Ώρες Π.Δ.Σ. σε μόνιμους και αναπληρωτές

[inspector]

...των σημερινών 40ρηδων που είχαν περάσει στις σχολές τους με 19 και 20 στις πανελλήνιες και ολοκλήρωσαν σπουδές αληθινά υψηλού επιπέδου με χίλιους κόπους ...

sorry κιολας, αλλα οι σημερινοι 30ρηδες με τι περασαν στις σχολές;;; Με 10;;; Αλλα ο βαθμος προσβασης ειναι αποκλειστικο κριτηριο της ποιοτητας σπουδων; Εχει αλλάξει κατι στην ποιοητητα των Πανεπιστημίων και σημερα περνιουνται πιο ευκολα τα μαθηματα; Αν εχει αλλαξει κατι, μηπως εχει αλλαξει λογω των σημερινών 40ρηδων που είχαν περάσει στις σχολές τους με 19 και 20 στις πανελλήνιες και ολοκλήρωσαν σπουδές αληθινά υψηλού επιπέδου με χίλιους κόπους ...;;;

[PDE ads]

[k_k]

Κατι προσπάθησε να κάνει ο Αρσένης με τον ΑΣΕΠ που αρχικά σχεδίαζε οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί να πρέπει να περάσουν εξάμηνη επιμόρφωση σε παιδαγωγικά και επειτα να δίνουν εξετάσεις .

Η αλλαγή Αρσένη δεν ξέρω αν αποσκοπούσε να κάνει καλύτερους τους υποψήφιους τότε εκπαιδευτικούς αλλά πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων φουρνιές ικανότατων έτοιμων ήδη εκπαιδευτικών , των σημερινών 40ρηδων που είχαν περάσει στις σχολές τους με 19 και 20 στις πανελλήνιες και ολοκλήρωσαν σπουδές αληθινά υψηλού επιπέδου με χίλιους κόπους . Αυτές τις φουρνιές τις διέγραψε σχεδόν απ' το χάρτη κι όσοι απ' αυτούς κατάφεραν να ορθοποδήσουν χωρίς τις περιβόητες "γνωριμίες" το πέτυχαν με καθυστέρηση 10ετίας.

Δεχομαι οτι καποιοι απο αυτούς τους σαραντάρηδες αδικήθηκαν ! Διοτι δεν τους δώθηκε η ευκαιρία να δώσουν εξετάσεις μολις τελείωσαν το Πανεπιστήμιο και έπρεπε να περιμένουν σε μια ουρά , η οποια καταργήθηκε !

Ομως ο στόχος δεν ήταν αυτός ! Το σύστημα έπρεπε να αλλάξει ! Πολλές επετηρίδες είχαν κολλήσει και οι νεοι απόφοιτοι αν και ικανοί δεν ειχαν καμμια τύχη να ασχοληθούν με την εκπαίδευση !

[inspector]

Το πρόβλημα όμως είναι οτι καποια Πανεπιστήμια είναι πιο ευκολα απο άλλα !!
Επομένως βαθμοί απο διαφορετικά Πανεπιστήμια δεν είναι συγκρίσιμοι !

Δεν εχεις και άδικο, αλλα το ερωτημα που εγειρεται ειναι το εαν βαθμοι απο το ιδιο πανεπιστημιο ειναι συγκρισιμοι...
Ακομη και ο ίδιος καθηγητης δε βάζει πάντα θέματα ίδιας δυσκολίας. Αν σε μια εξεταστικη βαλει δυσκολα και την αλλη ευκολα, ίδια βαρυτητα έχει ο βαθμός; Ποσο μάλλον αν αλλάξει ο καθηγητης...

[inspector]

Στο 3) : Στην ΠΔΣ μαθητές αδύνατοι , που δεν ενδιαφέρονται δεν έρχονται .......... Οποτε αυτοί που έρχονται είναι πολύ πιο πιθανό να ενδιαφέρονται ..... Ομως σε μια τάξη υπάρχει κάθε καρυδιάς καρύδι !!! Σε μια τάξη μπορεί λιγότεροι απο τους μισούς να ενδιαφέρονται .......
Με ποια κριτήρια θα αξιολογήσουν τον εκπαιδευτικό ?

Επιπλέον η αξιολογηση απαιτεί μεταγνώση κάτι που οι μαθητές δεν διαθέτουν !!! Απαιτεί δηλαδή να γνωρίζουν πλήρως τις συνεπειες της μιας ή της άλλης διδακτικής προσέγγισης ......... κατι που δεν γνωρίζουν , γιατί ακόμα είναι μεσα στην διαδικασία (και κάποιοι τελειώνουν το σχολείο χωρίς καν να μπουν στην εκπαιδευτική διαδικασία, οι λεγόμενοι τουρίστες) !

Για ενα κινηματογραφικο εργο διαβαζεις  μονο τις αποψεις των κριτικών κινηματογράφου; Δε θα διαβαζες και την κριτικη του κοινου; Δεν ειπα ποτε να ειναι αποκλειστικο κριτηριο αξιολογησης του εκπαιδευτικου η αξιολογογηση των μαθητων. Θα μπορουσε ομως να αποτελεσει κριτηριο συνεκτιμησης. Η κριτικη των μαθητων το μόνο σίγουρο ειναι ότι ειναι απαλλαγμένη απο κομματικα κριτηρια...
Πάντως αν κρίνω απο την προσωπικη μου πειρα οταν πηγαινα σχολειο, θεωρουσα οτι απο τους 20-30 καθηγητες οι 5 ηταν ικανοι και αξιοι εκπαιδευτικοι. Φαντασου τι θα γινοταν αν σε ενα σχολειο 30 καθηγητων οι 25 ηταν με αρνητικη εκθεση απο τους μαθητες... 

Αν εννοείς η αξιολόγηση να γίνει απο μαθητές της ΠΔΣ και μόνο , ίσως κάτι τέτοιο να είναι κίνητρο για να έρχονται παιδιά στην ΠΔΣ, αλλα παλι εχοντας περάσει και απο την διαδικασία της ΠΔΣ για λίγο , θεωρώ οτι ο ρόλος του εκπαιδευτικού στο πρωινό τμήμα είναι πολύ πιο δύσκολος !!!! Εκει πρέπει να κριθεί και οχι στην ΠΔΣ . Αλλο να έχεις 25+ παιδιά απο κάτω (με διαφορετικές ορέξεις το καθένα) , που δεν επέλεξαν να έρθουν για μάθημα και να πρέπει σε 40 λεπτά να κάνεις τοσα πολλά πράγματα .........

Ειναι πιο δύσκολος ο ρολος του εκπαιδευτικου στο κανονικο μαθημα γιατι στην περιπτωση αυτη ο ρόλος του ειναι πολλαπλος (μεταδοση γνωσεων, κοινωνικοποιηση των μαθητων, αναπτυξη προσωπικοτητας κτλ) και όχι μονοδιαστατος, οπως στην ΠΔΣ (μεταδοση γνωσεων).

[PDE ads]

[k_k]

Στο 1) ο παραλληλισμός με τον κινηματογράφο δεν είναι κατάλληλος , διοτι στον κινηματογράφο τα κριτήρια του καθενός μπορεί να είναι διαφορετικά και είναι όλα σεβαστά ! Για παράδειγμα κάποιος μπορεί να θέλει να βλέπει συνέχεια αμερικάνικες ταινίες με σεξ - βια και δράση και είναι σεβαστό !
Στο σχολείο όμως υπάρχουν συγκεκριμένοι στόχοι και στο γυμνάσιο που βρίσκομαι η μειοψηφία των παιδιών τους συνειδητοποιεί ! Πειθαρχεί αναγκαστικά σε αυτούς , αλλα η συνειδητοποίηση δεν είναι κτήμα τους ακόμη !
Το ευχάριστο της διαδικασίας είναι κάτι που τα παιδιά μπορούν να καταλάβουν , αλλα μεχρι εκεί (τα περισσότερα) ! Δεν είναι ο μοναδικός στόχος να είναι η διαδικασία ευχάριστη !

Σαν κριτήριο συνεκτίμησης ίσως να μην ήταν άσχημη ιδέα (πρεπει να δουμε πρώτα και τα άλλα κριτήρια) , αλλα σε καμμία περίπτωση δεν θεωρώ οτι πρέπει η αξιολόγηση να στηρίζεται στα παιδιά !!!

Στο 2) συμφωνώ απόλυτα inspector . Η ΠΔΣ , η ενισχυτική και το φροντιστήριο μπορεί να θεωρηθούν σκαλοπάτι προετοιμασίας ενός εκπαιδευτικού για να μην μπει κατευθείαν στα βαθειά !!! Δεν συγκρίνεται όμως η δυσκολία πρωινού με τη δυσκολία του βοηθητικού προγράμματος !
Απο την άλλη αυτό είναι και το ενδιαφέρον !!!

[kellykou]

Δεχομαι οτι καποιοι απο αυτούς τους σαραντάρηδες αδικήθηκαν ! Διοτι δεν τους δώθηκε η ευκαιρία να δώσουν εξετάσεις μολις τελείωσαν το Πανεπιστήμιο και έπρεπε να περιμένουν σε μια ουρά , η οποια καταργήθηκε !

Ομως ο στόχος δεν ήταν αυτός ! Το σύστημα έπρεπε να αλλάξει ! Πολλές επετηρίδες είχαν κολλήσει και οι νεοι απόφοιτοι αν και ικανοί δεν ειχαν καμμια τύχη να ασχοληθούν με την εκπαίδευση !

Για το οτι ομως κολλησε η επετηριδα και φτασαμε εκει που φτασαμε φταινε οι εκπαιδευτικοι? Οχι, βεβαια. Ομως αυτοι πληρωνουν τη νυφη.

Και τωρα στην ουσια εχουμε πολλες επετηριδες και εχουν κολλησει ολες

Και απο τους παλιους αποφοιτους υπαρχουν ικανα ατομα και απο τους νεους ομως δυστυχως ακομη και τωρα λιγες πιθανοτητες υπαρχουν για να τα καταφερουν . Ειμαστε πολλοι βλεπεις.

[tihea]

Δεχομαι οτι καποιοι απο αυτούς τους σαραντάρηδες αδικήθηκαν ! Διοτι δεν τους δώθηκε η ευκαιρία να δώσουν εξετάσεις μολις τελείωσαν το Πανεπιστήμιο και έπρεπε να περιμένουν σε μια ουρά , η οποια καταργήθηκε !

Αν ήσουν ανάμεσα σ' αυτούς τους "κάποιους" (οι οποίοι αριθμούνται σε πάρα πολλούς ) δε θα προχωρούσες σ' αυτή τη διαπίστωση με την ίδια χαλαρή διάθεση. Ξεχνάς πως πρόκειται για ζωές ανθρώπων κι όχι παρτίδες σκάκι. Έχει ξαναγραφτεί κάπου εδώ πως εκείνες οι γενιές όταν βρίσκονταν στην πιο δημιουργική τους φάση 25 με 28 χρόνων, υποχρεώθηκαν να βγουν στο περιθώριο. Μόνο οι πιο "καπάτσοι" τα κατάφεραν ενώ οι περισσότεροι βγήκαμε εκτός προγράμματος και μάθαμε απ' την καλή τι σημαίνει βιοπάλη.Η αναξιοκρατία σήμερα στην ΠΔΣ είναι πταίσμα (αλλά και απότοκο ενδεχομένως) μπροστά στο έγκλημα που διαπράχθηκε τότε στις πλάτες τόσων αποφοίτων.

[k_k]

kellykou δεν είπα ποτέ οτι φταίνε οι τοτε εκπαιδευτικοί που κόλλησε η τότε επετηρίδα !

Το σύστημα όμως της επετηρίδας δεν ήταν πλεον βιώσιμο . Και αν ίσχυε σήμερα δεν θα είχες καμμία πιθανότητα να διοριστείς .

Οσο για τις σημερινές επετηρίδες και το πως θα ξεχωρίσουν οι ικανοί , εσύ τι προτείνεις ?

Και μιας και το θεμα της συζήτησης είναι αν πρεπει να παραχωρούνται ώρες ΠΔΣ στους μόνιμους ή αναπληρωτές , ποια είναι η τοποθέτηση σου ?

Και τέλος πως σου φαίνεται το κυνήγι προυπηρεσίας μεσω ΠΔΣ ώστε να έρθει ο πολυπόθητος διορισμός ? Ξεχωρίζουν έτσι οι ικανοί ?

[leti77]

Δηλαδη οι ικανοι ξεχωριζουν μονο απο την επιτυχια στο ΑΣΕΠ??

[k_k]

Δεχομαι οτι καποιοι απο αυτούς τους σαραντάρηδες αδικήθηκαν ! Διοτι δεν τους δώθηκε η ευκαιρία να δώσουν εξετάσεις μολις τελείωσαν το Πανεπιστήμιο και έπρεπε να περιμένουν σε μια ουρά , η οποια καταργήθηκε !

Αν ήσουν ανάμεσα σ' αυτούς τους "κάποιους" (οι οποίοι αριθμούνται σε πάρα πολλούς ) δε θα προχωρούσες σ' αυτή τη διαπίστωση με την ίδια χαλαρή διάθεση. Ξεχνάς πως πρόκειται για ζωές ανθρώπων κι όχι παρτίδες σκάκι. Έχει ξαναγραφτεί κάπου εδώ πως εκείνες οι γενιές όταν βρίσκονταν στην πιο δημιουργική τους φάση 25 με 28 χρόνων, υποχρεώθηκαν να βγουν στο περιθώριο. Μόνο οι πιο "καπάτσοι" τα κατάφεραν ενώ οι περισσότεροι βγήκαμε εκτός προγράμματος και μάθαμε απ' την καλή τι σημαίνει βιοπάλη.Η αναξιοκρατία σήμερα στην ΠΔΣ είναι πταίσμα (αλλά και απότοκο ενδεχομένως) μπροστά στο έγκλημα που διαπράχθηκε τότε στις πλάτες τόσων αποφοίτων.

tihea ακριβως επειδή δεν είμαι σε αυτή τη γενιά μπορώ να δω τα πράγματα πιο καθαρά και οχι συναισθηματικά !

Τι θεωρούσες καλό να γίνει ? Αν συνεχιζόταν η επετηρίδα , δεδομένου οτι πολλές απο αυτές είχαν κλείσει , ούτε τα άτομα της τότε φουρνιάς θα διοριζόντουσαν ούτε τα άτομα των επόμενων φουρνιών ...........
Μπορείς να το δείς αυτό καθαρά , χωρίς να σε τυφλώνει το παράπονο ?

Ηταν αδιέξοδο ! Δεν ξέρω αν ο σχεδιασμός έγινε σωστά τότε ....... ξέρω μόνο οτι όσοι είχαν προυπηρεσία τότε διορίστηκαν και καλώς διορίστηκαν !!!!!!!!!!!! Τότε όμως !

Τώρα , που οφελεί η προυπηρεσία Γιατί ένας νέος άνθρωπος που μόλις τελείωσε το Πανεπιστήμιο και δεν έχει αδικηθεί με αυτή την αλλαγή , να του δίνεται η ευκαιρία του παραθύρου της ΠΔΣ(δηλ των γνωριμιών) για να διοριστεί ??

Αν υπάρχουν ακόμη αδικημένοι απο αυτήν την γενιά, ας δώσουν σε αυτους την ΠΔΣ ,οκ ......... αλλα δεν θέλουν αυτό ! Αλλο προσπαθούν να κάνουν ! Να μειώσουν την ανεργία ! Να μειώσουν τις δυσαρέσκειες ! Να έχουν ψηφοφόρους και να συντηρίσουν το καθεστώς της πελατειακής σχέσης !

[k_k]

Δηλαδη οι ικανοι ξεχωριζουν μονο απο την επιτυχια στο ΑΣΕΠ??

Αυτη τη στιγμή υπάρχουν δυο εναλλακτικές : ο ΑΣΕΠ και η προυπηρεσία που την μαζευεις με τις κατάλληλες γνωριμίες .

Με τον δευτερο τρόπο δεν ξεχωρίζει κάποια ικανότητα ενω με τον πρώτο κατι ξεχωρίζει !!!

Δεχομαι οτι θα μπορούσαν να υπάρχουν και άλλα κριτήρια , αλλα δεν δέχομαι σαν κριτήριο τις γνωριμίες !!!!

Εσείς ?

[leti77]

Δηλαδη εγω που δουλευω ωρομισθια σε ολοημερα με βαση τη σειρα μου στον πινακα δεν θεωρουμε ικανη?Ελπιζω να καταλαβαινεις οτι θιγεις αρκετους στην κοινοτητα.

[leti77]

Συγνωμη για το λαθος,΄΄θεωρουμαι΄΄ηθελα να πω.Μη μας κατηγορησουν οτι δεν ξερουμε ορθογραφια επειδη δεν ειμαστε διοριστεοι.Γιατι επιτυχοντες ειμαστε και μαλλιστα πολλακις...

[leti77]

Επισης το οτι οι συναδελφοι που διοριστηκαν με ΑΣΕΠ θεωρουν οτι αυτοι που διοριζονται με προυπηρεσια μπηκαν απο ΄΄την πισω πορτα΄΄δεν ειναι καινουργιο.Ειναι κοινος τοπος πια...