτωσή μας όμως δεν μιλούμε για δύο διαφορετικούς νόμους, λόγω του ότι ο νόμος Λοβέρδου ενσωματώθηκε στο νόμο Διαμαντοπούλου. Μιλάμε όχι για δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις σε διαφορετικούς νόμους, αλλά για δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις εντός του ιδίου νόμου, του ενημερωμένου νόμου Διαμαντοπούλου.
- Νόμος που να λεει πώς θα εφαρμοστούν οι νόμοι, δεν υπαρχει. Υπαρχουν όμως εγκύκλιοι κτλ, που λένε τις λεπτομέρειες. Ο νεότερος νόμος ειναι ¨ισχυρότερος¨ του προηγούμενου, συνάγεται εκ της λογικής που λεει ότι ο ¨νομοθετης¨ γνωρίζει και έχει λάβει υπόψη τις προισχύουσες διατάξεις. Θέλει να τις τροποποιήσει και εισηγείται κατι νέο στη
-
1. Διόρθωση. Το εδάφιο: «Προσθήκη ή τροπολογία άσχετη με το κύριο αντικείμενο του νομοσχεδίου ή της πρότασης νόμου δεν εισάγεται για συζήτηση», ανήκει στην παράγραφο 5 του άρθρου 74 του Συντάγματος. Ξαναδές το.
Το εν λόγω εδάφιο, ακυρώνει εν αγνοία σου όλα όσα έγραψες και τα οποία θεωρείς ότι τεκμηριώνει, παραθέτοντάς το. Όταν παράγραφος για αναγνώριση εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας περιλαμβάνεται σε σχέδιο νόμου υπό τον τίτλο: «Ίδρυση και οργάνωση Συμβουλίου Εθνικής Πολιτικής για την Παιδεία και άλλες διατάξεις.», η διάταξη αυτή δεν μπορεί παρά να είναι σχετική με το κύριο αντικείμενο (επί της αρχής) του υπό συζήτησιν σχεδίου νόμου (σημ. και τα δύο αφορούν εκπαιδευτικά ζητήματα), όπως επιτάσσει το σχετικό εδάφιο του Συντάγματος (βλ. ανωτέρω). Απλά ελληνικά.
2. Ορισμένες άλλες, καταφανώς καινοφανείς, ερμηνευτικές απόψεις σου (a.k.a. «Θεωρώ ότι μεταξύ των δύο αλληλοαναιρούμενων διατάξεων, μεγαλύτερη βαρύτητα φέρει το αρ. 9 παρ. 2, καθότι βρίσκεται στο σωστό άρθρο [...]»), απλώς δεν αντέχουν νομικώς, οπότε δεν χρειάζεται καμία περαιτέρω ανάλυση και φαιά ουσία.
3. Δεν βρίσκονται τα πάντα σε νόμους. Υπάρχει και η λεγόμενη μεθοδολογία του Δικαίου, η ερμηνεία του Δικαίου, τα αποτελέσματα ερμηνείας, κ.λπ., τα οποία αναλύονται διεξοδικότατα σε επιστημονικά συγγράμματα της νομικής επιστήμης, αν κάνει τον κόπο κάποιος (για αρχή) να τα διαβάσει (ή έστω να ρωτήσει) πριν μιλήσει. Εκεί θα βρεις τα πάντα περί «lex posterior derogat legi priori», τη σύγκρουση κανόνων δικαίου, τη στάθμιση αντικρουόμενων συμφερόντων, κ.λπ., για τα οποία ρωτάς επισταμένως (και δικαίως).
ΥΓ: Πες τα βρε Recoba!! Να κι ένας συνάδελφος που δεν χρησιμοποιεί μπακαλίστικα νομικά και γνωρίζει ακριβώς τι τού γίνεται.
-
Για Recoba και rrrrr .................επιτελους καποιος που ξερει τι λεει και τι γραφει +++++++++++++++++++++++++
-
- Νόμος που να λεει πώς θα εφαρμοστούν οι νόμοι, δεν υπαρχει. Υπαρχουν όμως εγκύκλιοι κτλ, που λένε τις λεπτομέρειες. Ο νεότερος νόμος ειναι ¨ισχυρότερος¨ του προηγούμενου, συνάγεται εκ της λογικής που λεει ότι ο ¨νομοθετης¨ γνωρίζει και έχει λάβει υπόψη τις προισχύουσες διατάξεις. Θέλει να τις τροποποιήσει και εισηγείται κατι νέο στη
-
Συνάδελφοι δεν είναι μόνο το ό,τι άνοιξαν οι πίνακες χωρίς νέο ΑΣΕΠ αλλά άνοιξαν και μερικώς..
Όλο αυτό είναι παράνομο..
Είναι κάποιος που το θεωρεί εντελώς νόμιμο αυτό που έγινε..;;
-
-
Από τη στιγμή που είχε βγει ένας νόμος και όλοι μας ξεκινήσαμε να κάνουμε τις αιτήσεις μας με αυτόν τα τελευταία χρόνια, δεν μπορεί να τα αναιρεί ένας υπουργός εν μία νυκτί..
-
Αν και δεν καταλαβαίνω το νόημα αυτής της ψηφοφορίας ,αφού οι πίνακες έχουν ήδη γίνει μπάχαλο ,οι πίνακες έπρεπε να μείνουν κλειστοί .Υπάρχει θέμα νομιμότητας ( μερικοί δεν το καταλαβαίνουν δυστυχώς ) και μπήκαν μέσα άτομα αλεξιπτωτιστές .Πολλοί από εμάς δηλώναμε με βάση τον 3848 κάθε καλοκαίρι .Αυτό το μπάχαλο ότι κακώς δεν δήλωνες δυσπρόσιτα γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται ,μόνο στην Ελλάδα γίνεται . Απλά φώναζαν κάποιοι που είχαν μεγάλες προυπηρεσίες να ανοιξουν οι πίνακες για να δουλεύουν πιο κοντά ; γιατί πίστευαν ότι θα διοριστούν ;δεν ξέρω ! Άνοιγμα πινάκων χωρίς προυπόθεση ΑΣΕΠ είναι εκ του πονηρού και με δόλο .
-
Προφανώς τώρα με την προσφυγή να αποκατασταθεί το δίκαιο..
-
Αν και δεν καταλαβαίνω το νόημα αυτής της ψηφοφορίας ,αφού οι πίνακες έχουν ήδη γίνει μπάχαλο ,οι πίνακες έπρεπε να μείνουν κλειστοί .Υπάρχει θέμα νομιμότητας ( μερικοί δεν το καταλαβαίνουν δυστυχώς ) και μπήκαν μέσα άτομα αλεξιπτωτιστές .Πολλοί από εμάς δηλώναμε με βάση τον 3848 κάθε καλοκαίρι .Αυτό το μπάχαλο ότι κακώς δεν δήλωνες δυσπρόσιτα γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται ,μόνο στην Ελλάδα γίνεται . Απλά φώναζαν κάποιοι που είχαν μεγάλες προυπηρεσίες να ανοιξουν οι πίνακες για να δουλεύουν πιο κοντά ; γιατί πίστευαν ότι θα διοριστούν ;δεν ξέρω ! Άνοιγμα πινάκων χωρίς προυπόθεση ΑΣΕΠ είναι εκ του πονηρού και με δόλο .
Αφού δεν υπάρχει καμία σταθερότητα. Σου λέει Ελλάδα είμαστε.Το παράνομο γίνεται νόμιμο εύκολα.
-
Αν και δεν καταλαβαίνω το νόημα αυτής της ψηφοφορίας ,αφού οι πίνακες έχουν ήδη γίνει μπάχαλο ,οι πίνακες έπρεπε να μείνουν κλειστοί .Υπάρχει θέμα νομιμότητας ( μερικοί δεν το καταλαβαίνουν δυστυχώς ) και μπήκαν μέσα άτομα αλεξιπτωτιστές .Πολλοί από εμάς δηλώναμε με βάση τον 3848 κάθε καλοκαίρι .Αυτό το μπάχαλο ότι κακώς δεν δήλωνες δυσπρόσιτα γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται ,μόνο στην Ελλάδα γίνεται . Απλά φώναζαν κάποιοι που είχαν μεγάλες προυπηρεσίες να ανοιξουν οι πίνακες για να δουλεύουν πιο κοντά ; γιατί πίστευαν ότι θα διοριστούν ;δεν ξέρω ! Άνοιγμα πινάκων χωρίς προυπόθεση ΑΣΕΠ είναι εκ του πονηρού και με δόλο .
Απλώς να προσθέσω ότι δε τους είδαμε όλους, πολλοί ιδιωτικοί δεν είναι μέσα στους πίνακες αλλά θα εμφανιστούν όταν το υπουργείο τους αναρτήσει (εδώ γελάμε)
-
οι νόμοι είναι για να αλλάζουν...δεν καταλαβαίνετε πως έκλεισαν οι πίνακες με σκοπό να αποθαρρύνουν κόσμο από το να πάει αναπληρωτής...καλά κάνουν και ανοίγουν και μακάρι να άνοιγαν από το 10 και μετά...αυτή είναι η παρανομία η μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας όλων αυτών των ετών....δεν ξέρω αν υπάρχει πλέον κίνητρο άλλο από την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας στους πίνακες προκειμένου κάποιος να συνεχίζει να πηγαίνει στις ελλαδικές εσχατιές αφού μόνιμος διορισμός γιοκ...δηλαδή αν δεν ξανακάνει ποτέ ασεπ λόγω δημοσιονομικής κατάστασης τι θα γίνει; θα πηγαίνουμε 100 χρόνια με τα δεδομένα του 10 :o
στο κάτω κάτω μπορεί να μπει ως τροπολογία στον ήδη υπάρχοντα νόμο
-
Μιας και η συζήτηση ξεφεύγει, και αλλάξαμε σελίδα, υπενθυμίζω ότι στην ανάλυσή μου στην πρώτη σελίδα:
1) Δεν βάσισα την όλη θέση μου στην αντισυνταγματικότητα, όπως ισχυρίζεται ότι έκανα ο rrrrrr. Τα περί αντισυνταγματικότητας ήταν απλώς μια σημείωση. Η βασική μου θέση ήταν και παραμένει η μη εφαρμοσιμότητα.
2) Άλλο πράγμα δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις σε δύο διαφορετικούς νόμους, όπου κάποιος μπορεί να πει ότι ακολουθώ τον πιο πρόσφατο νόμο επειδή υποτίθεται ότι καταργεί τον παλιό, και άλλο δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις εντός ιδίου νόμου. Καταργεί η μία διάταξη την άλλη στον ίδιο νόμο; Αν ναι, παρακαλώ να μου δώσετε πηγή. Όχι λόγια του αερα.
3) Δεδομένου ότι η διάταξη Λοβέρδου που ανοίγει τους πίνακες και λέει ότι:
Η διανυθείσα από 1.9.2012 και εντεύθεν υπηρεσία των αναπληρωτών εκπαιδευτικών προσμετράται. Οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών τροφοδοτούνται από το ανωτέρω χρονικό διάστημα με τα στοιχεία προϋπηρεσίας από το σχολικό έτος 2015−2016.
βρίσκεται σε άρθρο που φέρει τίτλο:
Επιπλέον μοριοδότηση αναπληρωτών εκπαιδευτικών που υπηρετούν σε απομακρυσμένες σχολικές μονάδες
για ποιον λόγο να μην ερμηνευτεί ως διάταξη που ανοίγει τους πίνακες αποκλειστικά για τις προϋπηρεσίες σε απομακρυσμένες σχολικές μονάδες; Απάντηση δεν πήρα.
Αυτά προς τους rrrrrr και Recoba.
-
Και μην ξεχνάμε ότι οι πίνακες έπρεπε να κλειδώσουν το 2011. Ουσιαστικά ο ασεπ του 2008 μέτρησε για ένα σχολικό έτος (2009 -2010)και όχι για δυο όπως οι υπόλοιποι. Αυτό γιατί δεν το σκεφτόμαστε και δεν το συζητάμε; Άρα και η Διαμαντοπούλου ήταν παράνομη...;;
???
-
Απλώς να προσθέσω ότι δε τους είδαμε όλους, πολλοί ιδιωτικοί δεν είναι μέσα στους πίνακες αλλά θα εμφανιστούν όταν το υπουργείο τους αναρτήσει (εδώ γελάμε)
Εκεί είναι που θα γίνει μεγάλος χαμός..
-
Και μην ξεχνάμε ότι οι πίνακες έπρεπε να κλειδώσουν το 2011. Ουσιαστικά ο ασεπ του 2008 μέτρησε για ένα σχολικό έτος (2009 -2010)και όχι για δυο όπως οι υπόλοιποι. Αυτό γιατί δεν το σκεφτόμαστε και δεν το συζητάμε; Άρα και η Διαμαντοπούλου ήταν παράνομη...;;
???
Η Διαμαντοπούλου ήταν τόσο πολλά άλλα που το "παράνομη" ήταν το λιγότερο που πρόλαβε να απασχολήσει.
-
Και μην ξεχνάμε ότι οι πίνακες έπρεπε να κλειδώσουν το 2011. Ουσιαστικά ο ασεπ του 2008 μέτρησε για ένα σχολικό έτος (2009 -2010)και όχι για δυο όπως οι υπόλοιποι. Αυτό γιατί δεν το σκεφτόμαστε και δεν το συζητάμε; Άρα και η Διαμαντοπούλου ήταν παράνομη...;;
???
Μα δεν υπήρχε κάτι παράνομο σε αυτό. Τι σχέση έχει ο διορισμός των φεκιτών του ΑΣΕΠ με την προϋπηρεσία των αναπληρωτών που δεν εμφανιζόταν στους πίνακες; Εκτός αν αναφέρεσαι στον Ενιαίο Πίνακα (40%) που επηρεαζόταν από το κλείδωμα όσον αφορά στην προϋπηρεσία, αλλά ήταν ανοιχτός στην απόκτηση παιδαγωγικής επάρκειας.
-
Μα δεν υπήρχε κάτι παράνομο σε αυτό. Τι σχέση έχει ο διορισμός των φεκιτών του ΑΣΕΠ με την προϋπηρεσία των αναπληρωτών που δεν εμφανιζόταν στους πίνακες; Εκτός αν αναφέρεσαι στον Ενιαίο Πίνακα (40%) που επηρεαζόταν από το κλείδωμα όσον αφορά στην προϋπηρεσία, αλλά ήταν ανοιχτός στην απόκτηση παιδαγωγικής επάρκειας.
Αναφέρομαι στους πίνακες αναπληρωτών.
-
Portokali γιατί το υπουργειο το 2010 να ήθελε να μας αποτρέψει να πάμε αναπληρωτές?Που το ειδες
αυτό?Επίσης σε συγχαιρω για το ανεξάρτητο και δυναμικό πνεύμα σου.Λες"να πηγαίνουμε όπου μας πετάξει το υπουργειο με σκοπό να παρακαλεσουμε κάποια στιγμή να διοριστουμε"...Οι πίνακες θα μείνουν κλειστοί για όσο χρειαστεί.Αν δε γίνει ΑΣΕΠ και διορισμοί να μείνουν κλειστοί για πάντα.
-
Portokali γιατί το υπουργειο το 2010 να ήθελε να μας αποτρέψει να πάμε αναπληρωτές?Που το ειδες
αυτό?Επίσης σε συγχαιρω για το ανεξάρτητο και δυναμικό πνεύμα σου.Λες"να πηγαίνουμε όπου μας πετάξει το υπουργειο με σκοπό να παρακαλεσουμε κάποια στιγμή να διοριστουμε"...Οι πίνακες θα μείνουν κλειστοί για όσο χρειαστεί.Αν δε γίνει ΑΣΕΠ και διορισμοί να μείνουν κλειστοί για πάντα.
Τότε ποιος ο λόγος που άνοιξαν και μάλιστα μερικώς..
-
οι νόμοι είναι για να αλλάζουν...δεν καταλαβαίνετε πως έκλεισαν οι πίνακες με σκοπό να αποθαρρύνουν κόσμο από το να πάει αναπληρωτής...
Δηλαδή αν αύριο έβγαινε νόμος που έλεγε ότι αναγνωρίζω την προϋπηρεσία απο το 2010 και μετά κι επιπλέον τριπλασιάζω τα μόρια σε όσους προσλήφθηκαν στην περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου και μάλιστα αναδρομικά εσύ θα πεις δεν πειράζει οι νόμοι είναι για ν αλλάζουν;Από τότε που κλείδωσαν οι πίνακες απλά στοιβαζόμαστε σε αυτόν.
-
CONSTANTINOS έκλεισαν και σωστά γιατί το 2010 δεν έγινε ΑΣΕΠ.Και δεν έγινε ούτε και μετά.Τώρα τους άνοιξε το υποκείμενο Λοβέρδος γιατί έτσι ήθελε ή γιατί πιέστηκε.Το γιατί δεν συμπεριέλαβε την προϋπηρεσία 2010-12 έχω ρωτήσει τους πάντες και ολοι μου λένε ότι είναι ζήτημα της ψυχιατρικής στην οποία παραπέμπουν το Λοβέρδο.Ακόμα όμως και αν άνοιγαν για το 2010-2015 ίδια ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ θα ηταν. Ακόμα περισσότερο αν σκεφτούμε ότι μετράνε αναδρομικά τα δυσπρόσιτα.Αυτα τα αισχη θα περάσουν?ΟΧΙ!
-
Γιατι κανεις δε μας λέει για πιο λόγο οι πινακες 2010 -2012 δεν ανοίγουν;
-
CONSTANTINOS έκλεισαν και σωστά γιατί το 2010 δεν έγινε ΑΣΕΠ.Και δεν έγινε ούτε και μετά.Τώρα τους άνοιξε το υποκείμενο Λοβέρδος γιατί έτσι ήθελε ή γιατί πιέστηκε.Το γιατί δεν συμπεριέλαβε την προϋπηρεσία 2010-12 έχω ρωτήσει τους πάντες και ολοι μου λένε ότι είναι ζήτημα της ψυχιατρικής στην οποία παραπέμπουν το Λοβέρδο.Ακόμα όμως και αν άνοιγαν για το 2010-2015 ίδια ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ θα ηταν. Ακόμα περισσότερο αν σκεφτούμε ότι μετράνε αναδρομικά τα δυσπρόσιτα.Αυτα τα αισχη θα περάσουν?ΟΧΙ!
Ελπίζω με την προσφυγή που έγινε να αλλάξει κάτι..
Απλά τώρα με το μερικό άνοιγμα είναι και παράνομο αλλά και παράλογο..
-
Γιατι κανεις δε μας λέει για πιο λόγο οι πινακες 2010 -2012 δεν ανοίγουν;
Μα ούτε το υπουργείο έχει μία πειστική απάντηση.
-
Lefa κατά τη γνώμη μου δε πρέπει να στεκόμαστε σε αυτό.(Παρα το ότι εργάστηκα
τις χρονιές αυτές)Καθόλου δε πρέπει να ανοίξουν .
-
Γιατι κανεις δε μας λέει για πιο λόγο οι πινακες 2010 -2012 δεν ανοίγουν;
Από ότι θυμάμαι ο λόγος ήταν επειδή όλοι περιμέναμε τον επόμενο ΑΣΕΠ το 2012 και με αυτή την προοπτική καναμε τις επιλογές μας.
-
Οι πίνακες πρέπει να ανοίξουν. Δεν μπορεί να εργαζόμαστε τόσα χρόνια και να μην φαίνεται η προυπηρεσία μας. Και όσο για το επιχείρημα ότι η προυπηρεσία δεν μέτραγε αυτά τα χρόνια αυτό δεν ισχύει. Όλοι ήξεραν ότι στον ασεπ που θα γινόταν η προυπηρεσία θα μέτραγε κανονικά. Τώρα για ποιο λόγο κάποιοι εφησυχάστηκαν και δεν πήγαν αναπληρωτές ενώ ήταν ψηλά στον πίνακα αυτό δεν το ξέρω. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Κανένας δεν πήρε τη θέση κάποιου άλλου. Αν κάποιος έβαλε επιλεκτικά πέντε περιοχές στην αίτησή του δεν μπορεί να παραπονιέται ότι δεν τον πήρανε και του έφαγε τη θέση κάποιος που ήταν πιο κάτω στο πίνακα και είχε βάλει και τριάντα περιοχές και το κουτάκι. Δικιά του επιλογή ήταν να μην πάει. Επιτέλους βρισκόμαστε πια στο 2015, δεν μπορεί να είμαστε κολλημένοι στο 2010.
-
Δεν θα μέτραγε κάθε μήνα κι ένα μόριο. Εκτός αν είχες άλλη πληροφόρηση εσύ.
-
Θα μέτραγε με συντελεστή. Το θέμα όμως είναι ότι θα μέτραγε. Αυτό όλοι το ξέραμε όταν κάναμε τις αιτήσεις μας. Και όσοι έχουμε δώσει ασεπ ξέρουμε ότι και ένα 0,01 μόριο μπορεί να κρίνει τη θέση του τελευταίου διοριστέου. Όλα αυτά ήταν γνωστά. Τώρα γιατί κάποιοι επέλεξαν να μην πάνε αναπληρωτές αυτό είναι άλλη ιστορία.
-
Το θέμα δεν είναι ότι θα μέτραγε. Το θέμα είναι ότι θα μέτραγε με συντελεστή αφού γινόταν ΑΣΕΠ. Έγινε κάτι από τα δύο και δεν το πήραμε χαμπάρι;
-
Ασεπ με την οικονομική κατάσταση της χώρας δεν υπάρχει να γίνει περίπτωση για πολλά χρόνια. Δεν έχει νόημα να γίνει διαγωνισμός για 100 θέσεις. Μέχρι να γίνει όμως δεν μπορούμε να είμαστε κολλημένοι στο 2010. Ο νόμος λοιπόν πρέπει να αλλάξει.
-
Να αλλάξει ο νόμος, να μη μείνουμε κολλημένοι στο 2010, αλλά όχι με τον τρόπο του Λοβέρδου, γιατί πολύς κόσμος δήλωνε στις προτιμήσεις του με βάσει τα δεδομένα που υπήρχαν και ίσχυαν τότε και δεν μπορούσε κανείς να φανταστεί το τί θα επακολουθούσε με παράνομα μισοανοίγματα πινάκων, που βολεύουν κάποιους δικούς τους! Να ισχύσει απαραίτητα η επιτυχία σε ΑΣΕΠ (που είναι ένα αναμφισβήτητο κριτήριο) και ύστερα η προυπηρεσία, τα μεταπτυχιακά και οι κοινωνικοί λόγοι, γιατί διαφορετικά θα χαθεί η μπάλα!
-
Ασεπ με την οικονομική κατάσταση της χώρας δεν υπάρχει να γίνει περίπτωση για πολλά χρόνια. Δεν έχει νόημα να γίνει διαγωνισμός για 100 θέσεις. Μέχρι να γίνει όμως δεν μπορούμε να είμαστε κολλημένοι στο 2010. Ο νόμος λοιπόν πρέπει να αλλάξει.
Ε, βέβαια. Ν αλλάξει ο νόμος αλλά να αλλάξει αναδρομικά.Έτσι;Γιατί μια χαρά κατηγόρησες τους συναδέλφους σου που βάλαν λίγους νομούς με βάσει τον νόμο που γνώριζαν.Δεν σε είδα να διαμαρτύρεσαι για το μήνα και μόριο όμως.
-
Οι πίνακες θα έπρεπε να ανοίξουν από το 2010. Τα δύο χρόνια που οργώσαμε την Ελλάδα γιατί να πάνε χαμένα. Ας μετράνε και τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά ας δίνεται και κάποιο μπόνους στα κοινωνικά κριτήρια. Είπα εγώ να μετρήσει μόριο και μήνας; Ας μετρήσει με συντελεστή. Ας βρεθεί μια φόρμουλα που να τους ικανοποιεί όλους. Ας δούμε πως μοριοδοτείται η προυπηρεσία στους άλλους διαγωνισμούς του δημοσίου και ας υιοθετήσουμε κάτι αντίστοιχο. Δεν κατηγόρησα κανένα συνάδελφο. Ο καθένας κάνει μια επιλογή. Όλοι αυτοί που επέλεξαν πέντε περιοχές ήξεραν ότι θα χάσουν μόρια προσαύξησης στον ασεπ. Αυτό δεν ήταν κάτι άγνωστο. Εφόσον δεν ήθελαν να πάνε ήξεραν ότι τα μόρια αυτά θα τα πάρουν αυτοί που θα δεχθούν τη θέση αναπληρωτή.
-
Επιτέλους βρισκόμαστε πια στο 2015, δεν μπορεί να είμαστε κολλημένοι στο 2010.
Είτε σε αρέσει είτε όχι, ακόμα και να άνοιγαν οι πίνακες από το 2010, πάλι θα βρισκόμασταν στο 2010, διότι επρεπε να είχε γίνει ΑΣΕΠ. Το σύστημα μας χρωστάει όχι ένα, όχι δύο, αλλά τρεις διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, το ξέχασες; Αρα αυτό είναι αρκετό για να λέμε ότι έχουμε μείνει στο 2010.
Οι πίνακες δασκάλων αναπληρωτών ποτέ δεν ξεπερνούσαν τα 4000 άτομα συνολικά. Το 2010 έφτασαν στα 4345 και σήμερα είναι 12000. Το 2010 είναι σταθμός εκκίνησης της κατάντιας. Άρα έχουμε μείνει στο 2010, είτε με ανοιχτούς πίνακες, είτε με κλειστους. Οπότε άστα αυτά.
Κανένας δεν πήρε τη θέση κάποιου άλλου.
Εργάζομαι στο δημόσιο επί 4 συναπτά έτη και χάνω τουλάχιστον 850 θέσεις. Άρα μου πήραν τη θέση μου χωρίς την έγκρισή μου. Οπότε άστα αυτά, μαζί με τα άλλα.
-
Chrysa26 δε γνωρίζω τι συμβαίνει στον κλάδο σου,στον δικό μου όμως έχει γίνει το έλα να δεις.Σε πληροφορω ότι έπεσα με το άνοιγμα σας πάνω από 1000 θέσεις,εχοντας εργαστεί όλα τα χρόνια αυτά.Να προσέχετε λοιπόν τι λέτε και αν θέλετε αποζημίωση για τους κόπους σας να τη ζητήσετε από την πολιτεια,όπως και όλοι μας.Όχι πατώντας επί πτωματων. Και να ξέρετε ότι οι πίνακες θα μείνουν κλειστοί.Το άνοιγμα είναι παράνομο για τυπικούς,ηθικούς και κυρίως ουσιαστικούς λόγους.
-
Αγαπητέ Σωτήριε έχω δώσει όχι ένα ούτε δύο αλλά τρεις ασεπ ο τελευταίος μάλιστα το 2008 και είμαι επιτυχούσα και στους τρεις οπότε εσύ άστα αυτά. Α έχω και προυπηρεσία και ως ωρομίσθια και ως αναπληρώτρια. Εσύ δε μας έχεις πει έχεις ασεπ; Ο χρόνος προχωράει δεν μένει στάσιμος στο 2010. Οι νόμοι αλλάζουν είτε σου αρέσει είτε όχι. Σε όλους τους κλάδους έχει μαζευτεί κόσμος που είναι στην ουρά και περιμένει όχι μόνο στον δικό σου. Ακόμα και αύριο να βγει ημερομηνία ασεπ θα έχεις να αντιμετωπίσεις όλους αυτούς που έχουν δώσει ασεπ παλιότερα συν τους καινούργιους που πήραν πτυχίο από το 2008 και μετά.
-
Κι αντί να διεκδικείς διορισμό κάθεσαι και διεκδικείς άνοιγμα πινάκων για να αναπληρώνεις πάλι.Κι αν ο συνάδελφος δεν έχει ΑΣΕΠ είναι κατώτερος από σενα ή δεν έχει δικαίωμα γνώμης;Είναι και κάποιοι ξέρεις που δεν πρόλαβαν ΑΣΕΠ.
-
Αγαπητέ Σωτήριε έχω δώσει όχι ένα ούτε δύο αλλά τρεις ασεπ ο τελευταίος μάλιστα το 2008 και είμαι επιτυχούσα και στους τρεις οπότε εσύ άστα αυτά. Α έχω και προυπηρεσία και ως ωρομίσθια και ως αναπληρώτρια. Εσύ δε μας έχεις πει έχεις ασεπ; Ο χρόνος προχωράει δεν μένει στάσιμος στο 2010. Οι νόμοι αλλάζουν είτε σου αρέσει είτε όχι. Σε όλους τους κλάδους έχει μαζευτεί κόσμος που είναι στην ουρά και περιμένει όχι μόνο στον δικό σου. Ακόμα και αύριο να βγει ημερομηνία ασεπ θα έχεις να αντιμετωπίσεις όλους αυτούς που έχουν δώσει ασεπ παλιότερα συν τους καινούργιους που πήραν πτυχίο από το 2008 και μετά.
Τι σχέση έχει το αν έδωσες ή όχι; Καμία. Από τη στιγμή που ήταν να γίνει ΑΣΕΠ το 2010 και δεν έγινε, πάγωσε ο χρόνος, και είτε σου αρέσει είτε οχι, μένουμε στάσιμοι στο 2010. Γι αυτό και πρέπει να μείνουν κλειστοί οι πίνακες, για να συμμορφώνονται με το πάγωμα του χρόνου στο 2010 λόγω έλλειψης ΑΣΕΠ.
Τώρα, αν έχεις όλα αυτά που έχεις και δεν διεκδικείς διορισμό, ειλικρινά λυπάμαι. Και plz, μην μασήσεις την ίδια καραμέλα ότι "τέλος δεν γίνονται πλέον διορισμοί", διότι θα σε παρεξηγήσω.
Δεν με ενδιαφέρει τι λένε οι πολιτικοί. Αν δεν γίνονται διορισμοί, να μην μας έπαιρναν φοιτητές στα πανεπιστήμια. Τώρα υποχρεούνται - δεν με νοιάζει πως - να γεννήσουν θέσεις εργασίας και να μας διορίσουν. Τέλος. Όποιος λέει ότι "πλεον δεν γίνονται διορισμοί άρα δεν τους διεκδικούμε" για μένα είναι βαλτός.
-
Chrysa πραγματικά δικαιωνομαι όταν λέω ότι μια κλειστή κάστα περίεργων κατα το ήμισυ όπως εσύ και απελπισμενων υποτακτικών κατά το άλλο ήμισυ λυσσαξαν να ανοίξουν οι πίνακες για να κλαιμε εμείς που δουλεύουμε τόσα χρόνια αλλά- τι ντροπή!- σε μη δυσπρόσιτα.Δε καταλάβα, έχεις δώσει τοσα ΑΣΕΠ ,είσαι "παλιά" και δε ντρεπεσαι να ζητας άνοιγμα πινάκων?
ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΟΜΩΣ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΚΛΕΙΣΤΟΙ,ΝΑ ΤΟ ΧΩΝΕΨΕΤΕ!
-
Ασεπ με την οικονομική κατάσταση της χώρας δεν υπάρχει να γίνει περίπτωση για πολλά χρόνια.
Πρέπει να είμαι αφελής για να πιστέψω ότι από το 2010 δεν γίνονται διορισμοί γιατί δεν υπάρχουν χρήματα. Δηλαδή για όλα τα άλλα υπουργεία είχαν χρήματα για διορισμούς αλλά για το Παιδείας και το Υγείας δεν είχαν.Μάλιστα.
-
Chrysa πραγματικά δικαιωνομαι όταν λέω ότι μια κλειστή κάστα περίεργων κατα το ήμισυ όπως εσύ και απελπισμενων υποτακτικών κατά το άλλο ήμισυ λυσσαξαν να ανοίξουν οι πίνακες για να κλαιμε εμείς που δουλεύουμε τόσα χρόνια αλλά- τι ντροπή!- σε μη δυσπρόσιτα.Δε καταλάβα, έχεις δώσει τοσα ΑΣΕΠ ,είσαι "παλιά" και δε ντρεπεσαι να ζητας άνοιγμα πινάκων?
ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΟΜΩΣ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΚΛΕΙΣΤΟΙ,ΝΑ ΤΟ ΧΩΝΕΨΕΤΕ!
Ρε καλά μας κάνουν.Εκεί αναπλήρωση και μην σηκώνεις κεφάλι.Πάρε και για ξεροκόμματο τα μόρια από τα δυσπρόσιτα.Εδώ άλλοι έχουν φτάσει 15 χρόνια αναπληρωτές, η συνάδελφος 3 ΑΣΕΠ και θεωρείται φυσιολογικό να αναπληρώνει πάγια οργανικά κενά
-
Φυσικά και διεκδικώ διορισμό όπως όλοι μας. Αυτό τι σημαίνει ότι δεν έχω το δικαίωμα να θέλω να φαίνεται η προυπηρεσία μου; Και εγώ σε μη δυσπρόσιτα δούλεψα. Δεν έχω διπλασιαμό από πουθενα. Στην δική μου την ειδικότητα ελάχιστοι πάνε σε δυσπρόσιτα. Επειδή εσύ τελειωσες μια σχολή δεν έχει το κράτος υποχρέωση να σε διορίσει. Σου είχε κάνει συμβόλαιο ότι με το που θα πάρεις το πτυχίο θα έχεις δουλειά στο χέρι; Εφόσον υπάρχει υπερπληθώρα πτυχιούχων πρέπει να γίνει μια επιλογή. Φυσικά κακώς υπάρχει υπερπληθώρα. Θα έπρεπε τα τμήματα να παίρνουν πολύ λιγότερους φοιτητές για να μην έχουμε αυτά τα φαινόμενα. Ακόμα και ασεπ να γίνει πάλι ο διορισμός δεν είναι σίγουρος αν εσύ έχεις γράψει 80 και ένας άλλος 81 τότε διορίζεται αυτός που έχει πάρει το μεγαλύτερο βαθμό και ας έχει πάρει πτυχίο πριν από τρεις μήνες.
-
ου είχε κάνει συμβόλαιο ότι με το που θα πάρεις το πτυχίο θα έχεις δουλειά στο χέρι; Εφόσον υπάρχει υπερπληθώρα πτυχιούχων πρέπει να γίνει μια επιλογή.
Η υπερπληθώρα πτυχιούχων που λες δεν είναι καιρικό φαινόμενο αλλά δημιούργημα του κράτους. Πρόβλημά τους. Να κόψουν τον πισινό τους να μας διορίσουν. Ούτε συμβόλαιο χρειάζεται να είχε κάνει, ούτε τίποτα. Να μην μας έπαιρνε φοιτητές.
-
Το κράτος δεν ειναι υποχρεωμένο να με διορίσει?Αν ήθελα να μείνω άνεργος μου έφτανε το πτυχίο του λυκείου.Αυτά τα θατσερικα λέτε και μέχρι και Οι ΗΠΑ είναι κομμουνιστικό κράτος μπροστά στην Ελλάδα.Και μετά φταίνε οι γοβες της
-
Νομίζεις ότι θέλει να μείνει κανένας άνεργος; Οτι πήγαμε τέσσερα χρόνια στη σχολή έτσι για πλάκα να περνάμε τον καιρό μας; Ολοι μας θέλαμε μια επαγγελματική αποκατάσταση όταν περάσαμε στο πανεπιστήμιο. Αλλά αν οι ανάγκες για θέσεις εργασίας είναι εκατό και οι πτυχιούχοι χίλοι τι πρέπει να γίνει;
-
Νομίζεις ότι θέλει να μείνει κανένας άνεργος; Οτι πήγαμε τέσσερα χρόνια στη σχολή έτσι για πλάκα να περνάμε τον καιρό μας; Ολοι μας θέλαμε μια επαγγελματική αποκατάσταση όταν περάσαμε στο πανεπιστήμιο. Αλλά αν οι ανάγκες για θέσεις εργασίας είναι εκατό και οι πτυχιούχοι χίλοι τι πρέπει να γίνει;
Δεν με απασχολεί αν είναι 100. Από τη στιγμή που είμαστε 1000, απαιτούμε 1000 θέσεις. Τέλος. Δεν φταίω εγώ που σπούδασα αλλά αυτοί που με δέχτηκαν φοιτητή. Το 1000 είναι δικό τους δημιούργημα. Ας μην με έπαιρναν φοιτητή στο παιδαγωγικό, να κανόνιζα την πορεία μου.
-
Επειδή εσύ τελειωσες μια σχολή δεν έχει το κράτος υποχρέωση να σε διορίσει. Σου είχε κάνει συμβόλαιο ότι με το που θα πάρεις το πτυχίο θα έχεις δουλειά στο χέρι;
Έχουμε διαφορετική άποψη προφανώς για το τι είναι ή μάλλον για το τι θα έπρεπε να είναι κράτος.Αυτό που για σένα δεν είναι υποχρέωση για μένα είναι.
-
Chrysa χωρίς παρεξήγηση ,έχεις καταναλώσει αλκοόλ?Οι ανάγκες ειδικά στην πρωτοβάθμια είναι περισσοτερες από τους πτυχιούχους που είναι στους πίνακες ,μιας έχουμε πολλαπλασιαστεί τα τελευταία χρόνια.Και μιλάω χωρίς τις ψεπιβεβλημενες αλλαγές.15μαθητές στα δημοτικα ,20 στη δευτεροβάθμια,,2 δάσκαλοι στην τάξη όπως σε πολλές χώρες ειδικά στις ταξεις δημοτικού, μείωση ωραρίου στα ευρωπαϊκά επίπεδα..Πλάκα μας κανείς?
-
Δεν με απασχολεί αν είναι 100. Από τη στιγμή που είμαστε 1000, απαιτούμε 1000 θέσεις. Τέλος. Δεν φταίω εγώ που σπούδασα αλλά αυτοί που με δέχτηκαν φοιτητή. Το 1000 είναι δικό τους δημιούργημα. Ας μην με έπαιρναν φοιτητή στο παιδαγωγικό, να κανόνιζα την πορεία μου.
Αν δε θα σε έπαιρναν ως φοιτήτη, θα συμπεριφερόσουν όπως τώρα και θα έλεγες και ακριβώς τα ίδια. Δηλ.
Δεν με απασχολεί αν είναι 100.Από τη στιγμή που είμαστε 1000, απαιτούμε 1000 θέσεις. (στα πανεπιστημια).
-
Chrysa χωρίς παρεξήγηση ,έχεις καταναλώσει αλκοόλ?Οι ανάγκες ειδικά στην πρωτοβάθμια είναι περισσοτερες από τους πτυχιούχους που είναι στους πίνακες ,μιας έχουμε πολλαπλασιαστεί τα τελευταία χρόνια.Και μιλάω χωρίς τις ψεπιβεβλημενες αλλαγές.15μαθητές στα δημοτικα ,20 στη δευτεροβάθμια,,2 δάσκαλοι στην τάξη όπως σε πολλές χώρες ειδικά στις ταξεις δημοτικού, μείωση ωραρίου στα ευρωπαϊκά επίπεδα..Πλάκα μας κανείς?
Μας τρολάρει. Εδώ πέρυσι τα κενά ήταν 25000 και μιλάει για 100.
-
Μακάρι να μπορούσε να μας διορίσει όλους. Πως όμως θα γίνει αυτό; Εδώ σκοτωνόμαστε για τη σειρά μας στον πίνακα αναπληρωτών αντί να διεκδικούμε όλοι μαζί θέσεις μόνιμων διορισμών. Και έπειτα απορούμε γιατί γίνονται σε όλα τα άλλα υπουργεία διορισμοί εκτός από το παιδείας. Έχουμε χωριστεί σε ασεπίτες, εικοσιτετράμηνα, τριαντάμηνα, ειδικές κατηγορίες, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι και τώρα το καινούργιο αυτοί που θέλουν ανοικτούς πίνακες και αυτοί που θέλουν κλειστούς και σκοτωνόμαστε μεταξύ μας. Γιατί να ασχοληθούν μαζί μας και να κάνουν διορισμούς; Τους κάνουν σε άλλους κλάδους που τουλάχιστον είναι πιο ενωμένοι. Αγαπητέ καθόλου αλκοόλ δεν έχω καταναλώσει. Γιατί θα πρέπει να ξέρω τι γίνεται στον κλάδο των δασκάλων ενώ εγώ ανήκω σε άλλο κλάδο για την ακριβεια είμαι αγγλικών. Και σε εμάς είναι αυξημένες οι ανάγκες αλλά και πάλι οι πτυχιούχοι είμαστε πολλοί περισσότεροι από τις προσφερόμενες θέσεις. Στο εκατό κολλάς εσύ; Αυτό ήταν ένας τυχαίος αριθμός που το είπα σαν παράδειγμα. Ωραία τα κενά είναι 25000. Πόσοι είμαστε σύνολο σε όλους τους κλάδους σε πίνακες με προυπηρεσία και ασεπ και μηδενικής; Πάλι δεν είμαστε πολύ περισσότεροι από το 25000; Ποιος θα πρωτοβολευτεί;
-
Αν δε θα σε έπαιρναν ως φοιτήτη, θα συμπεριφερόσουν όπως τώρα και θα έλεγες και ακριβώς τα ίδια. Δηλ.
Δεν με απασχολεί αν είναι 100.Από τη στιγμή που είμαστε 1000, απαιτούμε 1000 θέσεις. (στα πανεπιστημια).
Τα πανεπιστήμια τουλάχιστον ας σου ξεκαθαρίζουν ότι "μπορώ να σε δεχτώ φοιτητή, αλλά να ξέρεις ότι δεν πρόκειται να σε προσλάβω ως πτυχιούχο". Ώστε να κανονίσω την πορεία μου. Το έκαναν; Όχι. Άρα δικαιώνομαι όταν λέω να κόψουν τον πισινό τους να μας προσλάβουν.
-
Τα πανεπιστήμια τουλάχιστον ας σου ξεκαθαρίζουν ότι "μπορώ να σε δεχτώ φοιτητή, αλλά να ξέρεις ότι δεν πρόκειται να σε προσλάβω ως πτυχιούχο". Ώστε να κανονίσω την πορεία μου. Το έκαναν; Όχι. Άρα δικαιώνομαι όταν λέω να κόψουν τον πισινό τους να μας προσλάβουν.
Τα πανεπιστήμια δεν είναι υπεύθυνα για την επαγγελματική σου αποκατάσταση, μόνο για την επαγγελματική σου εκπαίδευση. Το αν το επάγγελμα θα εχει προοπτικές πρέπει να το ερευνήσεις μόνο σου. Αλλά σε 4 χρόνια πόλλα μπορούν να αλλάξουν ότι αφορά τις συνθήκες. Άρα και να σου έλεγαν κάτι κανείς δε ξερει τι θα φέρει το μελλον.
-
Chrysa στον κλάδο σου είναι πιο πολύπλοκα τα πράγματα με την έννοια ότι παίζει ρόλο πόσες ωρες αγγλικών προβλέπονται.Όμως υπάρχουν πολύ περισσότερες διεξοδοι στην "αγορά εργασίας" χωρίς αυτό να σημαινει ότι το κράτος δεν υποχρεόυται αργά ή γρήγορα να σου παρέχει τη μόνιμη θέση και αν θες την αποδεχεσαι.Για το άλλο που λες ότι αντί να διεκδικουμε διορισμούς σκοτωνομαστε,,πάλι σου λέω θα μας τρελλανεις?Εσύ δεν ελέγες πριν λίγο ότι πρεπει να ανοίξουν οι πινακες?Και ενώ εισαι επιτυχούς σε τρεις ΑΣΕΠ,αντί εσύ πρώτη να ΑΠΑΙΤΕΙΣ διορισμό,υποστηριζεις ο,τι πιο βρώμικο,προστυχο,χυδαίο έχει γίνει τα τελευταία χρόνια?Δηλαδή άνοιγμα χωρις να έχει προηγηθεί ΑΣΕΠ με χιλιάδες διορισμους?
-
Τα πανεπιστήμια δεν είναι υπεύθυνα για την επαγγελματική σου αποκατάσταση, μόνο για την επαγγελματική σου εκπαίδευση. Το αν το επάγγελμα θα εχει προοπτικές πρέπει να το ερευνήσεις μόνο σου. Αλλά σε 4 χρόνια πόλλα μπορούν να αλλάξουν ότι αφορά τις συνθήκες. Άρα και να σου έλεγαν κάτι κανείς δε ξερει τι θα φέρει το μελλον.
Πω ρε φίλε. Εννοώ ότι το κράτος ας μου έλεγε ότι σε στέλνω στο τάδε πανεπιστήμιο που πέρασες για να σπουδάσεις, αλλά να ξέρεις ότι δεν πρόκειται να σε προσλάβω.
-
- Νόμος που να λεει πώς θα εφαρμοστούν οι νόμοι, δεν υπαρχει. Υπαρχουν όμως εγκύκλιοι κτλ, που λένε τις λεπτομέρειες. Ο νεότερος νόμος ειναι ¨ισχυρότερος¨ του προηγούμενου, συνάγεται εκ της λογικής που λεει ότι ο ¨νομοθετης¨ γνωρίζει και έχει λάβει υπόψη τις προισχύουσες διατάξεις. Θέλει να τις τροποποιήσει και εισηγείται κατι νέο στη
-
νομος για το νομο δεν υπάρχει, σύμφωνοι. υπάρχει όμως το συνταγμα για να λεέι πως πρεπει να κινείται ο νομος
σε περίπτωση που ο νόμος έρχεται σε αντίθεση με το σύνταγμα, τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση?
Τότε ο νόμος κρίνεται αντισυνταγματικός και δεν μπορεί να εφαρμοστεί.
-
Πω ρε φίλε. Εννοώ ότι το κράτος ας μου έλεγε ότι σε στέλνω στο τάδε πανεπιστήμιο που πέρασες για να σπουδάσεις, αλλά να ξέρεις ότι δεν πρόκειται να σε προσλάβω.
Από που να ξέρει το κράτος τί θα κάνει σε 4 χρόνια. Ηξερε μήπως το 2010 ότι μια μελλοντική κυβέρνηση θα άλλαζε έτσι το νόμο Διαμαντοπούλου. Κάνεις δε μπορεί να σου πει τι θα κάνει στο μέλλον και αυτό μετρά διπλά για το δικό μας κράτος.
-
Τα πανεπιστήμια τουλάχιστον ας σου ξεκαθαρίζουν ότι "μπορώ να σε δεχτώ φοιτητή, αλλά να ξέρεις ότι δεν πρόκειται να σε προσλάβω ως πτυχιούχο". Ώστε να κανονίσω την πορεία μου. Το έκαναν; Όχι. Άρα δικαιώνομαι όταν λέω να κόψουν τον πισινό τους να μας προσλάβουν.
Στον καπιταλισμό το κράτος ξεκάθαρα σου λέει ότι δεν είναι υποχρεωμένο να σε αποκαταστήσει επαγγελματικά. Αν το αγνοούσες και δεν το έψαχνες και δεν προβληματίστηκες, δικό σου θέμα.
Πάντως, θυμάμαι στο παν/μιο που μας έλεγαν ότι πράγματι, κανείς δεν μας εξασφαλίζει επαγγελματικά μετά τη λήψη πτυχίου.
Αν θέλουμε να φτάσουμε στην πρακτικά αυτόματη επαγγελματική αποκατάσταση μετά το λύκειο, παν/μιο κλπ, πρέπει να δώσουμε κοινωνικούς αγώνες για αλλαγές σε όλα τα πεδία. Για αρχή μπορούμε να το συνειδητοποιήσουμε, διαβάζοντας λίγο:
http://www.politeianet.gr/books/9789601424163-mpogiopoulos-nikos-libanis-einai-o-kapitalismos-ilithie-205512
http://www.politeianet.gr/books/9789603103554-hobsbawm-j-eric-themelio-pos-na-allaxoume-ton-kosmo-205357
-
Από που να ξέρει το κράτος τί θα κάνει σε 4 χρόνια. Ηξερε μήπως το 2010 ότι μια μελλοντική κυβέρνηση θα άλλαζε έτσι το νόμο Διαμαντοπούλου. Κάνεις δε μπορεί να σου πει τι θα κάνει στο μέλλον και αυτό μετρά διπλά για το δικό μας κράτος.
Ναι το καημένο το κράτος. Πού να ήξερε.. μην του βάζουμε και δύσκολα, ε; Είναι άδικο, ε;
Σε άλλα κράτη παίρνουν τόσους φοιτητές όσους σκοπεύουν να προσλάβουν, δεν υπάρχει δικαιολογία.
-
Ναι το καημένο το κράτος. Πού να ήξερε.. μην του βάζουμε και δύσκολα, ε; Είναι άδικο, ε;
Σε άλλα κράτη παίρνουν τόσους φοιτητές όσους σκοπεύουν να προσλάβουν, δεν υπάρχει δικαιολογία.
Αναρωτιέμαι τότε πώς είναι δυνατόν οι δικοί μας εκπαιδεύτες να δουλεύουν σε αυτά τα κράτη.Δε θα έπρεπε να τους είχαν ανάγκη με τη δικιά σου λογική.
-
Τα πανεπιστήμια τουλάχιστον ας σου ξεκαθαρίζουν ότι "μπορώ να σε δεχτώ φοιτητή, αλλά να ξέρεις ότι δεν πρόκειται να σε προσλάβω ως πτυχιούχο". Ώστε να κανονίσω την πορεία μου. Το έκαναν; Όχι. Άρα δικαιώνομαι όταν λέω να κόψουν τον πισινό τους να μας προσλάβουν.
Μα όταν περνάς σε ένα πανεπιστήμιο γνωρίζεις περίπου το τι θα γίνει όταν τελειώσεις..
-
Φυσικά και θέλω να γίνουν χιλιάδες διορισμοί. Είναι το όνειρό μου νομίζεις να γυρνάω σε διαφορετικό τόπο κάθε φορά αναπληρώτρια; Και ανοικτούς πίνακες θέλω και χιλιάδες διορισμούς θέλω. Αν γίνει κίνηση για χιλιάδες διορισμούς πεστο μας να συμμετέχουμε όλοι.
-
Chrysa εγώ νομίζεις καθομουν? Ή προϋπηρεσία ισχύει μισθολογικό και θα ισχύει αργότερα στον διορισμό.Γιατί όμως πρέπει να ισχύσει στους πίνακες αναπληρωτων?Έχω εξηγήσει γιατί είναι ανήθικο.Αλλά είναι και παράνομο γι αυτό και ανακαλείται.
-
Φυσικά και θέλω να γίνουν χιλιάδες διορισμοί. Είναι το όνειρό μου νομίζεις να γυρνάω σε διαφορετικό τόπο κάθε φορά αναπληρώτρια; Και ανοικτούς πίνακες θέλω και χιλιάδες διορισμούς θέλω. Αν γίνει κίνηση για χιλιάδες διορισμούς πεστο μας να συμμετέχουμε όλοι.
-
όταν ψηφίστηκε ο 3848 , όλοι γνώριζαν ότι θα μετρούσε ΟΛΟΚΛΗΡΗ η προυπηρεσία τους όποτε γινόταν ΑΣΕΠ....-έστω και με τους μειωμένους συντελεστές - οπότε ΟΛΟΙ ήξεραν ότι όση περισσότερη προυπηρεσία μάζευαν , τόσο καλύτερη θέση θα είχαν στο ν ΑΣΕΠ όποτε αυτός γινόταν...
το ότι κάποιοι έκαναν επιλογές στις τοποθεσίες ή διάλεγαν 2-3 μέρη και όποτε τους πάρουν , είναι προσωπικό τους θέμα....
με τον 3848 θα αναγνωρίζονταν ΟΛΗ η προυπηρεσία...εκτός κι αν κάποιοι αισθανόντουσαν σίγουροι για τον εαυτό τους ότι θα έγραφαν 80αρια στον ΑΣΕΠ, ή ...είχαν τη βεβαιότητα ότι ΔΕΝ θα ξαναγίνονταν ΑΣΕΠ και βολευόντουσαν με τους κλειστούς πίνακες για να πηγαίνουν κάθε χρόνο κοντά στα σπίτια τους...
αυτό συνέβαινε εδώ και 5 χρόνια...
ΟΡΘΟΤΑΤΑ ανοιξαν οι πίνακες, κάκιστα που δεν άνοιξαν και από το 2010, και ας γίνει λοιπόν ΑΣΕΠ να μετρήσει ΟΛΟΚΛΗΡΗ η προυπηρεσία μας...
τότε αυτοί που υποστηρίζουν τους κλειστούς πίνακες τι θα λένε ; ...
-
όταν ψηφίστηκε ο 3848 , όλοι γνώριζαν ότι θα μετρούσε ΟΛΟΚΛΗΡΗ η προυπηρεσία τους όποτε γινόταν ΑΣΕΠ....-έστω και με τους μειωμένους συντελεστές - οπότε ΟΛΟΙ ήξεραν ότι όση περισσότερη προυπηρεσία μάζευαν , τόσο καλύτερη θέση θα είχαν στο ν ΑΣΕΠ όποτε αυτός γινόταν...
το ότι κάποιοι έκαναν επιλογές στις τοποθεσίες ή διάλεγαν 2-3 μέρη και όποτε τους πάρουν , είναι προσωπικό τους θέμα....
με τον 3848 θα αναγνωρίζονταν ΟΛΗ η προυπηρεσία...εκτός κι αν κάποιοι αισθανόντουσαν σίγουροι για τον εαυτό τους ότι θα έγραφαν 80αρια στον ΑΣΕΠ, ή ...είχαν τη βεβαιότητα ότι ΔΕΝ θα ξαναγίνονταν ΑΣΕΠ και βολευόντουσαν με τους κλειστούς πίνακες για να πηγαίνουν κάθε χρόνο κοντά στα σπίτια τους...
αυτό συνέβαινε εδώ και 5 χρόνια...
ΟΡΘΟΤΑΤΑ ανοιξαν οι πίνακες, κάκιστα που δεν άνοιξαν και από το 2010, και ας γίνει λοιπόν ΑΣΕΠ να μετρήσει ΟΛΟΚΛΗΡΗ η προυπηρεσία μας...
τότε αυτοί που υποστηρίζουν τους κλειστούς πίνακες τι θα λένε ; ...
Αντιγραφή - επικόλληση έκανες στο κάθε τοπικ; Θεέ και κύριε...
-
Μα όταν περνάς σε ένα πανεπιστήμιο γνωρίζεις περίπου το τι θα γίνει όταν τελειώσεις..
Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι γνώριζα ότι το 2008 θα είναι το τελευταίο έτος ΑΣΕΠ;
-
Μακάρι να μπορούσε να μας διορίσει όλους. Πως όμως θα γίνει αυτό; Εδώ σκοτωνόμαστε για τη σειρά μας στον πίνακα αναπληρωτών αντί να διεκδικούμε όλοι μαζί θέσεις μόνιμων διορισμών. Και έπειτα απορούμε γιατί γίνονται σε όλα τα άλλα υπουργεία διορισμοί εκτός από το παιδείας. Έχουμε χωριστεί σε ασεπίτες, εικοσιτετράμηνα, τριαντάμηνα, ειδικές κατηγορίες, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι και τώρα το καινούργιο αυτοί που θέλουν ανοικτούς πίνακες και αυτοί που θέλουν κλειστούς και σκοτωνόμαστε μεταξύ μας. Γιατί να ασχοληθούν μαζί μας και να κάνουν διορισμούς; Τους κάνουν σε άλλους κλάδους που τουλάχιστον είναι πιο ενωμένοι. Αγαπητέ καθόλου αλκοόλ δεν έχω καταναλώσει. Γιατί θα πρέπει να ξέρω τι γίνεται στον κλάδο των δασκάλων ενώ εγώ ανήκω σε άλλο κλάδο για την ακριβεια είμαι αγγλικών. Και σε εμάς είναι αυξημένες οι ανάγκες αλλά και πάλι οι πτυχιούχοι είμαστε πολλοί περισσότεροι από τις προσφερόμενες θέσεις. Στο εκατό κολλάς εσύ; Αυτό ήταν ένας τυχαίος αριθμός που το είπα σαν παράδειγμα. Ωραία τα κενά είναι 25000. Πόσοι είμαστε σύνολο σε όλους τους κλάδους σε πίνακες με προυπηρεσία και ασεπ και μηδενικής; Πάλι δεν είμαστε πολύ περισσότεροι από το 25000; Ποιος θα πρωτοβολευτεί;
Μα αν δε γίνουν διορισμοί πώς περιμένεις να δουλέψει ο νέος ή αυτός που βρίσκεται πιο κάτω από σένα;Αν εσύ δεν απαιτήσεις να διοριστείς στο οργανικό κενό πώς περιμένεις κάποιος που είναι πιο κάτω από σενα να αναπληρώσει;
όταν ψηφίστηκε ο 3848 , όλοι γνώριζαν ότι θα μετρούσε ΟΛΟΚΛΗΡΗ η προυπηρεσία τους όποτε γινόταν ΑΣΕΠ....
Στο έγραψα και σε άλλο τόπικ.Είδες εσύ να γίνεται ΑΣΕΠ; Είδες εσύ να μετράνε με συντελεστή την προϋπηρεσία;Γιατί μπορεί να ζούμε σε άλλη χωρα και να βλέπουμε διαφορετικά πράγματα.Ξέρεις είναι και κάποιοι που αναπληρώνουν 10 και 15 χρόνια.Έχουν πιάσει ταβάνι.Ντροπή τους που δεν βάλανε κουτάκι.
-
Δεν μπορώ να καταλάβω, συνάδελφοι, γιατί επικρατεί αυτό το χάος κι αυτός ο εμφύλιος μεταξύ παλαιών και νεότερων εκπαιδευτικών, επιτυχόντων σε ΑΣΕΠ και μη επιτυχόντων, εχόντων μεγάλη προυπηρεσία και μη εχόντων, επιθυμούντων άνοιγμα των πινάκων και μη επιθυμούντων... ! Τα πράγματα είναι πολύ απλά κι ας εθελοτυφλούν κάποιοι: το μισοάνοιγμα των πινάκων έτσι όπως έγινε τώρα από το Υπουργείο, με τις διατάξεις Λοβέρδου και θέλουν να ισχύσει, είναι παράνομο, αυθαίρετο, αντισυνταγματικό (κι όπως αλλιώς θέλετε πείτε το), γιατί δε διεξήχθη γραπτός ΑΣΕΠ και επομένως δεν έχει νομική κάλυψη! Ας κάνουν πρώτα ΑΣΕΠ και μετά ας ανοίξουν τους κλειδωμένους από το 2010 πίνακες με όλη την προυπηρεσία μας μέσα (άλλωστε όποιος δούλεψε τις χρονιές 2010-2012 αλλιώς ήξερε τις ισχύουσες καταστάσεις και δεν ήταν ηλίθιος που δήλωνε ό,τι δηλωνε)! Κανείς δεν μπορεί να έχει αντίρρηση επί αυτού!
Τώρα για τους διορισμούς και τις προσλήψεις, σαφώς πρέπει να αποτελεί προυπόθεση η επιτυχία στον ΑΣΕΠ, αφού είναι αντικειμενικό κριτήριο (ενώ η προυπηρεσία δεν αποκτήθηκε πάντα αξιοκρατικά) και επιβάλλεται, καθώς τα σχολεία σήμερα είναι άδεια και υποστελεχωμένα, να γίνουν γρήγορα κι άμεσα! Να θυμάστε: ο εχθρός εκπαιδευτικών, μαθητών και γονιών είναι το Υπουργείο και εκεί πρέπει να στρέψουμε τις διεκδικήσεις και τις απαιτήσεις μας! ΌΛΟΙ ΜΑΖΙ, γιατί έχουμε δύναμη!
-
Δεν έχει γίνει τίποτα πιο ελε
εινο από το άνοιγμα πινακων. Που είναι παράνομο γι αυτό και δε θα περάσει.Αλλά τι να περιμένω από τον αρχικαταστροφεα Λοβέρδο.
-
Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι γνώριζα ότι το 2008 θα είναι το τελευταίο έτος ΑΣΕΠ;
Δεν λέω αυτό..
Ξέρουμε όμως ότι το επάγγελμα του εκπαιδευτικού έχει κορεστεί εδώ και πολλά χρόνια..
-
Δεν έχει γίνει τίποτα πιο ελε
εινο από το άνοιγμα πινακων. Που είναι παράνομο γι αυτό και δε θα περάσει.Αλλά τι να περιμένω από τον αρχικαταστροφεα Λοβέρδο.
εκτός από το κλείσιμο των πινάκων
-
Ορθώς άνοιξαν οι πίνακες. Θα έπρεπε φυσικά να ανοίξουν από το ΄10 και μετά.
Όσοι υποστηρίζουν ότι αδικήθηκαν από το άνοιγμα πιστεύω ότι μας δουλεύουν κανονικά. Εφόσον με το άνοιγμα έπεσαν αρκετές θέσεις, τόσο καιρό που οι πίνακες ήταν κλειστοί "έκλεβαν" τη θέση κάποιου συναδέλφου τους ο οποίος είχε περισσότερη προϋπηρεσία.
Τόσο καιρό λοιπόν έκαναν κατάχρηση του νόμου της Διαμαντοπούλου που πάγωσε τους πίνακες για να επιλέγουν το που θα δουλεύουν, έχοντας λιγότερα μόρια από κάποιους άλλους αλλά καλύτερη θέση στον πίνακα.
Επωφελήθηκαν 5 ολόκληρα χρόνια, τώρα τα πράγματα μπαίνουν στη θέση τους.
-
το αναδρομικό άνοιγμα δεν είναι νόμιμο. Ο νόμος ήταν ξεκαθαρος.
-
Εστω ότι το 2010 είχα 50 μόρια και με καλούν πριν από κάποιον που εχει 30. Αρνούμαι και στη θέση μου παει αυτός που έχει 30. Αποκλείομαι για 2 χρόνια. Το 2012 ξανακάνω την αίτησή μου και φυσικά ξαναπροηγούμαι. Δουλεύω. Το 2013 ξαναπροηγούμαι αλλά ξανααρνούμαι. Άλλωστε εντω μεταξύ κάτι για ταβάνι στα 60 μόρια κυκλοφορεί και τώρα που τα άγγιξα δεν με νοιάζει και πολύ...
Διετής αποκλείσμός. Τώρα πήρε το αυτί μου κάτι για διορισμούς. Ας δουλέψω φέτος. Και φυσικά ξαναπροηγούμαι από τον "συνάδελφο" που εντωμεταξύ έχει γύρω στους 80 μήνες.
-
Εσείς που είστε υπέρ πείτε με αποδείξεις γιατί ήταν παράνομο το κλείσιμο.Πείτε που λέει ο νόμος Διαμαντοπούλου ότι θα ανοίξουν χωρίς ΑΣΕΠ.Όσο για το επιχείρημα ότι κάποιοι επερναν τις θέσεις των από κάτω,Α) είχαν παλιότερο πτυχίο,σας λέει κάτι αυτό? Και β) αν οι από κάτω τους έπαιρναν νωρίτερα γιά να θέλουν τώρα με θράσος να τους πάρουν τις θέσεις είναι γιατί οι απο πάνω - δηλαδή οι παλιότεροι εχαναν μηνες, μισθούς και ξεροσταλιαζαν ποτε θα μπει Νοέμβριος να τους πάρουν και αυτούς.Μη πάτε όμως να φιλησετε τα χέρια του υποκειμένου Λοβέρδου,οι πίνακες θα ξανά κλείσουν,δε το μαθατε ακόμα?
-
Να προτείνω ένα ωραίο ανάγνωσμα; Ο Έμπορος της
-
Εσείς που είστε υπέρ πείτε με αποδείξεις γιατί ήταν παράνομο το κλείσιμο.Πείτε που λέει ο νόμος Διαμαντοπούλου ότι θα ανοίξουν χωρίς ΑΣΕΠ.Όσο για το επιχείρημα ότι κάποιοι επερναν τις θέσεις των από κάτω,Α) είχαν παλιότερο πτυχίο,σας λέει κάτι αυτό? Και β) αν οι από κάτω τους έπαιρναν νωρίτερα γιά να θέλουν τώρα με θράσος να τους πάρουν τις θέσεις είναι γιατί οι απο πάνω - δηλαδή οι παλιότεροι εχαναν μηνες, μισθούς και ξεροσταλιαζαν ποτε θα μπει Νοέμβριος να τους πάρουν και αυτούς.Μη πάτε όμως να φιλησετε τα χέρια του υποκειμένου Λοβέρδου,οι πίνακες θα ξανά κλείσουν,δε το μαθατε ακόμα?
Φίλε μου αυτό με το παλιότερο πτυχίο μη το ξαναγράψεις σε παρακαλώ γιατί είναι το πιο άκυρό σου επιχείρημα. Η επετηρίδα έχει καταργηθεί εδώ και πολλά πολλά χρόνια. Στην ειδικότητά μου έχω κάτω από μένα άτομα με πτυχίο του ΄95. Έδωσα ΑΣΕΠ και τους πέρασα, να νιώσω τύψεις;
Οι απο πάνω έχαναν μήνες και μισθούς γιατί είχαν την πολυτέλεια και έκαναν περιορισμένες επιλογές. Λογικά λοιπόν κάποιοι τους ξεπέρασαν αφού επέλεξαν να δουλέψουν μακριά από το σπίτι τους και τους κάλεσαν νωρίτερα. Δε σε συμφέρει ίσως αλλά δυστυχώς αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού.
Τέλος δε ξέρω αν είναι παράνομο το κλείσιμο των πινάκων. Ίσως να μην είναι αφού έγινε με νόμο. Οι νόμοι δεν είναι πάντα δίκαιοι όμως. Και αν θυμάσαι έγινε για να μη συμπληρώνουν κάποιοι 24μηνα και 30 μηνα και διεκδικούν διορισμούς.
Υ.Γ. Κι αυτό με τους πίνακες που θα ξανακλείσουν δεν το έχω ακούσει από κάποιον άλλο, ίσως το γράφεις για να το πιστέψεις.
-
Το κλείσιμο των πινάκων έγινε ώστε την τρίτη χρονιά της μεταβατικής να διοριστεί το 40% που υποτίθεται ότι θα έμενε αμετάβλητο. Φυσικά κλειδώσαν και οι πίνακες 24μήνου και 30μήνου. Τελικά ακόμη και το 40% υπέστει αλλαγές και διορίστηκαν άλλοι. Ποτέ οι πίνακες δεν έμειναν πραγματικά κλειστοί.
-
Το κλείσιμο των πινάκων έγινε ώστε την τρίτη χρονιά της μεταβατικής να διοριστεί το 40% που υποτίθεται ότι θα έμενε αμετάβλητο. Φυσικά κλειδώσαν και οι πίνακες 24μήνου και 30μήνου. Τελικά ακόμη και το 40% υπέστει αλλαγές και διορίστηκαν άλλοι. Ποτέ οι πίνακες δεν έμειναν πραγματικά κλειστοί.
++++++++++++++++++++++ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙ ΛΕΕΙ.
-
Εστω ότι το 2010 είχα 50 μόρια και με καλούν πριν από κάποιον που εχει 30. Αρνούμαι και στη θέση μου παει αυτός που έχει 30. Αποκλείομαι για 2 χρόνια. Το 2012 ξανακάνω την αίτησή μου και φυσικά ξαναπροηγούμαι. Δουλεύω. Το 2013 ξαναπροηγούμαι αλλά ξανααρνούμαι. Άλλωστε εντω μεταξύ κάτι για ταβάνι στα 60 μόρια κυκλοφορεί και τώρα που τα άγγιξα δεν με νοιάζει και πολύ...
Διετής αποκλείσμός. Τώρα πήρε το αυτί μου κάτι για διορισμούς. Ας δουλέψω φέτος. Και φυσικά ξαναπροηγούμαι από τον "συνάδελφο" που εντωμεταξύ έχει γύρω στους 80 μήνες.
Το παράδειγμά σου είναι αντιπροσωπευτικότατο και έχει συμβεί σε κοντινό μου πρόσωπο που βρισκόταν για 5 χρόνια κάτω από άτομο που αρνήθηκε 2 φορές. Φυσικά με το άνοιγμα η αδικία αποκαταστάθηκε.
-
Εστω ότι το 2010 είχα 50 μόρια και με καλούν πριν από κάποιον που εχει 30. Αρνούμαι και στη θέση μου παει αυτός που έχει 30. Αποκλείομαι για 2 χρόνια. Το 2012 ξανακάνω την αίτησή μου και φυσικά ξαναπροηγούμαι. Δουλεύω. Το 2013 ξαναπροηγούμαι αλλά ξανααρνούμαι. Άλλωστε εντω μεταξύ κάτι για ταβάνι στα 60 μόρια κυκλοφορεί και τώρα που τα άγγιξα δεν με νοιάζει και πολύ...
Διετής αποκλείσμός. Τώρα πήρε το αυτί μου κάτι για διορισμούς. Ας δουλέψω φέτος. Και φυσικά ξαναπροηγούμαι από τον "συνάδελφο" που εντωμεταξύ έχει γύρω στους 80 μήνες.
Εσύ που αρνείσαι κι αποκλείεσαι από τον πίνακα για δύο χρόνια πώς ακριβώς ευνοείσαι;
-
Δεν μπορώ να καταλάβω, συνάδελφοι, γιατί επικρατεί αυτό το χάος κι αυτός ο εμφύλιος μεταξύ παλαιών και νεότερων εκπαιδευτικών, επιτυχόντων σε ΑΣΕΠ και μη επιτυχόντων, εχόντων μεγάλη προυπηρεσία και μη εχόντων, επιθυμούντων άνοιγμα των πινάκων και μη επιθυμούντων... ! Τα πράγματα είναι πολύ απλά κι ας εθελοτυφλούν κάποιοι: το μισοάνοιγμα των πινάκων έτσι όπως έγινε τώρα από το Υπουργείο, με τις διατάξεις Λοβέρδου και θέλουν να ισχύσει, είναι παράνομο, αυθαίρετο, αντισυνταγματικό (κι όπως αλλιώς θέλετε πείτε το), γιατί δε διεξήχθη γραπτός ΑΣΕΠ και επομένως δεν έχει νομική κάλυψη! Ας κάνουν πρώτα ΑΣΕΠ και μετά ας ανοίξουν τους κλειδωμένους από το 2010 πίνακες με όλη την προυπηρεσία μας μέσα (άλλωστε όποιος δούλεψε τις χρονιές 2010-2012 αλλιώς ήξερε τις ισχύουσες καταστάσεις και δεν ήταν ηλίθιος που δήλωνε ό,τι δηλωνε)! Κανείς δεν μπορεί να έχει αντίρρηση επί αυτού!
Τώρα για τους διορισμούς και τις προσλήψεις, σαφώς πρέπει να αποτελεί προυπόθεση η επιτυχία στον ΑΣΕΠ, αφού είναι αντικειμενικό κριτήριο (ενώ η προυπηρεσία δεν αποκτήθηκε πάντα αξιοκρατικά) και επιβάλλεται, καθώς τα σχολεία σήμερα είναι άδεια και υποστελεχωμένα, να γίνουν γρήγορα κι άμεσα! Να θυμάστε: ο εχθρός εκπαιδευτικών, μαθητών και γονιών είναι το Υπουργείο και εκεί πρέπει να στρέψουμε τις διεκδικήσεις και τις απαιτήσεις μας! ΌΛΟΙ ΜΑΖΙ, γιατί έχουμε δύναμη!
Ο εμφύλιος αυτός επικρατεί διότι από το 2010 έχουν να γίνουν διορισμοί στην εκπαίδευση.Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Δεν θέλουν να κάνουν διορισμούς οπότε σου λέει ας ανοίξουμε τους πίνακες των αναπληρωτών ,ασ τους να σφαχτούν και στο τέλος θα μείνουν με τα μόρια στο χέρι.
-
Εσύ που αρνείσαι κι αποκλείεσαι από τον πίνακα για δύο χρόνια πώς ακριβώς ευνοείσαι;
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την ερώτηση. το να μπορώ να δουλεύω με την ίδια ευκολία που θα το έκανα αν δεν είχα αρνηθεί συγκριτικά με κάποιον που δεν αρνήθηκε; Που εν τέλει έχει αφιερώσει περισσότερο χρόνο τον οποίο ούτε σε έναν ενδεχόμενο ΑΣΕΠ δεν θα μπορεσει να εξαργυρώσει;
Όσο για το μισοάνοιγμα, συμφωνώ με την gia 96. Θεωρώ ότι έπρεπε να είναι από το 2010. Αυτό όμως καθιστά άκυρα τα επιχειρήματα όσων λένε ότι το άνοιγμα είναι παράνομο
-
Ορθώς άνοιξαν οι πίνακες. Θα έπρεπε φυσικά να ανοίξουν από το ΄10 και μετά.
Όσοι υποστηρίζουν ότι αδικήθηκαν από το άνοιγμα πιστεύω ότι μας δουλεύουν κανονικά. Εφόσον με το άνοιγμα έπεσαν αρκετές θέσεις, τόσο καιρό που οι πίνακες ήταν κλειστοί "έκλεβαν" τη θέση κάποιου συναδέλφου τους ο οποίος είχε περισσότερη προϋπηρεσία.
Τόσο καιρό λοιπόν έκαναν κατάχρηση του νόμου της Διαμαντοπούλου που πάγωσε τους πίνακες για να επιλέγουν το που θα δουλεύουν, έχοντας λιγότερα μόρια από κάποιους άλλους αλλά καλύτερη θέση στον πίνακα.
Επωφελήθηκαν 5 ολόκληρα χρόνια, τώρα τα πράγματα μπαίνουν στη θέση τους.
Απλά, ορθά και τεκμηριωμένα.
Δεν χρειάζεται να προστεθεί κάτι άλλο. +1 και από εμένα Φυσικέ.
-
Ορθώς άνοιξαν οι πίνακες. Θα έπρεπε φυσικά να ανοίξουν από το ΄10 και μετά.
Όσοι υποστηρίζουν ότι αδικήθηκαν από το άνοιγμα πιστεύω ότι μας δουλεύουν κανονικά.
Το πρόβλημα φυσικέ που δεν έχεις ψιλιαστεί είναι ότι δεν θα έπρεπε να ανοίγουν οι πίνακες για όλες τις ειδικότητες. Στους ΠΕ70 δεν έπρεπε να ανοίξουν οι πίνακες επειδή το γουστάρετε εσείς. Αν θέλετε να ανοίξουν οι πίνακές σας, μεγειά σας και χαρά σας, αλλά μην μας τα πρήζετε ότι πρέπει να ανοίξουν και οι δικοί μας.
Και μην μου πεις ότι οι κανόνες του παιχνιδιού λένε να ανοίγουν όλοι μαζί, διότι αυτό δείχνει υποτακτικότητα και δουλοπρέπεια στις ορέξεις του κάθε υπουργού παιδείας. Το παιχνίδι οφείλουμε να το επηρεάζουμε εμείς, κι όχι να ανεχόμαστε τις ορέξεις του κάθε υπουργείου. Συνεπώς το υπουργείο δεν μπορεί να ανοίγει τους πίνακες όλων των ειδικοτήτων μαζί, παρά μόνο στην περίπτωση που οι περισσότεροι το αποδεχόμαστε είτε επειδή είμαστε δουλοπρεπείς, είτε επειδή έτσι το βλέπουμε, να πάθουν και οι άλλες ειδικότητες ότι παθαίνουμε εμείς στην ειδικότητά μας, εκδικητικά, με εμπάθεια, είτε γιατί βαριόμαστε που ζούμε...
Θες ανοιχτούς πίνακες; Κάντο μόνο για την ειδικότητά σου, επιτέλους.
-
Ορθώς άνοιξαν οι πίνακες. Θα έπρεπε φυσικά να ανοίξουν από το ΄10 και μετά.
Όσοι υποστηρίζουν ότι αδικήθηκαν από το άνοιγμα πιστεύω ότι μας δουλεύουν κανονικά. Εφόσον με το άνοιγμα έπεσαν αρκετές θέσεις, τόσο καιρό που οι πίνακες ήταν κλειστοί "έκλεβαν" τη θέση κάποιου συναδέλφου τους ο οποίος είχε περισσότερη προϋπηρεσία.
Τόσο καιρό λοιπόν έκαναν κατάχρηση του νόμου της Διαμαντοπούλου που πάγωσε τους πίνακες για να επιλέγουν το που θα δουλεύουν, έχοντας λιγότερα μόρια από κάποιους άλλους αλλά καλύτερη θέση στον πίνακα.
Επωφελήθηκαν 5 ολόκληρα χρόνια, τώρα τα πράγματα μπαίνουν στη θέση τους.
Φίλε μου αυτό με το παλιότερο πτυχίο μη το ξαναγράψεις σε παρακαλώ γιατί είναι το πιο άκυρό σου επιχείρημα. Η επετηρίδα έχει καταργηθεί εδώ και πολλά πολλά χρόνια. Στην ειδικότητά μου έχω κάτω από μένα άτομα με πτυχίο του ΄95. Έδωσα ΑΣΕΠ και τους πέρασα, να νιώσω τύψεις;
Οι απο πάνω έχαναν μήνες και μισθούς γιατί είχαν την πολυτέλεια και έκαναν περιορισμένες επιλογές. Λογικά λοιπόν κάποιοι τους ξεπέρασαν αφού επέλεξαν να δουλέψουν μακριά από το σπίτι τους και τους κάλεσαν νωρίτερα. Δε σε συμφέρει ίσως αλλά δυστυχώς αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού.
Τέλος δε ξέρω αν είναι παράνομο το κλείσιμο των πινάκων. Ίσως να μην είναι αφού έγινε με νόμο. Οι νόμοι δεν είναι πάντα δίκαιοι όμως. Και αν θυμάσαι έγινε για να μη συμπληρώνουν κάποιοι 24μηνα και 30 μηνα και διεκδικούν διορισμούς.
Υ.Γ. Κι αυτό με τους πίνακες που θα ξανακλείσουν δεν το έχω ακούσει από κάποιον άλλο, ίσως το γράφεις για να το πιστέψεις.
+++
Μπράβο σου Φυσικέ! Από τις πιο συγκροτημένες απαντήσεις που έχουν δοθεί, σε όσους απλώς ουρλιάζουν τις τελευταίες ημέρες χωρίς βάσιμα επιχειρήματα επειδή απλώς έκαναν λανθασμένες επιλογές και δεν γνωρίζουν στο ελάχιστο από αυτοκριτική. Ίδιον πολλών ιθαγενών τού τόπου τούτου.
-
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την ερώτηση. το να μπορώ να δουλεύω με την ίδια ευκολία που θα το έκανα αν δεν είχα αρνηθεί συγκριτικά με κάποιον που δεν αρνήθηκε; Που εν τέλει έχει αφιερώσει περισσότερο χρόνο τον οποίο ούτε σε έναν ενδεχόμενο ΑΣΕΠ δεν θα μπορεσει να εξαργυρώσει;
Όσο για το μισοάνοιγμα, συμφωνώ με την gia 96. Θεωρώ ότι έπρεπε να είναι από το 2010. Αυτό όμως καθιστά άκυρα τα επιχειρήματα όσων λένε ότι το άνοιγμα είναι παράνομο
Δηλαδή θες να μου πεις ότι εγώ που δούλευα αυτά τα χρόνια με έναν που αρνήθηκε να δουλέψει κι αποκλείστηκε για 2 χρόνια από τους πίνακες είχα χειρότερη τύχη αυτά τα δύο χρόνια από τον συνάδελφο που έμεινε εκτός εκπαίδευσης .Μάλιστα.
-
Μπράβο σου Φυσικέ! Από τις πιο συγκροτημένες απαντήσεις που έχουν δοθεί, σε όσους απλώς ουρλιάζουν τις τελευταίες ημέρες χωρίς βάσιμα επιχειρήματα επειδή απλώς έκαναν λανθασμένες επιλογές και δεν γνωρίζουν στο ελάχιστο από αυτοκριτική. Ίδιον πολλών ιθαγενών τού τόπου τούτου.
Εδώ είσαι; Μου έλειψες. Μιας και είσαι οπαδός των "συγκροτημένων απαντήσεων", σου θυμίζω ότι με κατηγόρησες ότι η βασική μου θέση στην αρχή αυτού του τόπικ βασιζόταν στην αντισυνταγματικότητα, πράγμα που δεν αληθεύει και σου απάντησα. Έχεις να ανταπαντήσεις συγκροτημένα ή όχι; Άφησες κάτι στη μέση!
-
+++
Μπράβο σου Φυσικέ! Από τις πιο συγκροτημένες απαντήσεις που έχουν δοθεί, σε όσους απλώς ουρλιάζουν τις τελευταίες ημέρες χωρίς βάσιμα επιχειρήματα επειδή απλώς έκαναν λανθασμένες επιλογές και δεν γνωρίζουν στο ελάχιστο από αυτοκριτική. Ίδιον πολλών ιθαγενών τού τόπου τούτου.
Ουρλιάζουν γιατί ακολουθούσαν τον νόμο.
-
Δηλαδή θες να μου πεις ότι εγώ που δούλευα αυτά τα χρόνια με έναν που αρνήθηκε να δουλέψει κι αποκλείστηκε για 2 χρόνια από τους πίνακες είχα χειρότερη τύχη αυτά τα δύο χρόνια από τον συνάδελφο που έμεινε εκτός εκπαίδευσης .Μάλιστα.
Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω την θέση σου
-
Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω την θέση σου
Κι εγώ την δικιά σου.
-
Το πρόβλημα φυσικέ που δεν έχεις ψιλιαστεί είναι ότι δεν θα έπρεπε να ανοίγουν οι πίνακες για όλες τις ειδικότητες. Στους ΠΕ70 δεν έπρεπε να ανοίξουν οι πίνακες επειδή το γουστάρετε εσείς. Αν θέλετε να ανοίξουν οι πίνακές σας, μεγειά σας και χαρά σας, αλλά μην μας τα πρήζετε ότι πρέπει να ανοίξουν και οι δικοί μας.
Και μην μου πεις ότι οι κανόνες του παιχνιδιού λένε να ανοίγουν όλοι μαζί, διότι αυτό δείχνει υποτακτικότητα και δουλοπρέπεια στις ορέξεις του κάθε υπουργού παιδείας. Το παιχνίδι οφείλουμε να το επηρεάζουμε εμείς, κι όχι να ανεχόμαστε τις ορέξεις του κάθε υπουργείου. Συνεπώς το υπουργείο δεν μπορεί να ανοίγει τους πίνακες όλων των ειδικοτήτων μαζί, παρά μόνο στην περίπτωση που οι περισσότεροι το αποδεχόμαστε είτε επειδή είμαστε δουλοπρεπείς, είτε επειδή έτσι το βλέπουμε, να πάθουν και οι άλλες ειδικότητες ότι παθαίνουμε εμείς στην ειδικότητά μας, εκδικητικά, με εμπάθεια, είτε γιατί βαριόμαστε που ζούμε...
Θες ανοιχτούς πίνακες; Κάντο μόνο για την ειδικότητά σου, επιτέλους.
Η επετηρίδα έχει καταργηθεί για ΟΛΟΥΣ και όχι μόνο για τη 2βάθμια. Όσα έγραψα περί αδικιών ισχύουν και για τον κλάδο των δασκάλων. Τα αιτήματά σας μερικών είναι τουλάχιστον αστεία. Επειδή κάποιοι κατσικώθηκαν για 5 χρόνια στην κορυφή του πίνακα θέλουν να βρίσκονται εκεί μέχρι να διοριστούν.
Τέλος νομίζω πως κάνεις ακόμα ένα φάουλ. Τα νήματα τα κινούσε πάντα η 1βάθμια και η 2βάθμια ακολουθούσε σαν έρμαιο.
-
Αυτό που έδωσε σε κάποιον την δυνατότητα να δουλεύει πριν το 2010 ηταν πρωταρχικά η προυπηρεσια (ισως και ο ΑΣΕΠ). Η σειρά στον πίνακα φτιάχτηκε ώρα με την ώρα ωρομίσθιων και αναπληρωτών. τι σταμάτησε το σύμπαν στο 2010; Γιατί χρόνο με τον χρόνο συνεχίζει να βαραίνει η προυπηρεσία που αποκτήθηκε πριν το 2010 και όχι μετά; Τι σχέση έχει ο ΑΣΕΠ με όλο αυτό; Έχουν όλοι στον πίνακα ΑΣΕΠ;
Η ηθική του πράγματος πού είναι;
-
Η επετηρίδα έχει καταργηθεί για ΟΛΟΥΣ και όχι μόνο για τη 2βάθμια. Όσα έγραψαν περί αδικιών ισχύουν και για τον κλάδο των δασκάλων. Τα αιτήματά σας μερικών είναι τουλάχιστον αστεία. Επειδή κάποιοι κατσικώθηκαν για 5 χρόνια στην κορυφή του πίνακα θέλουν να βρίσκονται εκεί μέχρι να διοριστούν.
Τέλος νομίζω πως κάνεις ακόμα ένα φάουλ. Τα νήματα τα κινούσε πάντα η 1βάθμια και η 2βάθμια ακολουθούσε σαν έρμαιο.
Τώρα θες να αναλύσουμε γιατί κινούσε η Α/βαθμια τα νήματα και η
-
Τώρα θες να αναλύσουμε γιατί κινούσε η Α/βαθμια τα νήματα και η
-
Αυτό που έδωσε σε κάποιον την δυνατότητα να δουλεύει πριν το 2010 ηταν πρωταρχικά η προυπηρεσια (ισως και ο ΑΣΕΠ).
Ήταν και το γεγονός ότι γίνονταν και διορισμοί. Ανέβαιναν κάποιοι στον πίνακα αναπληρωτών γιατί κάποιοι άλλοι διορίζονταν .Αντί να διεκδικούμε λοιπόν όλους αυτούς τους διορισμούς που μας χρωστάν και μάλιστα αναδρομικά καθόμαστε και ζητάμε μόρια.
-
Η επετηρίδα έχει καταργηθεί για ΟΛΟΥΣ και όχι μόνο για τη 2βάθμια. Όσα έγραψα περί αδικιών ισχύουν και για τον κλάδο των δασκάλων. Τα αιτήματά σας μερικών είναι τουλάχιστον αστεία. Επειδή κάποιοι κατσικώθηκαν για 5 χρόνια στην κορυφή του πίνακα θέλουν να βρίσκονται εκεί μέχρι να διοριστούν.
Ναι τα χαρακτηρίζεις αστεία γιατί; Για να μας πείσεις πως το μόνο σωστό είναι να τρέχουμε σαν δουλάκια σε κάθε γωνιά της ελλάδος, και η παλαιότητα του πτυχίου να μην μετράει πουθενά.
Σου είπα λοιπόν ότι σε ένα πίνακα ΜΗΔΕΝΙΚΗΣ προϋπηρεσίας των ΠΕ70, όπως υπήρξε μια άτυπη επετηρίδα από το νόμο διαμαντοπούλου, θα έπρεπε να συνεχίζει να υπάρχει αυτή η "επετηρίδα". Δεν θα καταντήσουμε τον πίνακα μηδενικής διαγωνισμό μορίων, διαγωνισμό του ποιος απαρνείται τάχα μου περισσότερο τον εαυτό του ώστε να πάρει τις θέσεις των άλλων.
Θες να ανοίξουν οι πίνακες των ΠΕ70; Να ανοίξουν μόνο με ΑΣΕΠ, ώστε τουλάχιστον να μπουν και τα μόρια του ΑΣΕΠ περαν από τις προϋπηρεσίες, και να προσληφθούν αρκετοί από αυτούς ως μόνιμοι. Σε ενημερώνω ότι στους ΠΕ70 δεν μας έμειναν επιτυχόντες ΑΣΕΠ, παρα μόνο νομίζω ένα άτομο. Και μη μου λες εμένα "αστείο". Αστείος είναι ο νόμος Λοβέρδου (που κατήντησε το νόμο Διαμαντοπούλου σκορποχώρι) και όλα τα άλλα που διαβάζω εδώ μέσα.
Τέλος νομίζω πως κάνεις ακόμα ένα φάουλ. Τα νήματα τα κινούσε πάντα η 1βάθμια και η 2βάθμια ακολουθούσε σαν έρμαιο.
Ναι, φαίνεται από τους πόσους ασεπίτες έχουμε...
Σου είπα το πιο δίκαιο από όλα, σεβόμενος τις ανάγκες άλλων ειδικοτήτων. Θές άνοιγμα πινάκων. Να το κάνεις μόνο στην ειδικότητά σου.
Εσείς όμως δείχνετε να μην σέβεστε τις ανάγκες της δικής μας ειδικότητας.
Την παλαιότητα πτυχίου την καταντήσατε με την αδράνειά σας και την αδιαφορία σας ΣΚΟΥΠΙΔΙ. Παλαιότητα πτυχίου σημαίνει όταν εγώ σπούδαζα, ο άλλος ήταν γυμνάσιο ή λύκειο. Σημαίνει όταν ήμουν στρατό, ο άλλος ενδεχομένως μόλις πέρασε στη σχολή, όταν εγώ άρχισα να μπλέκομαι με υποχρεώσεις (νοίκια, στήριξη οικογένειας κλπ) ο άλλος τότε έφτανε στο πτυχίο του, όταν εγώ ήδη δούλεψα χρονιές αναπληρωτής, ο άλλος σκέφτεται πώς θα πάρει τη σειρά μου. Στα σκουπίδια λοιπόν! Και μην μου λέτε ότι έχετε δώσει 100 φορές ΑΣΕΠ, διότι θα σας πω πως αυτό σημαίνει ότι έπρεπε να μην κοιμόσαστε τα βράδια χωρίς να απαιτείτε κάθε λεπτό διορισμό. Τόσο απλά.
-
Λάθος. Την κορυφή του πίνακα συνεχίζουμε να ζητάμε ;) γιατί και πάλι αυτή θα είναι ευνοημένη σε περίπτωση διορισμών. Επίσης ζητάμε ακόμη και ως αναπληρωτές να έχουμε την ευκαιρία να δουλεύουμε. Το να μένει κανείς χαμηλά στους πίνακες μπορεί να του στερεί την δυνατότητα της αναπλήρωσης και τελικά έναν διορισμο.
Σκεφτείτε ότι τελικά δεν γίνεται ΑΣΕΠ και οι διορισμοί γίνονται με μοριοδότηση με γενναία πριμοδότηση της προυπηρεσίας. Δεν θέλεις να έχεις όσο το δυνατόν καλύτερη θέση στον πίνακα; Οι "κλειστοί" πίνακες εμπόδισαν πολλούς να αποκτήσουν "μορια" όπως τα αποκαλείς.
Και αυτό πιθανότατα θα τους κοστίσει έναν διορισμό όταν και εφόσον
-
Δες σας εμειναν επιτυχοντες σωτηριε γιατι η διαμαντω τους διορισε ολους ακομα και αυτους χωρις ασεπ. Γιατι με ποιο προγραμματισμο? Με των εαεπ που χανετε 1.5 θεση με τον ερχομο των ειδικοτητων που τοσο πολεματε? Αλλα βεβαια οι δασκαλοι μπορουν να κανουν γυμναστικη θεατρο καλιτεχνικα καλυτερα απο εμας ! Το υποστηριζουν ολοι δασκαλοπατερες. Προς ενημερωση σου υπαρχει νομος γιαυτο απο το μακρινο 1985 και ακομα δεν εχει αλλαξει......γιατι αραγε?να μιλησουμε λιγο για τους μονομους του κλαδου σου?δεν μετακινουνται σχολειο ουτε 3 λεπτα απο το σπιτι τους! Φυσικα με τις ευλογιες του εκαστοτε διευθυντη που τους καλυπτει τις εξτρα ωρες στο myschool με ενισχυτικη και καλα διδασκαλια. Λοιπον εχετε πολλα να μαθετε ακομα . Αλλα εφτασε ο καιρος που ια τα πω.......
-
Σκεφτείτε ότι τελικά δεν γίνεται ΑΣΕΠ και οι διορισμοί γίνονται με μοριοδότηση με γενναία πριμοδότηση της προυπηρεσίας. Δεν θέλεις να έχεις όσο το δυνατόν καλύτερη θέση στον πίνακα; Οι "κλειστοί" πίνακες εμπόδισαν πολλούς να αποκτήσουν "μορια" όπως τα αποκαλείς.
Και αυτό πιθανότατα θα τους κοστίσει έναν διορισμό όταν και εφόσον
Δηλαδή ο συνάδελφος που έκανε την αίτηση του από το 2010-14 με βάσει τον νόμο της Υπουργάρας θα έπρεπε να δηλώνει τα πάντα, να βάζει κουτάκι, να κυνηγάει τα δυσπρόσιτα γιατί όφειλε να οραματιστεί ότι το 2014 θα ρθει άλλη Υπουργάρα που θα του αναγνωρίσει τα μόρια του και μάλιστα θα δώσει και γενναία πριμοδότηση σε επικείμενο ΑΣΕΠ. Μάλιστα.
-
Τι παραμύθια είναι αυτά; Μην βλέπεις πολύ Λιακόπουλο παρακαλώ, βλάπτει.
Δες σας εμειναν επιτυχοντες σωτηριε γιατι η διαμαντω τους διορισε ολους ακομα και αυτους χωρις ασεπ.
Το θέμα που έθιξα είναι αν έμειναν επιτυχόντες. Πού κολλάει αν πήρε κι άλλους; ΑΣΧΕΤΟ!!!
Αλλα βεβαια οι δασκαλοι μπορουν να κανουν γυμναστικη θεατρο καλιτεχνικα καλυτερα απο εμας !
Είδες πολλούς να κάνουν γυμναστική και θεατρική αγωγή ως ξεχωριστό μάθημα; Γιατί εγώ 4 χρόνια που δουλεύω, ακόμα και στο ιδιωτικό που εργάστηκα μια χρονιά, δεν είδα κάτι τέτοιο. Αυτό συμβαίνει μόνο σε πολύσπάνιες περιπτώσεις έλλειψης ειδικοτήτων.
Κατά τα άλλα φαντάζομαι γνωρίζεις ότι δάσκαλος ΠΑΝΤΑ έκανε πολλά μαθήματα. Τι θέλεις, να τον κάνουμε φιλόλογο να κάνει μόνο γλώσσα, ή μαθηματικό να κάνει μόνο μαθηματικά;
να μιλησουμε λιγο για τους μονομους του κλαδου σου?δεν μετακινουνται σχολειο ουτε 3 λεπτα απο το σπιτι τους! Φυσικα με τις ευλογιες του εκαστοτε διευθυντη που τους καλυπτει τις εξτρα ωρες στο myschool με ενισχυτικη και καλα διδασκαλια. Λοιπον εχετε πολλα να μαθετε ακομα . Αλλα εφτασε ο καιρος που ια τα πω.......
Πού τα είδες αυτά; Νοικιάζουν 3 λεπτά από το σχολείο τους; Αυτό λες;
-
Δες σας εμειναν επιτυχοντες σωτηριε γιατι η διαμαντω τους διορισε ολους ακομα και αυτους χωρις ασεπ. Γιατι με ποιο προγραμματισμο? Με των εαεπ που χανετε 1.5 θεση με τον ερχομο των ειδικοτητων που τοσο πολεματε? Αλλα βεβαια οι δασκαλοι μπορουν να κανουν γυμναστικη θεατρο καλιτεχνικα καλυτερα απο εμας ! Το υποστηριζουν ολοι δασκαλοπατερες. Προς ενημερωση σου υπαρχει νομος γιαυτο απο το μακρινο 1985 και ακομα δεν εχει αλλαξει......γιατι αραγε?να μιλησουμε λιγο για τους μονομους του κλαδου σου?δεν μετακινουνται σχολειο ουτε 3 λεπτα απο το σπιτι τους! Φυσικα με τις ευλογιες του εκαστοτε διευθυντη που τους καλυπτει τις εξτρα ωρες στο myschool με ενισχυτικη και καλα διδασκαλια. Λοιπον εχετε πολλα να μαθετε ακομα . Αλλα εφτασε ο καιρος που ια τα πω.......
Troktiko, πήγαινε στον 3ο και φέρε μας τον προγραμματισμό που έλεγε ότι και το 1/θεσιο στην Δονούσα θα γινόταν ΕΑΕΠ .Δεν θα διασπάσεις εσύ την Α/βαθμια επειδή έχεις συνηθίσει από την
-
Δηλαδή ο συνάδελφος που έκανε την αίτηση του από το 2010-14 με βάσει τον νόμο της Υπουργάρας θα έπρεπε να δηλώνει τα πάντα, να βάζει κουτάκι, να κυνηγάει τα δυσπρόσιτα γιατί όφειλε να οραματιστεί ότι το 2014 θα ρθει άλλη Υπουργάρα που θα του αναγνωρίσει τα μόρια του και μάλιστα θα δώσει και γενναία πριμοδότηση σε επικείμενο ΑΣΕΠ. Μάλιστα.
Και με ΑΣΕΠ η προυπηρεσία μετρούσε
-
Ναι τα χαρακτηρίζεις αστεία γιατί; Για να μας πείσεις πως το μόνο σωστό είναι να τρέχουμε σαν δουλάκια σε κάθε γωνιά της ελλάδος, και η παλαιότητα του πτυχίου να μην μετράει πουθενά.
Σου είπα λοιπόν ότι σε ένα πίνακα ΜΗΔΕΝΙΚΗΣ προϋπηρεσίας των ΠΕ70, όπως υπήρξε μια άτυπη επετηρίδα από το νόμο διαμαντοπούλου, θα έπρεπε να συνεχίζει να υπάρχει αυτή η "επετηρίδα". Δεν θα καταντήσουμε τον πίνακα μηδενικής διαγωνισμό μορίων, διαγωνισμό του ποιος απαρνείται τάχα μου περισσότερο τον εαυτό του ώστε να πάρει τις θέσεις των άλλων.
Θες να ανοίξουν οι πίνακες των ΠΕ70; Να ανοίξουν μόνο με ΑΣΕΠ, ώστε τουλάχιστον να μπουν και τα μόρια του ΑΣΕΠ περαν από τις προϋπηρεσίες, και να προσληφθούν αρκετοί από αυτούς ως μόνιμοι. Σε ενημερώνω ότι στους ΠΕ70 δεν μας έμειναν επιτυχόντες ΑΣΕΠ, παρα μόνο νομίζω ένα άτομο. Και μη μου λες εμένα "αστείο". Αστείος είναι ο νόμος Λοβέρδου (που κατήντησε το νόμο Διαμαντοπούλου σκορποχώρι) και όλα τα άλλα που διαβάζω εδώ μέσα.
Ναι, φαίνεται από τους πόσους ασεπίτες έχουμε...
Σου είπα το πιο δίκαιο από όλα, σεβόμενος τις ανάγκες άλλων ειδικοτήτων. Θές άνοιγμα πινάκων. Να το κάνεις μόνο στην ειδικότητά σου.
Εσείς όμως δείχνετε να μην σέβεστε τις ανάγκες της δικής μας ειδικότητας.
Την παλαιότητα πτυχίου την καταντήσατε με την αδράνειά σας και την αδιαφορία σας ΣΚΟΥΠΙΔΙ. Παλαιότητα πτυχίου σημαίνει όταν εγώ σπούδαζα, ο άλλος ήταν γυμνάσιο ή λύκειο. Σημαίνει όταν ήμουν στρατό, ο άλλος ενδεχομένως μόλις πέρασε στη σχολή, όταν εγώ άρχισα να μπλέκομαι με υποχρεώσεις (νοίκια, στήριξη οικογένειας κλπ) ο άλλος τότε έφτανε στο πτυχίο του, όταν εγώ ήδη δούλεψα χρονιές αναπληρωτής, ο άλλος σκέφτεται πώς θα πάρει τη σειρά μου. Στα σκουπίδια λοιπόν! Και μην μου λέτε ότι έχετε δώσει 100 φορές ΑΣΕΠ, διότι θα σας πω πως αυτό σημαίνει ότι έπρεπε να μην κοιμόσαστε τα βράδια χωρίς να απαιτείτε κάθε λεπτό διορισμό. Τόσο απλά.
Αν απαντούσα σε όλα θα έπρεπε να γράφω για κανά μισάωρο. Με 2 λόγια θεωρείς ότι τα δουλάκια πρέπει να τρέχουν όπου τους σφυρίξουν κι εσύ ο αριστοκράτης να δουλεύεις σπίτι σου παραμένοντας όμως υψηλότερα στον πίνακα.
Φοβερό σκεπτικό, αν το καταφέρεις πες το μου, το ψάχνω χρόνια. :D
Θα πω μόνο αυτό και το κλείνω, οι δάσκαλοι είστε καλομαθημένοι και φαίνεται ότι άρχισαν και για σας οι κακουχίες που δεν είναι τίποτα άλλο από τους μηδενικούς διορισμούς. Γι αυτό και όλα αυτά για κλειστούς πίνακες και επετηρίδες.
Wellcome to the club.
-
Και με ΑΣΕΠ η προυπηρεσία μετρούσε
Δεν είχε την ίδια βαρύτητα όμως.Κάτι ψίχουλα ήταν.
-
Αν απαντούσα σε όλα θα έπρεπε να γράφω για κανά μισάωρο. Με 2 λόγια θεωρείς ότι τα δουλάκια πρέπει να τρέχουν όπου τους σφυρίξουν κι εσύ ο αριστοκράτης να δουλεύεις σπίτι σου παραμένοντας όμως υψηλότερα στον πίνακα.
Φοβερό σκεπτικό, αν το καταφέρεις πες το μου, το ψάχνω χρόνια. :D
Θα πω μόνο αυτό και το κλείνω, οι δάσκαλοι είστε καλομαθημένοι και φαίνεται ότι άρχισαν και για σας οι κακουχίες που δεν είναι τίποτα άλλο από τους μηδενικούς διορισμούς. Γι αυτό και όλα αυτά για κλειστούς πίνακες και επετηρίδες.
Wellcome to the club.
Πες τα physike.Γιατί να διεκδικεί το καλύτερο;Να διεκδικεί το χειρότερο. Άντε ξεσπιτώσου συνάδελφε Sotirie που μου θες και διορισμό.Αναπλήρωση και πολύ σου είναι.Μου θες αριστοκρατίες.
-
Με 2 λόγια θεωρείς ότι τα δουλάκια πρέπει να τρέχουν όπου τους σφυρίξουν κι εσύ ο αριστοκράτης να δουλεύεις σπίτι σου παραμένοντας όμως υψηλότερα στον πίνακα.
Φοβερό σκεπτικό, αν το καταφέρεις πες το μου, το ψάχνω χρόνια. :D
Αν αυτό κατάλαβες ή αν αυτό παριστάνεις ότι κατάλαβες, λυπάμαι. Αυτό που είπα είναι να μην αποδέχεται κανένας να είναι δούλος, ούτε εσείς, ούτε εγώ. Αλλα αν για κάποιο λόγο εσένα σου αρέσει να είσαι, ή το αποδέχεσαι, να μην απαιτείς να γινόμαστε όλοι ή να το αποδεχόμαστε όλοι.
Θα πω μόνο αυτό και το κλείνω, οι δάσκαλοι είστε καλομαθημένοι και φαίνεται ότι άρχισαν και για σας οι κακουχίες που δεν είναι τίποτα άλλο από τους μηδενικούς διορισμούς. Γι αυτό και όλα αυτά για κλειστούς πίνακες και επετηρίδες.
Wellcome to the club.
Ήμουν σίγουρος ότι τρέφεις εμπάθεια προς τους δασκάλους και γουστάρεις να τους βλέπεις να παθαίνουν αυτό που εσύ έπαθες, μου το επιβεβαίωσε η τοποθέτησή σου. Εγώ έχω το θάρρος να πω ότι αδίκως έπαθες ό,τι έπαθες (αν και φέρεις ευθύνες στο ότι δεν αντιδράς). Σε ικανοποιεί το να μπαίνουμε στο κλαμπ. Συγχαρητήρια! Όπως είπα, καλά μας κάνουν οι ευρωπαίοι και μας παίρνουν τα πάντα. Αντε να μας πάρουν και τα σώβρακα να τελειώνουμε.
-
Εχω μείνει άφωνη για τα επιχειρήματα και τις θέσεις που αποτυπώνονται εδω μεσα . Άλλος ειναι στην ειδική αγωγή και μυρίστηκε διορισμό απο τη γενικη ή και το αντίστροφο και μιλά λες και απευθύνεται σε ανόητους :o ο άλλος υπεραμύνεται τος θέσεις του με ύβρεις άλλος λεει κατι χωρις να αναφέρει τις πηγες του. Άλλος εχει τρία παιδια και θελει να διοριςτει και αυτος ...Τελικά εχουμε και ζούμε ο,τι μας αξίζει . ΜΠΡΑ
-
Αυτό που θα έπρεπε να ζητάμε όλοι είναι διορισμοί σε όλα τα οργανικά κενά και όχι να μαλώνουμε μεταξύ μας για το άνοιγμα-κλείσιμο των πινάκων, τριπλά και τετραπλά μόρια και άλλα δευτερεύουσας σημασίας θέματα μπροστά στη μόνιμη στελέχωση των σχολείων. Αυτό να γίνει πρώτα και μετά να λυθούν τα υπόλοιπα. Να βρουν τα χρήματα όπως βρήκαν για να ανοίξουν την ΕΡΤ.
Πέρα από αυτό όμως, δε χρειάζεται να μαλώνουμε μεταξύ μας, αρκετά με την αλληλοφαγωμάρα, καιρός να διεκδικήσουμε αυτά που μας ανήκουν.
-
Sotirios λυπάμαι πολύ για την άποψή σου πως όσοι πηγαίνουν μακριά απ' τα σπίτια τους είναι δουλάκια.
Κοίτα, αν αυτός ο κάποιος θέλει να πάει κάπου κοντά στο σπίτι του και εκεί έχει κενά αλλά το υπουργείο είτε δεν καλύπτει όλα τα κενά είτε δεν τα καλύπτει όλα μαζί και αυτός ο κάποιος καταλήγει μακριά από εκεί που ήθελε και μπορούσε να είναι τότε το κράτος μπορούμε να πούμε ότι μας συμπεριφέρεται ως δούλους, βαράει το ντέφι και εμείς χορεύουμε. :-X
-
Sotirios λυπάμαι πολύ για την άποψή σου πως όσοι πηγαίνουν μακριά απ' τα σπίτια τους είναι δουλάκια. Υπάρχουν πολλοί που πάνε επειδή δεν έχουν την πολυτέλεια να τους συντηρεί κάποιος, άλλοι πάνε επειδή γουστάρουν να κάνουν αυτή τη δουλειά, άλλοι πανε για την εμπειρία και γενικά για 1002 λόγους. Κ επίσης λυπάμαι γιατί φαίνεται πως έγινες δάσκαλος για να γίνεις δημόσιος υπάλληλος κ όχι για το λειτούργημα. Κρίμα όμως γιατί όχι μόνο δεν πρόκειται να διοριστείς άμεσα αλλά και γιατί με τις θέσεις που θα χάσεις θα αναγκαστείς να γίνεις κ εσύ το δουλάκι που τόσο κοροιδεύεις ή θα αναγκαστείς να βρεις κάτι άλλο να κάνεις για να επιβιώσεις.
Όταν εσείς παραδέχεστε (οι περισσότεροι) ότι θυσιάζεστε και πάτε εκεί, και όταν εγώ λέω ότι πρέπει να σηκώσετε ανάστημα στο υπουργείο, αλλά δεν το κάνετε, τι πρέπει να πω; Αφού προσασμόζεστε σε κάτι που λέτε ότι δεν σας αρέσει, αλλά δεν αντιδράτε. Υπακούετε στο υπουργείο και δεν αντιδράτε.
Και ΠΡΟΣΕΞΕ!!! Δεν με απασχολεί καθόλου που το κάνετε! Δικαίωμά σας! Αλλά να μην απαιτείτε από όλους μας να το κάνουμε. Μην απαιτείτε από εμένα να το κάνω, διότι τότε θα αντιδράσω. Τόσο απλά.
Είπα ποια είναι η λύση για τις περιοχές με μεγάλες ανάγκες. Να δωθούν πραγματικά κίνητρα. Όχι κάλπικα και τιμωρητικά τύπου μορίων.
Εγώ λυπάμαι πολύ διότι τα χρόνια μου πέρασαν έχω ήδη υποχρεώσεις στα μέρη μου, και το να τρέξω σε μακρινές περιοχές συνεπάγεται ότι πρέπει να ζητώ δανεικά διότι δεν θα μου φτάνουν τα χρήματα ούτε για τα έξοδα που άφησα πίσω, ούτε για να μείνω εκεί που θα πάω.
Και από πού φαίνεται ότι δεν έγινα δάσκαλος για το λειτούργημα; Από πότε το λειτούργημα απαιτεί να ζητώ δανεικά από άλλους για να τα φέρω βόλτα;
Μιας και το ανέφερες, εγώ θα περίμενα από εσένα που είσαι πιο σωστή εκπαιδευτικός από εμένα όπως υπονοείς, και δεν εργάζεσαι απλώς, αλλά λειτουργείς, να δένεσαι τόσο πολύ με τους μαθητές σου ώστε να απαιτείς να μην τους αποχωριστείς. Τώρα όχι μόνο τους αποχωρίζεσαι αλλά και πιθανότατα δεν θα τους ξαναδείς ποτέ τους μαθητές σου.
Αλλά τι γίνεται τώρα;
-
Κοίτα, αν αυτός ο κάποιος θέλει να πάει κάπου κοντά στο σπίτι του και εκεί έχει κενά αλλά το υπουργείο είτε δεν καλύπτει όλα τα κενά είτε δεν τα καλύπτει όλα μαζί και αυτός ο κάποιος καταλήγει μακριά από εκεί που ήθελε και μπορούσε να είναι τότε το κράτος μπορούμε να πούμε ότι μας συμπεριφέρεται ως δούλους, βαράει το ντέφι και εμείς χορεύουμε. :-X
Μάλλον γουστάρουμε να μας το βαράνε κι εμείς να χορεύουμε. Δεν εξηγείται αλλιώς.
-
Λοιπον σα πολλά να ειπατε ορισμένες ειδικότητες.Ακούστε τα τώρα.Πρώτον εκεί στη δευτεροβάθμια είχατε και έχετε λιγότερες ώρες διδακτικές.Έχετε πολύ περισσότερες δυνατότητες επιβολής πειθαρχίας στην τάξη.Ησαστε λιγότερο υπεύθυνοι για τη σωματική ακεραιότητα των μαθητων διότι είναι
μεγαλύτερης ηλικιας,-ουσιαστικά ούτε εφημεριες δεν κάνετε.Δεν έχετε τους γονείς να σας στα ζαλίζουν κάθε μέρα.Πλην των φιλολόγων οι υπόλοιποι πιο πολύ κουραζεστε στο κρεββάτι,παρά στην τάξη.Γι αυτό λοιπόν φυσικε,rrrrr και λοιποί να πλενετε το στομα σας πριν μιλ
ησετε για τους δασκάλους.Ναι είτε σας αρέσει,είτε όχι αυτοί γίνονται για 6 χρόνια οι ουσιαστικοί ΓΟΝΕΙΣ των μικρών παιδιών.Αυτοί που έχουν γενική και παιδεία και οχι σα μερικούς -όχι όλους -φυσικο-χημικο-μαθηματικους,που δε ξέρουν αν οι καταλήξεις των ρημάτων γράφονται με ω ή με ο,ή αν το 1940 έγινε ο ελληνοϊταλικός ή οι βαλκανικοι πολεμοι- για να μη σας βάλω δυσκολότερα.Όσο για τον troktiko του το ξαναειπαΝα πάει ξανά στη ΔΑΚΕ να τον ξαναβάλει στο υπουργείο να ξύνεται όλη μέρα,γιατί έχουμε παιδιά και ανηψια και δε θα θέλαμε με τίποτα να πέσουν στα χέρια του.Ξέρει αυτός.
-
Μάλλον γουστάρουμε να μας το βαράνε κι εμείς να χορεύουμε. Δεν εξηγείται αλλιώς.
Μια τάση μαζοχισμού την έχουμε, μη σου πω και δύο... ::)
-
Και από πού φαίνεται ότι δεν έγινα δάσκαλος για το λειτούργημα; Από πότε το λειτούργημα απαιτεί να ζητώ δανεικά από άλλους για να τα φέρω βόλτα;
Η συναδέλφισσα εννοεί ότι αν διδάσκεις σε σχολείο που είναι 500χμ μακριά από το σπίτι σου είναι λειτούργημα.Αν διδάσκεις σε σχολείο 300χμ. μακριά από το σπίτι σου είναι και δεν είναι λειτούργημα.Αν διδάσκεις στον νομό σου τότε είσαι δημόσιος υπάλληλος,Κατάλαβες;
-
Λοιπον σα πολλά να ειπατε ορισμένες ειδικότητες.Ακούστε τα τώρα.Πρώτον εκεί στη δευτεροβάθμια είχατε και έχετε λιγότερες ώρες διδακτικές.Έχετε πολύ περισσότερες δυνατότητες επιβολής πειθαρχίας στην τάξη.Ησαστε λιγότερο υπεύθυνοι για τη σωματική ακεραιότητα των μαθητων διότι είναι
μεγαλύτερης ηλικιας,-ουσιαστικά ούτε εφημεριες δεν κάνετε.Δεν έχετε τους γονείς να σας στα ζαλίζουν κάθε μέρα.Πλην των φιλολόγων οι υπόλοιποι πιο πολύ κουραζεστε στο κρεββάτι,παρά στην τάξη.Γι αυτό λοιπόν φυσικε,rrrrr και λοιποί να πλενετε το στομα σας πριν μιλ
ησετε για τους δασκάλους.Ναι είτε σας αρέσει,είτε όχι αυτοί γίνονται για 6 χρόνια οι ουσιαστικοί ΓΟΝΕΙΣ των μικρών παιδιών.Αυτοί που έχουν γενική και παιδεία και οχι σα μερικούς -όχι όλους -φυσικο-χημικο-μαθηματικους,που δε ξέρουν αν οι καταλήξεις των ρημάτων γράφονται με ω ή με ο,ή αν το 1940 έγινε ο ελληνοϊταλικός ή οι βαλκανικοι πολεμοι- για να μη σας βάλω δυσκολότερα.Όσο για τον troktiko του το ξαναειπαΝα πάει ξανά στη ΔΑΚΕ να τον ξαναβάλει στο υπουργείο να ξύνεται όλη μέρα,γιατί έχουμε παιδιά και ανηψια και δε θα θέλαμε με τίποτα να πέσουν στα χέρια του.Ξέρει αυτός.
Συνάδελφε,μην πέφτεις στο επίπεδο τους.Ασ τους να κατηγορούν.Δεν χρειάζεται να αποδείξουμε τίποτα και σε κανέναν.
-
Λοιπον σα πολλά να ειπατε ορισμένες ειδικότητες.Ακούστε τα τώρα.Πρώτον εκεί στη δευτεροβάθμια είχατε και έχετε λιγότερες ώρες διδακτικές.Έχετε πολύ περισσότερες δυνατότητες επιβολής πειθαρχίας στην τάξη.Ησαστε λιγότερο υπεύθυνοι για τη σωματική ακεραιότητα των μαθητων διότι είναι
μεγαλύτερης ηλικιας,-ουσιαστικά ούτε εφημεριες δεν κάνετε.Δεν έχετε τους γονείς να σας στα ζαλίζουν κάθε μέρα.Πλην των φιλολόγων οι υπόλοιποι πιο πολύ κουραζεστε στο κρεββάτι,παρά στην τάξη.Γι αυτό λοιπόν φυσικε,rrrrr και λοιποί να πλενετε το στομα σας πριν μιλ
ησετε για τους δασκάλους.Ναι είτε σας αρέσει,είτε όχι αυτοί γίνονται για 6 χρόνια οι ουσιαστικοί ΓΟΝΕΙΣ των μικρών παιδιών.Αυτοί που έχουν γενική και παιδεία και οχι σα μερικούς -όχι όλους -φυσικο-χημικο-μαθηματικους,που δε ξέρουν αν οι καταλήξεις των ρημάτων γράφονται με ω ή με ο,ή αν το 1940 έγινε ο ελληνοϊταλικός ή οι βαλκανικοι πολεμοι- για να μη σας βάλω δυσκολότερα.Όσο για τον troktiko του το ξαναειπαΝα πάει ξανά στη ΔΑΚΕ να τον ξαναβάλει στο υπουργείο να ξύνεται όλη μέρα,γιατί έχουμε παιδιά και ανηψια και δε θα θέλαμε με τίποτα να πέσουν στα χέρια του.Ξέρει αυτός.
Είσε πολλοί διασκεδαστικός, αλλά όπιος προσπαθήσει να σηζυτυσει σοβαρά μαζί σου θα χάσοι τον χρώνο του. :D
-
Μη χάνεις το χρόνο σου φυσικε, πήγαινε στο υπουργείο να ρωτήσεις γιατί αργεί ή εγκύκλιος.Μπορεί και να σου πουν.Και βέβαια θα χάσει το χρόνο του γιατί μιλάω με επιχειρήματα.Και δεν είμαι ο μονος στο φόρουμ.Αλλά δν απαντάτε.Μόνο ξέρετε να κάνετε νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα.Οποίος διεκδικεί είναι καλοπερασακιας,τεμπέλης κλπ.Εσείς θα πάρετε το μέγα παράσημο από την
-
Είσε πολλοί διασκεδαστικός, αλλά όπιος προσπαθήσει να σηζυτυσει σοβαρά μαζί σου θα χάσοι τον χρώνο του. :D
Συγγνώμη, άσχετο, αλλά χάλασε ο υπολογιστής;
-
Sotirie,απλά πριν αλεκτωρ φωνησει με επαλήθευσε.Αλλά ξέρει ότι χρόνος= απόσταση/ταχύτητα.Με την ορθογραφία θα ασχολείται?
-
Ο διπλασιασμός των μορίων για τα δυσπρόσιτα γιατί γίνεται; Δηλαδή αν δεν υπήρχε ο διπλασιασμός, οι θέσεις αυτές θα έμεναν κενές; Όταν μάλιστα υπάρχει και το κουτάκι που πολλοί δηλώνουν. Όποιος δεν θέλει να πάει σε δυσπρόσιτο δεν δηλώνει απομακρυσμένες περιοχές, δηλώνει σχολεία κοντινά του, εργάζεται στην ίδια ή σε επόμενη φάση και στο δυσπρόσιτο πάει κάποιος πιο χαμηλά στη λίστα που το δηλώνει.
Τι πιο δίκαιο αυτοί που είναι ψηλά στον πίνακα να πηγαίνουν στις κοντινότερες περιοχές που θέλουν (ή έστω στις περιοχές που ανοίγουν πρώτα κενά); Έπειτα ο καθένας με βάση τα μόρια του να τοποθετείται με βάση τα μόρια και τις προτιμήσεις σε όλο και πιο απομακρυσμένα σχολεία.
Ο διπλασιασμός όσο να'ναι είναι προκλητικός. Αν ήταν δίκαιο το σύστημα αυτό, θα έπρεπε ο καθένας να λαμβάνει μόρια με βάση τις συνθήκες διαβίωσης του σχολείου που εργάζεται, για παράδειγμα X1,4 X1,8 κλπ. Θα συμφωνήσω με τον Sotirio που αναφέρεται στο ότι όλοι την ίδια δουλειά κάνουν.
Κατά τα άλλα δεν είναι καθόλου ωραίο να τσακώνεστε, ενώ μπορείτε απλά να πείτε τη γνώμη σας.
-
Πες τα asd! Αλλά γι αυτούς οποίος δεν πήγε σε δυσπρόσιτο είναι τεμπέλης κλπ.Είναι της σχολής της σιδηράς κυρίας.
-
Πες τα asd! Αλλά γι αυτούς οποίος δεν πήγε σε δυσπρόσιτο είναι τεμπέλης κλπ.Είναι της σχολής της σιδηράς κυρίας.
Δεν πα να χεις μεταπτυχιακό, δεν πα να κάνεις εξαιρετική δουλειά στην τάξη σου και τα παιδιά να ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ! Αν δεν έχεις πάει σε δυσπρόσιτο είσαι καλοπερασάκιας, βολεμένος, παρτάκιας, τεμπέλης δασκαλάκος... :(