Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: Conserva(-tive) στις Οκτωβρίου 27, 2019, 09:13:24 pm
-
Τι να σχολιάσω...Ποιες εγκρίνει αυτές τις ανωμαλίες ?
https://www.esos.gr/arthra/64752/ypoyrgeiodiagonismos-sta-sholeia-oyps-allazo-fylo-gia-mia-mera (https://www.esos.gr/arthra/64752/ypoyrgeiodiagonismos-sta-sholeia-oyps-allazo-fylo-gia-mia-mera)
-
Και πέρυσι είχε διεξαχθεί διαγωνισμός της Γενικής Γραμματείας Ισότητας αλλά όχι με τέτοιο τίτλο!
Ο περυσινός ήταν «Πες το ποιητικά, πες το με μια ιστορία: έχει φύλο η καρδιά;». Πάντως, όταν είδα το φετινό σκέφτηκα, Ουπς! Ποιος ακούει τους γονείς τώρα! Αν μάλιστα τολμούσαμε να το πούμε στους μαθητές θα γινόταν ο κακός χαμός! Φέτος από το Υπουργείο "ξεφεύγουν" εγκύκλιοι και μετά τρέχουν να τις μαζέψουν!
-
Εγώ το βρίσκω το θέμα προοδευτικό και σύγχρονο. Κακώς ανακλήθηκε. Υποψιάζουμαι ότι θ' άρχισαν οι συντηρητικοί τίποτις υστερίες πάλι. Καλό είναι ν' ακολουθούμε την κοινωνική ανάπτυξη και να μη μένομε προσκολλημένοι σ' απηρχαιωμένες φοβικές αντιλήψεις. Οι σπουδές φύλου είναι ιδιαίτερο γνωστικό αντικείμενο εδώ και δεκαετίες στο εξωτερικό. Δε δικαιολογιέται, εν τέλει, η απόσυρση.
-
Οι καθηγητες δηλαδή δεν έχουν καμία γνώμη για Αυτό... εεε?
Και πέρυσι είχε διεξαχθεί διαγωνισμός της Γενικής Γραμματείας Ισότητας αλλά όχι με τέτοιο τίτλο!
Ο περυσινός ήταν «Πες το ποιητικά, πες το με μια ιστορία: έχει φύλο η καρδιά;». Πάντως, όταν είδα το φετινό σκέφτηκα, Ουπς! Ποιος ακούει τους γονείς τώρα! Αν μάλιστα τολμούσαμε να το πούμε στους μαθητές θα γινόταν ο κακός χαμός! Φέτος από το Υπουργείο "ξεφεύγουν" εγκύκλιοι και μετά τρέχουν να τις μαζέψουν!
-
Εγώ το βρίσκω το θέμα προοδευτικό και σύγχρονο. Κακώς ανακλήθηκε. Υποψιάζουμαι ότι θ' άρχισαν οι συντηρητικοί τίποτις υστερίες πάλι. Καλό είναι ν' ακολουθούμε την κοινωνική ανάπτυξη και να μη μένομε προσκολλημένοι σ' απηρχαιωμένες φοβικές αντιλήψεις. Οι σπουδές φύλου είναι ιδιαίτερο γνωστικό αντικείμενο εδώ και δεκαετίες στο εξωτερικό. Δε δικαιολογιέται, εν τέλει, η απόσυρση.
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη. Εξαιρετικά επίκαιρο θέμα, το οποίο ζητάει το αυτονόητο: να μπορέσουν να δουν οι μαθητές τον κόσμο μέσα από τα μάτια κάποιου άλλου/ης, έτσι ώστε να καλλιεργηθεί η ενσυναίσθηση και να υπάρξει κατανόηση ανάμεσα στα φύλα. Να συζητήσουμε ότι θα μπορούσε να διατυπωθεί διαφορετικά, ναι. Αλλά την απόσυρση δεν την καταλαβαίνω.
-
Εγώ το βρίσκω το θέμα προοδευτικό και σύγχρονο. Κακώς ανακλήθηκε. Υποψιάζουμαι ότι θ' άρχισαν οι συντηρητικοί τίποτις υστερίες πάλι. Καλό είναι ν' ακολουθούμε την κοινωνική ανάπτυξη και να μη μένομε προσκολλημένοι σ' απηρχαιωμένες φοβικές αντιλήψεις. Οι σπουδές φύλου είναι ιδιαίτερο γνωστικό αντικείμενο εδώ και δεκαετίες στο εξωτερικό. Δε δικαιολογιέται, εν τέλει, η απόσυρση.
Όντως είναι σύγχρονο θέμα και πρέπει να συζητείται στα σχολεία.
Η διατύπωση του τίτλου και όχι η ουσία, είναι το μόνο πρόβλημα. Ήταν σίγουρο ότι θα προκαλούσε αντιδράσεις.
-
Όσο και αν τώρα ηθικολογειτε, αν η αλλαγή φύλλου οδηγούσε σε μόνιμο διορισμό ποιος δεν θα το σκεφτόταν?
-
Όσο και αν τώρα ηθικολογειτε, αν η αλλαγή φύλλου οδηγούσε σε μόνιμο διορισμό ποιος δεν θα το σκεφτόταν?
Συνάδελφε, μη ... "βάζεις ιδέες". Αλλά γιατί όχι...
Πάντα πρωτοπόρος!
-
Οι καθηγητες δηλαδή δεν έχουν καμία γνώμη για Αυτό... εεε?
Στείλανε με e-mail το διαγωνισμό, μετά από λίγες μέρες τον ανακάλεσαν με e-mail, τι γνώμη να προλάβουμε να έχουμε; Αν το σκεφτείς, είμαστε εκτελεστές εγκυκλίων και ΦΕΚ......έτσι μας θέλουν. :(
-
Θα ήθελα να απευθύνω μια ερώτηση σε προοδευτικούς σαν τον Leon. Θα συμφωνούσες να συμμετείχαν τα σχολεία στα gay pride (όπως συμμετέχουν στις εθνικές παρελάσεις), με την ανάλογη ενδυμασία βέβαια και συμπεριφορά για βιωματικότητα και ενσυναισθηση;
https://www.youtube.com/watch?v=bp0Aj-Bkcg4&has_verified=1
-
Στείλανε με e-mail το διαγωνισμό, μετά από λίγες μέρες τον ανακάλεσαν με e-mail, τι γνώμη να προλάβουμε να έχουμε; Αν το σκεφτείς, είμαστε εκτελεστές εγκυκλίων και ΦΕΚ......έτσι μας θέλουν. :(
Αν το υπουργείο στείλει εγκύκλιο που θα λέει όλοι οι εκπαιδευτικοί να ανέβουν στην ταράτσα των σχολείων και να πηδηξουν θα το κάνουν;
-
Άρα να προτεινουμε εμεις ως εκπαιδευτικοί προοδευτικοί στο Υπουργειο να θεσμοθετήσει την συμμετοχή των μαθητων στις παρελασεις των gay;
Διακρίνω σε κάποιους από εσας μια ύποπτη ομοφοβία, επικίνδυνη για τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Μια φασιστική αντίληψη μη συμμετοχής μαθητών σε προοδευτικές κινήσεις.
Θα πρότεινα ειδική εκπαίδευση από ιθυνοντες του προοδευτκού κινήματος ώστε οι νέοι να αποβάλουν τις αναστολές τους και να υιοθετήσουν συμπεριφορες και ενδυμασια (στρινγκ κλπ) ώστε να συμμετεχουν στα gay pride.
Όσοι εκπαιδευτικοί δεν συμφωνουν πρέπει να καταγγελθούν στο παρατηρητήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων του Ελσίνκι, να απολυθούν από το δημόσιο και να πληρώσουν σε ομάδες των LGTB μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ αποζημείωση.
Αλλιώς το προοδευτικό κίνημα κινδυνεύει ανεπανόρθωτα... :P :P :P
-
Πολλοί δάσκαλοι και καθηγητές διακρίνονται για την ημιμάθεια τόσο του αντικειμένου τους όσο και του ευρύτερου πλαισίου γνώσεων που πρέπει να έχει ένας εκπαιδευτικός π.χ. ελληνική ιστορια. Ωστόσο επιδεικνύουν έναν ιδιαίτερο ζηλωτισμό σε θέματα που φαίνεται ότι προωθούνται από συγκεκριμένα κέντρα π.χ. ΜΚΟ. Έχει καταντήσει γραφικό πια π.χ. να μιλάνε για τις πλαστικές σακούλες ενώ υπάρχουν τόσα άλλα φλέγοντα περιβαλλοντικά προβλήματα.
Έτσι δέχονται χωρίς κριτική ο,τι επιβάλλεται από ανεύθυνα πολλές φορές στελέχη του υπουργείου.
Εμείς οφείλουμε υπακοή στο Σύνταγμα της Ελλάδας , το οποίο είτε αρέσει είτε όχι , προστάζει την από μέρους μας εκπαίδευση των παιδιών σύμφωνα με την ελληνορθόδοξη παράδοση.
-
Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω την προβοκατόρικη διάθεση.
Εκτός και αν θεωρείτε ότι έχουμε λύσει το πρόβλημα των φύλων. Η δική μου καθημερινότητα μου αποδεικνεύει ότι έχουμε πολύ δρόμο ακόμα να διανύσουμε και το σχολείο οφείλει να παρέμβει ουσιαστικά σε τέτοια θέματα. Μπορούμε να συζητήσουμε σοβαρά ποιοι μπορεί να είναι αυτοί οι τρόποι, γιατί προφανώς εμφανίζονται και αστοχίες. Αλλά για να γίνει αυτό, θα πρέπει να είμαστε ανοιχτοί και σε άλλες απόψεις και σίγουρα να μην ερχόμαστε στη συζήτηση με ειρωνική διάθεση. :)
-
Εμείς οφείλουμε υπακοή στο Σύνταγμα της Ελλάδας , το οποίο είτε αρέσει είτε όχι , προστάζει την από μέρους μας εκπαίδευση των παιδιών σύμφωνα με την ελληνορθόδοξη παράδοση.
Λάθος. Καμμιά διάταξη του Συντάγματος δεν προστάζει εκπαίδευση σύμφωνα με την ελληνορθόδοξη παράδοση. Μάλιστα ο χρησιμοποιηθείς όρος "ελληνορθόδοξη" δεν εμφανίζεται πουθενά στο Σύνταγμα.
-
Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω την προβοκατόρικη διάθεση.
Εκτός και αν θεωρείτε ότι έχουμε λύσει το πρόβλημα των φύλων. Η δική μου καθημερινότητα μου αποδεικνεύει ότι έχουμε πολύ δρόμο ακόμα να διανύσουμε και το σχολείο οφείλει να παρέμβει ουσιαστικά σε τέτοια θέματα. Μπορούμε να συζητήσουμε σοβαρά ποιοι μπορεί να είναι αυτοί οι τρόποι, γιατί προφανώς εμφανίζονται και αστοχίες. Αλλά για να γίνει αυτό, θα πρέπει να είμαστε ανοιχτοί και σε άλλες απόψεις και σίγουρα να μην ερχόμαστε στη συζήτηση με ειρωνική διάθεση. :)
Καλό είναι ο εκπαιδευτικός να μένει στο γνωστικό κομματι. Και ως γονέας αυτή την απαίτηση θα είχα από το σχολείο.
Ολα τα άλλα φαντάζουν τρομαχτικά και παραπέμπουν σε κοινωνίες με καθεστώτα όπου η οικογένεια δεν είχε λόγο στην διαμόρφωση των παιδιών .
Ήδη υπάρχει απαξίωση του χώρου. Μην την προκαλούμε και μόνοι μας....
-
Καλό είναι ο εκπαιδευτικός να μένει στο γνωστικό κομματι. Και ως γονέας αυτή την απαίτηση θα είχα από το σχολείο.
Ολα τα άλλα φαντάζουν τρομαχτικά και παραπέμπουν σε κοινωνίες με καθεστώτα όπου η οικογένεια δεν είχε λόγο στην διαμόρφωση των παιδιών .
Ήδη υπάρχει απαξίωση του χώρου. Μην την προκαλούμε και μόνοι μας....
Θεωρείς δηλαδή ότι το σχολείο δεν θα πρέπει να έχει ρόλο στην διαμόρφωση των παιδιών μαζί με την οικογένεια;
-
Θεωρείς δηλαδή ότι το σχολείο δεν θα πρέπει να έχει ρόλο στην διαμόρφωση των παιδιών μαζί με την οικογένεια;
Αν οι λειτουργοι του σχολείου υπακούν στο ιδεολογικό πλαίσιο που έχει χαραχθεί στο Σύνταγμα της Ελλαδας, δεν έχω κάποια αντίρρηση. Επειδή όμως διαπιστώνουμε ότι αυτά που προωθούν κάποιοι εκπαιδευτικοί ή ανωτερα στελέχη του υπουργείου , αντιβαίνουν στο γράμμα και στο πνεύμα του Νόμου, και επειδή δεν μπορούμε να έχουμε έναν έναν δικηγόρο και έναν συνταγματολόγο στην τσέπη κάθε φορά, λέω απλά ότι καλό είναι να μην μπλέκονται οι εκπαιδευτικοί σε αλλου χωράφια. Απλά.
-
Αν το υπουργείο στείλει εγκύκλιο που θα λέει όλοι οι εκπαιδευτικοί να ανέβουν στην ταράτσα των σχολείων και να πηδηξουν θα το κάνουν;
Ας μην είμαστε υπερβολικοί. Εδώ μιλάμε για κάτι που το ίδιο το Υπουργείο απέρριψε. Προφανώς πρώτα το στείλανε, μετά ήρθαν οι αντιδράσεις και μετά το αποσύρανε. Τόσο απλά. Εμείς δεν έχουμε λόγο, όπως αποδεικνύεται de facto.Ρωτήσανε την άποψή μας;
Θυμάμαι συζήτηση συμβούλου Φιλολόγων με συνάδερφο πριν μερικά χρόνια για την Ιστορία.
Ο συνάδερφος- θεολόγος της είχε πει ότι δεν αποδέχομαι αυτό που πρέπει να διδάξω και δεν θα το διδάξω.
Η απάντηση της συμβούλου: Κύριε, είστε κρατικός υπάλληλος και γι' αυτό είστε υποχρεωμένος να διδάσκετε ό,τι σας υποδεικνύεται....
-
Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω την προβοκατόρικη διάθεση.
Εκτός και αν θεωρείτε ότι έχουμε λύσει το πρόβλημα των φύλων. Η δική μου καθημερινότητα μου αποδεικνεύει ότι έχουμε πολύ δρόμο ακόμα να διανύσουμε και το σχολείο οφείλει να παρέμβει ουσιαστικά σε τέτοια θέματα. Μπορούμε να συζητήσουμε σοβαρά ποιοι μπορεί να είναι αυτοί οι τρόποι, γιατί προφανώς εμφανίζονται και αστοχίες. Αλλά για να γίνει αυτό, θα πρέπει να είμαστε ανοιχτοί και σε άλλες απόψεις και σίγουρα να μην ερχόμαστε στη συζήτηση με ειρωνική διάθεση. :)
Αν στη καθημερινότητά σου έχεις περιπτώσεις παιδιών με δυσφορία φύλου μπορείς να απευθυνθείς σε γιατρούς ειδικούς. Αλήθεια αν ένα παιδί είχε σχιζοφρένεια ή είχε κάποια καρδιοπάθεια θα αναλάμβανες εσύ να τον θεραπεύσεις ή θα απευθυνόσουν σε έναν ψυχίατρο και έναν καρδιολόγο; Πως αφήνουμε παιδιά σε χέρια άσχετων που αντί να τα θεραπεύσουν θα τα αποτρελάνουν τελείως;;;; Εκτός αν θεωρούμε την αλλαγή φύλου κάτι αποδεκτό. Αλλά τουλάχιστον στο σχολείο αυτό δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό λόγω Συντάγματος. Μπορεί να γίνει αποδεκτό σε ομάδες χρηματοδοτούμενες από τον Σόρος, o οποίος άλλωστε χρηματοδοτεί και gay pride παγκοσμίως. Αν κάποιοι εξακολουθούν να φερνουν τέτοια νομοσχέδια στα σχολεία θα ακολουθήσουμε τον δρόμο της δικαιοσύνης.
-
Ας μην είμαστε υπερβολικοί. Εδώ μιλάμε για κάτι που το ίδιο το Υπουργείο απέρριψε. Προφανώς πρώτα το στείλανε, μετά ήρθαν οι αντιδράσεις και μετά το αποσύρανε. Τόσο απλά. Εμείς δεν έχουμε λόγο, όπως αποδεικνύεται de facto.Ρωτήσανε την άποψή μας;
Θυμάμαι συζήτηση συμβούλου Φιλολόγων με συνάδερφο πριν μερικά χρόνια για την Ιστορία.
Ο συνάδερφος- θεολόγος της είχε πει ότι δεν αποδέχομαι αυτό που πρέπει να διδάξω και δεν θα το διδάξω.
Η απάντηση της συμβούλου: Κύριε, είστε κρατικός υπάλληλος και γι' αυτό είστε υποχρεωμένος να διδάσκετε ό,τι σας υποδεικνύεται....
Έπρεπε να της απαντήσει ότι εγώ δεν είμαι υπάλληλος του υπαλλήλου αλλά του Κράτους και το κράτος έχει Σύνταγμα.
Αν κάτι που υποδεικνύει ένας ανώτερος στην ιεραρχία υπάλληλος είναι αντισυνταγματικό εγώ θα πρέπει να το υπακούσω;;;
-
Λάθος. Καμμιά διάταξη του Συντάγματος δεν προστάζει εκπαίδευση σύμφωνα με την ελληνορθόδοξη παράδοση. Μάλιστα ο χρησιμοποιηθείς όρος "ελληνορθόδοξη" δεν εμφανίζεται πουθενά στο Σύνταγμα.
MEPOΣ ΔEYTEPO - Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα
'Αρθρο 16: (Παιδεία, τέχνη, επιστήμη)
.....
2. H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες....
Όταν μιλάει για την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης των Ελλήνων , τι εννοεί φίλε μου; Αυτά τα δύο διαμορφώνονται από την ελληνορθόδοξη παράδοση...
-
Σπουργίτι, δεν είμαι νομικός αλλά η ανάπτυξη της θρησκευτικής συνείδησης δεν συμβαδίζει απαραιτήτως με την ορθόδοξη θρησκεία. Έχουμε και Έλληνες μουσουλμάνους, π.χ..
-
Σπουργίτι, δεν είμαι νομικός αλλά η ανάπτυξη της θρησκευτικής συνείδησης δεν συμβαδίζει απαραιτήτως με την ορθόδοξη θρησκεία. Έχουμε και Έλληνες μουσουλμάνους, π.χ..
Είναι τόσο τραγικά άστοχο το παράδειγμα που φέρνεις που συγγνώμη που θα το πω αλλά προκαλεί γέλιο. Πήγαινε στους μουσουλμάνους της Θράκης να τους πεις για αυτά τα νομοσχέδια και θα μείνεις έκπληκτη ...
Μην ξεχνάμε επίσης εκτος από τους μουσουλμάνους και την εβραϊκή κοινότητα που δεν συμφωνεί με θέματα περί φύλου κτλ
-
Αν στη καθημερινότητά σου έχεις περιπτώσεις παιδιών με δυσφορία φύλου μπορείς να απευθυνθείς σε γιατρούς ειδικούς. Αλήθεια αν ένα παιδί είχε σχιζοφρένεια ή είχε κάποια καρδιοπάθεια θα αναλάμβανες εσύ να τον θεραπεύσεις ή θα απευθυνόσουν σε έναν ψυχίατρο και έναν καρδιολόγο; Πως αφήνουμε παιδιά σε χέρια άσχετων που αντί να τα θεραπεύσουν θα τα αποτρελάνουν τελείως;;;; Εκτός αν θεωρούμε την αλλαγή φύλου κάτι αποδεκτό. Αλλά τουλάχιστον στο σχολείο αυτό δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό λόγω Συντάγματος. Μπορεί να γίνει αποδεκτό σε ομάδες χρηματοδοτούμενες από τον Σόρος, o οποίος άλλωστε χρηματοδοτεί και gay pride παγκοσμίως. Αν κάποιοι εξακολουθούν να φερνουν τέτοια νομοσχέδια στα σχολεία θα ακολουθήσουμε τον δρόμο της δικαιοσύνης.
Συγγνώμη τώρα, αλλά εσύ από όλη τη συζήτηση, αυτό κατάλαβες; Ότι μιλάμε για αλλαγή φύλου και όχι για τα στερεότυπα και τις ιεραρχίες που δημιουργούν;
ΥΓ. Θα ήθελα να μου πεις πού ακριβώς προβλέπει το Σύνταγμα ότι η αλλαγή φύλου δεν είναι αποδεκτή. Γιατί εγώ δεν το βρίσκω. :)
-
Είναι τόσο τραγικά άστοχο το παράδειγμα που φέρνεις που συγγνώμη που θα το πω αλλά προκαλεί γέλιο.
Μην ξεχνάμε επίσης εκτος από τους μουσουλμάνους και την εβραϊκή κοινότητα που δεν συμφωνεί με θέματα περί φύλου κτλ
Δεν καταλαβαίνω γιατί προκαλεί γέλιο. Υπάρχουν Έλληνες πολίτες που δεν είναι ορθόδοξοι. Αυτούς δεν τους καλύπτει το Σύνταγμα;
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί προκαλεί γέλιο. Υπάρχουν Έλληνες πολίτες που δεν είναι ορθόδοξοι. Αυτούς δεν τους καλύπτει το Σύνταγμα;
Προκαλεί γέλιο ότι υπονοείς ότι οι άλλες θρησκείες στην Ελλάδα αποδέχονται αυτά το νομοσχέδια περί φύλου... Πόσο ποιο απλά να το πω;
Το θέμα είναι μεγάλο και δεν θα το λύσουμε εμείς εδώ... Εγώ αποχωρώ.....
-
Η ανάπτυξη θρησκευτικής συνείδησης που αναφέρει το Σύνταγμα ουδεμιά σχέση έχει με το υποτιθέμενο πρόσταγμα διδασκαλίας σύμφωνα με τα ελληνορθόδοξα (sic) ήθη. Αυθαίρετες ερμηνείες δε χωρούν σ' ένα τόσο σοβαρό θέμα. Με απλά λόγια τα περί Σόρος και ΜΚΟ και τα ρέστα φανερώνουν έναν τρόπο σκέψης που παραπέμπει σε συνωμοσιολογικές ψεκασμένες θεωρίες. Κι όχι σ' επιστημονική υπεύθυνη και νηφάλια αντιμετώπιση του θέματος. ;)
-
Όταν μιλάει για την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης των Ελλήνων , τι εννοεί φίλε μου; Αυτά τα δύο διαμορφώνονται από την ελληνορθόδοξη παράδοση...
Αυτό το συμπέρασμα δεν προβλέπεται από το Σύνταγμα. Και δεν είναι τυχαίο ότι το Σύνταγμα κάνει λόγο στο άρθρο 16 για θρησκευτική συνείδηση και όχι για χριστιανική ή ορθόδοξη χριστιανική, παρότι σε άλλο σημείο αναγνωρίζει τον ορθόδοξο χριστιανισμό ως την επικρατούσα θρησκεία, καθορίζει με βάση αυτό τον όρκο του προέδρου της δημοκρατίας κλπ.
Υπάρχουν Έλληνες πολίτες που είναι Εβραίοι, Μουσουλμάνοι, Ρωμαιοκαθολικοί ή και άθεοι και με βάση το σύνταγμα είναι ίσοι με τους υπόλοιπους Έλληνες, δεν εξαιρούνται από τις πρόνοιες του συντάγματος (άρα, και από την φροντίδα καλλιέργειας της θρησκευτικής και εθνικής τους συνείδησης), έχουν δικαίωμα θρησκευτικής ελευθερίας και απαγορεύεται ο προσηλυτισμός τους. Αν λοιπόν σκοπός του κράτους οριζόταν η καλλιέργεια χριστιανικής συνείδησης και μόνο, τότε θα παραβιάζονταν το άρθρο 4, το άρθρο 5 και το άρθρο 13.
Γι' αυτό άλλωστε και στην πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ για το μάθημα των Θρησκευτικών φρόντισαν όχι μόνο να δώσουν δικαίωμα απαλλαγής από ένα μάθημα Θρησκευτικών κατηχητικής μορφής σε όσους το επιθυμούν, αλλά και να ορίσουν τη διεξαγωγή άλλου μαθήματος, εφόσον είναι δυνατόν και το ζητήσουν αρκετοί. Δηλ. θεωρητικά με βάση την απόφαση μπορεί κάποιοι μουσουλμάνοι μαθητές να ζητήσουν μάθημα κατήχησης στο Ισλάμ, με σκοπό την καλλιέργεια της θρησκευτικής τους συνείδησης.
-
Συγγνώμη τώρα, αλλά εσύ από όλη τη συζήτηση, αυτό κατάλαβες; Ότι μιλάμε για αλλαγή φύλου και όχι για τα στερεότυπα και τις ιεραρχίες που δημιουργούν;
ΥΓ. Θα ήθελα να μου πεις πού ακριβώς προβλέπει το Σύνταγμα ότι η αλλαγή φύλου δεν είναι αποδεκτή. Γιατί εγώ δεν το βρίσκω. :)
Αν ήταν αποδεκτή δεν θα λύσσαγαν κάποιοι να γίνει αναθεώρηση συγκεκριμένων άρθρων του Συντάγματος. :)
https://avmag.gr/113537/anatheorisi-syntagmatos-choris-sexoyaliko-prosanatolismo-kai-taytotita-fyloy/
-
Αν ήταν αποδεκτή δεν θα λύσσαγαν κάποιοι να γίνει αναθεώρηση συγκεκριμένων άρθρων του Συντάγματος. :)
https://avmag.gr/113537/anatheorisi-syntagmatos-choris-sexoyaliko-prosanatolismo-kai-taytotita-fyloy/
Η αναθεώρηση αφορά την προσθήκη του σεξουαλικού προσανατολισμού για να εκσυγχρονιστεί το άρθρο και να γίνει πληρέστερο. Η αλλαγή φύλου φυσικά κι είναι αποδεκτή απ' το Σύνταγμα. Μη γράφομε ό,τι να 'ναι λόγω άγνοιας.
-
Το Σύνταγμα της Ελλάδας αρχίζει με το
"εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και αδιαιρέτου Τριάδος". Άρα όταν ο νομοθέτης μιλάει στο άρθρο 16 για την ανάπτυξη της θρησκευτική συνείδησης εννοεί φυσικά την ορθόδοξη χριστιανική συνείδηση.
Το Σύνταγμα μιλάει για χρηστά ήθη στο άρθρο 5. Συνάδουν με τα χρηστά ήθη τα gay pride;
Διαβάστε το άρθρο 13 που μιλάει για την ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης. Ποιος θα με αναγκάσει να δεχθώ ως γονιός( χριστιανός, εβραίος ή μουσουλμάνος) μαθήματα υπέρ της ομοφυλοφιλίας στα παιδιά μου, όταν η θρησκεία μου δεν αποδέχεται την ομοφυλοφιλία;
Διαβάστε το ἀρθρο 14 που απαγορεύει τη λογοκρισία. Πως κάποιοι λογοκρίνουν και απειλούν όσους αρθρογραφούν με βάση τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις για την ομοφυλοφιλία; Δεν ξέρετε ότι αντίθετα επιτρέπεται κατάσχεση εντύπων όταν προσβάλλονται ο χριστιανισμός και άλλες γνωστές θρησκείες, και όταν προβάλλονται άσεμνα δημοσιεύματα που προσβάλλουν τη δημόσια αιδώ;
Και πολλά άλλα, μη προοδευτικά για πολλούς, περιλαμβάνονται στο Σύνταγμά μας.
Επίσης ο νομοθέτης δεν αναφέρεται σε καταστάσεις που μπορεί κάποιοι να ζητήσουν στο μέλλον τη κατοχύρωσή τους. Π.χ. η μη ρητή απαγόρευση μαθημάτων κτηνοβασίας στα σχολεία, δεν σημαίνει την αποδοχή τους από τον νομοθετη. :)
https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/8c3e9046-78fb-48f4-bd82-bbba28ca1ef5/SYNTAGMA.pdf
-
Η ανάπτυξη θρησκευτικής συνείδησης που αναφέρει το Σύνταγμα ουδεμιά σχέση έχει με το υποτιθέμενο πρόσταγμα διδασκαλίας σύμφωνα με τα ελληνορθόδοξα (sic) ήθη. Αυθαίρετες ερμηνείες δε χωρούν σ' ένα τόσο σοβαρό θέμα. Με απλά λόγια τα περί Σόρος και ΜΚΟ και τα ρέστα φανερώνουν έναν τρόπο σκέψης που παραπέμπει σε συνωμοσιολογικές ψεκασμένες θεωρίες. Κι όχι σ' επιστημονική υπεύθυνη και νηφάλια αντιμετώπιση του θέματος. ;)
Τι δεν μπορείς να καταλάβεις; Όταν ο λαός διαμορφώνει τον πολιτισμό του και τον κατωχυρωνει με το Σύνταγμα του, δεν μπορεί κάποιοι με ψευτοπιστημονισμο και φίμωση της άλλης άποψης να επιβάλλουν αλλότρια δεδομένα.
Αυτοί που έφτιαξαν με το αίμα τους αυτή τη χωρα, μας την παρέδωσαν ως Ελλάδα. Αν σε κάποιους δεν αρέσει δεν μπορούν να επιβάλλουν στον κυρίαρχο ελληνικό λαό την δική τους άποψη. Δηλ να διαμορφώσουν αλλά ήθη . Ένα δημοψήφισμα πχ θα σας έλυνε όλες τις αμφιβολίες... ;)
-
Η αναθεώρηση αφορά την προσθήκη του σεξουαλικού προσανατολισμού για να εκσυγχρονιστεί το άρθρο και να γίνει πληρέστερο. Η αλλαγή φύλου φυσικά κι είναι αποδεκτή απ' το Σύνταγμα. Μη γράφομε ό,τι να 'ναι λόγω άγνοιας.
Μήπως επικαλείται και το Όνομα της Αγίας Τριάδος πριν την κατοχύρωση της αλλαγής φύλου; Μην πετάτε κοτσανες....
-
Απίστευτο το πώς μια θρησκεία που έχει ως βάση της την αγάπη μπορεί να παράξει τόσο μίσος....
-
Kι εγώ πάντα την ίδια απορία είχα elranna
-
Απίστευτο το πώς μια θρησκεία που έχει ως βάση της την αγάπη μπορεί να παράξει τόσο μίσος....
Είναι σαν να λες στον γιατρό που σε χειρουργεί ότι σε μισεί επειδή πονάς. Δηλ αν πει μια θρησκεία ότι αυτό που κάνεις παιδάκι μου σε καταστρέφει , τον μισεί; Δεν του στερεί το δικαίωμα να κάνει ο,τι θέλει στην προσωπική του ζωή. Απλά του δίνει μια πρόταση
-
Δεν μπορείς να θυμάσαι την ελευθερία θρησκευτικής συνείδησης στο άρθρο 13 και να την ξεχνάς στο άρθρο 16.
Τα νομικά κείμενα είναι συγκεκριμένα και δεν επιλέγονται τυχαία οι λέξεις.
Οι θρησκείες δεν αποδέχονται διάφορα πράγματα, αν και ο χριστιανισμός ειδικά έχει μια τάση εκσυγχρονισμού.
Το κράτος έχει ως αποστολή την πνευματική ανάπτυξη των πολιτών και αυτή δεν καθορίζεται υποχρεωτικά από τις αρχές των θρησκειών. Δηλ. αν μια θρησκεία δεν συμφωνεί π.χ με τα νεότερα επιστημονικά δεδομένα ή με νεότερες απόψεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα, το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να συμμορφωθεί προς τις υποδείξεις της θρησκείας.
Το άρθρο 14 δεν βλέπω τι σχέση έχει με τη συζήτηση. Κατάσχεση εντύπων γίνεται μετά από παρέμβαση εισαγγελέα και έγκριση δικαστικού συμβουλίου, όχι κάθε φορά που το θεωρεί απαραίτητο ένας πολίτης. Ποια κατάσχεση έγινε σε σχέση με τον διαγωνισμό;
Όσον αφορά δε την κακοποίηση ζώων, δυστυχώς δεν πέρασε η πρόταση για ρητή συνταγματική κατοχύρωση της προστασίας στο άρθρο 24. Παρ' όλα αυτά, η κακοποίηση κάθε είδους (και η κτηνοβασία) απαγορεύεται ήδη από το 2012 με νόμο που βασίζεται στο άρθρο 24 του Συντάγματος.
-
Πολύ κακώς...με τόσα "ζώα" σε αυτή την χώρα ....να μην έχουν μια προστασία βρε παιδί μου... 8)
Όσον αφορά δε την κακοποίηση ζώων, δυστυχώς δεν πέρασε η πρόταση για ρητή συνταγματική κατοχύρωση της προστασίας στο άρθρο 24. Παρ' όλα αυτά, η κακοποίηση κάθε είδους (και η κτηνοβασία) απαγορεύεται ήδη από το 2012 με νόμο που βασίζεται στο άρθρο 24 του Συντάγματος.
-
...
Το κράτος έχει ως αποστολή την πνευματική ανάπτυξη των πολιτών και αυτή δεν καθορίζεται υποχρεωτικά από τις αρχές των θρησκειών. Δηλ. αν μια θρησκεία δεν συμφωνεί π.χ με τα νεότερα επιστημονικά δεδομένα ή με νεότερες απόψεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα, το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να συμμορφωθεί προς τις υποδείξεις της θρησκείας.
Καταρχήν δεν μιλάμε για το Κράτος γενικά και αόριστα αλλά για το ελληνικό κράτος. Να θυμίσω ότι αυτοί που τιμήσαμε σήμερα και οσοι τέλος πάντως έχυσαν το αίμα τους για να μπορούμε εμείς τώρα να ζούμε στο Κράτος που λέγεται Ελλάδα, το έκαναν για συγκεκριμένα ιδανικά που φυσικά διαποτιζονταν από την αγάπη για την πατρίδα και τον Θεό.
Αν όλα τα κράτη είχαν τις ίδιες παραδόσεις θα ήμασταν ένα κράτος και όχι πολλά. Τι μας διαφοροποιεί λοιπόν; Η ιστορία μας, η γλώσσα μας, η πίστη μας. Δεν μπορεί λοιπόν κάθε καινοφανή ς θεωρία να επιβάλλεται σε έναν ολόκληρο λαό χωρίς να ζητηθεί η άποψη του.
-
Αν όλα τα κράτη είχαν τις ίδιες παραδόσεις θα ήμασταν ένα κράτος και όχι πολλά. Τι μας διαφοροποιεί λοιπόν; Η ιστορία μας, η γλώσσα μας, η πίστη μας.
Στην οποία πίστη μας η ανώτερη ηθική αρχή κατά τον Χριστό ήταν η προτροπή "Αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν".
Το κακό είναι ο ότι ο Χριστός είχε μια τάση να διευρύνει την έννοια του πλησίον, ενώ οι πιστοί έχουν μια τάση να τη στενεύουν για να τους είναι πιο εύκολη.
Οπότε εν τέλει, δεν ξέρω σε τι διαφοροποιούμαστε από άλλους λαούς, μη χριστιανικούς.
-
Είναι τόσο τραγικά άστοχο το παράδειγμα που φέρνεις που συγγνώμη που θα το πω αλλά προκαλεί γέλιο. Πήγαινε στους μουσουλμάνους της Θράκης να τους πεις για αυτά τα νομοσχέδια και θα μείνεις έκπληκτη ...
Μην ξεχνάμε επίσης εκτος από τους μουσουλμάνους και την εβραϊκή κοινότητα που δεν συμφωνεί με θέματα περί φύλου κτλ
Το θέμα του νήματος και του πρωτότυπου διαγωνισμού δε νομίζω ότι είναι αν η οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση ή η εκπαιδευτική κοινότητα, είναι υπέρ της αλλαγής φύλου.
Αποτελεί πραγματικότητα, την οποία δεν πρέπει να αγνοούμε , ανεξαρτήτως θρησκευτικών ή άλλων πεποιθήσεων. Απλώς να κατανοήσουν οι μαθητές την επιλογή επαναπροσδιορισμού του φύλου, τους διεμφυλικούς και άλλες ομάδες, που θεωρούνται "εκτός της κοινωνικής νόρμας". Αυτό είναι το ζητούμενο και όχι να υϊοθετηθούν οι συγκεκριμένες επιλογές από το σύνολο των μαθητών , ώστε να "ανησυχούν" οι συνάδελφοι.
-
Στην οποία πίστη μας η ανώτερη ηθική αρχή κατά τον Χριστό ήταν η προτροπή "Αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν".
Το κακό είναι ο ότι ο Χριστός είχε μια τάση να διευρύνει την έννοια του πλησίον, ενώ οι πιστοί έχουν μια τάση να τη στενεύουν για να τους είναι πιο εύκολη.
Οπότε εν τέλει, δεν ξέρω σε τι διαφοροποιούμαστε από άλλους λαούς, μη χριστιανικούς.
Οι μονοθεϊστικές θρησκείες έχουν πολλές ομοιότητες και λιγότερες διάφορες. Ο ισλαμισμός διαφέρει από το Χριστιανισμο, γιατί δεν υπάρχει στις διδαχές του η έννοια της αγάπης προς τον πλησίον. Η κατάταξη στον "παράδεισο" βασίζεται πρωτίστως στο τζιχάντ.
-
Οποιος δεν αντιλαμβάνεται τις διαφορές ας ρίξει μια μάτια στο άρθρο... :P
https://www.iefimerida.gr/news/445516/ekatontades-siites-moysoylmanoi-aytomastigonontai-ston-peiraia-gia-na-giortasoyn-tin (https://www.iefimerida.gr/news/445516/ekatontades-siites-moysoylmanoi-aytomastigonontai-ston-peiraia-gia-na-giortasoyn-tin)
-
Ο ισλαμισμός διαφέρει από το Χριστιανισμο, γιατί δεν υπάρχει στις διδαχές του η έννοια της αγάπης προς τον πλησίον.
Όχι, αυτό δεν είναι ακριβές. Οι ισλαμιστές έχουν την αγάπη προς τον "αδελφό" υπό τη γενική αρχή "αγάπα τον αδελφό σου όπως και τον εαυτό σου". Αν δεν απατώμαι, όμως, ως "αδελφό" εννοούν μόνο τον ομόθρησκο. Δηλ. δίνουν στενότερη ερμηνεία και από αυτή που υπάρχει στην ιουδαϊκή παράδοση για τον "πλησίον".
Νομίζω πως μόνο οι Σούφι, που είχαν δεχθεί μεγαλύτερη επιρροή από τον χριστιανισμό, κάνουν λόγο για απεριόριστη αγάπη.
Οι ινδουιστές πάλι μιλάνε για την ahimsa, τη μη βία (λεκτική και σωματική). Όμως, δεν πρέπει να ταυτίζεται με τη χριστιανική αγάπη, γιατί απ' ό,τι ξέρω ο Γκάντι ήταν εκείνος που προσπάθησε να διευρύνει την ahimsa και για τους κοινωνικά στιγματισμένους, την κάστα των untouchables.
Kαι ο Γκάντι βέβαια είχε επηρεαστεί από τον χριστιανισμό.
Ξαναλέω ότι δεν είναι τυχαίο ότι ο Χριστός έδωσε τόσο διευρυμένη έννοια στον πλησίον. Είχε μεγαλώσει στην πολυεθνική περιοχή της Γαλιλαίας, όπου ήταν μάλιστα έντονο το ελληνικό πολιτιστικό στοιχείο (άρα, και το στοιχείο της ανοχής προς το διαφορετικό).
Και η αγάπη, όπως την όρισε, είναι μια δύσκολη αγάπη, γιατί στην ουσία καλείσαι να αγαπήσεις άτομα που η παραδοσιακή κοινωνία σε μαθαίνει να απορρίπτεις και να κρατάς σε απόσταση.
Τα ιστορικά παραδείγματα που παρέθεσες (Ιερά Εξέταση, Σταυροφορίες κλπ) αποδεικνύουν πόσο εύκολα οι πιστοί περνάνε κάτω από τον πήχη της αγάπης που έθεσε ο Χριστός.
Γι' αυτό είπα προηγουμένως ότι, όταν οι πιστοί στενεύουν πολύ την έννοια του "πλησίον", δεν διαφέρουν και πολύ από λαούς μη χριστιανικούς.
-
Οποιος δεν αντιλαμβάνεται τις διαφορές ας ρίξει μια μάτια στο άρθρο... :P
https://www.iefimerida.gr/news/445516/ekatontades-siites-moysoylmanoi-aytomastigonontai-ston-peiraia-gia-na-giortasoyn-tin (https://www.iefimerida.gr/news/445516/ekatontades-siites-moysoylmanoi-aytomastigonontai-ston-peiraia-gia-na-giortasoyn-tin)
Είναι γνωστό το έθιμο της αυτομαστίγωσης των Σιιτών, όπως και της σταύρωσης των Καθολικών Φιλιππινέζων.
Δυστυχώς, στην παράδοση κάποιων λαών θεωρείται πως η πίστη αποδεικνύεται με τη συμμετοχή στον πόνο του ιδρυτή.
Δεν συζητάμε όμως εδώ τις ακραίες εκδηλώσεις πίστης κάθε θρησκείας.
Αυτό που συζητάμε εδώ είναι κατά πόσο κάποιος που προσπαθεί να προστατεύσει τα χρηστά ήθη, όπως τα εννοεί, νομιμοποιείται στο όνομα του χριστιανισμού να παραβιάζει τη θεμελιώδη αρχή του περί αγάπης προς τον πλησίον.
Κατά τη γνώμη μου, δεν νομιμοποιείται. Μπορεί να έχει ό,τι άποψη θέλει, αλλά ας είναι ειλικρινής και να μην την εμπλέκει με τον χριστιανισμό, θεωρώντας μάλιστα ότι φέρεται καλύτερα από πιστούς άλλων θρησκειών.
Είναι άλλο πράγμα το τι προκρίνει ως ηθικό τρόπο ζωής ο χριστιανισμός και άλλο το τι συμπεριφορά συμβουλεύει να έχουν οι πιστοί προς όσους δεν τον ακολουθούν (εδώ κολλάει η αγάπη προς τον πλησίον, αλλά και η ρήση του Χριστού "ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω").
-
Όχι, αυτό δεν είναι ακριβές. Οι ισλαμιστές έχουν την αγάπη προς τον "αδελφό" υπό τη γενική αρχή "αγάπα τον αδελφό σου όπως και τον εαυτό σου". Αν δεν απατώμαι, όμως, ως "αδελφό" εννοούν μόνο τον ομόθρησκο. Δηλ. δίνουν στενότερη ερμηνεία και από αυτή που υπάρχει στην ιουδαϊκή παράδοση για τον "πλησίον".
Νομίζω πως μόνο οι Σούφι, που είχαν δεχθεί μεγαλύτερη επιρροή από τον χριστιανισμό, κάνουν λόγο για απεριόριστη αγάπη.
Οι ινδουιστές πάλι μιλάνε για την ahimsa, τη μη βία (λεκτική και σωματική). Όμως, δεν πρέπει να ταυτίζεται με τη χριστιανική αγάπη, γιατί απ' ό,τι ξέρω ο Γκάντι ήταν εκείνος που προσπάθησε να διευρύνει την ahimsa και για τους κοινωνικά στιγματισμένους, την κάστα των untouchables.
Kαι ο Γκάντι βέβαια είχε επηρεαστεί από τον χριστιανισμό.
Ξαναλέω ότι δεν είναι τυχαίο ότι ο Χριστός έδωσε τόσο διευρυμένη έννοια στον πλησίον. Είχε μεγαλώσει στην πολυεθνική περιοχή της Γαλιλαίας, όπου ήταν μάλιστα έντονο το ελληνικό πολιτιστικό στοιχείο (άρα, και το στοιχείο της ανοχής προς το διαφορετικό).
Και η αγάπη, όπως την όρισε, είναι μια δύσκολη αγάπη, γιατί στην ουσία καλείσαι να αγαπήσεις άτομα που η παραδοσιακή κοινωνία σε μαθαίνει να απορρίπτεις και να κρατάς σε απόσταση.
Τα ιστορικά παραδείγματα που παρέθεσες (Ιερά Εξέταση, Σταυροφορίες κλπ) αποδεικνύουν πόσο εύκολα οι πιστοί περνάνε κάτω από τον πήχη της αγάπης που έθεσε ο Χριστός.
Γι' αυτό είπα προηγουμένως ότι, όταν οι πιστοί στενεύουν πολύ την έννοια του "πλησίον", δεν διαφέρουν και πολύ από λαούς μη χριστιανικούς.
Η αγάπη μόνο προς τον "αδελφό", ακυρώνει την καθολική αγάπη προς τον άνθρωπο.
Τα παραδείγματα που παρέθεσα, στιγμάτισαν
ανεπανόρθωτα τη χριστιανική θρησκεία και η ιστορία δεν αλλάζει, ούτε απαλύνει εγκλήματα στο όνομα της χριστιανικής πίστης και θρησκείας, αποδεικνύοντας ότι η μάζα χειραγωγείται.
-
Η αγάπη μόνο προς τον "αδελφό", ακυρώνει την καθολική αγάπη προς τον άνθρωπο.
Συμφωνώ απολύτως. Αλλά ξέρεις, αυτά τα λέμε, γιατί και οι δυο έχουμε μεγαλώσει σε ένα πολιτιστικό περιβάλλον που προκρίνει ως αξία -έστω στη θεωρία- την καθολική αγάπη προς τον άνθρωπο και αυτό έχει επηρεάσει τον τρόπο σκέψης μας. Πιστεύω πως ακόμα κι αν κάποιος έχει κάκιστη σχέση με τη μεταφυσική, έχοντας μεγαλώσει στο συγκεκριμένο περιβάλλον, πάλι επηρεάζεται από τη γενικότερη νοοτροπία που έχει προκύψει από την αρχαιοελληνική φιλοσοφία και τα χριστιανικά διδάγματα.
Αντιθέτως, αν μεγαλώσει σε άλλο πολιτιστικό περιβάλλον, δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι θα θεωρεί μεμπτή την αγάπη περιορισμένης αναφοράς.
Σε κάθε περίπτωση, εγώ έκανα τη διευκρίνιση για την ακρίβεια των πραγμάτων.
Τα παραδείγματα που παρέθεσα, στιγμάτισαν ανεπανόρθωτα τη χριστιανική θρησκεία και η ιστορία δεν αλλάζει, ούτε απαλύνει εγκλήματα στο όνομα της χριστιανικής πίστης και θρησκείας, αποδεικνύοντας ότι η μάζα χειραγωγείται.
Εννοείται πως δεν απαλύνονται ούτε παραγράφονται εγκλήματα που έγιναν στο όνομα της χριστιανικής πίστης.
Το θέμα είναι όμως ότι έγιναν ως παρεκτροπή από τα χριστιανικά διδάγματα, όχι ως εφαρμογή αυτών.
Ας πούμε ότι η θρησκεία ήταν ένα καλό άλλοθι για κάποιους. ???
-
Συμφωνώ απολύτως. Αλλά ξέρεις, αυτά τα λέμε, γιατί και οι δυο έχουμε μεγαλώσει σε ένα πολιτιστικό περιβάλλον που προκρίνει ως αξία -έστω στη θεωρία- την καθολική αγάπη προς τον άνθρωπο και αυτό έχει επηρεάσει τον τρόπο σκέψης μας. Πιστεύω πως ακόμα κι αν κάποιος έχει κάκιστη σχέση με τη μεταφυσική, έχοντας μεγαλώσει στο συγκεκριμένο περιβάλλον, πάλι επηρεάζεται από τη γενικότερη νοοτροπία που έχει προκύψει από την αρχαιοελληνική φιλοσοφία και τα χριστιανικά διδάγματα.
Αντιθέτως, αν μεγαλώσει σε άλλο πολιτιστικό περιβάλλον, δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι θα θεωρεί μεμπτή την αγάπη περιορισμένης αναφοράς.
Σε κάθε περίπτωση, εγώ έκανα τη διευκρίνιση για την ακρίβεια των πραγμάτων.
Εννοείται πως δεν απαλύνονται ούτε παραγράφονται εγκλήματα που έγιναν στο όνομα της χριστιανικής πίστης.
Το θέμα είναι όμως ότι έγιναν ως παρεκτροπή από τα χριστιανικά διδάγματα, όχι ως εφαρμογή αυτών.
Ας πούμε ότι η θρησκεία ήταν ένα καλό άλλοθι για κάποιους. ???
Συμφωνώ μαζί σου σε όσα παρεθεσες. Απλώς να προσθέσω, όπως συνάγεται από όσα συζητήσαμε, το γεγονός ότι η οποιαδήποτε θρησκεία, υπό τις κατάλληλες συνθήκες, είναι δυνατόν να καταστεί επικίνδυνη, γιατί καταργεί την κριτική σκέψη και την αμφισβήτηση, με τα γνωστά αποτελέσματα.
-
Απλώς να προσθέσω, όπως συνάγεται από όσα συζητήσαμε, το γεγονός ότι η οποιαδήποτε θρησκεία, υπό τις κατάλληλες συνθήκες, είναι δυνατόν να καταστεί επικίνδυνη, γιατί καταργεί την κριτική σκέψη και την αμφισβήτηση, με τα γνωστά αποτελέσματα.
Σε αυτό δεν συμφωνώ με τον απόλυτο τρόπο που το λες. Θα έλεγα ότι η θρησκεία μπορεί να καταστεί επικίνδυνη, εφόσον ο πιστός δεχθεί να καταργήσει την κριτική του σκέψη, κάτι που μπορεί βέβαια να συμβεί και σε άλλες περιπτώσεις (πχ πολιτική ιδεολογία).
Σίγουρα, υπάρχουν θρησκείες που ευνοούν κάτι τέτοιο. Ο ινδουισμός λ.χ δεν προβλέπει αμφισβήτηση του κάρμα. Το Ισλάμ ως λέξη και μόνο σημαίνει "υποταγή". Από την άλλη όμως, αυτό δεν απέτρεψε τον Γκάντι να διεκδικήσει ανεξαρτησία από τους
-
Σε αυτό δεν συμφωνώ με τον απόλυτο τρόπο που το λες. Θα έλεγα ότι η θρησκεία μπορεί να καταστεί επικίνδυνη, εφόσον ο πιστός δεχθεί να καταργήσει την κριτική του σκέψη, κάτι που μπορεί βέβαια να συμβεί και σε άλλες περιπτώσεις (πχ πολιτική ιδεολογία).
Σίγουρα, υπάρχουν θρησκείες που ευνοούν κάτι τέτοιο. Ο ινδουισμός λ.χ δεν προβλέπει αμφισβήτηση του κάρμα. Το Ισλάμ ως λέξη και μόνο σημαίνει "υποταγή". Από την άλλη όμως, αυτό δεν απέτρεψε τον Γκάντι να διεκδικήσει ανεξαρτησία από τους
-
Πιστεύω ότι η μη καθολική αποδοχή των κανόνων οποιασδήποτε θρησκείας, αμφισβητήθηκαν από προσωπικότητες, οι οποίες διέθεταν κριτική σκέψη. Αποτελούν όμως φωτεινές εξαιρέσεις. Στην καλύτερη περίπτωση θεωρήθηκαν αιρετικοί και αποσχιστηκαν συνειδητά. Η αίρεση ,δηλαδή η ελεύθερη επιλογή, δε θεωρείται αποδεκτή από τις θρησκείες. Θεωρείται ανυπακοή. Ο πιστός ακολουθεί χωρίς να αμφισβητεί ή αποχωρεί.
Δυστυχώς, η συντριπτική πλειοψηφία των πιστών ακολουθεί, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Μην το λες αυτό. Εξαρτάται από την περίπτωση και τον τρόπο απόκλισης.
Και μην υποτιμάς την επιρροή των φωτεινών εξαιρέσεων στον χώρο της θρησκείας. Τον Ιησού θυμόμαστε για τον τρόπο που απέκλινε από τον ιουδαϊσμό, τους τρεις Ιεράρχες για το γεφύρωμα του χριστιανισμού με την κλασική παιδεία, τον Νικηφόρο Θεοτόκη και τον Ευγένιο
-
Μην το λες αυτό. Εξαρτάται από την περίπτωση και τον τρόπο απόκλισης.
Και μην υποτιμάς την επιρροή των φωτεινών εξαιρέσεων στον χώρο της θρησκείας. Τον Ιησού θυμόμαστε για τον τρόπο που απέκλινε από τον ιουδαϊσμό, τους τρεις Ιεράρχες για το γεφύρωμα του χριστιανισμού με την κλασική παιδεία, τον Νικηφόρο Θεοτόκη και τον Ευγένιο
-
Ο Λούθηρος πάλι, αναγκαστικά απεχώρησε "διαμαρτυρόμενος" και έγινε ο θεμελιωτής του προτεσταντισμού και των δογματικών του αρχών.
Ο Λούθηρος αναγκάστηκε να αποχωρήσει γιατί δεν άντεχε άλλο την άσκηση εξουσίας εκ μέρους της Καθολικής Εκκλησίας πάνω στους πιστούς και μάλιστα για οικονομικούς λόγους και όχι τόσο λόγω δογματικής διαφωνίας.
Παρεμπιπτόντως, είναι πολύ καλή η ταινία για τη ζωή του Λούθηρου με τον Joseph Fiennes. Για όποιον ενδιαφέρεται παραθέτω ένα link με αγγλικούς υπότιτλους (https://m.youtube.com/watch?v=ZJSI5_rOg28). Φαντάζομαι ότι μπορείτε να το βρείτε και με ελληνικούς, αν ψάξετε.
-
Ο Λούθηρος αναγκάστηκε να αποχωρήσει γιατί δεν άντεχε άλλο την άσκηση εξουσίας εκ μέρους της Καθολικής Εκκλησίας πάνω στους πιστούς και μάλιστα για οικονομικούς λόγους και όχι τόσο λόγω δογματικής διαφωνίας.
Παρεμπιπτόντως, είναι πολύ καλή η ταινία για τη ζωή του Λούθηρου με τον Joseph Fiennes. Για όποιον ενδιαφέρεται παραθέτω ένα link με αγγλικούς υπότιτλους (https://m.youtube.com/watch?v=ZJSI5_rOg28). Φαντάζομαι ότι μπορείτε να το βρείτε και με ελληνικούς, αν ψάξετε.
Οι οικονομικοί λόγοι είναι πιθανόν να υπήρχαν (δε γνωρίζω ακριβώς με ποιο τρόπο ή αν οι καθολικοί τους "κατασκεύασαν" για ευνόητους λόγους).
-
-
Είστε όντως εκτός θέματος. Παρακαλώ επανέλθετε στο θέμα.
Ευχαριστούμε
-
Aυτά που λες ισχύουν, αλλά ας πούμε ότι προέκυψαν στην πορεία. Άλλη ήταν η αφορμή. Όταν δεις την ταινία, θα καταλάβεις τι εννοώ. Δεν λέω περισσότερα, γιατί είμαστε εκτός θέματος. :)
ΟΚ! :)
-
Πιστεύω ότι θα μπορούσε αυτός ο διαγωνισμός να προσφέρει στα παιδιά αυτό που χρειάζονται σε μια σύγχρονη κοινωνία, δηλαδή ουσιαστικό σεβασμό στο διαφορετικό, ενσυναίσθηση κλπ.
Όμως για να γίνει αυτό πρέπει πρώτα οι εκπαιδευτικοί που πιστεύουν ότι στόχος του σχολείου είναι η καλλιέργεια της ελληνορθόδοξη συνείδησης να αντιληφθούν ότι δεν είναι αυτός ο στόχος του επαγγέλματός τους και κατ'επέκταση του σχολείου.
Αν ήταν αυτός δεν θα έπρεπε να παίρνουν οι εκπαιδευτικοί κατά τη διάρκεια των σπουδών τους παιδαγωγική κατάρτιση αλλά εκπαίδευση για τον τρόπο καλλιέργειας της ελληνορθόδοξη συνείδησης. Ένα τέτοιο μάθημα "Καλλιέργειας της ελληνορθόδοξης συνείδησης" δικαίως δεν υπήρξε ποτέ σε κανένα Πρόγραμμα από αυτά που δίνουν πιστοποίηση παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας.
-
Πιστεύω ότι θα μπορούσε αυτός ο διαγωνισμός να προσφέρει στα παιδιά αυτό που χρειάζονται σε μια σύγχρονη κοινωνία, δηλαδή ουσιαστικό σεβασμό στο διαφορετικό, ενσυναίσθηση κλπ.
Όμως για να γίνει αυτό πρέπει πρώτα οι εκπαιδευτικοί που πιστεύουν ότι στόχος του σχολείου είναι η καλλιέργεια της ελληνορθόδοξη συνείδησης να αντιληφθούν ότι δεν είναι αυτός ο στόχος του επαγγέλματός τους και κατ'επέκταση του σχολείου.
Αν ήταν αυτός δεν θα έπρεπε να παίρνουν οι εκπαιδευτικοί κατά τη διάρκεια των σπουδών τους παιδαγωγική κατάρτιση αλλά εκπαίδευση για τον τρόπο καλλιέργειας της ελληνορθόδοξη συνείδησης. Ένα τέτοιο μάθημα "Καλλιέργειας της ελληνορθόδοξης συνείδησης" δικαίως δεν υπήρξε ποτέ σε κανένα Πρόγραμμα από αυτά που δίνουν πιστοποίηση παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας.
Θεωρώ ότι οι συνάδελφοι θεολόγοι, πρέπει να απαιτήσουν να αποσυνδεθεί το μάθημα από τη δογματική εκδοχή και να συνδεθεί με την κοινωνία (συγκριτική θρησκειολογία), σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης.
Σε διαφορετική περίπτωση, θα μετατραπεί σε μάθημα επιλογής με τις ανάλογες συνέπειες.
Έτσι ο διαγωνισμός δε θα αποτελούσε πρόβλημα, αλλά ευκαιρία για συζήτηση.
Άλλωστε ο Χριστός ήταν ανοιχτός στη διαφορετικότητα και σε εκείνους που δεν ήταν αποδεκτοί από το κοινωνικό κατεστημένο.