Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: jeronimo στις Δεκέμβριος 03, 2007, 10:44:07 μμ
-
Συμφωνείτε με την παραχώρηση ωρών ΠΔΣ σε μόνιμους και αναπληρωτές καθηγητές;
-
Φυσικά και όχι! Οι αναπληρωτές και οι μόνιμοι έχουν δουλειά και λεφτά, αλοίμονο από εμάς τους ωρομίσθιους που κυνηγάμε και την 1 ώρα με το τουφέκι :-\
-
Λέτε να απαντήσει κανείς ναι σε αυτή την ερώτηση;
-
Ναι... οι αναπληρωτές και οι μόνιμοι που παίρνουν τις ώρες και οι αξιολογητές που τις δίνουν...
-
υπαρχουν περιοχες δυσπροσιτες που δεν ειναι δυνατον να μη παιρνουν καο μονιμοι και αναπληρωτες ΠΔΣ. το ζητουμενο ειναι να γινεται η ΠΔΣ και ας παιρνουν ολοι με την αναλογια τις ωρες. εξαλλου οταν εχεις νοικι φως νερο τηλεφωνο κλπ και εισαι και οικογενειαρχης τα χρηματα δεν σου φτανουν. δε νομιζω οτι δουλευουν επιπλεον για να μας στερησουν το ψωμι μας αλλα για το δικο τους το ψωμι
-
δε νομιζω οτι δουλευουν επιπλεον για να μας στερησουν το ψωμι μας αλλα για το δικο τους το ψωμι
Ακριβώς έτσι είναι. Σωστά το θέτει γενικά η rozy4. Δεν καταλαβαίνω αυτή την αντίληψη που θεωρεί δίκαιο μόνο ότι συμφέρει εμένα.
Έπειτα αλήθεια έχετε σκεφτείτε για λίγο πως όσο εμείς κυνηγάμε τη μια ωρίτσα που θα μας πετάξουν όπως πετούν το κόκκαλο στον πεινασμένο σκύλο και τρωγόμαστε μεταξύ μας, τόσο εμείς οι ίδιοι ενισχύουμε, ανατροφοδοτούμε, αυτό το απαράδεκτο καθεστώς ομηρίας και εκμετάλλευσης από το κράτος ::)
Έχετε σκεφτεί αν, υποθετικά λέω, αν για μια χρονιά αρνιόμασταν όλοι μα όλοι όσοι επιθυμούμε μέσω των μορίων της αναπλήρωσης ή της ωρομισθίας αρνιόμασταν να εργαστούμε τι θα συνέβαινε?. Και μη μου πείτε ότι αυτό δεν μπορεί να συμβεί. Μπορεί αν όλοι μαζί και απο κοινού αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα. Αλλά αυτό θέλει κότσια. :-[
-
Και βέβαια όχι! Μολονότι είμαι κι εγώ αναπληρώτρια τα τελευταία τρία χρόνια σε Λύκεια της Αθήνας, το θεωρώ "ανήθικο", εντούτοις, να πάρω ώρες ΠΔΣ! Μου το έχουν προτείνει και έχω αρνηθεί. Αντιλαμβάνομαι την αγωνία πολλών άλλων συναδέλφων για την ωρομισθία, όχι για τα χρήματα τόσο, τα οποία είναι ελάχιστα και φτάνουν στα χέρια τους με μεγάλη καθυστέρηση, αλλά για τα μόρια προϋπηρεσίας πρωτίστως, που είναι γι' αυτούς αναγκαία προκειμένου να βελτιώσουν τις θέσεις τους στους πίνακες. Άλλωστε ένας αναπληρωτής έχει συνήθως τόσο "φορτωμένο" πρόγραμμα μαθημάτων, ειδικά αν είναι και φιλόλογος όπως εγώ, ώστε θα πρέπει να ' χει και μεγάλες φυσικές αντοχές για να τρέχει στα μαθήματα της ΠΔΣ μετά το τέλος του κανονικού προγράμματος. Τον τελευταίο καιρό μάλιστα με κάνει έξαλλη η συμπεριφορά ορισμένων μονίμων "συναδέλφων" μου, οι οποίοι όχι μόνο παίρνουν ... αφειδώς τις ώρες ΠΔΣ, αλλά ... "εκβιάζουν" τους μαθητές τους κιόλας να πηγαίνουν στην ΠΔΣ με την απειλή του βαθμού ή "κλέβουν" τους μαθητές μου από μαθήματα της Γενικής Παιδείας ... του κανονικού σχολικού προγράμματος για να τους κάνουν ΠΔΣ, όχι τις ώρες που ορίζει ο νόμος, δηλαδή μετά το πέρας του σχολικού ωραρίου, αλλά τις ώρες που βολεύει τους ίδιους!
-
Μπορώ να κατανοήσω την ανάγκη ενός μονίμου ή ενός αναπληρωτή να συμπληρώσει το εισόδημά του με την ΠΔΣ, αφού ως προς το θέμα των μορίων προϋπηρεσίας δεν έχει κανένα όφελος, αλλά θεωρώ a priori αντιδεοντολογικό και αντιπαιδαγωγικό να διδάσκει ο ίδιος καθηγητής το μάθημα και τις ώρες του κανονικού σχολικού προγράμματος και τις ώρες της ΠΔΣ. Η τακτική αυτή πέρα από "εκβιαστική" προς τους μαθητές, όπως ήδη ανέφερα, καταργεί στην ουσία το νόημα και τους σκοπούς του όλου προγράμματος. Αν θέλει ο μόνιμος καθηγητής να βοηθήσει πραγματικά τους μαθητές του, ας το κάνει τις ώρες του κανονικού του προγράμματος ή ας αφήσει τα παιδιά που αντιμετωπίζουν δυσκολίες να βοηθηθούν ουσιαστικά από κάποιον άλλο, με τον οποίο, βέβαια, μπορεί και να συνεργαστεί, αν το θέλει κι αν βέβαια ενδιαφέρεται στ' αλήθεια για τους μαθητές του. Ειλικρινά, αν η ΠΔΣ δεν μπορεί να "λειτουργήσει" σωστά, χίλιες φορές καλύτερα για τα κακόμοιρα τα παιδιά να πάνε φροντιστήριο. Θα πληρώσουν δυστυχώς, μα κάτι θα μπορέσουν να μάθουν.
-
υπαρχουν περιοχες δυσπροσιτες που δεν ειναι δυνατον να μη παιρνουν καο μονιμοι και αναπληρωτες ΠΔΣ.
Τι εννοείς;;; Ότι αν πρόκειται για δυσπρόσιτη περιοχή δεν υπάρχει περίπτωση να ξεκινήσει να πάει ο ωρομίσθιος π.χ. για 1 ώρα ;
το ζητουμενο ειναι να γινεται η ΠΔΣ και ας παιρνουν ολοι με την αναλογια τις ωρες.
Αν υπάρχουν δηλαδή 5 υποψήφιοι ωρομίσθιοι ΠΕ02 για ΠΔΣ και οι ώρες είναι λίγες θα πρέπει δηλαδή να βρεθεί τρόπος, μαθητές, ώρες και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο να βολευτούν και οι μόνιμοι;
εξαλλου οταν εχεις νοικι φως νερο τηλεφωνο κλπ και εισαι και οικογενειαρχης τα χρηματα δεν σου φτανουν. δε νομιζω οτι δουλευουν επιπλεον για να μας στερησουν το ψωμι μας αλλα για το δικο τους το ψωμι
Τώρα μάλλον μας κάνεις πλάκα! Εδώ υπάρχουν συνάδελοι που ακόμα περιμένουν να πληρωθούν για το έτος 2005! Αλλά τώρα που το σκέφτομαι οι μόνιμοι τα παίρνουν αμέσως τα χρήματα από ΠΔΣ (διορθώστε με αν κάνω λάθος). Αλλά και πάλι αν θέλουν φίλη rozy να βγάλουν επιπλέον λεφτά υπαρχουν κι άλλοι τρόποι
-
Τι εννοείς;;; Ότι αν πρόκειται για δυσπρόσιτη περιοχή δεν υπάρχει περίπτωση να ξεκινήσει να πάει ο ωρομίσθιος π.χ. για 1 ώρα ;
Τόσο απίθανο σου φαίνεται? Μη ξεχνάς πως υπάρχουν σχολεία σε περιοχές πχ όπως ο Αη Στράτης που δεν πάνε ούτε καν οι μόνιμοι διορισμένοι να εργαστούν.
Πάντως κρίμα που ένας θεσμός όπως η Πρόσθετη ή η Ενισχυτική φαντάζει στα μάτια και τα μυαλά τόσο των μόνιμων όσο και των υποψηφίων μόνιμων ως ευκαιρία για αυτούς.
Τελικά, ένα καταλαβαίνω από όλη αυτή τη κουβέντα δεκάρα τσακιστή δεν δίνουν αυτοί που θέλουν να λέγονται εκπαιδευτικοί για την εκπαίδευση και για τους τελικούς αποδέκτες δηλαδή τους μαθητές :-[ Όλες οι άλλες κουβέντες περί ηθικής και αντιδεολογικής συμπεριφοράς είναι κουβέντες για τον «κλήδονα».
Πάντως μη κατηγορούμε μόνο για λαμογιές μόνο τους μόνιμους. Από διάφορες συζητήσεις τόσο εδώ όσο και εκτός κατάλαβα πως τον θεσμό και τα "κονέ" τα αξιοποιούν ανάλογα και οι ωρομίσθιοι.
Ά και κάτι ακόμη anneta, ούτε οι μόνιμοι τα παίρνουν αμέσως τα χρήματα από την ΠΔΣ.
Όσο για τους άλλους τρόπους για να βγάλουν χρήματα οι μόνιμοι προφανώς τους παραπέμπεις στα ιδιαίτερα. Μπράβο κορίτσι μου έτσι και το σύστημα καλά κρατεί. Πάνω από όλα εμείς να βολευόμαστε και ας πάει και το παλιάμπελο.
Σημ. Και για να ξεκαθαρίσω λίγο τη θέση από την οποία μιλώ:
1.Δεν είμαι ακόμη μόνιμη πρόκειται να γίνω πρώτα ο θεός.
2. Ανήκω σε μια ειδικότητα που δεν έχει θέση στην ΠΔΣ, αλλά πρέπει να σας πω ότι οφείλω εν μέρει το γεγονός της εισαγωγής μου στο πανεπιστήμιο στη δυνατότητα που είχα το πάλε ποτέ να παρακολουθήσω τα Μεταλυκειακά Φροντιστήρια που λειτούργησαν δυστυχώς για πολύ λίγο.
-
Υπάρχει ήδη θέμα "Μόνιμοι και ΠΔΣ", όπου έχει γίνει αυτή η κουβέντα.
Γενικά, πάντως, καλό είναι να αποφεύγετε τις γενικεύσεις, γιατί δεν είμαστε όλοι οι μόνιμοι ίδιοι και κάποια από αυτά που γράφτηκαν είναι προσβλητικά και ανακριβή.
-
Τελικά, ένα καταλαβαίνω από όλη αυτή τη κουβέντα δεκάρα τσακιστή δεν δίνουν αυτοί που θέλουν να λέγονται εκπαιδευτικοί για την εκπαίδευση και για τους τελικούς αποδέκτες δηλαδή τους μαθητές :-[ Όλες οι άλλες κουβέντες περί ηθικής και αντιδεολογικής συμπεριφοράς είναι κουβέντες για τον «κλήδονα».
Πάντως μη κατηγορούμε μόνο για λαμογιές μόνο τους μόνιμους. Από διάφορες συζητήσεις τόσο εδώ όσο και εκτός κατάλαβα πως τον θεσμό και τα "κονέ" τα αξιοποιούν ανάλογα και οι ωρομίσθιοι.
Θα συμφωνήσω μαζί σου mat . Προσπαθούν να μπουν στο δημόσιο με οποιοδήποτε τρόπο , ανίκανοι να γράψουν στον ΑΣΕΠ και τους φταίνε μετά οι μόνιμοι !!!
Ας μην μετρούσε η προυπηρεσία της ΠΔΣ στον ΑΣΕΠ και θα συμφωνούσα να παει στους ωρομίσθιους !
Οσο μετράει , ψηφίζω ΠΔΣ μόνο στους μόνιμους και οχι σε αυτούς που έχουν γνωριμία και ψάχνουν τον πλάγιο τρόπο προς τον διορισμό !
Οσο για τα κλάματα περι οικονομικής ανάγκης , στην Ελλάδα ζούμε και σε μερικές ειδικότητες , οι φαινομενικά άνεργοι βγάζουν πιο πολλά λεφτά απο τους δημόσιους υπαλλήλους .........
Και τέλος το ύφος μου είναι αιχμηρό γιατί το δικό σας θράσος έχει ξεπεράσει κάθε όριο ! Καποιοι μόνιμοι πραγματικά ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση ..........
-
υπαρχουν περιοχες δυσπροσιτες που δεν ειναι δυνατον να μη παιρνουν καο μονιμοι και αναπληρωτες ΠΔΣ.
Τι εννοείς;;; Ότι αν πρόκειται για δυσπρόσιτη περιοχή δεν υπάρχει περίπτωση να ξεκινήσει να πάει ο ωρομίσθιος π.χ. για 1 ώρα ;
το ζητουμενο ειναι να γινεται η ΠΔΣ και ας παιρνουν ολοι με την αναλογια τις ωρες.
Αν υπάρχουν δηλαδή 5 υποψήφιοι ωρομίσθιοι ΠΕ02 για ΠΔΣ και οι ώρες είναι λίγες θα πρέπει δηλαδή να βρεθεί τρόπος, μαθητές, ώρες και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο να βολευτούν και οι μόνιμοι;
εξαλλου οταν εχεις νοικι φως νερο τηλεφωνο κλπ και εισαι και οικογενειαρχης τα χρηματα δεν σου φτανουν. δε νομιζω οτι δουλευουν επιπλεον για να μας στερησουν το ψωμι μας αλλα για το δικο τους το ψωμι
Τώρα μάλλον μας κάνεις πλάκα! Εδώ υπάρχουν συνάδελοι που ακόμα περιμένουν να πληρωθούν για το έτος 2005! Αλλά τώρα που το σκέφτομαι οι μόνιμοι τα παίρνουν αμέσως τα χρήματα από ΠΔΣ (διορθώστε με αν κάνω λάθος). Αλλά και πάλι αν θέλουν φίλη rozy να βγάλουν επιπλέον λεφτά υπαρχουν κι άλλοι τρόποι
καταρχην κανω ΠΔΣ για δευτερη χρονια καο μονο ΠΔΣ.
στο 1ο εννοω οτι στο χωριο μου που απεχει 40 κμ απο πολη με ασχημο οδικο δικτυο δεν ειναι εφικτο να πηγαινουν ολες οι ειδικοτητες απο ωρομισθιους. τι λυση προτεινεις εσυ;
στο 2ο εννοω ότι υπαρχει ποσοστο που οριζεται απο το υπουργειο για την κατανομη των ωρων ΠΔΣ. αν θελεις μπορουμε να ζητησουμε αλλαγη των ποσοστων αλλα δεν μπορουμε να καταργησουμε ολους τους αλλους για να ειμαστε μονο εμεις.
σρο 3ο δεν καταλαβαιμω τι εννοεις. φροντιστηρια ή να πιασουν και καπου αλλου δουλεια ; τι ακριβως τους προτεινεις;
τελος παντων δεν θεωρω ουτε τους μονιμους ουτε τους αναπληρωτες ουτε τους ωρομισθιους του πρωινου προγραμματος αντιπαλους μου. για μενα αντιπαλος ειναι το κρατος, η πολιτεια και όλοι εμεις που επιτρεπουμε να παραμενει η παιδεια στα χαλια που εχει. δες αν θελεις την εκθεση του οοσα που δημοσιευει σημερα το esos και τους πινακες και ελπιζω να με καταλαβεις.
-
Τι εννοείς;;; Ότι αν πρόκειται για δυσπρόσιτη περιοχή δεν υπάρχει περίπτωση να ξεκινήσει να πάει ο ωρομίσθιος π.χ. για 1 ώρα ;
Τόσο απίθανο σου φαίνεται? Μη ξεχνάς πως υπάρχουν σχολεία σε περιοχές πχ όπως ο Αη Στράτης που δεν πάνε ούτε καν οι μόνιμοι διορισμένοι να εργαστούν.
ΝΑΙ, τόσο απίθανο μου φαίνεται!
2 μέρες την εβδομάδα φίλη μου(ΠΕ02) πηγαίνει σε δυσπροσιτη περιοχή , 3 ώρες με το αμάξι, μες στα βουνά και στα λαγκάδια που όταν νυχτώνει ένας θεός ξέρει τι μπορεί να της συμβεί στις ερημιές.Α, και επειδή του διευθυντή δεν του καλάρεσε που ωρομίσθια πήρε τις ώρες ΠΔΣ της έδωσε ώρες 6-7 που ξέρεις τι γίνεται με τον καιρό τέτοιες ώρες
Πάντως μη κατηγορούμε μόνο για λαμογιές μόνο τους μόνιμους. Από διάφορες συζητήσεις τόσο εδώ όσο και εκτός κατάλαβα πως τον θεσμό και τα "κονέ" τα αξιοποιούν ανάλογα και οι ωρομίσθιοι.
Σε αυτό δεν αντιλέγω κι έχω πει την άποψη μου γι αυτό σε σχετικό topic
Ά και κάτι ακόμη anneta, ούτε οι μόνιμοι τα παίρνουν αμέσως τα χρήματα από την ΠΔΣ.
Ένας λόγος παραπάνω να μην "στέκει" αυτό που είπε παραπάνω η rozy.(ότι το κάνουν γιατί έχουν πολλά πάγια έξοδα σαν αναπληρωτές σε απομακρυσμένες περιοχές
Όσο για τους άλλους τρόπους για να βγάλουν χρήματα οι μόνιμοι προφανώς τους παραπέμπεις στα ιδιαίτερα. Μπράβο κορίτσι μου έτσι και το σύστημα καλά κρατεί. Πάνω από όλα εμείς να βολευόμαστε και ας πάει και το παλιάμπελο.
Δηλαδή αν εσύ είσαι μόνιμη κι εγώ ωρομίσθια και πάρουν εσένα για ΠΔΣ αυτό δεν θα είναι βόλεμα για σένα; Αν κάνω εγώ ιδιαίτερα θα χαλάσει το σύστημα;
-
στο 1ο εννοω οτι στο χωριο μου που απεχει 40 κμ απο πολη με ασχημο οδικο δικτυο δεν ειναι εφικτο να πηγαινουν ολες οι ειδικοτητες απο ωρομισθιους. τι λυση προτεινεις εσυ;
Απάντησα στην mat σχετικά με αυτό.(Δεν είναι ότι προτείνω λύση απλά μου φαίνεται απίστευτο. Και μιλάς για 40 Km που άλλη συνάδελφοι από εδω μέσα κάνουν δρομολόγιο τριών ωρών και όχι σε δυσπροσιτο κι όλας!)
στο 2ο εννοω ότι υπαρχει ποσοστο που οριζεται απο το υπουργειο για την κατανομη των ωρων ΠΔΣ. αν θελεις μπορουμε να ζητησουμε αλλαγη των ποσοστων αλλα δεν μπορουμε να καταργησουμε ολους τους αλλους για να ειμαστε μονο εμεις.
οκ δεν αντιλέγω σε αυτό απλά δεν κατάλαβα πριν έτσι όπως το έθεσες :-\
σρο 3ο δεν καταλαβαιμω τι εννοεις. φροντιστηρια ή να πιασουν και καπου αλλου δουλεια ; τι ακριβως τους προτεινεις;
τελος παντων δεν θεωρω ουτε τους μονιμους ουτε τους αναπληρωτες ουτε τους ωρομισθιους του πρωινου προγραμματος αντιπαλους μου. για μενα αντιπαλος ειναι το κρατος, η πολιτεια και όλοι εμεις που επιτρεπουμε να παραμενει η παιδεια στα χαλια που εχει. δες αν θελεις την εκθεση του οοσα που δημοσιευει σημερα το esos και τους πινακες και ελπιζω να με καταλαβεις.
Το ξέρω ότι στο σύστημα είναι όλα κουτσα , στραβά και ανάποδα αλλά τι να κάνεις βρε συ rozy...να βγούμε στους δρόμους και να φωνάζουμε;Πάλι μειοψηφία θα είμαστε...Τι να πει κανείς!
-
Γενικά, πάντως, καλό είναι να αποφεύγετε τις γενικεύσεις, γιατί δεν είμαστε όλοι οι μόνιμοι ίδιοι και κάποια από αυτά που γράφτηκαν είναι προσβλητικά και ανακριβή.
Παντού και πάντα θα υπάρχουν οι εξαιρέσεις Siobaras ;)
-
Τελικά, ένα καταλαβαίνω από όλη αυτή τη κουβέντα δεκάρα τσακιστή δεν δίνουν αυτοί που θέλουν να λέγονται εκπαιδευτικοί για την εκπαίδευση και για τους τελικούς αποδέκτες δηλαδή τους μαθητές :-[ Όλες οι άλλες κουβέντες περί ηθικής και αντιδεολογικής συμπεριφοράς είναι κουβέντες για τον «κλήδονα».
Πάντως μη κατηγορούμε μόνο για λαμογιές μόνο τους μόνιμους. Από διάφορες συζητήσεις τόσο εδώ όσο και εκτός κατάλαβα πως τον θεσμό και τα "κονέ" τα αξιοποιούν ανάλογα και οι ωρομίσθιοι.
Θα συμφωνήσω μαζί σου mat . Προσπαθούν να μπουν στο δημόσιο με οποιοδήποτε τρόπο , ανίκανοι να γράψουν στον ΑΣΕΠ και τους φταίνε μετά οι μόνιμοι !!!
Εμείς δηλαδή οι ΠΕ20 που έχουμε αποφοιτήσει μετά το 2005 και δεν έχει βγει ΑΣΕΠ τι πρέπει να κάνουμε; ???
-
Θα συμφωνήσω μαζί σου mat . Προσπαθούν να μπουν στο δημόσιο με οποιοδήποτε τρόπο , ανίκανοι να γράψουν στον ΑΣΕΠ και τους φταίνε μετά οι μόνιμοι !!!
Αμφιβάλλω αν πολλοί από τους μόνιμους στην περίπτωση που καλούνταν να δώσουν Ασέπ θα ήταν ικανοί να γράψουν 8)
Ας μην μετρούσε η προυπηρεσία της ΠΔΣ στον ΑΣΕΠ και θα συμφωνούσα να παει στους ωρομίσθιους !
Οσο μετράει , ψηφίζω ΠΔΣ μόνο στους μόνιμους και οχι σε αυτούς που έχουν γνωριμία και ψάχνουν τον πλάγιο τρόπο προς τον διορισμό !
Οσο για τα κλάματα περι οικονομικής ανάγκης , στην Ελλάδα ζούμε και σε μερικές ειδικότητες , οι φαινομενικά άνεργοι βγάζουν πιο πολλά λεφτά απο τους δημόσιους υπαλλήλους .........
Και τέλος το ύφος μου είναι αιχμηρό γιατί το δικό σας θράσος έχει ξεπεράσει κάθε όριο ! Καποιοι μόνιμοι πραγματικά ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση ..........
Ας μη μετράει λοιπόν η ΠΔΣ ως προϋπηρεσία εφόσον το ενδιαφέρον των ωρομισθίων για την εκπαίδευση είναι υπό αμφισβήτηση. Ας είναι επίσης όμως και οι αμοιβές της ΠΔΣ για τους μόνιμους ανάλογες των ωρομισθίων μια και κάποιοι μόνιμοι ενδιαφέρονται πραγματικά για την εκπαίδευση και δε χρειάζονται κίνητρο.
-
ξεκίνησαν να δίνουν ώρες ΠΔΣ σε ωρομίσθιους στη Θεσσαλονίκη για ΠΕ 20;
-
Θα συμφωνήσω μαζί σου mat . Προσπαθούν να μπουν στο δημόσιο με οποιοδήποτε τρόπο , ανίκανοι να γράψουν στον ΑΣΕΠ και τους φταίνε μετά οι μόνιμοι !!!
Αμφιβάλλω αν πολλοί από τους μόνιμους στην περίπτωση που καλούνταν να δώσουν Ασέπ θα ήταν ικανοί να γράψουν
Καποιοι εδω μέσα διοριστήκαμε μόνο με ΑΣΕΠ και χωρίς προυπηρεσία και κάποιοι εδω μέσα μιλούν απαξιωτικά για όλους τους μόνιμους .........
Θεωρούν τους εαυτούς τους καλύτερους εκπαιδευτικούς ?
Ποσοι απο αυτούς θέλουν να καταργηθεί η προυπηρεσία σαν προσον διορισμου ?
Ας μην μετρούσε η προυπηρεσία της ΠΔΣ στον ΑΣΕΠ και θα συμφωνούσα να παει στους ωρομίσθιους !
Οσο μετράει , ψηφίζω ΠΔΣ μόνο στους μόνιμους και οχι σε αυτούς που έχουν γνωριμία και ψάχνουν τον πλάγιο τρόπο προς τον διορισμό !
Οσο για τα κλάματα περι οικονομικής ανάγκης , στην Ελλάδα ζούμε και σε μερικές ειδικότητες , οι φαινομενικά άνεργοι βγάζουν πιο πολλά λεφτά απο τους δημόσιους υπαλλήλους .........
Και τέλος το ύφος μου είναι αιχμηρό γιατί το δικό σας θράσος έχει ξεπεράσει κάθε όριο ! Καποιοι μόνιμοι πραγματικά ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση ..........
Ας μη μετράει λοιπόν η ΠΔΣ ως προϋπηρεσία εφόσον το ενδιαφέρον των ωρομισθίων για την εκπαίδευση είναι υπό αμφισβήτηση. Ας είναι επίσης όμως και οι αμοιβές της ΠΔΣ για τους μόνιμους ανάλογες των ωρομισθίων μια και κάποιοι μόνιμοι ενδιαφέρονται πραγματικά για την εκπαίδευση και δε χρειάζονται κίνητρο.
Δεν έχω αντίρρηση σε ίσες αμοιβές ......... πάντως και οι ωρομίσθιοι στην ΠΔΣ δεν παίρνουν λίγα (10€ καθαρά) ...... τα παίρνουν απλά αργά , οπως και οι μόνιμοι .....
-
Θα συμφωνήσω μαζί σου mat . Προσπαθούν να μπουν στο δημόσιο με οποιοδήποτε τρόπο , ανίκανοι να γράψουν στον ΑΣΕΠ και τους φταίνε μετά οι μόνιμοι !!!
Αμφιβάλλω αν πολλοί από τους μόνιμους στην περίπτωση που καλούνταν να δώσουν Ασέπ θα ήταν ικανοί να γράψουν
Καποιοι εδω μέσα διοριστήκαμε μόνο με ΑΣΕΠ και χωρίς προυπηρεσία και κάποιοι εδω μέσα μιλούν απαξιωτικά για όλους τους μόνιμους .........
Θεωρούν τους εαυτούς τους καλύτερους εκπαιδευτικούς ?
Ποσοι απο αυτούς θέλουν να καταργηθεί η προυπηρεσία σαν προσον διορισμου ?
Κι επειδή συμβαίνει αυτό, εσύ ανταπαντάς με απαξίωση όλων των εκπαιδευτικών που δεν έχουν καταφέρει να βρίσκονται στο ελάχιστο ποσοστό των διοριστέων μέσω Ασέπ? Έτσι όμως παίζουμε, απλά, πολύ καλά το παιχνίδι εκείνων που μεταθέτουν στις δικές μας πλάτες τη δική τους ανικανότητα να μας αξιοποιήσουν όλους κατά το δυνατόν.
Για τις αμοιβές των ωρομισθίων υπάρχει σχετικό νήμα (ενδεχομένως όχι μόνον ένα..) αλλά το ζήτημα ούτως ή άλλως έχει δευτερεύουσα σημασία.
-
Απαντάω σε αυτούς που απαξιώνουν τους μόνιμους και τους θίγουν ......... και αποκαλύπτω τα πραγματικά τους κίνητρα , που είναι μια θεσούλα στο δημόσιο ..........
Και αυτοι που αδικούνται τελικά δεν είναι οι μόνιμοι , αλλα οι ωρομίσθιοι που δεν έχουν γνωριμίες !!!
(Γράφεις στον ΑΣΕΠ καλά και σου παίρνει ο άλλος τη σειρά, λόγω προυπηρεσίας .............)
-
Και το θέμα : παραχώρηση στους μονίμους ωρών ΠΔΣ ............. γιατί να μην είναι : παραχώρηση στους ωρομισθιους ωρών ΠΔΣ .........
Η λέξη παραχώρηση δείχνει την πρόθεση απαξίωσης των μονίμων απο αυτόν που έβαλε το θέμα !
-
Απαντάω σε αυτούς που απαξιώνουν τους μόνιμους και τους θίγουν ......... και αποκαλύπτω τα πραγματικά τους κίνητρα , που είναι μια θεσούλα στο δημόσιο ..........
και πιο πάνω έγραφες:
και κάποιοι εδω μέσα μιλούν απαξιωτικά για όλους τους μόνιμους .........
ΔΕΝ νομίζω ότι όσοι σε αυτή την ψηφοφορία απάντησαν ΟΧΙ ότι μιλούν απαξιωτικά για ΟΛΟΥΣ τους μόνιμους...όλοι ξέρουμε μόνιμοι και μη σε ποιούς πέφτει το μαπαλάκι! Όπως είπα και πριν παντού και πάντα (ευτυχώς) θα υπάρχουν οι εξαιρέσεις!
-
Το τίτλο του θέματος τον πρόσεξες ?
Δεν αναφέρεται σε όλους τους μόνιμους ?
''Παραχώρηση στους μόνιμους ΠΔΣ ή όχι ???????????????????????''
Η επιχειρηματολογία δεν αφορά όλους τους μόνιμους ?
Η μηπως είναι σπάνιο φαινόμενο ο μόνιμος να κάνει καλά την δουλειά του ?
-
Σε αυτό όμως δεν βλέπω απάντηση :
Και αυτοι που αδικούνται τελικά δεν είναι οι μόνιμοι , αλλα οι ωρομίσθιοι που δεν έχουν γνωριμίες !!!
(Γράφεις στον ΑΣΕΠ καλά και σου παίρνει ο άλλος τη σειρά, λόγω προυπηρεσίας .............)
Θελεις πραγματικά να καταργηθεί η προυπηρεσία σαν προσόν για το διορισμό ή ανήκεις και εσύ σε αυτούς που επιδιώκουν διορισμό με αναξιοκρατικά κριτήρια ?
Γιατι στην ΠΔΣ οι προσλήψεις δεν γίνονται με αξιοκρατικό τρόπο, αλλα με γνωριμίες .......... Κανω λάθος ?
Και ποιοι αδικούνται τελικά ?
-
Όλη αυτή η συζήτηση μου θύμισε τη λαϊκή ρήση: “Δυο γάιδαροι μαλώναμε σε ξένο αχερώνα”.
Επιμένω πως ούτε η ΠΔΣ ούτε η Ενισχυτική είναι θεσμός που στόχο και σκοπό έχει να «βολέψει» ή να ικανοποιήσει την ιδιοτέλεια των εκπαιδευτικών (μονιμων ή μη).
Επιτέλους, είναι απαράδεκτο να μην υπάρχει κοινή συνείδηση μεταξύ των εκπαιδευτικών (διορισμένων και μη). Είναι ντροπή να τρώγονται μεταξύ τους οι εκπαιδευτικοί και να μοιράζονται σε στρατόπεδα του τύπου: μόνιμοι vs αναπληρωτές, ωρομίσθιοι, ή διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ vs διορισμένων μέσω επετηρίδας ( και 40%).
Εμφανιζόμαστε πολύ μα πολύ λίγοι για αυτό που υποτίθεται θέλουμε να υπηρετήσουμε.
Έλεος!!!
Και αλήθεια να ρωτήσω κάτι σε τι και ποιούς εξυπηρετούν τέτοιου είδους "Ψευτοδιλήμματα"? Όλοι όσοι έχουν τα απαραίτητα προσόντα μπορούν και έχουν δικαίωμα να διδάξουν τόσο στην ΠΔΣ όσο και στην ενισχυτική. Αυτή είναι τελικά η δική μου άποψη.
Σημ. Siobaras ζητώ συγνώμη αν με ότι έγραψα προσέβαλα κάποιους συναδέλφους. Έχεις δίκιο που διαμαρτύρεσε και μέσα από γενικεύσεις μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Το σίγουρο είναι, και το πιστεύω, πως όπως υπάρχουν πάρα πολλοί καλοί και ενσυνείδητοι εκπαιδευτικοί υπάρχουν και κακοί υπάλληλοι που έτυχε να βρεθούν σε μια θέση του εκπαιδευτικού συστήματος.(για τη δεύτερη αυτή κατηγορία δεν θα μπορούσα να της χαρίσω τον τίτλο του εκπαιδευτικού)
-
Δεν διαφωνώ μαζί σου Mat και ξέρω οτι αν απομονώσει κάποιος αυτά που έγραψα φαίνονται λάθος ............
Για μένα το θέμα δεν επρεπε να υπάρχει και θεωρώ άδικο να βάλονται σε αυτό οι μόνιμοι ........
Αυτοι που ανοίξαν το θέμα ή βρήκαν την ευκαιρία να απαξιώσουν τους μόνιμους σε αυτό , τι κίνητρα έχουν για να θέλουν τόσο απεγνωσμένα την ΠΔΣ ???
Είναι οι καλύτεροι εκπαιδευτικοί που το σύστημα τους αφήνει απ'έξω ???????????????
Με άλλα λόγια μίλησα , γιατι νομίζω κάποιος πρέπει να βάλει και λίγο τα πράγματα στη θέση τους ...........
-
Πάντως εγώ που είμαι μόνιμος η ΠΔΣ που πήρα φέτος με βολεύει μια χαρά για να κάνω παραπάνω ασκήσεις στους μαθητές και να βοηθήσω πολλούς μαθητές που έχουν πρόβλημα. Επίσης όσον αφορά τους μόνιμους δε νομίζω ότι είναι πολλοί αυτοί που "σκοτώνονται" για να πάρουν ώρες ΠΔΣ από τη στιγμή που και τα λεφτά δεν είναι καλά αλλά το σημαντικότερο από όλα σε πληρώνουν πολύ αργότερα. Όσοι μόνιμοι παίρνουν ΠΔΣ (οι περισσότεροι θέλω να πιστεύω) δεν το κάνουν τόσο πολύ για τα λέφτα όσο για να βοηθήσουν τους μαθητές τους.
Αυτό όμως δεν ισχύει και για τους ωρομίσθιους, οι οποίοι βλέπουν την πρόσθετη σαν ένα μέσο διορισμού και τίποτα παραπάνω και βάζουν λυτούς και δεμένους για να πάρουν και κανένα μόριο παραπάνω. Τώρα όσον αφορά το ποιος έχει τα προσόντα δε νομίζω ότι τίθεται θέμα, αν πάρουμε το μόνο μετρήσιμο προσόν που είναι η προυπηρεσία οι μόνιμοι έχουν σαφώς προτεραιτότητα. Γιατί το παιδί να επιλέξει την πρόσθετη από το φροντιστήριο ή το ιδιαίτερο αν δεν έχει εμπιστοσύνη στον καθηγητή?
-
Το τίτλο του θέματος τον πρόσεξες ?
Δεν αναφέρεται σε όλους τους μόνιμους ?
''Παραχώρηση στους μόνιμους ΠΔΣ ή όχι ???????????????????????''
Η επιχειρηματολογία δεν αφορά όλους τους μόνιμους ?
Η μηπως είναι σπάνιο φαινόμενο ο μόνιμος να κάνει καλά την δουλειά του ?
Χρησιμοποιείς β΄ενικό και μάλλον αναφέρεσαι σε εμενα k_k.
Ο τίτλος του θέματος μπορεί να μην έχει γραφτεί σωστά,πρότεινε λοιπόν στον συνάδελφο που ξεκίνησε την ψηφοφορία να το αλλάξει ώστε να μην υπάρχουν οι παρεξηγήσεις. Εγώ δεν είμαι η κατάλληλη γι αυτό πάντως.Και πιο πάνω σου ξεκαθάρισα την θέση μου.Δεν βράζουν όλοι στο ίδιο καζάνι
-
Ούτε εσύ σε αυτό δεν μου απάντησες:
Θα συμφωνήσω μαζί σου mat . Προσπαθούν να μπουν στο δημόσιο με οποιοδήποτε τρόπο , ανίκανοι να γράψουν στον ΑΣΕΠ και τους φταίνε μετά οι μόνιμοι !!!
Εμείς δηλαδή οι ΠΕ20 που έχουμε αποφοιτήσει μετά το 2005 και δεν έχει βγει ΑΣΕΠ τι πρέπει να κάνουμε; ???
-
Τώρα όσον αφορά το ποιος έχει τα προσόντα δε νομίζω ότι τίθεται θέμα, αν πάρουμε το μόνο μετρήσιμο προσόν που είναι η προυπηρεσία οι μόνιμοι έχουν σαφώς προτεραιτότητα. Γιατί το παιδί να επιλέξει την πρόσθετη από το φροντιστήριο ή το ιδιαίτερο αν δεν έχει εμπιστοσύνη στον καθηγητή?
χαχαχα... Πήγαινε διάβασε το Θεμα : "Έχετε πάρει ώρες πΔΣ" και θα καταλάβεις από τις εμπειρίες ωρομίσθιων συναδέλφων αν τους προτιμούν οι μαθητές ή όχι, και ο μόνιμος να τους ψάχνει με το κυάλι να τους βρει!
-
Το τίτλο του θέματος τον πρόσεξες ?
Δεν αναφέρεται σε όλους τους μόνιμους ?
''Παραχώρηση στους μόνιμους ΠΔΣ ή όχι ???????????????????????''
Η επιχειρηματολογία δεν αφορά όλους τους μόνιμους ?
Η μηπως είναι σπάνιο φαινόμενο ο μόνιμος να κάνει καλά την δουλειά του ?
Χρησιμοποιείς β΄ενικό και μάλλον αναφέρεσαι σε εμενα k_k.
Ο τίτλος του θέματος μπορεί να μην έχει γραφτεί σωστά,πρότεινε λοιπόν στον συνάδελφο που ξεκίνησε την ψηφοφορία να το αλλάξει ώστε να μην υπάρχουν οι παρεξηγήσεις. Εγώ δεν είμαι η κατάλληλη γι αυτό πάντως.Και πιο πάνω σου ξεκαθάρισα την θέση μου.Δεν βράζουν όλοι στο ίδιο καζάνι
Αν ο τίτλος του θέματος δεν έχει γραφτεί σωστά κατ'εσέ , να προτεινεις εσυ στον συνάδελφο να αλλάξει ο τίτλος .....
Εσυ που ψήφισες στο να μην δίνεται ΠΔΣ σε κανέναν μόνιμο και αναπληρωτή , αλλα δεν θέλεις να τους βάλεις όλους στο ίδιο καζάνι ..........
Εγω αυτα που διαβάζω , τα δέχομαι ως έχουν και απαντώ σε αυτά !
Δεν θα μαντεψω τι έχει ο συνάδελφος στο κεφάλι του , και θα στηριχτώ μόνο σε αυτά που έχει δημοσιοποιήσει .......
-
Αν ο τίτλος του θέματος δεν έχει γραφτεί σωστά κατ'εσέ , να προτεινεις εσυ στον συνάδελφο να αλλάξει ο τίτλος .....
Εσύ έχεις κολλήσει με τον τίτλο όχι εγώ! Εγώ δεν παίζω με τις λέξεις.
Εσυ που ψήφισες στο να μην δίνεται ΠΔΣ σε κανέναν μόνιμο και αναπληρωτή , αλλα δεν θέλεις να τους βάλεις όλους στο ίδιο καζάνι ..........
Όσο και να επιμένεις ΟΧΙ δεν τους βάζω όλους στο ίδιο καζάνι...και στην τελική σεβάσου την ψήφο μου και ας τελειώνει εδώ η κουβέντα! Η ψηφοφορία ειναι ελεύθερη άλλωστε
-
Ούτε εσύ σε αυτό δεν μου απάντησες:
Θα συμφωνήσω μαζί σου mat . Προσπαθούν να μπουν στο δημόσιο με οποιοδήποτε τρόπο , ανίκανοι να γράψουν στον ΑΣΕΠ και τους φταίνε μετά οι μόνιμοι !!!
Εμείς δηλαδή οι ΠΕ20 που έχουμε αποφοιτήσει μετά το 2005 και δεν έχει βγει ΑΣΕΠ τι πρέπει να κάνουμε; ???
Δεν το είδα .......
Ενδεχομένως οι ΠΕ20 να είναι ειδική κατηγορία ....... και οι ΠΕ19.........
Υπάρχουν προβλήματα σε ολες τις υπηρεσιακές αλλαγές στον κλάδο σας καθώς και στους διορισμούς !
Δεν είχα αυτην την ειδικότητα στο μυαλό μου και ελπίζω το πρόβλημα να λυθεί !
Γενικά μιλώντας , βγάζοντας έξω την ειδικότητα σου και τους μουσικούς , ποια είναι η αποψη σου στο αναπάντητο ερώτημα μου ?
-
διαιρει και βασιλευε......παλια καλη συνταγη!!!!
-
Αν ο τίτλος του θέματος δεν έχει γραφτεί σωστά κατ'εσέ , να προτεινεις εσυ στον συνάδελφο να αλλάξει ο τίτλος .....
Εσύ έχεις κολλήσει με τον τίτλο όχι εγώ! Εγώ δεν παίζω με τις λέξεις.
Και με τι παίζεις με τις σκέψεις ? Αυτες που δεν γνωρίζεις ?
Εσυ που ψήφισες στο να μην δίνεται ΠΔΣ σε κανέναν μόνιμο και αναπληρωτή , αλλα δεν θέλεις να τους βάλεις όλους στο ίδιο καζάνι ..........
Όσο και να επιμένεις ΟΧΙ δεν τους βάζω όλους στο ίδιο καζάνι...και στην τελική σεβάσου την ψήφο μου και ας τελειώνει εδώ η κουβέντα! Η ψηφοφορία ειναι ελεύθερη άλλωστε
Τι σημαίνει να σεβαστώ την ψήφο σου ?
Ελευθερη είσαι να ψηφίσεις οτι θέλεις ..............
Την άποψη μου λέω , όπως λες και εσυ την δική σου ...... και στο βαθμό που το επιθυμούμε και οι δυο κάνουμε διάλογο ..........
Αν θέλεις να τελειώνει η κουβέντα εδώ , δικαιωμα σου ......... μην απαντάς !
-
Σε αυτούς τους τόνους όχι δεν επιθυμώ να κάνω διάλογο μαζί σου :-\
-
Οι τόνοι δεν ανεβαίνουν απο μόνοι τους ........
Εγω μπορώ να κάνω διάλογο σε όλους τους τόνους , δωσε μου την πρώτη νότα και ξεκινάμε .......... 8)
-
σολ ;D
-
θεωρώ a priori αντιδεοντολογικό και αντιπαιδαγωγικό να διδάσκει ο ίδιος καθηγητής το μάθημα και τις ώρες του κανονικού σχολικού προγράμματος και τις ώρες της ΠΔΣ
Καλυφθηκα απολυτα. Για εμενα, αυτος ειναι ο σημαντικοτερος λογος που ο καθηγητης του πρωινου προγραμματος (ειτε ειναι μονιμος, ειτε αναπληρωτης, ειτε πρωινος ωρομισθιος) δεν πρεπει να κανει ΠΔΣ στους μαθητες του. Αν καποιοι μαθητες δεν καλυπτονται απο το μαθημα του, ας τους διδαξει τα ιδια πραγματα και καποιος αλλος καθηγητης.
Απο την αλλη, διαφωνω εξισου με την τακτικη να διδασκουν ΠΔΣ ατομα χωρις καμια διδακτικη πειρα. (Το πώς θα παρουν μορια οσοι εχουν μολις βγει απο το πανεπιστημιο, ειναι αλλο θεμα - εγω μιλαω μονο για το σκοπο της ΠΔΣ που ειναι να προσφερεις φροντιστηριακη βοηθεια στους μαθητες που τη χρειαζονται και δεν εχουν λεφτα για κανονικο φροντιστηριο... πιστευω οτι ο καθηγητης ΠΔΣ πρεπει να εχει διδακτικη πειρα, σημειωσεις, κλπ, για ν'ανταπεξελθει στο σκοπο της ΠΔΣ)
-
utenar διδάσκεις στο πρωινό πρόγραμμα ?
Εγω διδάσκω και θα μεταφέρω την εμπειρία μου :
Σε τμήμα με 27 παιδιά που το καθε ένα έχει διαφορετικές ανάγκες και διαφορετικό επίπεδο και ελλείψεις απο προηγούμενες τάξεις , δεν είναι δυνατόν να καλύψεις τις ανάγκες κάθε παιδιού !!!
Τουλάχιστον εγω μεχρι στιγμής δεν έχω βρεθεί σε ομοιογενές τμήμα !!!!!!!!!!!!
Και υπάρχει και η πίεση του ωρολόγιου προγράμματος που σε περιορίζει και καθορίζει το χρόνο που θα αφιερώσεις σε κάθε διδακτική ενότητα ...
Συνεπώς η ΠΔΣ και η ενισχυτική είναι το πλαίσιο που επιτρέπει να βοηθηθούν και τα παιδιά που είναι αδύνατα στο μάθημα για τους παραπάνω λόγους .
Είναι ο επιπλέον χρόνος που χρειάζονται αυτά τα παιδιά για να εξοικειωθούν με το αντικείμενο ....
Προσωπικά , επειδή ξέρω τις αδυναμίες τους στο πρωινό πρόγραμμα και ξέρω τις περιορισμένες δυνατότητες που έχω για να τα βοηθήσω στο πρωινό, χαίρομαι που μου δίνεται η δυνατότητα με την ενισχυτική να καλύψω τις επιπλέον ανάγκες τους .........
Είμαι σε γυμνάσιο και δεν κανω ΠΔΣ, αλλα ενισχυτική , την οποια δεν πληρώνομαι , γιατι συμπληρώνω ωράριο ........
Να σημειώσω επίσης οτι αν και υπήρχε ενδιαφέρον απο πολλούς μαθητές για συμμετοχή στην ενισχυτική , δεχτήκαμε μόνο τους αδύνατους μαθητές ........
Εχω την αίσθηση οτι τα παιδιά είναι ικανοποιημένα και ήθελαν να τους κάνω εγω ενισχυτική ..... Δεν μπορώ να είμαι σίγουρη , αλλα αυτό μου δήλωσαν .........
Και δεν εκβίασα κανέναν !!!!! Ισα - ίσα !
Τι θεωρείς οτι θα προσφερε παραπάνω ενας ωρομίσθιος , που δεν θα γνώριζε και τις ελλείψεις τους ?
Το ζητούμενο δεν είναι να ξανακάνεις το μαθημα απο την αρχή και να ξανακούσουν τα ίδια , αλλα να τους αφιερώσεις περισσότερο χρόνο κάνοντας εξατομικευμένη διδασκαλία προσαρμοσμένη στο επίπεδο τους ........
Είναι δυνατόν να το κάνεις αυτό στο πρωινό πρόγραμμα ? Μπορείς στο πρωινό πρόγραμμα να είσαι πάνω απο κάθε παιδί και να το παρακολουθείς , δινοντάς του την βοηθεια που χρειάζεται ?
Μακάρι εσυ συνάδελφε να μπορείς να το κάνεις σε 27 παιδιά , εγω αδυνατώ και νομίζω πολλοί συνάδελφοι με εμπειρία θα συμφωνήσουν μαζί μου ..............
Και κατι ακόμα , στο τμήμα έρχονται και παιδιά που δεν τους κάνω στο πρωινό ........ Θεωρούν οτι εγω τα εξηγώ καλύτερα απο τον καθηγητή τους στο πρωινο .......... Δεν το παίρνω πάνω μου συνάδελφε , γιατί ξέρω οτι άλλο να έχεις το πολύ 10 παιδιά στο τμήμα και άλλο να έχεις 27 !!!!!!!!!!! Προφανώς με τα 10 δουλευεις καλύτερα !
-
Τώρα αυτό είναι σοβαρό επιχείρημα? Αν είναι έτσι να σου πω και εγώ εμπειρίες μαθητών από ΠΔΣ ωρομισθίων να δούμε αν θα βγάλουμε άκρη. Ίσως να φταίω και εγώ γιατί δεν διευκρίνισα ότι αναφέρομαι αποκλειστικά στο μάθημα της ΑΕΠΠ της Γ Λυκείου που οι απαιτήσεις είναι πολλές, έχεις να κάνεις πολλές διαφορετικές ασκήσεις και το επίπεδο της τάξης είναι διαβαθμισμένο. Δεν έχεις άλλο τρόπο να βοηθήσεις από την ΠΔΣ. Με 2 ώρες την εβδομάδα σε 26 μαθητές της τεχνολογικής από τους οποίους 8-9 έχουν ήδη χάσει τη μπάλα και δεν παρακολουθούν στην ΠΔΣ μπορείς πραγματικά να βοηθήσεις τα παιδιά που θέλουν.
Αν τώρα εσύ πιστεύεις ότι το μάθημα της κατεύθυνσης μπορεί να το διδάξει ένας ωρομίσθιος με πολύ λίγη προυπηρεσία καλύτερα από κάποιον μόνιμο που το διδάσκει 5-6 χρόνια τι να πω. Επίσης άλλο ένα πολύ σημαντικό επιχείρημα για τα μαθήματα της κατεύθυνσης είναι ότι οι μόνιμοι είναι και οι βαθμολογητές. Οι ωρομίσθιοι και αυτοί που διδάσκουν στα φροντιστήρια δεν έχουν ιδέα του πως γίνεται η διαδικασία της βαθμολόγησης, και πίστεψέ με όσο καλά και να νομίζεις ότι ξέρεις το μάθημα αν δεν έχεις βαθμολογήσει γραπτά δεν μπορείς να το διδάξεις σωστά.
Οπότε ειδικά για τα μαθήματα της κατεύθυνσης αν ο μόνιμος γνώριζει το αντικείμενο και έχει φιλότιμο (δηλαδή κάνει ένα αξιοπρεπές μάθημα) δε συγκρίνεται με κανέναν ωρομίσθιο.
Δεν είναι καλό να προσπαθούμε να χωθούμε στο δημόσιο πάνω στην πλάτη των παιδιών, ή τουλάχιστον αν κάνουμε κάτι τέτοιο καλό θα ήταν να το παραδεχόμαστε από το να προσπαθούμε να αποδείξουμε πράγματα που δεν στέκουν στην κοινή λογική.
χαχαχα... Πήγαινε διάβασε το Θεμα : "Έχετε πάρει ώρες πΔΣ" και θα καταλάβεις από τις εμπειρίες ωρομίσθιων συναδέλφων αν τους προτιμούν οι μαθητές ή όχι, και ο μόνιμος να τους ψάχνει με το κυάλι να τους βρει!
-
Εν συντομία να (λόγω χάλια σύνδεσης) θα ήθελα να παρατηρήσω τα εξής στα σχόλια των utenar, k_k, και jaffar όχι γιατι δεν βρίσκω σημεία συμφωνίας με όσα γράφουν αλλά γιατι θέλω να επιμείνω πως η ΠΔΣ δεν είναι ζήτημα κόντρας. Αντίθετα πιστεύω πως μπορούν όλοι να αξιοποιηθούν με το καλύτερο δυνατό τρόπο προς όφελος των μαθητών.
- ομοιογενή τάξη δεν θα συναντήσετε σχεδόν ποτέ.
- Ωρομίσθιος δεν σημαίνει κατ’ανάγκη άπειρος καθηγητής. Ούτε κι άπειρος καθηγητής σημαίνει κακός ή καλύτερα ανεπαρκής, ελλιπής. Αν και σε κάποιες περιπτώσεις πρέπει να δεχθούμε πως μόνιμος καθηγητής με διδακτική προυπηρεσία δεν σημαίνει κατ' ανάγκη και καλός, ικανός καθηγητής.
- Ο καθηγητής που κάνει ΠΔΣ δεν σημαίνει ότι έρχεται να «καλύψει» ή να αντικαταστήσει τον «κακό» πρωινό καθηγητή. Ωστόσο, συμφωνώ πως η ΠΔΣ δίνει ακόμα περισότερες ευκαιρίες στον (ικανό) πρωινό καθηγητή να κάνει "θαύματα".
- Όσο φιλότιμος, αξιοπρεπής και κυρίως ικανός μπορεί να είναι ένας μόνιμος άλλο, τόσο μπορεί να είναι και ο ωρομίσθιος.
-
Εν συντομία να (λόγω χάλια σύνδεσης) θα ήθελα να παρατηρήσω τα εξής στα σχόλια των utenar, k_k, και jaffar όχι γιατι δεν βρίσκω σημεία συμφωνίας με όσα γράφουν αλλά γιατι θέλω να επιμείνω πως η ΠΔΣ δεν είναι ζήτημα κόντρας. Αντίθετα πιστεύω πως μπορούν όλοι να αξιοποιηθούν με το καλύτερο δυνατό τρόπο προς όφελος των μαθητών.
- ομοιογενή τάξη δεν θα συναντήσετε σχεδόν ποτέ.
- Ωρομίσθιος δεν σημαίνει κατ’ανάγκη άπειρος καθηγητής. Ούτε κι άπειρος καθηγητής σημαίνει κακός ή καλύτερα ανεπαρκής, ελλιπής. Αν και σε κάποιες περιπτώσεις πρέπει να δεχθούμε πως μόνιμος καθηγητής με διδακτική προυπηρεσία δεν σημαίνει κατ' ανάγκη και καλός, ικανός καθηγητής.
- Ο καθηγητής που κάνει ΠΔΣ δεν σημαίνει ότι έρχεται να «καλύψει» ή να αντικαταστήσει τον «κακό» πρωινό καθηγητή. Ωστόσο, συμφωνώ πως η ΠΔΣ δίνει ακόμα περισότερες ευκαιρίες στον (ικανό) πρωινό καθηγητή να κάνει "θαύματα".
- Όσο φιλότιμος, αξιοπρεπής και κυρίως ικανός μπορεί να είναι ένας μόνιμος άλλο, τόσο μπορεί να είναι και ο ωρομίσθιος.
προσυπογραφω
-
Ουτε εγω διαφωνώ σε αυτά .........
Η ενσταση μου είναι σε όσους λένε οτι : την ΠΔΣ πρέπει να την κάνουν ΜΟΝΟ οι ωρομίσθιοι ..........
Αυτη εξάλλου είναι και η ερώτηση του θέματος ...........
Προφανώς υπάρχουν ωρομίσθιοι ικανοί , αλλα βλέπω με καχυποψία όσους θεωρούν οτι είναι ΜΟΝΟ οι ωρομίσθιοι είναι ικανοί να κάνουν ΠΔΣ ....
Βλεπω με καχυποψία αυτούς που θεωρούν οτι οι μόνιμοι δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν στην ΠΔΣ και οι εαυτοί τους είναι ικανότεροι ......
Υποπτευομαι οτι άλλα είναι τα κινητρα τους ........... και εχω ήδη τοποθετηθεί επ'αυτού !
-
Δεν είπε κανείς ρε παιδιά ότι οι μόνιμοι καθηγητές δεν είναι ικανοί για ΠΔΣ και δεν έχει καμία λογική να υποστηρίζει κάποιος τέτοιο πράγμα. Ο μόνιμος έχει μεγαλύτερη εμπειρία, γνωρίζει τα παιδιά καλύτερα,αδυναμίες και ανάγκες κτλ και γενίκά ίσως να είναι και αποδοτικότερη η ΠΔΣ από διορισμένους, ίσως... Αλλά είναι αντιδεοντολογικό και ανήθικο να ξέρεις ότι ένας αδιόριστος προσπαθεί να μαζέψει μόρια για να διοριστεί και να του παίρνεις τις ώρες ΠΔΣ. ΄Σαν μόνιμος μπορείς να κάνεις τόσα ιδιαίτερα και με καλές τιμές, γιατί να μπλεχτείς στην ΠΔΣ και να πάρεις τις ώρες που κάποιος τις έχει πολύ μεγαλύτερη και ουσιαστικότερη ανάγκη;; Τουλάχιστον είναι κάτι που δεν πρόκειται να κάνω ποτέ...
-
Ενημερωτικά σας λέω για μένα που κάνω ΠΔΣ ότι συνεργαζόμαστε άψογα με τον
πρωϊνό καθηγητή και με ενημερώνει για τις αδυναμίες των μαθητών.
Έτσι μεγαλώνουν και τα τμηματάκια και κάθε φορά έχω περισσότερους μαθητές.
-
΄Σαν μόνιμος μπορείς να κάνεις τόσα ιδιαίτερα και με καλές τιμές, γιατί να μπλεχτείς στην ΠΔΣ και να πάρεις τις ώρες που κάποιος τις έχει πολύ μεγαλύτερη και ουσιαστικότερη ανάγκη;; Τουλάχιστον είναι κάτι που δεν πρόκειται να κάνω ποτέ...
Μήπως γιατι, καλέ μου jeronimo, μπορεί να πιστεύει ακόμη στη δημόσια εκπαίδευση? Λέω τώρα εγώ ::)
Αλλά όπως και να έχει μη λες πως είναι ανήθικο και αντιδεοντολογικό γιατί δεν είναι καθώς δεν παραβιάζουν κανένα ηθικό κανόνα αλλά και κανένα κανόνα δεοντολογικής συμπεριφοράς. Είναι άξιοι συγχαρητηρίων όσοι θέλουν να προσφέρουν ακόμη περισσότερα στους μαθητές τους μέσα από ένα δημόσιο σύστημα, παρά επιλεκτικά μόνο σε όσους έχουν τα φράγκα. Πιθανόν θες να πεις ότι είναι "αντισυναδελφικό".
Η συναδελφικότητα μπορεί και πρέπει να κριθεί από άλλες πιο ουσιαστικές στάσεις και συμπεριφορές των μονίμων. Κι αυτό είναι πολύ μεγάλη συζήτηση. (βλ. πχ αυτό που έγραψε ο amdakos, δηλαδή τη συνεργασία μεταξύ των δύο εκπαιδευτικών απο την οποία βγαίνουν κερδισμένες όλες οι πλευρές)
Τέλος, προσωπικά βρίσκω ή αν θες ηχεί στα αυτιά μου πολύ πιο "ανήθικο" και "αντιδεοντολογικό" να θέλει κανείς να πάρει ώρες ΠΔΣ μόνο και μόνο γιατί θέλει τα μοριάκια για να διοριστεί.
-
Δεν ξέρω jeronimo αν διάβασες όλες τις σελίδες , γιατί δεν είναι και λίγες .......
Υπάρχει νομίζω απάντηση στην τοποθέτηση σου περι ηθικής , στην παρακάτω τοποθέτηση και ερώτημα μου :
Σε αυτό όμως δεν βλέπω απάντηση :
Και αυτοι που αδικούνται τελικά δεν είναι οι μόνιμοι , αλλα οι ωρομίσθιοι που δεν έχουν γνωριμίες !!!
(Γράφεις στον ΑΣΕΠ καλά και σου παίρνει ο άλλος τη σειρά, λόγω προυπηρεσίας .............)
Θελεις πραγματικά να καταργηθεί η προυπηρεσία σαν προσόν για το διορισμό ή ανήκεις και εσύ σε αυτούς που επιδιώκουν διορισμό με αναξιοκρατικά κριτήρια ?
Γιατι στην ΠΔΣ οι προσλήψεις δεν γίνονται με αξιοκρατικό τρόπο, αλλα με γνωριμίες .......... Κανω λάθος ?
Και ποιοι αδικούνται τελικά ?
Νομίζω οτι ακριβώς επειδή οι προσλήψεις στην ΠΔΣ δεν γίνονται με κριτήρια είναι το παράθυρο προς τον διορισμό , που εγω ως μόνιμη δεν θέλω να σεβαστώ γιατι το θεωρώ ανήθικο να προηγείται κάποιος στον διορισμό γιατι απλά είχε περισσότερες γνωριμίες , ενω κάποιος που δεν είχε να μείνει απ'έξω ......
Και αυτή τη στιγμή πραγματικά δεν νοιάζομαι για το οικονομικό όφελος ούτε της ΠΔΣ ούτε των ιδιαιτέρων ...
-
Ανήθικο είναι να παίρνεις μορια από την ΠΔΣ λόγω γνωριμιών και να διορίζεσαι, ενώ στον ΑΣΕΠ τα έχεις σκατώσει και στον ενιαίο προηγούνται άλλοι πριν από σενα αλλά δεν έχουν βύσμα.
Επίσης, ανήθικο είναι να χαρακτιρίζεις ανήθικους ΣΥΝΟΛΙΚΑ τους μονίμους που κάνουν ΠΔΣ, χωρίς να ξέρεις τι είδους οικονομικές δυσκολίες μπορεί να έχει ο καθένας.
Αντί να κοιτάτε να κλείσετε κανένα παράθυρο μπας και υπάρξει ποτέ αξιοκρατία στους διορισμούς, προτιμάτε να ΑΥΞΗΘΕΙ το μέγεθος του παραθύρου.
Σε κάποιο σχολείο της περιοχής (δυσπρόσιτο) έχει έρθει ωρομίσθια φιλόλογος για 10 ώρες ΠΔΣ. Απ'ότι ακούω έκανε και πέρυσι ΠΔΣ και η ίδια είναι σίγουρη ότι θα κάνει και του χρόνου, ώστε μετά να πάει ως αναπληρώτρια και τελικά να διοριστεί. Στον ΑΣΕΠ (απ'ότι κατάλαβα) δεν έχει πιάσει ποτέ τη βάση (μπορεί και να μη δίνει κιόλας), αλλά τις ωρίτσες ΠΔΣ τις έχει στο τσεπάκι.
Έτσι θέλετε να επιλέγονται αυτοί που θα διοριστούν; Λόγω των γνωριμιών στη Β/θμια;
Μήπως ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΤΟΜΑ είναι τα ανήθικα στην όλη ιστορία;
Μετά σας φταίει ο μόνιμος;
Αν κόψει τη μοριοδότηση στην ΠΔΣ, να τις πάρετε ΟΛΕΣ τις ώρες οι αδιόριστοι συνάδελφοι και να σας τις πληρώνει και 20€/ώρα, συν τα έξοδα, άμα είναι μακριά από τον τόπο σας.
Αλλά όσο η ΠΔΣ αποτελεί σκαλοπάτι για να διοριστεί το κάθε λαμόγιο με τα κονέ στη δευτεροβάθμια, το να λέμε ότι οι μόνιμοι είναι ανήθικοι είναι υπερβολικό.
Φυσικά υπάρχουν μόνιμοι που εκμεταλεύονται τις καταστάσεις και ΦΥΣΙΚΑ υπάρχουν αδιόριστοι συνάδελφοι που ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ώρες ΠΔΣ.
Το ιδανικό θα ήταν να υπήρχαν ΣΑΦΗ κριτήρια επιλογής για την ΠΔΣ. Σ'αυτή την περίπτωση θα ήμουν 100% μαζί σας.
Για όσο καιρό όμως αυτό παραμένει ανέφικτο, όσο πιο πολλές ώρες δίνονται σε ωρομίσθιους, τόσο πιο μεγάλη είναι η αδικία εις βάρος αυτών που δεν έχουν κάποιο γνωστό.
-
Ως ένα σημείο αγαπητε Siobara συμφωνω μαζί σου, ειδικα για τα κονε και τις γνωριμιες στην δευτεροβαθμια, διαφωνώ ριζικα ομως με τους χαρακτηρισμους που αποδίδεις βαζοντας μάλιστα ολους στο ιδιο σακί οπως πχ λεγοντας τα εχουν σκατώσει στον ασεπ.....δεν δινουν στον ασεπ κτλπ.Δεν θα ανοιξω τωρα κουβεντα περι Ασεπ,αυτο ειναι αλλη ιστορια,που ευχαριστως αν θες την συζηταμε.Και εγώ εχω δωσει ασεπ και τα εχω σκατωσει οπως θελεις να λες εσυ και στη θεση του επιτυχοντα μη διοριστεου εχω βρεθει.Απο την στιγμη που υπαρχει αυτη η σαπια κατασταση θα ειναι ανοητος ο οποιοσδηποτε να μην την εκμεταλλευτει για να βρει δουλεια.Η ευθυνη λοιπον ειναι της πολιτειας για το χαος και οχι του ανεργου καθηγητη που θελει να εργαστει,και οχι να γινει κλεφτης.Θα συμφωνουσα μαζι σου για ενα αξιοκρατικο συστημα κατανομης των ωρων της πδς.Να σε θεσω ομως και ενωπιων το δικων σου ευθυνων.Εσυ οντας διορισμενος μπορεις να εισακουστεις μεσα στα συνδικαλιστικα οργανα στα μετρα βεβαια της λογικης(θαυματα δεν μπορεις να κανεις και να αλλαξεις το κοσμο ολον).Θα προτιμουσα λοιπον να μας πει τι εχεις κανει προς αυτη την κατευθυνση.Το πληκτρολογιο και η οθονη ειναι ο ευκολος τροπος να εκτονωνομαστε και να λεμε μεγαλα λογια και πολλα μπλα μπλα ειδικα οταν μιλαμε εκ του ασφαλους.
-
και για να απαντησω στο θεμα του topic.τα πραγματα ειναι απλα.εξαρταται απο ποια μερια του ποταμου βρισκεσαι.αν εισαι αδιοριστος θεωρεις οτι εσυ πρεπει να κανεις τισ ωρες για να συμπληρωσεις το εισοδημα σου και να μαζεψεις προυπηρεσια,αν εισαι μονιμος γιατι πιστευεις οτι εισαι ο καλυτερος και φυσικα για να συμπληρωσεις τον πενιχρο μισθο που παιρνεις.ολα τα αλλα ειναι φυκια για μεταξωτες κορδελλες.Η πολιτεια με τον θεσμο της πδς εκανε ντριμπλα στους διορισμενους αποφευγοντας να τους δωσει απευθειας αυξηση στους χαμηλους μισθους θετοντας τους την προταση:δουλεψτε στην πδς για να παρετε και αλλα χρηματα.ταυτοχρονα για οτι περισσευει πεταει και το δολωμα της προυπηρεσιας στους αδιοριστους.και καθομαστε μετα εμεις εδω και τσακωνομαστε ποιος ειναι ο καλυτερος...λιγο μυαλο να ειχαμε παραπανω και να σκεφτομασταν οχι μονο το προσωπικο συμφερον αλλα το καλο της εκπαιδευσης πολλα θα μπορουσαμε να κανουμε.αντε και του χρονου θα λεμε μια απο τα ιδια, οπως λεμε και ξαναλεμε για τον ασεπ και ιστορια επαναλαμβανεται.πρεπει να ξυπνησουμε, δεν ειμαστε αντιπαλοι, ειμαστε συνοδοιποροι.με αταλλαγες υβρεων, χαρακτηρισμων ευφυολογηματων δεν θα παμε ποτε μπροστα.
-
Μπράβο συνάδελφε mathstavros! Συμφωνώ απόλυτα και με τα 2 μηνύματά σου!
-
Λοιπόν, επειδή έχουν γραφτεί βαρείς χαρακτηρισμοί κι απ' τις δύο πλευρές περί ανικανότητας και ανηθικότητας και καθώς όλοι μας διορισμένοι κι αδιόριστοι δεν είμαστε απλοί αριθμοί αλλά άνθρωποι με προσωπικές ιστορίες, θα μιλήσω προσωπικά:
1)Στο νησί που μένω υπάρχουν τρία λύκεια.Στο λύκειο της πρωτεύουσας, απ' το οποίο έχω αποφοιτήσει κι εγώ, μέχρι το 2003 δεν περνούσε στην ΠΔΣ ούτε τρίχα αδιόριστου.Επρόκειτο για αληθινό γκέτο.Στο άλλο έπαιρναν μόνον όσους είχαν αποφοιτήσει από 'κει και τους γνώριζαν. Το τρίτο είναι ΤΕΕ, δεν έχω υπόψη μου τι γινόταν.
2)Στο λύκειο της πρωτεύουσας υποτίθεται ότι την ΠΔΣ την έκαναν οι μόνιμοι.Τυπικά όμως μόνον, γιατί στην ουσία δεν "πατούσε το πόδι του" ποτέ κανένας μαθητής και αυτό δεν είναι υπερβολή, είναι η αλήθεια.
3)Ας έλθουμε σε μένα..Είμαι επιτυχούσα 2 φορές στο Ασέπ.Είμαι χήρα κι έχω ένα παιδί. Δεν έχω άλλους πόρους πέρα από τη δουλειά μου."Χτυπούσα" μέχρι πέρυσι 12ωρα και βάλε.. φροντιστηριακών ωρών. Από το 2000 που ήρθαν τα πάνω κάτω στη ζωή μου έκανα κάθε χρόνο αίτηση για ΠΔΣ και κάθε φορά είμαι βέβαιη πως η αίτηση μου πήγαινε στα σκουπίδια.Μια φορά που επιχείρησα να επικαλεστώ τη ρήτρα της εγκυκλίου που κάνει αναφορά σε ποσοστό 40% ωρομισθίων μου 'παν να μην τα ψάχνω. Αυτοί που υπήρξαν κάποτε καθηγητές μου και ήξεραν καλά την οικογενειακή μου κατάσταση αλλά και το status μου ως έγκριτης πλέον φιλολόγου, δεν έκαναν την παραμικρή κίνηση βοήθειας αλλά μοιράζονταν τα χρήματα της ΠΔΣ χωρίς την παραμικρή ενοχή. Εσείς χαρακτηρίστε τους οπως θέλετε, για μένα όμως είναι ανήθικοι.
4)Το 2004 έγινε αλλαγή προϊσταμένου στο γραφείο. Για πρώτη φορά ζητήθηκε και βιογραφικό επιτέλους για τις αιτήσεις στην ΠΔΣ.Εκείνη τη χρονιά κλήθηκα να εργαστώ κι εγώ καθώς και άλλοι ωρομίσθιοι στο συγκεκριμένο σχολείο.Δε θα σχολιάσω τον πόλεμο που μας έκαναν οι αγαπητοί μας τέως καθηγητές και νυν συνάδελφοι.Απορώ πάντως πως μπορούν και με κοιτούν στα μάτια, εγώ στη θεση τους θα ντρεπόμουν. Θα πω μονάχα ότι επιτέλους το σχολείο απέκτησε από τότε ζωή και η ΠΔΣ αποτελεί πλέον μια ενεργή διαδικασία. Οι μαθητές συμμετέχουν και στηρίζονται σ' αυτήν γιατί τους διδάσκουν καθηγητές που τους κάνουν μάθημα όπως θα τους έκαναν και στο φροντιστήριο κι ίσως ακόμη καλύτερα.
Αυτή είναι η δική μου πραγματικότητα. Θα παρακαλούσα να μη σχολιασθεί ως προσωπική περίπτωση αλλά ως κομμάτι ενός παζλ που βοηθάει να έχουμε όλοι μια πρισματική εικόνα του σάπιου συστήματος (όπως πολύ σωστά το χαρακτήρισε και το ανέλυσε πιο πάνω ο συνάδελφος mathstayros).
-
Είμαι σε γυμνάσιο και δεν κανω ΠΔΣ, αλλα ενισχυτική , την οποια δεν πληρώνομαι , γιατι συμπληρώνω ωράριο ........
Τοτε κακως απαντας στο τοπικ αναμιγνυοντας την ενισχυτικη, αγαπητη Κ_Κ, διοτι εντελως αλλο πραγμα ειναι ο καθηγητης του πρωινου να πληρωνεται ΕΞΤΡΑ για την ΠΔΣ και εντελως αλλο πραγμα να μην παιρνει δραχμη παραπανω αλλά απλά να συμπληρωνει ωραριο. Στο Λυκειο τα πραγματα ειναι εντελως διαφορετικα με την ΠΔΣ απο οτι ειναι στο γυμνασιο με την ενισχυτικη, απο την αποψη οτι με το να καθεται μιαμιση ωριτσα παραπανω με ελαχιστους μαθητες (ποσα τμηματα ξερω με 3-4 μαθητες κι αλλες τοσες υπογραφες απο φιλους τους!) παιρνει 30 ευρουλακια. Αν αμοιβη δεν υπηρχε καθολου, ξερεις ποσοι μονιμοι θα την παραταγαν αυτοστιγμης? Το ερωτημα του τοπικ δεν ηταν αν θεωρουμε σωστο να κανουν οι μονιμοι καθηγητες ενισχυτικη, αλλά να κανουν ΠΔΣ. Αυτη τη στιγμη η ΠΔΣ εχει γινει ο νομιμος τροπος να κανουν οι μονιμοι ιδιαιτερα στους μαθητες κι αυτο το θεωρω απαραδεκτο.
-
Τουλάχιστον εγω μεχρι στιγμής δεν έχω βρεθεί σε ομοιογενές τμήμα !!!!!!!!!!!!
Στα χρονια προϋπηρεσιας μου, ουτε εγω εχω βρεθει ποτε σε απολυτα ομοιογενες τμημα, εχω ομως βρεθει σε αρκετα ομοιογενη τμηματα σε αλλο διδακτικο συστημα. (οπου οι μαθητες δεν κατατασσονται στις ταξεις αλφαβητικα, βαση επωνυμου, αλλά βαση αποδοσης σε συγκεκριμενα μαθηματα) Κι η απαντηση μου ειναι οτι ειτε το τμημα ειναι αρκετα ομοιογενες ειτε απολυτα ανομοιογενες, ΠΑΝΤΑ θα υπαρχουν μαθητες που μπορουν να βοηθηθουν απο εξτρα μαθηματα. Απλά δε θεωρω οτι η λυση σε ενα τετοιο προβλημα ειναι η ΠΔΣ οπως γινεται σημερα. Κατα τα υπολοιπα, συμφωνω με το δευτερο μηνυμα του mathstavros και το μηνυμα της tihea.
-
Είμαι σε γυμνάσιο και δεν κανω ΠΔΣ, αλλα ενισχυτική , την οποια δεν πληρώνομαι , γιατι συμπληρώνω ωράριο ........
Τοτε κακως απαντας στο τοπικ αναμιγνυοντας την ενισχυτικη, αγαπητη Κ_Κ, διοτι εντελως αλλο πραγμα ειναι ο καθηγητης του πρωινου να πληρωνεται ΕΞΤΡΑ για την ΠΔΣ και εντελως αλλο πραγμα να μην παιρνει δραχμη παραπανω αλλά απλά να συμπληρωνει ωραριο. Στο Λυκειο τα πραγματα ειναι εντελως διαφορετικα με την ΠΔΣ απο οτι ειναι στο γυμνασιο με την ενισχυτικη, απο την αποψη οτι με το να καθεται μιαμιση ωριτσα παραπανω με ελαχιστους μαθητες (ποσα τμηματα ξερω με 3-4 μαθητες κι αλλες τοσες υπογραφες απο φιλους τους!) παιρνει 30 ευρουλακια. Αν αμοιβη δεν υπηρχε καθολου, ξερεις ποσοι μονιμοι θα την παραταγαν αυτοστιγμης? Το ερωτημα του τοπικ δεν ηταν αν θεωρουμε σωστο να κανουν οι μονιμοι καθηγητες ενισχυτικη, αλλά να κανουν ΠΔΣ. Αυτη τη στιγμη η ΠΔΣ εχει γινει ο νομιμος τροπος να κανουν οι μονιμοι ιδιαιτερα στους μαθητες κι αυτο το θεωρω απαραδεκτο.
Εννοείς οτι παρόλο που δεν κάνω ΠΔΣ , δεν μπορώ να έχω άποψη ????????????????????
Αν ημουν σε λύκειο , και είχα τον ελευθερο χρόνο ενδεχομένως να έκανα ΠΔΣ ..........
Αυτο που εξηγώ είναι οτι τα δικά μου κίνητρα δεν είναι καν οικονομικά .......
Σήμερα συμπληρώνω ωράριο, αλλα θα μπορούσα να το συμπληρώσω και με προγράμματα ή άλλα μαθήματα ..........
Τα δικά σου κίνητρα ποιά είναι ????
Ο διορισμός ?
Γιατι αποφευγεις να απαντήσεις στο ερώτημα- τοποθέτηση για την αναξιοκρατική πρόσληψη ωρομισθίουν στην ΠΔΣ και το παράθυρο που δημιουργεί για διορισμό ? Είναι ηθικό ? Αν κατηγορείς τους μόνιμους για ανηθικότητα , τουλάχιστον πρέπει να έχεις ξεκαθαρίσει τα δικά σου κίνητρα ............
-
Ανήθικο είναι να παίρνεις μορια από την ΠΔΣ λόγω γνωριμιών και να διορίζεσαι, ενώ στον ΑΣΕΠ τα έχεις σκατώσει και στον ενιαίο προηγούνται άλλοι πριν από σενα αλλά δεν έχουν βύσμα.
Αγαπητέ mathstavro προσπάθησε να διαβάζεις ολόκληρη την πρόταση για να αντιλαμβάνεσαι σε ποιούς αναφέρεται και να μην απομονώνεις μια λέξη για να δημιουργείς εντυπώσεις και να βάζεις στο στόμα του άλλου πράγματα που δεν είπε. Γράφοντας την παραπάνω πρόταση είχα στο μυαλό μου συγκεκριμένη κατηγορία συναδέλφων, γιαυτό άλλωστε έδωσα και παράδειγμα αμέσως μετά.
Αν παρόλα αυτά εξακολουθείς να θεωρείς ότι αυτή η έκφραση αναφέρεται στο σύνολο των αδιόριστων, τότε θεώρησε ότι ποτέ δεν την έγραψα.
Άλλωστε κι εγώ το 2005 ήμουν επιτυχών και όχι διοριστέος στον ΑΣΕΠ.
αν εισαι μονιμος γιατι πιστευεις οτι εισαι ο καλυτερος και φυσικα για να συμπληρωσεις τον πενιχρο μισθο που παιρνεις.
Πότε είπα ότι θεωρώ τον εαυτό μου καλύτερο από κάποιον άλλον; Πότε είπα ότι οι διορισμένοι είναι χρήσιμοι και οι αδιόριστοι είναι άχρηστοι;
Είναι σαν να λέω ότι μέχρι τον Αύγουστο ήμουν άχρηστος και από το Σεπτέμβη έγινα καθηγητάρα.
Να σε θεσω ομως και ενωπιων το δικων σου ευθυνων.Εσυ οντας διορισμενος μπορεις να εισακουστεις μεσα στα συνδικαλιστικα οργανα στα μετρα βεβαια της λογικης(θαυματα δεν μπορεις να κανεις και να αλλαξεις το κοσμο ολον).Θα προτιμουσα λοιπον να μας πει τι εχεις κανει προς αυτη την κατευθυνση.Το πληκτρολογιο και η οθονη ειναι ο ευκολος τροπος να εκτονωνομαστε και να λεμε μεγαλα λογια και πολλα μπλα μπλα ειδικα οταν μιλαμε εκ του ασφαλους.
Όπως, ίσως, γνωρίζεις, τα συνδικαλιστικά όργανα αποτελούνται σε ποσοστό τουλάχιστον 80% από παρατάξεις των αντίστοιχων πολιτικών χώρων.
Μένει, ας πούμε, ένα 20% που μπορεί να προβάλλει απόψεις ανεπηρέαστες από τη γραμμή του κόματος.
Το κακό δεν είναι αυτό. Το κακό είναι ότι τα ποσοστά είναι ΑΚΟΜΑ χειρότερα ανάμεσα στους συναδέλφους, πιθανώς γιατί πολλοί βολεύονται με την παρούσα κατάσταση με τους γνωστούς δεξιά και αριστερά. Για παράδειγμα, στην πρόσφατη απεργία, μόνο 2-3 απεργήσαμε από τους συνολικά 18 καθηγητές στο σχολείο.
Η πρόταση που έχω διατυπώσει (μιας και με ρωτάς προσωπικά) είναι ότι τέτοιου τύπου απεργίες δυστυχώς δε βοηθάνε πουθενά και ότι δυστυχώς για να ακουστούμε θα πρέπει να δημιουργήσουμε ΠΡΟΒΛΗΜΑ στη λειτουργία των σχολείων, π.χ. με απεργία διαρκείας μέσα στις εξετάσεις.
Το πόσοι είναι διατεθιμένοι να υποστηρίξουν μια τέτοια προσπάθεια, το αφήνω στην κρίση σου...
Πόσο πιθανό θεωρείς να ασχοληθούν οι μόνιμοι συνάδελφοι με την αξιοκρατία στην ΠΔΣ, όταν δεν ενδιαφέρονται να αγωνιστούν για προβλήματα που τους αφορούν ΑΜΕΣΑ (όπως π.χ. το ασφαλιστικό);
Αν θες τη γνώμη μου, κακώς δεν ασχολούνται, αλλά πραγματικά τι μπορεί να κάνει ο 1 στους 10.000 που ενδιαφέρεται;
Πόσο μάλλον όταν οι ίδιοι οι αδιόριστοι δεν έχουν καταλάβει ποιό είναι το συμφέρον τους και οι ίδιοι συντηρούν την κατάσταση που ευνοεί αυτούς που έχουν τον καλύτερο γνωστό;
Απο την στιγμη που υπαρχει αυτη η σαπια κατασταση θα ειναι ανοητος ο οποιοσδηποτε να μην την εκμεταλλευτει για να βρει δουλεια.
Εμμέσως μου απαντάς στην ερώτηση "ΕΣΥ ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΤΗ ΣΑΠΙΛΑ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ;"
Και τι γίνεται με αυτούς που ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΝ να την εκμεταλλευτούν, ή ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ να την εκμεταλλευτούν για λόγους αξιοπρέπειας;
Δεν αδικούνται;
Για μένα δεν είναι ανόητοι. Αγωνίζονται για το διορισμό τους με άνισους όρους.
Αλλά και κάποιος που πήρε 2 ώρες ΠΔΣ, πάλι είναι αδικημένος σε σχέση με κάποιον που πήρε (τηλεφωνικά) 10 ώρες σε δυσπρόσιτο.
Θα δώσω ένα παράδειγμα της λογικής μου (τα νούμερα είναι τυχαία)
Σήμερα γίνονται 5.000 ώρες ΠΔΣ από ωρομίσθιους, από τις οποίες οι 2.500 είναι προαποφασιμένα 10-11ωρα σε κολλητούς, οι 1.500 είναι 4-6-8ωρα που δόθηκαν πάλι σε επιλεγμένα άτομα και οι υπόλοιπες 1.000 ώρες δόθηκαν σε ανθρώπους χωρίς βύσμα που το δικαιούνται, το κυνήγησαν και τους έκατσε.
Αν αύριο διπλασιαστούν οι διαθέσιμες ώρες, πιθανότατα θα διπλασιαστούν τα παραπάνω νούμερα.
Αν συμφωνείτε ότι η παραπάνω κατανομή είναι άδικη, τότε δε θα διπλασιαστεί (συνολικά) η αδικία;
Τελειώνοντας, αναφέρω ότι πλέον η ΠΔΣ συμπληρώνεται το ΠΟΛΥ κατά 50% από μόνιμους και ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ κατά 50% από ωρομίσθιους.
Στην Α'Δωδεκανήσου όπου βρίσκομαι, η Β/θμια εφαρμόζει ΑΥΣΤΗΡΑ το νόμο για το συγκεκριμένο θέμα. Στο σχολείο μου συγκεκριμένα, συνάδελφοι που είχαν δηλώσει ότι επιθυμούν να κάνουν 7 ώρες ΠΔΣ (που είναι το μέγιστο για μόνιμο), είτε πήραν μόνο ένα 2ωρο, ή δεν πήραν και καθόλου.
Μάλιστα δημιουργήθηκαν επιπλέον τμήματα σε διπλανό χωριό (όπου μένει μεγάλο ποσοστό των μαθητών του σχολείου), τα οποία συμπληρώθηκαν εξ'ολοκλήρου από ωρομίσθιους.
Υ.Γ.: Η (προηγούμενη) οργισμένη απάντησή μου οφείλεται στον χαρακτηρισμό "ανήθικος" που μου αποδόθηκε από κάποιους συνομιλητές, απλά και μόνο επειδή είμαι μόνιμος και κάνω ΠΔΣ.
-
Τουλάχιστον εγω μεχρι στιγμής δεν έχω βρεθεί σε ομοιογενές τμήμα !!!!!!!!!!!!
Στα χρονια προϋπηρεσιας μου, ουτε εγω εχω βρεθει ποτε σε απολυτα ομοιογενες τμημα, εχω ομως βρεθει σε αρκετα ομοιογενη τμηματα σε αλλο διδακτικο συστημα. (οπου οι μαθητες δεν κατατασσονται στις ταξεις αλφαβητικα, βαση επωνυμου, αλλά βαση αποδοσης σε συγκεκριμενα μαθηματα) Κι η απαντηση μου ειναι οτι ειτε το τμημα ειναι αρκετα ομοιογενες ειτε απολυτα ανομοιογενες, ΠΑΝΤΑ θα υπαρχουν μαθητες που μπορουν να βοηθηθουν απο εξτρα μαθηματα. Απλά δε θεωρω οτι η λυση σε ενα τετοιο προβλημα ειναι η ΠΔΣ οπως γινεται σημερα. Κατα τα υπολοιπα, συμφωνω με το δευτερο μηνυμα του mathstavros και το μηνυμα της tihea.
Τοτε ποια είναι η λύση ???? Σε τέτοια προβλήματα , το σχολείο προσφέρει την ΠΔΣ .
Και αν δεν γίνεται η ΠΔΣ σωστά σήμερα , φταίνε μόνο οι μόνιμοι ??????????????
Η ΠΔΣ σήμερα έχει πολλά προβλήματα και έχω βρεθεί και σε λύκειο για να ξέρω ............
Αυτο δεν σημαίνει οτι ΟΛΟΙ οι μόνιμοι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους και οτι οι ωρομίσθιοι είναι πάντα καλύτεροι ....... και επομένως δεν σημαίνει οτι πρέπει την ΠΔΣ να την κάνουν ΜΟΝΟ ωρομίσθιοι.........
Αυτο δεν είναι και το ερώτημα εξάλλου ???
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΝΙΜΟΙ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΆ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕ ΑΡΚΕΤΗ ΕΥΣΥΝΕΙΔΗΣΙΑ και εσεις με το να απαντάτε ΟΧΙ η ΠΔΣ στους μόνιμους (όλους , σωστά ?) προσβάλλεται πολλούς απο εμάς !!!!
Μιλάτε για ανηθικότητα των μονίμων , για ανικανότητα κ.α. και δεν κοιτάτε τα δικά σας κίνητρα !!!!!!!!!!!!!!
Οπως και στους μόνιμους γίνονται λαμογιές , και στους ωρομίσθιους γίνονται λαμογιές !
Και προσωπικά δεν θα ήμουν τόσο εριστική , αν δεν προσπαθούσατε ΕΣΕΙΣ που ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΑΣΕΠ να χωρέσετε απο το παράθυρο της ΠΔΣ , ΚΑΤΗΓΟΡΩΝΤΑΣ τους μόνιμους ..........
Επαναλαμβάνω : Υπάρχουν συνάδελφοι που θέλουν να προσφέρουν και αν κάτι είναι ανήθικο είναι να τους κατηγορείτε για ανηθικότητα χωρίς να κρίνετε τα δικά σας κίνητρα !!!!!!!!!!!!!!
-
Αγαπητή mat έχεις πολύ δίκιο και συμφωνώ μαζί σου. Απλά ρε παιδιά κοιτάξτε να δείτε κάτι. Μην είστε απόλυτοι. Είπα ότι ένας διορισμένος καθηγητής που γνωρίζει την ανεργία που υπάρχει στους καθηγητικούς κλάδους είναι κατά τη γνώμη μου σωστό και συναδελφικό και πιο ηθικό να αφήσει τις ώρες αυτές να τις πάρει κάποιο άνεργος, να του δώσει ευκαιρία να βοηθήσει και αυτός, με τη συμπαράσταση και τη βοήθεια και του διορισμένου, τα παιδιά και να πάρει μόρια για διορισμό. Τώρα αν το σύστημα επιλογής στην ΠΔΣ είναι μη αξιοκρατικό αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, γι αυτό μην τα ισοπεδώνετε όλα. Και γω επιτυχών στον ΑΣΕΠ και μη διοριστέος για 3 μόρια ήμουν. Ακόμα και όλοι όμως να γράψουμε καλά στον ΑΣΕΠ πάλι θα διοριστούν οι 850 πρώτοι. Πώς να το κάνουμε;; Έτσι είναι τα πράγματα..Και επαναλαμβάνω κάποιος διορισμένος που έχει οικονομικές δυσκολίες μπορεί άνετα να κάνει φροντιστήρια και αυτό το ξέρουμε όλοι. Δεν έχω τίποτα με τους διορισμένους, αν είναι δυνατόν...
Siobaras μιλάς πολύ άσχημα για τους αδιόριστους που κάνουν ΠΔΣ και κακώς. Ούτε λαμόγια είναι όλοι ούτε τα έχουν σκατώσει όλοι στον ΑΣΕΠ γιατί όπως γράφω και πιο πάνω, ακόμα και όλοι όμως να γράψουμε καλά στον ΑΣΕΠ πάλι θα διοριστούν οι 850 πρώτοι και οι άλλοι θα παραμείνουν στους πίνακες.. Το ότι ένα σύστημα είναι μη αξιοκρατικό δε σημαίνει ότι πρέπει εκδικητικά προς τους ωρομισθίους να παίρνουν οι διορισμένοι τις ώρες ΠΔΣ για να μην πάρουν εκείνοι μόρια από την ΠΔΣ. Εν κατακλείδι θέλω να πω ότι είμαστε όλοι συνάδελφοι και πρέπει να σκεφτόμαστε συναδελφικά
-
jeronimo παραδέχομαι ότι μιλάω πολύ άσχημα, αλλά όχι για όλους τους αδιόριστους που κάνουν ΠΔΣ όπως γράφεις.
Με την επίδοσή σου στον ΑΣΕΠ φαντάζομαι ότι παίρνεις αρκετά μόρια για τον πίνακα και μπράβο σου.
Δεν είναι άδικο να σε περάσουν σε σειρά κάποιοι συνάδελφοι που βρίσκονται πιο κάτω, επειδή πήγαν συστημένοι σε κάποια τμήματα ΠΔΣ, τη στιγμή που κι εσύ μπορεί να ήθελες να πας, αλλά δε σου δόθηκε η δυνατότητα;
Που βλέπεις το αντισυναδελφικό από μέρος μου στην παραπάνω πρόταση;
Αν δεν έπαιρνα τις ώρες που πήρα στην ΠΔΣ, θα ερχόταν στη θέση μου κάποιος άλλος συνάδελφος, που πιθανότατα θα είχε τις κατάλληλες γνωριμίες στη Δ/νση.
Όλοι όσοι τον περνούσαν σε σειρά στον πίνακα νομίζεις θα είχαν ερωτηθεί αν θέλανε να πάνε αυτοί;
Άρα (νομίζω θα συμφωνείς) η μοριοδότηση στην ΠΔΣ δημιουργεί αδικίες.
Το οικονομικό, τώρα, συμφωνώ ότι είναι διαφορετικό θέμα. Πόσοι όμως κυνηγάνε την ΠΔΣ κυρίως για τα χρήματα;
Πρώτος είπα ότι, αν δεν υπήρχε η μοριοδότηση, θα ήμουν 100% μαζί σας και μάλιστα με πολύ υψηλότερες αμοιβές.
Από την άλλη, βέβαια, ΠΑΛΙ θα ήταν άδικο να κατηγορούμε έναν μόνιμο που προσπαθεί με ΝΟΜΙΜΟ τρόπο να αυξήσει τις χαμηλές αποδοχές του, λέγοντάς τον αντισυναδελφικό και ανήθικο.
Οι διορισμένοι δε μπορούν να δουλέψουν σε φροντιστήρια και να κάνουν ιδιαίτερα, χωρίς να είναι παράνομοι.
Οι αδιόριστοι μπορούν.
-
Με την επίδοσή σου στον ΑΣΕΠ φαντάζομαι ότι παίρνεις αρκετά μόρια για τον πίνακα και μπράβο σου.
Δεν είναι άδικο να σε περάσουν σε σειρά κάποιοι συνάδελφοι που βρίσκονται πιο κάτω, επειδή πήγαν συστημένοι σε κάποια τμήματα ΠΔΣ, τη στιγμή που κι εσύ μπορεί να ήθελες να πας, αλλά δε σου δόθηκε η δυνατότητα;
...Α και αυτός δηλαδή Siobaras είναι ένας σοβαρός λόγος τελικά την ΠΔΣ να την παίρνουν οι μόνιμοι :o
-
Είναι ένας σοβαρός λόγος να μην την παίρνουν τα βύσματα.
-
Για να τελειώνουμε με την ΠΔΣ καλύτερα είναι να καταργηθεί με την σημερινή της μορφή.Μέχρι στιγμής υπάρχουν δύο τάσεις στην ΠΔΣ
μία είναι τα βύσματα που έχουν γνωριμίες και παίρνουν ώρες και μία τελευταία μόδα από νέους μόνιμους καθηγητές να στήνουν τμήματα ΠΔΣ με χρήση της ιδιότητας τους από το πρωινό πρόγραμμα.
Υπάρχουν δύο λύσεις για αυτές τις άσχημες τάσεις:
1) Κατανομή ωρών βάση λίστας αναπληρωτών
2)Απαγόρευση στους μόνιμους να διδάσκουν στην ΠΔΣ
Αντίθετα με το ολοήμερο η ΠΔΣ είναι σχεδιασμένη για να αποτύχει.Απορώ πως δεν την έχουν καταργήσει ακόμα.
-
Μα εγώ νόμιζα ότι η ΠΔΣ είναι για τους μαθητές
-
Σίγουρα η ΠΔΣ δημιουργεί αδικίες. Δεν υπάρχει νομίζω ούτε ένας που να μη συμφωνεί μ' αυτό. Απλά είναι ένα μέσο εξυπηρέτησης και ρουσφετιού των εκάστοτε κυβερνήσεων και βουλευτών προς τους πελάτες και ψηφοφόρους τους και δεν νομίζω να καταργηθεί εύκολα το σημερινό σύστημα προσλήψεων. Η έκθεση του ΟΟΣΑ αρκεί για να ξαναποδειχθεί ότι είμαστε πολύ πίσω στην εκπαίδευση ακόμα και η "βρώμα" ξεκινάει από τα θεμέλια..
-
Mάλλον ότι συζητάμε εδώ απασχολεί κι άλλους.
Δείτε: alfavita.gr: Αδιαφάνεια στις προσλήψεις για πρόσθετη διδακτική στήριξη
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20071208h.php
-
Υπάρχουν δύο λύσεις για αυτές τις άσχημες τάσεις:
1) Κατανομή ωρών βάση λίστας αναπληρωτών
2)Απαγόρευση στους μόνιμους να διδάσκουν στην ΠΔΣ
Αντίθετα με το ολοήμερο η ΠΔΣ είναι σχεδιασμένη για να αποτύχει.Απορώ πως δεν την έχουν καταργήσει ακόμα.
Οπως ειπε και ο amdakos η ΠΔΣ ειναι για τους μαθητες... Αρα γιατι να αποκλειονται οι μόνιμοι; Επειδη εχουν μεγαλυτερη προυπηρεσία; Οποιονδηποτε φανταζομαι και να ρωτουσασν:΄
"Ποιος θελεις να σου κανει μάθημα; Αυτος με τη μικρότερη ή τη μεγαλυτερη πείρα;"
νομίζω ότι θα έδινε την αυτονόητη απάντηση...
Και οπου η ΠΔΣ αποτυγχάνει ειναι επειδή κρινονται αρητικα οι εκπαιδευτικοι... Πιθανον να ισχυει η παροιμία¨Απο μικρο και απο τρελο μαθαίνεις την αληθεια... ή αυτο που λέει ο Σαββοπουλος¨Πως να κρυφτεις απ' τα παιδια, ετσι κι αλλιως τα ξερουν ολα...
Καλλιστα η αξιολογηση των εκαπιδετικων θα μπορουσε να στηριχτεί στην ΠΔΣ... Να εδιναν υποχρεωτικα στους δοκιμους υπαλληλους ΠΔΣ... Παρατάνε τα παιδια την ΠΔΣ και ξαναπηγαίνουν στα φροντιστηρια; Κάτι δε σημαινει για τον καθηγητη; Μπορει να ηταν ομως αρνητικό για ορισμένους μαθητες, αλλα συνολικά θα γλίτωνε η εκπαίδευση απο ανάξιους που μπορει να εχουν τα τυπικα προσόντα για την εκπαιδευση αλλά τους λοιπουν τα ουσιαστικα....
-
Κ_Κ, δεν ειπα οτι δεν μπορεις να εχεις αποψη για την ΠΔΣ επειδη δε γνωριζεις το θεμα, ειπα οτι δεν μπορεις να κρινεις την ΠΔΣ με τον ιδιο τροπο που κρινεις την ενισχυτικη.
Για τον αναξιοκρατικο τροπο προσληψεων στην ΠΔΣ δε διαφωνησα ποτε - κι εμενα με θιγει αφανταστα να βλεπω ολοφρεσκους αποφοιτους χωρις καλο βαθμο πτυχιου, χωρις καμια διδακτικη εμπειρια ή αλλα προσοντα, να διδασκουν μαθητες Γ' λυκειου. Αλλα δεν ηταν αυτο το θεμα του τοπικ - το θεμα ηταν αν θεωρουμε οτι πρεπει να δινονται ωρες ΠΔΣ σε μονιμους, οπου απαντησα "οχι". Εξαλλου, οσο υπαρχουν ωρομισθιοι που πηραν ΠΔΣ με βυσμα, αλλο τοσο υπαρχουν και μονιμοι που την πηραν με τον ιδιο (και χειροτερο) τροπο - εγω δεν εθιξα το θεμα του πώς παιρνει κανεις ΠΔΣ, απλά απαντησα στο ερωτημα αν θεωρω σωστο να κανει ο ιδιος καθηγητης και το πρωινο μαθημα και την ΠΔΣ. Τα υπολοιπα ειναι εκτος θεματος, κατα τη γνωμη μου!
-
Επειδή :
1) Υπάρχουν και άλλοι συνάδελφοι που έχουν γράψει τις απόψεις τους για το θέμα
2) Δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνουμε την ίδια κουβέντα πολλές φορές
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=2750.0
-
Υπάρχουν δύο λύσεις για αυτές τις άσχημες τάσεις:
1) Κατανομή ωρών βάση λίστας αναπληρωτών
2)Απαγόρευση στους μόνιμους να διδάσκουν στην ΠΔΣ
Αντίθετα με το ολοήμερο η ΠΔΣ είναι σχεδιασμένη για να αποτύχει.Απορώ πως δεν την έχουν καταργήσει ακόμα.
Οπως ειπε και ο amdakos η ΠΔΣ ειναι για τους μαθητες... Αρα γιατι να αποκλειονται οι μόνιμοι; Επειδη εχουν μεγαλυτερη προυπηρεσία; Οποιονδηποτε φανταζομαι και να ρωτουσασν:΄
"Ποιος θελεις να σου κανει μάθημα; Αυτος με τη μικρότερη ή τη μεγαλυτερη πείρα;"
νομίζω ότι θα έδινε την αυτονόητη απάντηση...
Και οπου η ΠΔΣ αποτυγχάνει ειναι επειδή κρινονται αρητικα οι εκπαιδευτικοι... Πιθανον να ισχυει η παροιμία¨Απο μικρο και απο τρελο μαθαίνεις την αληθεια... ή αυτο που λέει ο Σαββοπουλος¨Πως να κρυφτεις απ' τα παιδια, ετσι κι αλλιως τα ξερουν ολα...
Καλλιστα η αξιολογηση των εκαπιδετικων θα μπορουσε να στηριχτεί στην ΠΔΣ... Να εδιναν υποχρεωτικα στους δοκιμους υπαλληλους ΠΔΣ... Παρατάνε τα παιδια την ΠΔΣ και ξαναπηγαίνουν στα φροντιστηρια; Κάτι δε σημαινει για τον καθηγητη; Μπορει να ηταν ομως αρνητικό για ορισμένους μαθητες, αλλα συνολικά θα γλίτωνε η εκπαίδευση απο ανάξιους που μπορει να εχουν τα τυπικα προσόντα για την εκπαιδευση αλλά τους λοιπουν τα ουσιαστικα....
Γιατί να κρίνονται μόνο οι ωρομίσθιοι? Αν είναι έτσι να παίρνουν περισσότερους καθηγητές για τα μαθήματα της πρωινής ζώνης και τα παιδιά να έχουν δικαίωμα να επιλέγουν καθηγητή.Και όποιον δεν τον επιλέγουν να χάνει την μονιμότητα και να ξαναγυρνάει να δουλεύει ωρομίσθιος στην ΠΔΣ.Έτσι δεν θα βαριόσουν ποτέ να κάνεις μάθημα ως μόνιμος πίστεψε με.Όσο για το δόκιμος υπάλληλος γιατί να μην είσαι σε όλη την καριέρα σου δόκιμος και εσύ?
-
Κ_Κ, δεν ειπα οτι δεν μπορεις να εχεις αποψη για την ΠΔΣ επειδη δε γνωριζεις το θεμα, ειπα οτι δεν μπορεις να κρινεις την ΠΔΣ με τον ιδιο τροπο που κρινεις την ενισχυτικη.
Συνάδελφε δεν εκρινα την ενισχυτική αλλα την ΠΔΣ . Αν συμφωνείς οτι η ΠΔΣ και η ενισχυτική είναι για τους μαθητές και οχι για τους καθηγητές, δεν υπάρχουν διαφοροποιήσεις, αν οχι υπάρχουν και εχω τοποθετηθεί και σε αυτές . Εσυ παρακάτω δεν λες οτι το κριτήριο σου είναι να μην κάνει ο ιδιος καθηγητής στο πρωινο και στην ΠΔΣ ??? Σου απάντησα με την εμπειρία μου . Δεν μου είπες ακόμη τι παραπάνω θα προσφέρει απο εμένα ενας ωρομίσθιος ? Και δεν μου είπες που διαφέρει η ΠΔΣ και η ενισχυτική θετοντας αυτό σαν κριτήριο .
Για τον αναξιοκρατικο τροπο προσληψεων στην ΠΔΣ δε διαφωνησα ποτε - κι εμενα με θιγει αφανταστα να βλεπω ολοφρεσκους αποφοιτους χωρις καλο βαθμο πτυχιου, χωρις καμια διδακτικη εμπειρια ή αλλα προσοντα, να διδασκουν μαθητες Γ' λυκειου. Αλλα δεν ηταν αυτο το θεμα του τοπικ - το θεμα ηταν αν θεωρουμε οτι πρεπει να δινονται ωρες ΠΔΣ σε μονιμους, οπου απαντησα "οχι". Εξαλλου, οσο υπαρχουν ωρομισθιοι που πηραν ΠΔΣ με βυσμα, αλλο τοσο υπαρχουν και μονιμοι που την πηραν με τον ιδιο (και χειροτερο) τροπο - εγω δεν εθιξα το θεμα του πώς παιρνει κανεις ΠΔΣ, απλά απαντησα στο ερωτημα αν θεωρω σωστο να κανει ο ιδιος καθηγητης και το πρωινο μαθημα και την ΠΔΣ. Τα υπολοιπα ειναι εκτος θεματος, κατα τη γνωμη μου!
Είναι εκτός θέματος το οτι το ''παράθυρο'' προς τον διορισμό δημιουργείται μέσω ΠΔΣ ?
Ισως συνάδελφε δεν εχεις συνειδητοποιήσει οτι αυτό που κυρίως ενδιαφέρει πολλούς ωρομισθιους είναι τα μοριάκα και ο πολυπόθητος διορισμός !
Αυτή είναι η πραγματικότητα και επομένως δεν είναι καθόλου εκτός θέματος !
Διαβασε την τοποθέτηση του Siobaras που περιγράφει με σαφήνεια το δικό μου ερώτημα-τοποθέτηση, που συνάδελφε κανείς ωρομίσθιος δεν μου έχει απαντήσει !
Θέλεις μήπως να το επαναλάβω για πολλοστή φορά ?
-
Έχω γράψει και αλλού ότι δεν είμαι κατά της κατάργησης της μονιμότητας.
Θεωρητικά έτσι θα αναγκαστούν και αυτοί που κοροϊδεύουν να κάνουν μάθημα και το μόνο σίγουρο είναι ότι θα ανέβει το επίπεδο της παρεχόμενης εκπαίδευσης.
Αλλά υπάρχουν δύο σημαντικά προβλήματα :
1) Το κράτος σκόπιμα αφήνει τους εκπαιδευτικούς χωρίς μεγάλη πίεση, διότι, απλά δεν πρόκειται να τους δώσει κάποιον σοβαρό μισθό. Κατά κάποιον τρόπο αντισταθμίζει τη χαλαρή εργασία με τις χαμηλές αποδοχές. Αν αλλάξει το ένα, θα αλλάξει και το άλλο. Τώρα αν κάποιοι από μας δουλεύουμε όσο καλύτερα μπορούμε έτσι κι αλλιώς, αυτό είναι για την προσωπική μας ευχαρίστηση της δημιουργίας.
2) Άντε και βάζει αξιολόγηση και διώχνει τους αργόσχολους. ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ένα τέτοιο σύστημα να είναι αδιάβλητο και αντικειμενικό; Εδώ για τις ώρες ΠΔΣ συζητάμε και γίνεται της κακομοίρας, θα κωλώσει να διώξει οποιονδήποτε για να βάλει τους δικούς του;; Δυστυχώς το κράτος δε με έχει πείσει για τη σοβαρότητά και την αξιοπιστία κανενός θεσμού. Το πιο ανησυχητικό όμως είναι ότι πολλοί χαίρονται που είναι έτσι η κατάσταση...
-
Γιατί να κρίνονται μόνο οι ωρομίσθιοι? Αν είναι έτσι να παίρνουν περισσότερους καθηγητές για τα μαθήματα της πρωινής ζώνης και τα παιδιά να έχουν δικαίωμα να επιλέγουν καθηγητή.Και όποιον δεν τον επιλέγουν να χάνει την μονιμότητα και να ξαναγυρνάει να δουλεύει ωρομίσθιος στην ΠΔΣ.Έτσι δεν θα βαριόσουν ποτέ να κάνεις μάθημα ως μόνιμος πίστεψε με.Όσο για το δόκιμος υπάλληλος γιατί να μην είσαι σε όλη την καριέρα σου δόκιμος και εσύ?
Οπως ειπα και πριν θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει η ΠΔΣ ως ενα στοιχειο κρισης των μονιμων τουλάχιστον όσο ειναι δόκιμοι. Χωρις ομως αυτο να σημαίνει ότι κανεις μία χρονια ΠΔΣ, σε κρινουν εμπρακτα οι μαθητες με τη μη προσελευση τους, άρα απολυθηκες... Δεν ειναι λογικο να πρέπει να γυρισουμε σε ενα εργασιακο μεσαιωνα. Το πλεονέκτημα-μειονεκτημα του μη ουσιαστικου ελεγχου του εκπαιδευτικου, αλλοι το αξιοποιουν και κανουν καλυτερα τη δουλεια τους, ενω ομως άλλοι το εκμεταλλευονται και τελικα κανουν οτιδηποτε αλλο εκτος απο μάθημα.
Και πάλι όμως αν υπάρχει τελικα αξιολογηση του εκπαιδευτικου απο τον Διευθυντη ή τους ανωτερους στην ιεραρχία, ποιος εγγυαται την αξιοκρατικη αξιολογηση; Η θα γινουν αυτα που έγιναν και με τους διευθυντές και ανα 4ετια ή 8ετια θα γινονται αλλαγες του εκπαιδευτικων; Αυτα τα φαινομενα αναξιοκρατίας προλαμβανει η μονιμοποιηση των εκπαιδευτικων και γενικα των δημοσιων υπαλληλων...
-
Έχω γράψει και αλλού ότι δεν είμαι κατά της κατάργησης της μονιμότητας.
Θεωρητικά έτσι θα αναγκαστούν και αυτοί που κοροϊδεύουν να κάνουν μάθημα και το μόνο σίγουρο είναι ότι θα ανέβει το επίπεδο της παρεχόμενης εκπαίδευσης.
[
Με την ίδια λογικη να αρθει κα η μονιμοτητα όλων των δημοσιων υπαλλήλων, ωστε να δουλευουν όλοι. Και αν δεν εχουν αντικειιμενο εργασίας, αλλα απλά καθονται; Η ειναι δυνατο ενας υπαλληλος να ειναι παραγωγικος και τις 8 ωρες τη μέρα;
Αν ηθελαν να ανεβάσουν το επιπεδο της εκπαιδευσης θα μπορουσαν. Αλλα η πραγματικοτητα δειχνει οτι κατι τετοιο δε συμβαινει... Κατα την προσωπικη μου αποψη, ποτε δε συνεφερε να βγαινουν απο τα σχολεια ολοκληρωμενες προσωπικοτητες. Οι μεγαλυτερες κοινωνικες αλλαγες μπορουν να γινουν μεσω της εκπαιδευσης. Για ποιο λόγο να γινει κατι τέτοιο; Για να αρχιζει μετα ο καθενας να διεκδηκει τα δικαιωματα του; Για να μη συντηρει τη διαφθορα; Οπως λεει και ο Ξυλουρης: Αντε θυμα αντε ψωνιο, αντε συμβολο αιωνιο, αν ξυπνησεις μονομιας θα ρθει αναποδα ο ντουνιας....
-
Αξιοκρατία !!!!!!
Είναι πράγματι το ζητούμενο ! Και για μένα ! Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών είναι μεγάλο κεφάλαιο και προτείνω να ανοίξουμε νεο θέμα !
Πολλα έχουν να ειπωθούν .........
Θα περιοριστώ σε λιγα σχόλια σαν απάντηση σε οσα ειπωθηκαν :
Οταν η προσφορά είναι μεγαλύτερη απο την ζήτηση πρέπει να γίνει επιλογή των καλύτερων στελεχών της εκπαίδευσης .
Κατι προσπάθησε να κάνει ο Αρσένης με τον ΑΣΕΠ που αρχικά σχεδίαζε οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί να πρέπει να περάσουν εξάμηνη επιμόρφωση σε παιδαγωγικά και επειτα να δίνουν εξετάσεις .
Σκοπός του ήταν κάποια στιγμή να γίνονται προσλήψεις μονο μεσω ΑΣΕΠ (και να υπάρχει και η απαιτούμενη επιμόρφωση), και η προυπηρεσία της ΠΔΣ δεν ήταν παλαιότερα προσμετρήσιμο προσόν (μεχρι το 2002 ξέρω με σιγουριά οτι δεν ήτανε) .
Αντι να συνεχίσουν οι επόμενοι το έργο του και να το βελτιώσουν , πέταξαν τα ψίχουλα της ΠΔΣ στους ωρομίσθιους , αρχίσανε να προσμετρούν την προυπηρεσία της ΠΔΣ, δεν θεσπίσανε αντικειμενικά κριτήρια για την πρόσληψη των καθηγητών στην ΠΔΣ και αυξήσανε τα ποσοστά διορισμών με προυπηρεσία !
Πολλοί βολευονται με αυτήν την κατάσταση και πολλοί ψάχνουν τρόπο να βολευτούν και γιαυτο μέχρι στιγμής με λύπη μου διαπιστώνω οτι στη συζήτηση μας δεν υπάρχει ωρομίσθιος που να αντιτείθεται σε ενα τέτοιο σύστημα και να ζητά διορισμούς που δεν έχουν θέση οι γνωριμίες (γιατι αν την προυπηρεσία ΠΔΣ την αποκτάς μέσω γνωριμιών , στην ουσία διοριζεσαι λόγω γνωριμιών )
Ανήκω στους εκπαιδευτικούς που διοριστήκανε μέσω ΑΣΕΠ , άρα πέρασα κάποια αξιολόγηση . Σίγουρα ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα μπορούσε να είναι καλύτερος και να αξιολογείται και η προσωπικότητα με κάποιο τρόπο και όχι μόνο οι γνώσεις αλλα και οι γνώσεις θα μπορούσαν να αξιολογηθούν καλυτερα . Το σίγουρο είναι όμως οτι κάποιο ξεσκαρτάρισμα έγινε ........ και άτομα στην ειδικότητα μου που γνωρίζανε το αντίκειμενο γράψαν καλύτερα και διοριστήκανε , ενω συνάδελφοι μου απο το φροντιστήριο που έβλεπα τις ελλείψεις τους στο γνωστικό πατώσανε σε αρκετούς συνεχόμενους διαγωνισμούς .
Θα μου πεις , αυτό ήτανε ? Τέλος η αξιολόγηση για σένα ? Οχι ! Δεν είμαι ενάντια της αξιολόγησης , αλλα απο την άλλη, όπως προείπαν οι συνάδελφοι , φοβάμαι οτι θα γίνει με κριτήριο τις γνωριμίες !!!
Οπως επίσης είμαι υπέρ της συνεχούς επιμόρφωσης (να είναι όμως της προκοπής) και την ενεργή συμμετοχή των σχολικών συμβούλων, οι οποίοι δεν κάνουν εμφανή την παρουσία τους !
Αν υπάρξει σωστή αξιολογηση , θα υποστηρίξω και την άρση της μονιμότητας . Ομως δυστυχώς δεν βλέπω κινήσεις προς την σωστή κατευθυνση απο το κράτος και απόδειξη είναι η κρίση των διευθυντών , σχολικών συμβούλων και προισταμένων οπου τα πρόσωπα της ΝΔ μοριοδοτήθηκαν στην συνεντευξη ως τα καλύτερα .
Προτείνατε επίσης την αξιολόγηση των καθηγητών απο τους μαθητές ....... Να θέσω εναν προβληματισμό : Πιστευετε οτι η πλειοψηφία των μαθητών θα επιλέξουν τον καλό, δικαιο αλλα αυστηρό καθηγητή ή αυτόν που τους βάζει μεγάλους βαθμούς και δεν τους πολυζορίζει ?????????
Η δικιά μου εμπειρία ως μαθήτρια και ως καθηγήτρια είναι οτι τα περισσότερα παιδιά επιλέγουν τον δευτερο αρχικά (επιρρεασμένα απο τις άμεσες συνέπειες : βαθμοί , ζόρισμα) , αλλα την επόμενη χρονιά ή κάπου στο μέλλον, βλέποντας καθαρότητα ποιος τελικά τους πρόσφερε περισσότερες γνώσεις , αναγνωρίζουν στον πρώτο το σωστό χειρισμό του .
Επίσης αν δώσουμε στα παιδιά το πάνω χέρι , ξέρετε πόσα προβλήματα πειθαρχίας θα είχαμε να αντιμετωπίσουμε ?
Ως μαθήτρια είχα καθηγητές που μας έδωσαν το πάνω χέρι και τους αλλάξαμε τα φώτα !!
Οι μαθητές μας κρίνουν φυσικά , ετσι και αλλιώς , αλλα δεν είναι πάντα ώριμη η κρίση τους και εμείς οι καθηγητές καθώς και οι γονείς τους έχουμε τον επιπρόσθετο ρόλο να τους βοηθήσουμε να ωριμάσουν .
Αυτες είναι κάποιες προχειρες σκέψεις στην αξιολόγηση ........ Ας ανοίξουμε θέμα , να το συζητήσουμε καλύτερα !
-
1) Αναρωτιέμαι αν ποτέ γίνεις μόνιμος, θα έχεις τις ίδιες απόψεις?
2) Από πότε οι μαθητές επιλέγουν καθηγητή? Το ότι οι μαθητές επιλέγουν κάποιο καθηγητή δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι ο καλύτερος.
Ερώτηση κουίζ: Ένας καθηγητής ΠΕ19 κάνει σωστά τη δουλειά του ετοιμάζει υλικό και εργασίες για τα παιδιά. Ένας δεύτερος τους έχει όλη μέρα στο internet.
Ποιον θα επιλέξουν τα παιδιά άραγε?
Γιατί να κρίνονται μόνο οι ωρομίσθιοι? Αν είναι έτσι να παίρνουν περισσότερους καθηγητές για τα μαθήματα της πρωινής ζώνης και τα παιδιά να έχουν δικαίωμα να επιλέγουν καθηγητή.Και όποιον δεν τον επιλέγουν να χάνει την μονιμότητα και να ξαναγυρνάει να δουλεύει ωρομίσθιος στην ΠΔΣ.Έτσι δεν θα βαριόσουν ποτέ να κάνεις μάθημα ως μόνιμος πίστεψε με.Όσο για το δόκιμος υπάλληλος γιατί να μην είσαι σε όλη την καριέρα σου δόκιμος και εσύ?
Και κάτι άλλο, όποιος βαριέται να κάνει μάθημα, βαριέται είτε είναι μόνιμος είτε δόκιμος είτε ωρομίσθιος.
-
Ανήκω στους εκπαιδευτικούς που διοριστήκανε μέσω ΑΣΕΠ , άρα πέρασα κάποια αξιολόγηση . Σίγουρα ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα μπορούσε να είναι καλύτερος και να αξιολογείται και η προσωπικότητα με κάποιο τρόπο και όχι μόνο οι γνώσεις αλλα και οι γνώσεις θα μπορούσαν να αξιολογηθούν καλυτερα . Το σίγουρο είναι όμως οτι κάποιο ξεσκαρτάρισμα έγινε ........ και άτομα στην ειδικότητα μου που γνωρίζανε το αντίκειμενο γράψαν καλύτερα και διοριστήκανε , ενω συνάδελφοι μου απο το φροντιστήριο που έβλεπα τις ελλείψεις τους στο γνωστικό πατώσανε σε αρκετούς συνεχόμενους διαγωνισμούς .
Αρχικα να πω οτι υπερ του ΑΣΕΠ. Απο εκει και πέρα ομως υπάρχουν αρκετα προβλήματα. Ολοι δεν εχουν περάσει, οχι απο αξιολόγηση, αλλά απο αξιολογησεις για να πάρουν πτυχίο; Αν εχουν και μεταπτυχιακό δεν εχουν περασει απο άλλες τόσες αξιολογησεις; Αν εχουν διδακτορικο; Με τον τρόπο αξιολογησης του ΑΣΕΠ ψιλοαμφισβητείται ο βαθμος του πτυχιου των Πανεπιστημίων, αλλά ταυτόχρονα μοριοδοτείται κιολας; Για το διορισμο απο την προυπηρεσία υπάρχουν ερωτηματα, αλλά παρολα αυτα παλι μοριοδοτείται απο το ΑΣΕΠ.
Υπάρχουν αρκετές ενοποιημένες ειδικότητες, οπου τα θέματα των εξετάσεων ειναι προσανατολισμένα προς μία ειδικοτητα. Οι Φυσικοι Ραδιολεκτρολόγοι γραφουν τα ίδια θεματα με τους Ηλεκτρολόγους του Πολυτεχνείου, αλλά τα θέματα ειναι προσανατολισμενα προς τους Ηλεκτρολόγους. Μηπως αυτο γίνεται για να πριμοδοτηθουν οι Ηλεκτρολόγοι εναντι των Φυσικων ΡΗ, επειδη στους τελευταίους παρέχεται πρόταξη λόγω παιδαγωγικής επάρκειας;;; Δινονται και στις δύο ειδικότητες ίδιες ευκαιρίαες απο τη στιγμη που η μία κατηγορία εχει διδαχτει την εξεταζόμενη υλη, ενω η άλλη όχι;;;
Το ίδιο δεν ισχυει και για τους Φιλόλογος σε συγκριση με τους Ιστορικους ή τους Αρχαιολόγους;
Κατα την προσωπικη μου άποψη το ΑΣΕΠ θα επρεπε να ελεγχει την ικανοτητα ή μη των υποψηφίων προς διορισμό απο όπου θα επρεπε να περνανε όλοι οι υποψήφιοι, με θεματα πάνω στο γνωστικο αντικειμενο της καθε ειδικότητας και οχι ενοποιημενων ειδικοτητων.
Αν υπάρξει σωστή αξιολογηση , θα υποστηρίξω και την άρση της μονιμότητας . Ομως δυστυχώς δεν βλέπω κινήσεις προς την σωστή κατευθυνση απο το κράτος και απόδειξη είναι η κρίση των διευθυντών , σχολικών συμβούλων και προισταμένων οπου τα πρόσωπα της ΝΔ μοριοδοτήθηκαν στην συνεντευξη ως τα καλύτερα .
Η σωστή αξιολόγηση ποια ειναι; Αυτη που στηριζεται στα τυπικά προσοντα (και ειναι αντικειμενικη) ή στα ουσιαστικά (που ειναι υποκειμενικη). Νομίζω ότι η αξιολόγηση γενικότερα ειναι ενα θέμα που δεν εχει καν λυθει απο τους ειδικους.
Προτείνατε επίσης την αξιολόγηση των καθηγητών απο τους μαθητές ....... Να θέσω εναν προβληματισμό : Πιστευετε οτι η πλειοψηφία των μαθητών θα επιλέξουν τον καλό, δικαιο αλλα αυστηρό καθηγητή ή αυτόν που τους βάζει μεγάλους βαθμούς και δεν τους πολυζορίζει ?????????
Η δικιά μου εμπειρία ως μαθήτρια και ως καθηγήτρια είναι οτι τα περισσότερα παιδιά επιλέγουν τον δευτερο αρχικά (επιρρεασμένα απο τις άμεσες συνέπειες : βαθμοί , ζόρισμα) , αλλα την επόμενη χρονιά ή κάπου στο μέλλον, βλέποντας καθαρότητα ποιος τελικά τους πρόσφερε περισσότερες γνώσεις , αναγνωρίζουν στον πρώτο το σωστό χειρισμό του .
Εχεις δικιο σε αυτό που λες, αλλά υπάρχουν ορισμένα ερωτηματα... Ο τροπος διδασκλίασ στην ΠΔΣ ειναι διαφορετικος απο οτι στην "κανονικη" διαδασκαλία. Δεν υπαρουχν δηλαδή στις δυο αυτες διαδικασιες οι ιδιοι εκπαιδευτικοι στοχοι. Ποιος ο ρόλος ενος αυστηρου εκπαιδευτικου στην ΠΔΣ; Εκει ο ρολος του ειναι καθαρά η μετάδοση της γνωσης και οχι η διαμορφωση της προσωπικοτητας τους... Οι μαθητες προσπαθουν και θελουν να βοηθηθουν, αρα δεν ειναι λογικο να επιλεξουν αυτον που θα τους μεταδώσει τη γνωση και οχι αυτον που απλά θα περάσουν την ώρα τους;
-
Η ΠΔΣ και γενικά η ωρομισθία δείχνει τα προβλήματα της συγκέντρωσης υπερπληθώρας υποψηφίων σε ένα κλάδο.
Προσωπική μου άποψη είναι να προσληφθεί μόνιμο προσωπικό που να κάνει την ΠΔΣ ή να πάρουν μόνιμους από τον πρωινό πρόγραμμα και να τους μεταφέρουν καθαρά στην ΠΔΣ.Αλλά μήπως βολεύει η κατάσταση με τους άπειρους ωρομίσθιους βυσματίες και τους φιλοχρήματους μόνιμους τα φροντιστήρια???Είναι δυνατό κάποιος άνθρωπος να κάνει καλή δουλειά στην ΠΔΣ όταν δουλεύει εποχιακά και η κανονική δουλειά που κάνει μέχρι να προσληφθεί είναι άσχετη με την διδασκαλία?
Στους δασκάλους γιατί δεν παίρνουν ωρομίσθιους???Αφού ουσιαστικά ,ΠΔΣ δεν κάνουν?
Γιατί να μην υπάρχει μόνιμο προσωπικό το οποίο θα απασχολείται το απόγευμα με το να επιλύει τις απορίες των μαθητών από το πρωινό πρόγραμμα?
-
Προσωπική μου άποψη είναι να προσληφθεί μόνιμο προσωπικό που να κάνει την ΠΔΣ ή να πάρουν μόνιμους από τον πρωινό πρόγραμμα και να τους μεταφέρουν καθαρά στην ΠΔΣ.Αλλά μήπως βολεύει η κατάσταση με τους άπειρους ωρομίσθιους βυσματίες και τους φιλοχρήματους μόνιμους τα φροντιστήρια???Είναι δυνατό κάποιος άνθρωπος να κάνει καλή δουλειά στην ΠΔΣ όταν δουλεύει εποχιακά και η κανονική δουλειά που κάνει μέχρι να προσληφθεί είναι άσχετη με την διδασκαλία?
Στους δασκάλους γιατί δεν παίρνουν ωρομίσθιους???Αφού ουσιαστικά ,ΠΔΣ δεν κάνουν?
Γιατί να μην υπάρχει μόνιμο προσωπικό το οποίο θα απασχολείται το απόγευμα με το να επιλύει τις απορίες των μαθητών από το πρωινό πρόγραμμα?
Τα ερωτηματα σου νομιζω ότι ειναι ρητορικά...
Και τα φροντιστηρια τι θα κανουν;;; Θα κλεισουν;;; Οι μονιμοι κια μη που κανουν ιδιαιτερα;;; Πως θα ζησουν; ΄
Αμα κλεισουν τα φροντιστηρια (που εχουν εκπαιδευτικους μη εξεταστεους απο το ΑΣΕΠ, αλλά κατα τα άλλα αξιους (;), οπως δειχνουν τα πράγματα, να μεταδιδουν τη γνωση) θα ζητησουν οι εκπαιδευτικοι που εργαζονταν εκει να αναγνωριστει η προυπηρεσια τους για τον εναιο πίνακα. Ασε που η ανεργία θα εκτιναχθει στα υψη και οι ψηφοι θα πανε περιπατο...
-
inspector στο 1) συμφωνώ μαζί σου και πρώτη είπα οτι ο ΑΣΕΠ έχει προβλήματα . Δεν ανήκω σε ενοποιημένη ειδικότητα για να γνωρίζω αυτα τα επιπλέον που θέτεις , αλλα συμφωνώ οτι θα μπορούσε να είναι καλύτερος . Χαιρομαι πάντως που συμφωνούμε οτι πρέπει να επιλεγούν με κάποιο τρόπο οι καλύτεροι εκπαιδευτικοι Το ποιος θα είναι αυτός ο τρόπος , έπεται στην συζήτηση ....... (δεν συμφωνούν όλοι σε αυτή την αρχή :P)
Συμμερίζομαι τον προβληματισμό σου για το βαθμό πτυχίου , αλλα τους ανθρωπους που γνωρίζω με καλό βαθμό πτυχίου (και ανήκω σε αυτούς και έχω τέτοιους φίλους ) γράψανε καλά στον ΑΣΕΠ . Δεχομαι οτι μπορεί το δείγμα μου να είναι μικρό .........
Είναι πάντως πράγματι λίγο αστείο να έχεις κάνει τα απίστευτα στο Πανεπιστήμιο και να σου ζητούν στο γνωστικό να ξέρεις αυτό το μικρό δείγμα και να αξιολογείσαι πάνω σε αυτό .
Στο 2) παλι δεν θα διαφωνήσω στον προβληματισμό σου .......... αλλα αυτήν την στιγμή δεν βλέπω καν πρόθεση για σωστή αξιολόγηση απο τους ανθρωπους της εξουσίας .............. αλλα πρόθεση να βολεψουν τους δικούς τους .........
Με κριτήριο τις γνωριμίες η αξιολόγηση είναι σίγουρα λάθος ......
Στο 3) : Στην ΠΔΣ μαθητές αδύνατοι , που δεν ενδιαφέρονται δεν έρχονται .......... Οποτε αυτοί που έρχονται είναι πολύ πιο πιθανό να ενδιαφέρονται ..... Ομως σε μια τάξη υπάρχει κάθε καρυδιάς καρύδι !!! Σε μια τάξη μπορεί λιγότεροι απο τους μισούς να ενδιαφέρονται .......
Με ποια κριτήρια θα αξιολογήσουν τον εκπαιδευτικό ?
Επιπλέον η αξιολογηση απαιτεί μεταγνώση κάτι που οι μαθητές δεν διαθέτουν !!! Απαιτεί δηλαδή να γνωρίζουν πλήρως τις συνεπειες της μιας ή της άλλης διδακτικής προσέγγισης ......... κατι που δεν γνωρίζουν , γιατί ακόμα είναι μεσα στην διαδικασία (και κάποιοι τελειώνουν το σχολείο χωρίς καν να μπουν στην εκπαιδευτική διαδικασία, οι λεγόμενοι τουρίστες) !
Αν εννοείς η αξιολόγηση να γίνει απο μαθητές της ΠΔΣ και μόνο , ίσως κάτι τέτοιο να είναι κίνητρο για να έρχονται παιδιά στην ΠΔΣ, αλλα παλι εχοντας περάσει και απο την διαδικασία της ΠΔΣ για λίγο , θεωρώ οτι ο ρόλος του εκπαιδευτικού στο πρωινό τμήμα είναι πολύ πιο δύσκολος !!!! Εκει πρέπει να κριθεί και οχι στην ΠΔΣ . Αλλο να έχεις 25+ παιδιά απο κάτω (με διαφορετικές ορέξεις το καθένα) , που δεν επέλεξαν να έρθουν για μάθημα και να πρέπει σε 40 λεπτά να κάνεις τοσα πολλά πράγματα .........
-
Ειχε ακουστεί η άποψη να μην δίνονται εξετάσεις στο γνωστικό και να υπολογίζεται ο βαθμός πτυχίου σε μεγάλο ποσοστό ...........
Το πρόβλημα όμως είναι οτι καποια Πανεπιστήμια είναι πιο ευκολα απο άλλα !!
Επομένως βαθμοί απο διαφορετικά Πανεπιστήμια δεν είναι συγκρίσιμοι !
-
Κατι προσπάθησε να κάνει ο Αρσένης με τον ΑΣΕΠ που αρχικά σχεδίαζε οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί να πρέπει να περάσουν εξάμηνη επιμόρφωση σε παιδαγωγικά και επειτα να δίνουν εξετάσεις .
Η αλλαγή Αρσένη δεν ξέρω αν αποσκοπούσε να κάνει καλύτερους τους υποψήφιους τότε εκπαιδευτικούς αλλά πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων φουρνιές ικανότατων έτοιμων ήδη εκπαιδευτικών , των σημερινών 40ρηδων που είχαν περάσει στις σχολές τους με 19 και 20 στις πανελλήνιες και ολοκλήρωσαν σπουδές αληθινά υψηλού επιπέδου με χίλιους κόπους . Αυτές τις φουρνιές τις διέγραψε σχεδόν απ' το χάρτη κι όσοι απ' αυτούς κατάφεραν να ορθοποδήσουν χωρίς τις περιβόητες "γνωριμίες" το πέτυχαν με καθυστέρηση 10ετίας.
-
...των σημερινών 40ρηδων που είχαν περάσει στις σχολές τους με 19 και 20 στις πανελλήνιες και ολοκλήρωσαν σπουδές αληθινά υψηλού επιπέδου με χίλιους κόπους ...
sorry κιολας, αλλα οι σημερινοι 30ρηδες με τι περασαν στις σχολές;;; Με 10;;; Αλλα ο βαθμος προσβασης ειναι αποκλειστικο κριτηριο της ποιοτητας σπουδων; Εχει αλλάξει κατι στην ποιοητητα των Πανεπιστημίων και σημερα περνιουνται πιο ευκολα τα μαθηματα; Αν εχει αλλαξει κατι, μηπως εχει αλλαξει λογω των σημερινών 40ρηδων που είχαν περάσει στις σχολές τους με 19 και 20 στις πανελλήνιες και ολοκλήρωσαν σπουδές αληθινά υψηλού επιπέδου με χίλιους κόπους ...;;;
-
Κατι προσπάθησε να κάνει ο Αρσένης με τον ΑΣΕΠ που αρχικά σχεδίαζε οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί να πρέπει να περάσουν εξάμηνη επιμόρφωση σε παιδαγωγικά και επειτα να δίνουν εξετάσεις .
Η αλλαγή Αρσένη δεν ξέρω αν αποσκοπούσε να κάνει καλύτερους τους υποψήφιους τότε εκπαιδευτικούς αλλά πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων φουρνιές ικανότατων έτοιμων ήδη εκπαιδευτικών , των σημερινών 40ρηδων που είχαν περάσει στις σχολές τους με 19 και 20 στις πανελλήνιες και ολοκλήρωσαν σπουδές αληθινά υψηλού επιπέδου με χίλιους κόπους . Αυτές τις φουρνιές τις διέγραψε σχεδόν απ' το χάρτη κι όσοι απ' αυτούς κατάφεραν να ορθοποδήσουν χωρίς τις περιβόητες "γνωριμίες" το πέτυχαν με καθυστέρηση 10ετίας.
Δεχομαι οτι καποιοι απο αυτούς τους σαραντάρηδες αδικήθηκαν ! Διοτι δεν τους δώθηκε η ευκαιρία να δώσουν εξετάσεις μολις τελείωσαν το Πανεπιστήμιο και έπρεπε να περιμένουν σε μια ουρά , η οποια καταργήθηκε !
Ομως ο στόχος δεν ήταν αυτός ! Το σύστημα έπρεπε να αλλάξει ! Πολλές επετηρίδες είχαν κολλήσει και οι νεοι απόφοιτοι αν και ικανοί δεν ειχαν καμμια τύχη να ασχοληθούν με την εκπαίδευση !
-
Το πρόβλημα όμως είναι οτι καποια Πανεπιστήμια είναι πιο ευκολα απο άλλα !!
Επομένως βαθμοί απο διαφορετικά Πανεπιστήμια δεν είναι συγκρίσιμοι !
Δεν εχεις και άδικο, αλλα το ερωτημα που εγειρεται ειναι το εαν βαθμοι απο το ιδιο πανεπιστημιο ειναι συγκρισιμοι...
Ακομη και ο ίδιος καθηγητης δε βάζει πάντα θέματα ίδιας δυσκολίας. Αν σε μια εξεταστικη βαλει δυσκολα και την αλλη ευκολα, ίδια βαρυτητα έχει ο βαθμός; Ποσο μάλλον αν αλλάξει ο καθηγητης...
-
Στο 3) : Στην ΠΔΣ μαθητές αδύνατοι , που δεν ενδιαφέρονται δεν έρχονται .......... Οποτε αυτοί που έρχονται είναι πολύ πιο πιθανό να ενδιαφέρονται ..... Ομως σε μια τάξη υπάρχει κάθε καρυδιάς καρύδι !!! Σε μια τάξη μπορεί λιγότεροι απο τους μισούς να ενδιαφέρονται .......
Με ποια κριτήρια θα αξιολογήσουν τον εκπαιδευτικό ?
Επιπλέον η αξιολογηση απαιτεί μεταγνώση κάτι που οι μαθητές δεν διαθέτουν !!! Απαιτεί δηλαδή να γνωρίζουν πλήρως τις συνεπειες της μιας ή της άλλης διδακτικής προσέγγισης ......... κατι που δεν γνωρίζουν , γιατί ακόμα είναι μεσα στην διαδικασία (και κάποιοι τελειώνουν το σχολείο χωρίς καν να μπουν στην εκπαιδευτική διαδικασία, οι λεγόμενοι τουρίστες) !
Για ενα κινηματογραφικο εργο διαβαζεις μονο τις αποψεις των κριτικών κινηματογράφου; Δε θα διαβαζες και την κριτικη του κοινου; Δεν ειπα ποτε να ειναι αποκλειστικο κριτηριο αξιολογησης του εκπαιδευτικου η αξιολογογηση των μαθητων. Θα μπορουσε ομως να αποτελεσει κριτηριο συνεκτιμησης. Η κριτικη των μαθητων το μόνο σίγουρο ειναι ότι ειναι απαλλαγμένη απο κομματικα κριτηρια...
Πάντως αν κρίνω απο την προσωπικη μου πειρα οταν πηγαινα σχολειο, θεωρουσα οτι απο τους 20-30 καθηγητες οι 5 ηταν ικανοι και αξιοι εκπαιδευτικοι. Φαντασου τι θα γινοταν αν σε ενα σχολειο 30 καθηγητων οι 25 ηταν με αρνητικη εκθεση απο τους μαθητες...
Αν εννοείς η αξιολόγηση να γίνει απο μαθητές της ΠΔΣ και μόνο , ίσως κάτι τέτοιο να είναι κίνητρο για να έρχονται παιδιά στην ΠΔΣ, αλλα παλι εχοντας περάσει και απο την διαδικασία της ΠΔΣ για λίγο , θεωρώ οτι ο ρόλος του εκπαιδευτικού στο πρωινό τμήμα είναι πολύ πιο δύσκολος !!!! Εκει πρέπει να κριθεί και οχι στην ΠΔΣ . Αλλο να έχεις 25+ παιδιά απο κάτω (με διαφορετικές ορέξεις το καθένα) , που δεν επέλεξαν να έρθουν για μάθημα και να πρέπει σε 40 λεπτά να κάνεις τοσα πολλά πράγματα .........
Ειναι πιο δύσκολος ο ρολος του εκπαιδευτικου στο κανονικο μαθημα γιατι στην περιπτωση αυτη ο ρόλος του ειναι πολλαπλος (μεταδοση γνωσεων, κοινωνικοποιηση των μαθητων, αναπτυξη προσωπικοτητας κτλ) και όχι μονοδιαστατος, οπως στην ΠΔΣ (μεταδοση γνωσεων).
-
Στο 1) ο παραλληλισμός με τον κινηματογράφο δεν είναι κατάλληλος , διοτι στον κινηματογράφο τα κριτήρια του καθενός μπορεί να είναι διαφορετικά και είναι όλα σεβαστά ! Για παράδειγμα κάποιος μπορεί να θέλει να βλέπει συνέχεια αμερικάνικες ταινίες με σεξ - βια και δράση και είναι σεβαστό !
Στο σχολείο όμως υπάρχουν συγκεκριμένοι στόχοι και στο γυμνάσιο που βρίσκομαι η μειοψηφία των παιδιών τους συνειδητοποιεί ! Πειθαρχεί αναγκαστικά σε αυτούς , αλλα η συνειδητοποίηση δεν είναι κτήμα τους ακόμη !
Το ευχάριστο της διαδικασίας είναι κάτι που τα παιδιά μπορούν να καταλάβουν , αλλα μεχρι εκεί (τα περισσότερα) ! Δεν είναι ο μοναδικός στόχος να είναι η διαδικασία ευχάριστη !
Σαν κριτήριο συνεκτίμησης ίσως να μην ήταν άσχημη ιδέα (πρεπει να δουμε πρώτα και τα άλλα κριτήρια) , αλλα σε καμμία περίπτωση δεν θεωρώ οτι πρέπει η αξιολόγηση να στηρίζεται στα παιδιά !!!
Στο 2) συμφωνώ απόλυτα inspector . Η ΠΔΣ , η ενισχυτική και το φροντιστήριο μπορεί να θεωρηθούν σκαλοπάτι προετοιμασίας ενός εκπαιδευτικού για να μην μπει κατευθείαν στα βαθειά !!! Δεν συγκρίνεται όμως η δυσκολία πρωινού με τη δυσκολία του βοηθητικού προγράμματος !
Απο την άλλη αυτό είναι και το ενδιαφέρον !!!
-
Δεχομαι οτι καποιοι απο αυτούς τους σαραντάρηδες αδικήθηκαν ! Διοτι δεν τους δώθηκε η ευκαιρία να δώσουν εξετάσεις μολις τελείωσαν το Πανεπιστήμιο και έπρεπε να περιμένουν σε μια ουρά , η οποια καταργήθηκε !
Ομως ο στόχος δεν ήταν αυτός ! Το σύστημα έπρεπε να αλλάξει ! Πολλές επετηρίδες είχαν κολλήσει και οι νεοι απόφοιτοι αν και ικανοί δεν ειχαν καμμια τύχη να ασχοληθούν με την εκπαίδευση !
Για το οτι ομως κολλησε η επετηριδα και φτασαμε εκει που φτασαμε φταινε οι εκπαιδευτικοι? Οχι, βεβαια. Ομως αυτοι πληρωνουν τη νυφη.
Και τωρα στην ουσια εχουμε πολλες επετηριδες και εχουν κολλησει ολες :-\
Και απο τους παλιους αποφοιτους υπαρχουν ικανα ατομα και απο τους νεους ομως δυστυχως ακομη και τωρα λιγες πιθανοτητες υπαρχουν για να τα καταφερουν . Ειμαστε πολλοι βλεπεις. :-\
-
Δεχομαι οτι καποιοι απο αυτούς τους σαραντάρηδες αδικήθηκαν ! Διοτι δεν τους δώθηκε η ευκαιρία να δώσουν εξετάσεις μολις τελείωσαν το Πανεπιστήμιο και έπρεπε να περιμένουν σε μια ουρά , η οποια καταργήθηκε !
Αν ήσουν ανάμεσα σ' αυτούς τους "κάποιους" (οι οποίοι αριθμούνται σε πάρα πολλούς ) δε θα προχωρούσες σ' αυτή τη διαπίστωση με την ίδια χαλαρή διάθεση. Ξεχνάς πως πρόκειται για ζωές ανθρώπων κι όχι παρτίδες σκάκι. Έχει ξαναγραφτεί κάπου εδώ πως εκείνες οι γενιές όταν βρίσκονταν στην πιο δημιουργική τους φάση 25 με 28 χρόνων, υποχρεώθηκαν να βγουν στο περιθώριο. Μόνο οι πιο "καπάτσοι" τα κατάφεραν ενώ οι περισσότεροι βγήκαμε εκτός προγράμματος και μάθαμε απ' την καλή τι σημαίνει βιοπάλη.Η αναξιοκρατία σήμερα στην ΠΔΣ είναι πταίσμα (αλλά και απότοκο ενδεχομένως) μπροστά στο έγκλημα που διαπράχθηκε τότε στις πλάτες τόσων αποφοίτων.
-
kellykou δεν είπα ποτέ οτι φταίνε οι τοτε εκπαιδευτικοί που κόλλησε η τότε επετηρίδα !
Το σύστημα όμως της επετηρίδας δεν ήταν πλεον βιώσιμο . Και αν ίσχυε σήμερα δεν θα είχες καμμία πιθανότητα να διοριστείς .
Οσο για τις σημερινές επετηρίδες και το πως θα ξεχωρίσουν οι ικανοί , εσύ τι προτείνεις ?
Και μιας και το θεμα της συζήτησης είναι αν πρεπει να παραχωρούνται ώρες ΠΔΣ στους μόνιμους ή αναπληρωτές , ποια είναι η τοποθέτηση σου ?
Και τέλος πως σου φαίνεται το κυνήγι προυπηρεσίας μεσω ΠΔΣ ώστε να έρθει ο πολυπόθητος διορισμός ? Ξεχωρίζουν έτσι οι ικανοί ?
-
Δηλαδη οι ικανοι ξεχωριζουν μονο απο την επιτυχια στο ΑΣΕΠ??
-
Δεχομαι οτι καποιοι απο αυτούς τους σαραντάρηδες αδικήθηκαν ! Διοτι δεν τους δώθηκε η ευκαιρία να δώσουν εξετάσεις μολις τελείωσαν το Πανεπιστήμιο και έπρεπε να περιμένουν σε μια ουρά , η οποια καταργήθηκε !
Αν ήσουν ανάμεσα σ' αυτούς τους "κάποιους" (οι οποίοι αριθμούνται σε πάρα πολλούς ) δε θα προχωρούσες σ' αυτή τη διαπίστωση με την ίδια χαλαρή διάθεση. Ξεχνάς πως πρόκειται για ζωές ανθρώπων κι όχι παρτίδες σκάκι. Έχει ξαναγραφτεί κάπου εδώ πως εκείνες οι γενιές όταν βρίσκονταν στην πιο δημιουργική τους φάση 25 με 28 χρόνων, υποχρεώθηκαν να βγουν στο περιθώριο. Μόνο οι πιο "καπάτσοι" τα κατάφεραν ενώ οι περισσότεροι βγήκαμε εκτός προγράμματος και μάθαμε απ' την καλή τι σημαίνει βιοπάλη.Η αναξιοκρατία σήμερα στην ΠΔΣ είναι πταίσμα (αλλά και απότοκο ενδεχομένως) μπροστά στο έγκλημα που διαπράχθηκε τότε στις πλάτες τόσων αποφοίτων.
tihea ακριβως επειδή δεν είμαι σε αυτή τη γενιά μπορώ να δω τα πράγματα πιο καθαρά και οχι συναισθηματικά !
Τι θεωρούσες καλό να γίνει ? Αν συνεχιζόταν η επετηρίδα , δεδομένου οτι πολλές απο αυτές είχαν κλείσει , ούτε τα άτομα της τότε φουρνιάς θα διοριζόντουσαν ούτε τα άτομα των επόμενων φουρνιών ...........
Μπορείς να το δείς αυτό καθαρά , χωρίς να σε τυφλώνει το παράπονο ?
Ηταν αδιέξοδο ! Δεν ξέρω αν ο σχεδιασμός έγινε σωστά τότε ....... ξέρω μόνο οτι όσοι είχαν προυπηρεσία τότε διορίστηκαν και καλώς διορίστηκαν !!!!!!!!!!!! Τότε όμως !
Τώρα , που οφελεί η προυπηρεσία ??? Γιατί ένας νέος άνθρωπος που μόλις τελείωσε το Πανεπιστήμιο και δεν έχει αδικηθεί με αυτή την αλλαγή , να του δίνεται η ευκαιρία του παραθύρου της ΠΔΣ(δηλ των γνωριμιών) για να διοριστεί ??
Αν υπάρχουν ακόμη αδικημένοι απο αυτήν την γενιά, ας δώσουν σε αυτους την ΠΔΣ ,οκ ......... αλλα δεν θέλουν αυτό ! Αλλο προσπαθούν να κάνουν ! Να μειώσουν την ανεργία ! Να μειώσουν τις δυσαρέσκειες ! Να έχουν ψηφοφόρους και να συντηρίσουν το καθεστώς της πελατειακής σχέσης !
-
Δηλαδη οι ικανοι ξεχωριζουν μονο απο την επιτυχια στο ΑΣΕΠ??
Αυτη τη στιγμή υπάρχουν δυο εναλλακτικές : ο ΑΣΕΠ και η προυπηρεσία που την μαζευεις με τις κατάλληλες γνωριμίες .
Με τον δευτερο τρόπο δεν ξεχωρίζει κάποια ικανότητα ενω με τον πρώτο κατι ξεχωρίζει !!!
Δεχομαι οτι θα μπορούσαν να υπάρχουν και άλλα κριτήρια , αλλα δεν δέχομαι σαν κριτήριο τις γνωριμίες !!!!
Εσείς ?
-
Δηλαδη εγω που δουλευω ωρομισθια σε ολοημερα με βαση τη σειρα μου στον πινακα δεν θεωρουμε ικανη?Ελπιζω να καταλαβαινεις οτι θιγεις αρκετους στην κοινοτητα.
-
Συγνωμη για το λαθος,΄΄θεωρουμαι΄΄ηθελα να πω.Μη μας κατηγορησουν οτι δεν ξερουμε ορθογραφια επειδη δεν ειμαστε διοριστεοι.Γιατι επιτυχοντες ειμαστε και μαλλιστα πολλακις...
-
Επισης το οτι οι συναδελφοι που διοριστηκαν με ΑΣΕΠ θεωρουν οτι αυτοι που διοριζονται με προυπηρεσια μπηκαν απο ΄΄την πισω πορτα΄΄δεν ειναι καινουργιο.Ειναι κοινος τοπος πια...
-
leti77 ποιο είναι το θέμα μας ?
Μήπως είναι η ΠΔΣ ????
Θίγω λοιπον όσους θελουν το παράθυρο της ΠΔΣ , οπου οι προσλήψεις δεν γίνονται με κριτήρια , για να μαζεψουν μοριάκια και να διοριστούν !
Εσένα οι γνωριμίες σε κάνανε ωρομίσθια ? Η οι επιτυχίες σου στον ΑΣΕΠ ?
Αν λοιπον κατάλαβες το θέμα, ίσως θέλεις και να τοποθετηθείς σε αυτό !
-
Εμενα προσωπικα ουτε ο ΑΣΕΠ ουτε οι γνωριμιες.Ηλθε απλα η σειρα μου και με καλεσαν...Ξεκινησα να δουλευω πριν δωσω ΑΣΕΠ για πρωτη φορα και ετσι δεν ειχα μορια απο πουθενα.Μολις ειχα τελειωσει την σχολη.Οσο για το θεμα μας ξερω ατομο που κανει ΠΔΣ χωρις γνωριμιες.Μπορεις να το πεις και τυχη αν θες.παντως υπαρχουν και εξαιρεσεις...
-
Δεχομαι οτι καποιοι απο αυτούς τους σαραντάρηδες αδικήθηκαν ! Διοτι δεν τους δώθηκε η ευκαιρία να δώσουν εξετάσεις μολις τελείωσαν το Πανεπιστήμιο και έπρεπε να περιμένουν σε μια ουρά , η οποια καταργήθηκε !
Αν ήσουν ανάμεσα σ' αυτούς τους "κάποιους" (οι οποίοι αριθμούνται σε πάρα πολλούς ) δε θα προχωρούσες σ' αυτή τη διαπίστωση με την ίδια χαλαρή διάθεση. Ξεχνάς πως πρόκειται για ζωές ανθρώπων κι όχι παρτίδες σκάκι. Έχει ξαναγραφτεί κάπου εδώ πως εκείνες οι γενιές όταν βρίσκονταν στην πιο δημιουργική τους φάση 25 με 28 χρόνων, υποχρεώθηκαν να βγουν στο περιθώριο. Μόνο οι πιο "καπάτσοι" τα κατάφεραν ενώ οι περισσότεροι βγήκαμε εκτός προγράμματος και μάθαμε απ' την καλή τι σημαίνει βιοπάλη.Η αναξιοκρατία σήμερα στην ΠΔΣ είναι πταίσμα (αλλά και απότοκο ενδεχομένως) μπροστά στο έγκλημα που διαπράχθηκε τότε στις πλάτες τόσων αποφοίτων.
Ναι, ήταν άδικο γιατί μπήκε μια γενια με 19άρια σε τότε υψηλες σχολές ενώ θα μπορούσαν να περάσουν όπου ήθελαν και βγήκαν με ένα καθεστώς-επετηρίδα , καλό κακό ό,τι ήταν ν αλλάξει έπρεπε να ταν για όσους έμπαιναν τότε στις σχολές κι όχι για πτυχιούχους ετών, έχετε δίκιο , ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΩΣΤΟ.
-
Ουδεμια εξαιρεση στην ΠΔΣ.ολες οι προσληψεις γινονται με γνωριμια, εγω τις πρωτες 2 ωρες την εβδομαδα τις πηρα αφου μιλησε ο φιλος μου στον διευθυντη της βθμιου της περιοχης μου και αφου περιμενα 2 μηνες να με καλεσουν και εβλεπα γυρω μου να προσλαμβανονται νεοτεροι και με λιγοτερα προσοντα.Ας μας πεις φιλη μου σε ποια περιοχη γινονται αυτες οι αξιοκρατικες προσληψεις να καταθεσουν αιτησεις και αλλοι συναδελφοι που ψαχνουν απεγνωσμενα για ωρες,οσο δεν μας λες η γνωμη μου για την ΠΔΣ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ.
-
Δηλαδη ο παραγοντας τυχη ετσι απλα αποκλειεται?Αν ναι,τι να πω.Τοτε ελεγε ψεματα σε ολο τον κοσμο,σε φιλους και συναδελφους του.
-
Ουδεμια εξαιρεση στην ΠΔΣ.ολες οι προσληψεις γινονται με γνωριμια...
sorry, αλλα νομίζω ότι αρκετα αυθαιρετο το συμπερασμα αυτο. Μου ειναι αδιανοητο να θεωρησω οτι εχεις εξετασει όλες τις περιπτωσεις πρόσληψης στην ΠΔΣ...Ουτε καν μόνο του κλάδου σου δεν ειναι εφικτο...
Ασε και μια στις χιλιες να εσπασε ο διαολος το ποδαρι του και να πηγε καποιος τυχαια...
-
Ε ,επιτελους ας μας το πει αυτος που κληθηκε τυχαια στους φιλολογους ,εγω εχω παραδειγματα απο 3 περιοχες ,οποιος θελει μπορω να του στειλω στοιχεια με pm.
-
Μονο φιλολογοι κανουν ΠΔΣ?
-
leti μου μην κανεις οτι δεν καταλαβαινεις ο καθενας ενδιαφερεται για τον κλαδο του, εγω για τους φιλολογους γνωριζω και αυτο καταθετω.
-
Εσυ καλα κανεις και δεν επιτιθεμαι εναντιον σου σε καμια περιπτωση και δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει ο ενας να στρεφεται εναντιον του αλλου.Ο καθενας λεει αυτο που θελει να πει απλα δεν ειπα ποτε οτι μιλαω για φιλολογους και συγνωμμη αν σε εθιξα με οποιοδηποτε τροπο,δεν το ειχα σκοπο.
-
Ε ,επιτελους ας μας το πει αυτος που κληθηκε τυχαια στους φιλολογους ,εγω εχω παραδειγματα απο 3 περιοχες ,οποιος θελει μπορω να του στειλω στοιχεια με pm.
Εχεις όλες τις περιπτωσεις αυτων των 3 περιοχών;; Και πάλι ολη η Ελλαδα ειναι χωρισμενη σε πάνω απο 50 περιοχες...
Η΄ υποχρεωτικα οποιος κανει ΠΔΣ (πιθανον χωρις ακρη) πρεπει να παρακολουθει και το συγκεκριμένο φορουμ;;;
-
Μια διευκρίνηση για όσους δεν το κατάλαβαν :
Δεν θέλω να θίξω αυτούς που χρησιμοποιούν το σύστημα της ΠΔΣ ......... είτε με γνωριμίες είτε επειδή ήταν τυχεροί !!! Δεν φταίνε αυτοί που υπάρχει αυτό το παράθυρο στον διορισμό !
Θίγω αυτούς που θέλουν αυτο το παράθυρο και απο πάνω κάνουν επίθεση στο σύνολο των μονίμων που θέλει να κάνει ΠΔΣ κατηγρορώντας τους ως ανήθικους κ.α.
Απο εκεί ξεκίνησε το θέμα και εκεί είναι η ενσταση μου .
Ας μας πουν αυτοί που ψήφισαν ΟΧΙ στην ψηφοφορία , αν θεωρούν οτι το παράθυρο αυτό δημιουργεί αδικίες ή όχι !
Επαναλαμβάνω επίσης , οτι αν καταργηθεί η προυπηρεσία σαν προσόν διορισμού ή αν οι προσλήψεις στην ΠΔΣ γίνουν με κάποια κριτήρια , τότε και εγω θα ψήφιζα ΟΧΙ σε αυτήν την ψηφοφορία .
Αυτα για να επανέλθουμε στο θέμα μας !!!
-
Με άλλα λόγια αμυνομαι λόγω της επίθεσης που έγινε στο σύνολο των μονίμων , δηλώνοντας οτι υπάρχουν συνάδελφοι μόνιμοι που κάνουν ΠΔΣ για τους σωστούς λόγους και δεν είναι ανήθικοι επειδή πολύ απλά το παράθυρο που δημιουργεί η ΠΔΣ στον διορισμό είναι ανήθικο και δεν θεωρώ οτι το να το στηρίξουμε είναι ηθικό !
-
ενα πραγμα θελω να ρωτησω συναδελφοι.πως σας καλεσαν την πρωτη σας φορα για πδς ?εγω εδω και πολλα χρονια καταθετω τα χαρτια μου και τιποτα εχοντας στο βιογραφικο μου μονο μια δεκαετια και κατι σε φροντιστηρια.πολλακις επιτυχια στον ασεπ, αρα μορια, κατι ψιλα απο ενισχυτικη το 2004 που ειχαν καλεσει χιλιαδες και φετος ειμαι στον πινακα διοριστεων του ασεπ (δευτερη φαση).οταν ρωτησα στη διευθυνση ποια τα κριτηρια επιλογης μετα απο μακρα κι εντονη συζητηση ουτε λιγο ουτε πολυ μου ειπαν καταμουτρα οτι καλο θα ηταν να ειχα ενα επιπλεον προσον που δυστυχως δεν ειχα ποτε, μια καποια γνωριμια. δε λεω οτι οσοι δουλευουν μπαινουν πλαγιως αλλα εμενα αυτα μου ειπαν και σας καταθετω με καθε ειλικρινεια την δικια μου αληθεια. κι αφου για ολα τα αλλα υπαρχουν οι πινακες ασεπ και ενιαιος γιατι να μην ισχυει αυτο και στην πδς?οσο για τους μονιμους που δουλευουν στην πδς αφου νομιμως τους δινεται το δικαιωμα δεν νομιζω οτι πρεπει να τα βαζουμε μαζι τους. το προβλημα ειναι πολυ πιο βαθυ και δε νομιζω πως οι μονιμοι ειναι αυτοι που μας στερουν την προσβαση.το αλλα αντι αλλων "συστημα προσληψεων" ειναι που πασχει κι εμεις ασχολουμεθα με αλλοτρια....δυστυχως...
-
ενα πραγμα θελω να ρωτησω συναδελφοι.πως σας καλεσαν την πρωτη σας φορα για πδς ?εγω εδω και πολλα χρονια καταθετω τα χαρτια μου και τιποτα εχοντας στο βιογραφικο μου μονο μια δεκαετια και κατι σε φροντιστηρια.πολλακις επιτυχια στον ασεπ, αρα μορια, κατι ψιλα απο ενισχυτικη το 2004 που ειχαν καλεσει χιλιαδες και φετος ειμαι στον πινακα διοριστεων του ασεπ (δευτερη φαση).οταν ρωτησα στη διευθυνση ποια τα κριτηρια επιλογης μετα απο μακρα κι εντονη συζητηση ουτε λιγο ουτε πολυ μου ειπαν καταμουτρα οτι καλο θα ηταν να ειχα ενα επιπλεον προσον που δυστυχως δεν ειχα ποτε, μια καποια γνωριμια. δε λεω οτι οσοι δουλευουν μπαινουν πλαγιως αλλα εμενα αυτα μου ειπαν και σας καταθετω με καθε ειλικρινεια την δικια μου αληθεια. κι αφου για ολα τα αλλα υπαρχουν οι πινακες ασεπ και ενιαιος γιατι να μην ισχυει αυτο και στην πδς?οσο για τους μονιμους που δουλευουν στην πδς αφου νομιμως τους δινεται το δικαιωμα δεν νομιζω οτι πρεπει να τα βαζουμε μαζι τους. το προβλημα ειναι πολυ πιο βαθυ και δε νομιζω πως οι μονιμοι ειναι αυτοι που μας στερουν την προσβαση.το αλλα αντι αλλων "συστημα προσληψεων" ειναι που πασχει κι εμεις ασχολουμεθα με αλλοτρια....δυστυχως...
Η ιεραρχία της επιλογής στην ΠΔΣ είναι:
1) Μόνιμος παλιός καθηγητής που ζητάει το τμήμα (το παίρνει πάντα)
2) Μόνιμος νέος καθηγητής που ψήνει τα παιδιά να ζητήσουν από τον δ/ντη να το αναλάβει αυτός το τμήμα (το παίρνει πάντα)
3) Βύσμα με γνωστό Δ/ντή Σχολείου ή Δευτεροβαθμιας (το παίρνει πάντα)
4) Γνωστός δ/ντης σχολείου ο οποίος γνωρίζει τον καθηγητή από μαθητή οπότε τον προτείνει(το παίρνει αν δεν υπάρχουν οι πάνω τρεις)
5) Ανυποψίαστος ωρομισθιος που κάνει παντού τα χαρτιά του και ότι κάτσει (παίρνει the longest one)
-
Να καταθέσω κι εγώ την εμπειρία μου, έτσι για να τα πω και να ξεσπάσω; Κατάγομαι από επαρχία αλλά μένω στην Αθήνα. Στο χωριό μου ισχύει το "σε επιλέγει ο διευθυντής". Ξεκάθαρα. Πώς σε επιλέγει όμως; Πολύ απλά. Με παρακάλια, παρακάλια, παρακάλια. Ας μη με αμφισβητήσει κανείς, γιατί το έχω διαπιστώσει. Εγώ είχα τη φαεινή ιδέα να πάρω απλώς τηλέφωνο, μιας και είμαι στην Αθήνα και δουλεύω εδώ. Μου απάντησε με το σεις και με το σας και είπε οτι θα το έχει υπ' όψιν. Αποτέλεσμα; Πήρε αυτούς που παρακάλεσαν, πολλάκις αποτυχόντες του ΑΣΕΠ. Μια μάλιστα από τις κοπέλες είναι ανιψιά καθηγητή του σχολείου. Πώς νιώθω εγώ που δεν παρακάλεσα; Τσακώνομαι με την οικογένειά μου γιατί δεν παρακάλεσα, γιατί δεν πήγα να κλάψω. Αυτά. Και όλα αυτά, ενώ έχω πετύχει αρκετά σημαντικά πράγματα στον κλάδο μου, χωρίς μέσο. Στην θέση μου θα πήγαινε κανείς στον διευθυντή να τον κάνει ρόμπα; Ομολογώ ότι πολύ θα το 'θελα.
-
Συνάδελφοι, ψυχραιμίίίίία!!!
Είναι κοινός τόπος ότι η ΠΔΣ θέλει μέσο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις, πάντα σε όλες τις περιπτώσεις μέσου, παίρνουν και μερικούς άσχετους για ξεκάρφωμα. Εξάλλου, όταν το πλήρες ωράριο είναι 11 ώρες, και στην καλύτερη περίπτωση κάποιος να πάρει 4, άντε 6, είναι προφανές ότι η λογική είναι να βολέψουμε όσο το δυνατόν περισσότερους.
Το ζήτημα είναι αν έχει κάποιο νόημα να δουλεύουμε 4 ώρες την εβδομάδα και να είμαστε και χαρούμενοι γι'αυτό! Μας έχει πιάσει μια μοριολαγνεία, η οποία δεν νομίζω ότι βοηθάει καθόλου. Έτσι όπως είναι η κατάσταση, ειδικά στους φιλολόγους, το κάτι λιγότερο από 1 μόριο που δίνουν οι 4 ώρες την βδομάδα- και βάλτε μέσα αργίες, εκδρομές-, δεν σώζει κανένα όταν για ωρομισθία σε περιοχή που είναι σε εύλογη απόσταση από τόπο κατοικίας χρειάζονται 10 και 15 μόρια!
Μήπως να δούμε πώς θα παλέψουμε για μαζικούς διορισμούς μονίμων, αντί να φαγωνόμαστε για το 1 μοριάκι που δίνει -αν δώσει- η ΠΔΣ? Λέω εγώ τώρα....
-
ενα πραγμα θελω να ρωτησω συναδελφοι.πως σας καλεσαν την πρωτη σας φορα για πδς ?εγω εδω και πολλα χρονια καταθετω τα χαρτια μου και τιποτα εχοντας στο βιογραφικο μου μονο μια δεκαετια και κατι σε φροντιστηρια.πολλακις επιτυχια στον ασεπ, αρα μορια, κατι ψιλα απο ενισχυτικη το 2004 που ειχαν καλεσει χιλιαδες και φετος ειμαι στον πινακα διοριστεων του ασεπ (δευτερη φαση).οταν ρωτησα στη διευθυνση ποια τα κριτηρια επιλογης μετα απο μακρα κι εντονη συζητηση ουτε λιγο ουτε πολυ μου ειπαν καταμουτρα οτι καλο θα ηταν να ειχα ενα επιπλεον προσον που δυστυχως δεν ειχα ποτε, μια καποια γνωριμια. δε λεω οτι οσοι δουλευουν μπαινουν πλαγιως αλλα εμενα αυτα μου ειπαν και σας καταθετω με καθε ειλικρινεια την δικια μου αληθεια. κι αφου για ολα τα αλλα υπαρχουν οι πινακες ασεπ και ενιαιος γιατι να μην ισχυει αυτο και στην πδς?οσο για τους μονιμους που δουλευουν στην πδς αφου νομιμως τους δινεται το δικαιωμα δεν νομιζω οτι πρεπει να τα βαζουμε μαζι τους. το προβλημα ειναι πολυ πιο βαθυ και δε νομιζω πως οι μονιμοι ειναι αυτοι που μας στερουν την προσβαση.το αλλα αντι αλλων "συστημα προσληψεων" ειναι που πασχει κι εμεις ασχολουμεθα με αλλοτρια....δυστυχως...
Η ιεραρχία της επιλογής στην ΠΔΣ είναι:
1) Μόνιμος παλιός καθηγητής που ζητάει το τμήμα (το παίρνει πάντα)
2) Μόνιμος νέος καθηγητής που ψήνει τα παιδιά να ζητήσουν από τον δ/ντη να το αναλάβει αυτός το τμήμα (το παίρνει πάντα)
3) Βύσμα με γνωστό Δ/ντή Σχολείου ή Δευτεροβαθμιας (το παίρνει πάντα)
4) Γνωστός δ/ντης σχολείου ο οποίος γνωρίζει τον καθηγητή από μαθητή οπότε τον προτείνει(το παίρνει αν δεν υπάρχουν οι πάνω τρεις)
5) Ανυποψίαστος ωρομισθιος που κάνει παντού τα χαρτιά του και ότι κάτσει (παίρνει the longest one)
Η επιχειρηματολογία των μόνιμων εστιάζεται στο να εκλείψουν οι περιπτώσεις 3 και 4 οι οποίες είναι έξω από κάθε ηθική και νομιμότητα.
Το σκεπτικό των αδιορίστων, από την άλλη, έχει ως εξής; Εφόσον δεν είναι στο χέρι μας να σταματήσει το φαινόμενο των περιπτώσεων 3 & 4, τότε, αν δεν υφίστανται οι περιπτώσεις 1 & 2 , υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να αυξηθεί το ποσοστό της περίπτωσης 5.
Εριέττα, έχεις απόλυτο δίκιο να αγανακτείς. Ανάλογο σκηνικό ζω κι εγώ μέσα στο σπίτι μου. Με θεωρούν υπεύθυνη που τόσα χρόνια δεν το "κυνηγούσα".Η ανάγκη μ' έκανε να το χωνέψω πως το δίκιο μου πρέπει να το διεκδικώ αλλιώς δεν πρόκειται να μου το αναγνωρίσει κανένας.
Τελικά οι ίδιες καταστάσεις μέσα σ' αυτό το φαύλο σύστημα ανακυκλώνονται. Έχω κι εγώ υπ' όψιν ανηψιά καθηγητού που μέσα σε τρία χρόνια (από το 2001 που μόλις είχε πάρει πτυχίο ως το 2003) είχε συγκεντρώσει προϋπηρεσία αρκετή ώστε να την καλούν πλέον ωρομίσθια χωρίς να έχει δώσει ποτέ Ασέπ.Εν τω μεταξύ την ίδια περίοδο εγώ είχα ήδη πτυχίο απ' το '93 κι έναν ασέπ πάνω απ' τη βάση(+ οικογενειακό και οικονομικό πρόβλημα που δε θέλω να τα προτάσσω ως κριτήρια.)
Elranna, είναι αλήθεια πως η κατακλείδα σε κάθε σχετικό νήμα πρέπει να είναι αυτό που λες στο ποστ σου:Επιτέλους, μαζικοί διορισμοί.
-
Μ'αρέσει που κατάλαβες ( ??? ??? ) την επιχειρηματολογία των μονίμων !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αντε και καλό διορισμό !
-
Μαθήτρια που έχω σε ιδιαίτερο μου ανέφερε προχθές ότι είχε δηλώσει για ΠΔΣ στην χημεία, αλλά τώρα που ξεκίνησαν τα μαθήματα είδε ότι διδάσκει κι εκεί η μόνιμη καθηγήτρια του κανονικού προγράμματος. Δεν την συμπαθεί, την φοβάται κτλ. οπότε θέλει να αποχωρήσει. Δεν νιώθει άνετα να της εκφράσει τις απορίες της γιατί πιστεύει ότι θα έχει επίπτωση στο βαθμό της. 'Οσο κι αν προσπαθώ να την πείσω να παρακολουθήσει το μάθημα γιατί όλο και κάτι θα μάθει, είναι ανένδοτη.
-
Μαθήτρια που έχω σε ιδιαίτερο μου ανέφερε προχθές ότι είχε δηλώσει για ΠΔΣ στην χημεία, αλλά τώρα που ξεκίνησαν τα μαθήματα είδε ότι διδάσκει κι εκεί η μόνιμη καθηγήτρια του κανονικού προγράμματος. Δεν την συμπαθεί, την φοβάται κτλ. οπότε θέλει να αποχωρήσει. Δεν νιώθει άνετα να της εκφράσει τις απορίες της γιατί πιστεύει ότι θα έχει επίπτωση στο βαθμό της. 'Οσο κι αν προσπαθώ να την πείσω να παρακολουθήσει το μάθημα γιατί όλο και κάτι θα μάθει, είναι ανένδοτη.
ΝΟΜΙΖΩ πως κανονικά απαγορεύεται να κάνει την ΠΔΣ ο καθηγητής που κάνει το κανονικό τμήμα.
-
Δεν την συμπαθεί, την φοβάται κτλ. οπότε θέλει να αποχωρήσει. Δεν νιώθει άνετα να της εκφράσει τις απορίες της γιατί πιστεύει ότι θα έχει επίπτωση στο βαθμό της. 'Οσο κι αν προσπαθώ να την πείσω να παρακολουθήσει το μάθημα γιατί όλο και κάτι θα μάθει, είναι ανένδοτη.
ΝΟΜΙΖΩ πως κανονικά απαγορεύεται να κάνει την ΠΔΣ ο καθηγητής που κάνει το κανονικό τμήμα.
Δεν απαγορευεται. Δεν το εχεις διαβασει καθολου το τοπικ, ε? Τοση ωρα αυτο συζηταμε... :)
-
ό,τι ήταν ν αλλάξει έπρεπε να ταν για όσους έμπαιναν τότε στις σχολές κι όχι για πτυχιούχους ετών, έχετε δίκιο , ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΩΣΤΟ.
Αυτο ακριβως. Η καταργηση της επετηριδας με τον τροπο που εγινε ηταν μια αδικη πραξη για οσους μπηκαμε (οπως ειπες, με 19αρια και 20αρια... μπορουν πολλοι να καυχηθουν οτι εγραψαν 19,5 σε ολα τα μαθηματα, ακομα και στην Εκθεση??) στο Πανεπιστημιο υπο αλλο καθεστως. Ηθελα να προσφερω στην εκπαιδευση, αλλα με ποιο τροπο μπορουσα να το κανω πλεον, εκτος απο φροντιστηρια (που επιπλεον δε σου εβαζαν και ενσημα!), ιδιαιτερα και τελικα εργασια στο εξωτερικο? Και τωρα πρεπει να δινουμε ΑΣΕΠ και να θεωρουμαστε "επιτυχοντες μη διοριστεοι" επειδη τους μισους που διοριζουν δεν τους παιρνουν καν απο τον ΑΣΕΠ...
Διοριστηκαν φετος μονιμοι με λιγοτερα μορια απο τα δικα μου, αλλα βλεπεις τα δικα μου ηταν απο τον ΑΣΕΠ ενω τα δικα τους απο "προϋπηρεσια"!!! Αντιθετα με την αποψη της Κ_Κ, εγω δεν ειμαι κατα της αναγνωρισης της προϋπηρεσιας, ισα-ισα που δεν πιστευω οτι μια επιτυχια στον ΑΣΕΠ απο μονη της κρινει οτι καποιος ειναι καταλληλος για εκπαιδευτικος. Το μερακι, η μεταδοτικοτητα, η διαχειριση ταξης, η ευελιξια και πολλα άλλα δε μαθαινονται απο τον ΑΣΕΠ.
Κατα τη γνωμη μου, το συστημα δεν ειναι πολυ καλυτερο απο την εποχη της επετηριδας... αλλαγη χρειαζοταν, οχι ριζικη καταργηση. Οσοι αδιοριστοι υπηρχαν τοτε, αλλοι τοσοι υπαρχουν και τωρα. Απλά ακουγονται λιγοτερο επειδη πλεον ειναι μοιρασμενοι σε πολλους υποπινακες και αναλωνονται στο πώς να παρει ο ενας μερικα μορια περισσοτερα απο τον αλλο στο δικο του υποπινακα. Η συναδελφικη αλληλεγγυη που υπηρχε στο παρελθον τωρα εχει φτασει στο μηδεν. Αν αυτο ηθελαν οι ηθυνοντες, το πετυχαν με τον καλυτερο τροπο!
-
Η ΠΔΣ και γενικά η ωρομισθία δείχνει τα προβλήματα της συγκέντρωσης υπερπληθώρας υποψηφίων σε ένα κλάδο.
Προσωπική μου άποψη είναι να προσληφθεί μόνιμο προσωπικό που να κάνει την ΠΔΣ ή να πάρουν μόνιμους από τον πρωινό πρόγραμμα και να τους μεταφέρουν καθαρά στην ΠΔΣ.
Κι εγω το εχω σκεφτει αυτο. Το καλυτερο για να λυθουν τα προβληματα της ΠΔΣ θα ηταν ακριβως αυτο: να προσληφθει μονιμο προσωπικο αποκλειστικα για την ΠΔΣ.
-
Καταργήθηκε ο ένας πίνακας (της επετηρίδας) για να φτιαχτούν πέντε (σχεδόν). Το έκαναν συνειδητά κι επίτηδες.
Σκεφτείτε: το σχολείο ήταν ο μοναδικός δημόσιος τομέας που έμπαινες χωρίς βύσμα. Σε πολλούς αυτό δεν άρεσε αυτό. Αν πραγματικά νοιάζονταν για τους νέους που δε διορίζονταν μπορούσαν να κρατήσουν την επετηρίδα ως είχε και να γίνεται ΑΣΕΠ για ένα 30% ας πούμε, όπου θα ανακοινώνονταν οι διοριστέοι κι όχι οι επιτυχόντες.
Βέβαια κάτι τέτοιο θα σήμαινε μείωση αναπληρωτών και ωρομισθίων και αύξηση των μόνιμων διορισμών. Κι αυτό είναι κάτι φυσικά που δεν τους βολεύει. Γιατί έτσι δε θα μας κρατούσαν ομήρους, δε θα είχαμε απεμπολήσει τα εργασιακά μας δικαιώματα και βέβαια δε παρακαλούσαμε για 2 ώρες ΠΔΣ!
-
Καταργήθηκε ο ένας πίνακας (της επετηρίδας) για να φτιαχτούν πέντε (σχεδόν). Το έκαναν συνειδητά κι επίτηδες.
Σκεφτείτε: το σχολείο ήταν ο μοναδικός δημόσιος τομέας που έμπαινες χωρίς βύσμα. Σε πολλούς αυτό δεν άρεσε αυτό. Αν πραγματικά νοιάζονταν για τους νέους που δε διορίζονταν μπορούσαν να κρατήσουν την επετηρίδα ως είχε και να γίνεται ΑΣΕΠ για ένα 30% ας πούμε, όπου θα ανακοινώνονταν οι διοριστέοι κι όχι οι επιτυχόντες.
Βέβαια κάτι τέτοιο θα σήμαινε μείωση αναπληρωτών και ωρομισθίων και αύξηση των μόνιμων διορισμών. Κι αυτό είναι κάτι φυσικά που δεν τους βολεύει. Γιατί έτσι δε θα μας κρατούσαν ομήρους, δε θα είχαμε απεμπολήσει τα εργασιακά μας δικαιώματα και βέβαια δε παρακαλούσαμε για 2 ώρες ΠΔΣ!
Δεν είναι άσχημη η πρόταση σου ......
Ο λόγος που δεν κρατήθηκε η επετηρίδα και ανταυτού γίνανε διορισμοί μέσω προυπηρεσίας τότε, ήταν (υποθέτω) λόγω του οτι κάποιοι που ήταν γραμμένοι στην επετηρίδα είχαν άλλο επάγγελμα !! Εξαλλου και οι αναπληρωτές μεσω επετηρίδας προέκυπταν , οποτε θεώρησαν καλό (υποθέτω) να αποκαταστήσουν αυτούς που είχαν ασχοληθεί με την δημόσια εκπαιδευση και αυτοι που μείναν κυρίως απεξω ήταν όσοι δουλευαν στα φροντιστήρια που δεν πηγαίναν αναπληρωτές αλλα σκόπευαν κάποια στιγμή να διοριστούν ! Αυτους τους άφησε απ'εξω ......... Καλώς ή κακώς , δεν ξέρω ..........
Αν θεωρείς κακώς, τότε το σύστημα που προτείνεις είναι καλύτερο .
Τι έγινε όμως μετά !!!
Μέχρι το 2002 τουλάχιστον η προυπηρεσία της ΠΔΣ δεν μετρούσε σαν προσόν διορισμού και έτσι δεν χωρούσε το βύσμα στον διορισμό !!! Το ποσοστό του ΑΣΕΠ ήταν μεγάλο , αλλα οι περισσότεροι απο αυτούς με προυπηρεσία είχαν διοριστεί .
Ομως αυτό το αλλάξανε , αρχίσανε να προσμετράνε την προυπηρεσία απο ΠΔΣ και δεν θεσπίσανε κριτήρια για προσλήψεις στην ΠΔΣ με στόχο να φτιάξουν ενα παράθυρο οπου οσοι έχουν γνωριμίες θα διοριστούν !!!!!!!!!!!!!!!!
-
Μέχρι το 2002 τουλάχιστον η προυπηρεσία της ΠΔΣ δεν μετρούσε σαν προσόν διορισμού και έτσι δεν χωρούσε το βύσμα στον διορισμό !!!
Πώς δε χωρουσε! Τα 1-2 μορια της ΠΔΣ ειναι ψιχουλα μπροστα στα 9 μορια των αναπληρωτων στη Σιβιτανιδειο, στα Εκκλησιαστικα Λυκεια, κλπ. Τουλαχιστον στην ΠΔΣ παιρνουν και τυχαια ατομα, ενω εκει που παιζουν τα πολλα μορια δε γινεται τιποτα!
-
Σωστή η παρατήρηση με τη Σιβιτανίδιο , όπως παράθυρο ήταν και τα σεμινάρια Πληροφορικής και οι Μουσικοί που είχαν μόνο ενα πτυχίο αρμονίας και τα ειδικά σχολεία ( αν είχες γνώσεις νοηματικής κ.α. ) .........
Ομως αυτά τα παράθυρα ήταν σε μικρή έκταση .......... Τώρα το κακό έχει πάρει τεράστιες διαστάσεις !! Σχεδόν όλοι κυνηγούν την προυπηρεσία και σχεδόν όλοι προσπαθούν να χωρέσουν απο αυτό το παράθυρο ..........
Που να χωρέσουν όμως .......... και βάλονται μετά κατά των μονίμων που δεν ελευθερώνουν τις ώρες ΠΔΣ ..........
Και που να μπορέσει ο κακόμοιρος ο συνάδελφος που δεν έχει γνωριμίες και δεν του αρέσει αυτή η διαδικασία, να ξεχωρίσει μέσω ΑΣΕΠ ??????
Μιλάω απο την θέση κάποιου που δεν φοβήθηκε ποτέ τις εξετάσεις , ενώ εσύ μάλλον τις φοβάσαι και σου αρέσουν τα παράθυρα ........... ειδικά όταν έχουν θέα θάλασσα ............ :P
Εκεί νομίζω βρίσκεται ο βασικός λόγος της διαφωνίας μας !!
Και επειδή απάντηση δεν έλαβα, σε ξαναρωτώ λοιπόν τι προτιμάς : Να κλείσουν όλα τα παράθυρα ή να υπάρχει ένα μεγάλο με την ελπίδα οτι θα χωρέσεις και εσύ ????
Την δική μου απάντηση την ξέρεις ......... Περιμένω και την δική σου , χωρίς υπεκφυγές ......... ;)
-
Να κλεισουν τα παραθυρα, φυσικα, αλλά και παλι βρισκω αντιπαιδαγωγικο να παιρνει ο καθηγητης του πρωινου προγραμματος την ΠΔΣ. Άρα, αν δεν την παιρνουν ουτε εκεινοι, ουτε οι ωρομισθιοι, ποιοι θα την παιρνουν? Οπως ειπα παραπανω, μια προταση ειναι να παρουν μονιμο προσωπικο για την ΠΔΣ.
Γιατι θεωρεις οτι φοβαμαι τις εξετασεις? Αν διοριζονταν ολοι μεσω ΑΣΕΠ κι οχι μονο οι μισοι, τοτε θα ειχα κι εγω ελπιδες διορισμου. Επισης, αν η προϋπηρεσια μου σε δημοσια σχολεια του εξωτερικου μετρουσε οπως η προϋπηρεσια ολων αυτων που μπαινουν απο τα παραθυρα τοσα χρονια, θα ειχα πανω απο 30 μορια και παλι θα ειχα διοριστει. Τελος, αν με καλουσαν στο πρωινο προγραμμα (μιας κι ειχα 3η θεση στον πινακα απο τα μορια του ΑΣΕΠ κι οι δυο πρωτοι ειχαν φυγει αναπληρωτες), του χρονου θα ειχα σιγουρη αναπληρωση. Τωρα, ομως, τι εχω? Ενα τιποτα και μπολικο καθολου. Αν θελω ακομη να διοριστω κι οχι απλά να περιμενω τον επομενο ΑΣΕΠ με την απορια ποσους θα παρουν κι αν θα ειμαι μεσα στους διοριστεους, τι πρεπει να κανω? Η απλη λογικη λεει να δω ποια αλλα κριτηρια προσμετρωνται... κι ειδα οτι μετραει κι η ΠΔΣ, οπότε εκανα αιτησεις σε 11 δευτεροβαθμιες... και με καλεσαν απο τις 7 απο αυτες! (ασχετο αν μου εδωσαν κατι τμηματα... αμαν!) Εσενα τι σου λεει αυτο? Ειχα μεσον σε τοσες δευτεροβαθμιες ή μηπως οντως ειχαν λογο να με βαλουν αναμεσα σε οσους καλεσαν χωρις βυσμα?
Αρα, μη βγαζεις αυθαιρετα συμπερασματα, οτι θα ηθελα ενα μεγαλο παραθυρο για να χωρεσω κι εγω. Δεν ειμαι απο τα παιδια του κομματος, αρα δε θα χωρουσα απο ενα τετοιο παραθυρο. Αξιοκρατια ζητω. Δεν πιστευω ομως οτι μονο ο ΑΣΕΠ ειναι κριτηριο αξιοκρατιας (καλυτερο απο τα άλλα που υπαρχουν τωρα, βεβαια...).
-
Αξιοκρατια ζητω. Δεν πιστευω ομως οτι μονο ο ΑΣΕΠ ειναι κριτηριο αξιοκρατιας (καλυτερο απο τα άλλα που υπαρχουν τωρα, βεβαια...).
Αν και το έβαλες σε μια μικρή παρένθεση στο τέλος , είναι ενα σημαντικό επιχείρημα υπερ του ΑΣΕΠ !!
Την αξιοκρατία θα έπρεπε να ζητάτε !! Διορισμούς με κριτήρια που να μπορούν να θεωρηθούν αντικειμενικά !!
Ειδικά ΕΣΥ που συμφωνα με τα λεγόμενα σου θα είχες διοριστεί αν η προυπηρεσία δεν ήταν προσόν διορισμού !!!
Αν τώρα η αγανάκτηση μου σε πήρε μπάλα άδικα , ζητώ συγνώμη .......... Ισως να μην απευθυνόμουν σε εσένα, αλλα σε μια άλλη ομάδα ωρομισθίων ........