Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Γυμναστης στις Σεπτεμβρίου 14, 2008, 06:31:44 pm
-
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΕΤΡΗΣΟΥΜΕ ΠΟΣΟΙ ΤΡΙΤΕΚΝΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΝΟΛΙΚΑ Σ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ ΜΕ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ(ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗ -ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΥ) Η ΔΙΧΩΣ.
ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΕΙ ΧΡΟΝΟ ΑΣ ΑΝΑΛΑ
-
δάσκαλοι καμιά εικοσαριά το πολύ
-
δεν ειναι δυσκολο. κανε ταξινομηση στους πινακες ως προς τριτεκνους και θα τους βρεις ολους.
-
Λάθος κάνεις για τους γυμναστές!!!
Δεν είναι 500
Είναι 8000 οι τρίτεκνοι γυμναστές... από το πολύ φούσκωμα θα σκάσετε.....
Δεν μας παρατάτε που βάζετε τα παιδιά σας μπροστά για να πιάσετε δουλειά.....
Να ντρέπεστε ρε.... να πάρετε επιδόματα όχι θέσεις με το έτσι θέλω... >:( >:( >:(
ουστ μπουστ
-
Η φρασεολογια της απαντησης σου ,κατ αρχην, δεν αρμοζει σε εκπαιδευτικο και το παραβλεπω.
Σε καμια περιπτωση,μιλωντας προσωπικα,δεν εκανα 3 παιδια για να παρω επιδοματα της πεινας ή για να διοριστω.
Αλλωστε μαλλον δεν εισαι γονεας για να γνωριζεις το κοστος ανατροφης.
Σου λεω λοιπον οτι μας δινουν 350 Euro το διμηνο.
Μιλαμε δηλαδη για τεραστια βοηθεια.
Αλλα εθεσα το θεμα για να μαθω για τι αριθμο μιλαμε που αναγκαζει την παρουσα κυβερνηση να αιρει τις προεκλογικες δεσμευσεις της και να μας παει απο βαθος πρωτης σε δευτερης 4ετιας.
Στα 40 μου δεν εχω αναγκη τα 1300-1500 το μηνα γιατι εχω δουλεψει πολυ γι αυτο και ΔΟΞΑ ΤΟ ΘΕΟ τα καταφερα να εχω μια πολυ ανετη ζωη.
-
Μπράβο σου....Άξιος άξιος!!!!
χειροκροτείστε όλοι στο φόρουμ την εργατιά.....που απλώς για hobby και στατιστικούς λόγους θέτει ερωτήματα....
έτσι για να περνάει η ώρα βρε αδερφέ μιας και δεν έχει ανάγκη τα 1300-1500 ευρούλια.
Αφού λοιπόν δεν έχεις ανάγκη τα ευρώπουλα εγώ θα χτυπήσω φιλικά στην πλάτη προτρέποντάς σε να κάνεις ακόμη ένα παιδί για να διοριστείς στο δημόσιο ως πολύτεκνος μιας και μόνο εκείνα τα χρήματα ΝΑΙ ΝΑΙ αυτά που δεν έχεις ανάγκη θα είναι αρκετά για το επόμενο παιδί σου....
Κοίταξε μόνο να μην είστε ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ ΕΚΛΕΙΨΗΣ ΠΟΛΥΤΕΚΝΩΝ (4 ΠΑΙΔΙΑ) ΓΙΑΤΙ ΜΕΤΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙ 4.....
-
Η φρασεολογια της απαντησης σου ,κατ αρχην, δεν αρμοζει σε εκπαιδευτικο και το παραβλεπω.
Σε καμια περιπτωση,μιλωντας προσωπικα,δεν εκανα 3 παιδια για να παρω επιδοματα της πεινας ή για να διοριστω.
Αλλωστε μαλλον δεν εισαι γονεας για να γνωριζεις το κοστος ανατροφης.
Σου λεω λοιπον οτι μας δινουν 350 Euro το διμηνο.
Μιλαμε δηλαδη για τεραστια βοηθεια.
Αλλα εθεσα το θεμα για να μαθω για τι αριθμο μιλαμε που αναγκαζει την παρουσα κυβερνηση να αιρει τις προεκλογικες δεσμευσεις της και να μας παει απο βαθος πρωτης σε δευτερης 4ετιας.
Στα 40 μου δεν εχω αναγκη τα 1300-1500 το μηνα γιατι εχω δουλεψει πολυ γι αυτο και ΔΟΞΑ ΤΟ ΘΕΟ τα καταφερα να εχω μια πολυ ανετη ζωη.
Λυπάμαι που αναγκάζομαι να παρέμβω για ενα θέμα που θεωρώ οτι αποτελεί ντροπή για όλους μας. Πρώτα για τους ίδιους τους τρίτεκνους που -υποβοηθούμενοι απο την ψηφοθηρικής "ηθικής" προνομιακή αντιμετώπισή τους απο την Πολιτεία σε σχέση με τους υπόλοιπους μή τρίτεκνους συναδέλφους τους- απαιτούν τον διορισμό ακόμα και όταν καταλαμβάνουν θέσεις στη Δημόσια Εκπαίδευση που στερούνται άλλοι με περισσότερα μόρια, "εξαργυρώνοντας" επι της ουσίας τα παιδιά τους και κατά δεύτερον για τους μή τρίτεκνους (μεταξύ των οποίων και ο γράφων) που ανεχόμαστε να θεωρείται ηθικόν επειδή κατέστη νόμιμον -για να χρησιμοποιήσω επίκαιρη φράση- το πρωτοφανές και γιαυτές ακόμη τις χώρες του Τρίτου Κόσμου να επιδοτείται η τρίτεκνη οικογένεια σε είδος!!! Αντί να απαιτήσουμε όλοι μαζί απο την εκάστοτε Πολιτεία να βρεί τρόπο (και μην μου πείτε οτι δεν μπορεί) να χορηγήσει αξιοπρεπή και γενναιόδωρα επιδόματα στις όποιες τέλος πάντων (τρίτεκνες-πολύτεκνες) οικογένειες χρήζουν στήριξης, ξεδιάντροπα ανεχόμαστε όλοι το απίστευτο κι όμως ελληνικό, να αποτελεί η ...καρπερότητα αμάχητο κριτήριο για το διορισμό επιστημόνων!!! Επιτέλους, ας δοθεί στην τρίτεκνη μητέρα μισθός εκπαιδευτικού με τη μορφή επιδόματος! Γιατί πρέπει να βλέπω εγω και πολλοί άλλοι το λογισμικό σύστημα του ΥΠΕΠΘ να με/μας προσπερνάει ψάχνοντας απεγνωσμένα να ικανοποιήσει την ούτως ή άλλως σκανδαλώδη ποσόστωση του 20%; Ας μην ξεχάσω βέβαια και το ρόλο των περισσότερων δημοσιογράφων που με κάθε ευκαιρία υπερθεματίζουν σε σχέση με τους λογής λογής πολιτικάντηδες για τα "δικαιώματα" των τρίτεκνων! Έλεος πιά! Έχουμε και εμείς οι υπόλοιποι δικαιώματα! Το σύνθημα "δεν μας αρκούν τα επιδόματα, θέλουμε διορισμούς" που ξεστομίζουν ανερυθρίαστα οι επικεφαλής των οργανώσεων των τριτέκνων πρέπει να καταγγελθεί απ'όλους μας! Δεν έχω τίποτε προσωπικό με κανέναν τρίτεκνο (ή και πολύτεκνο) συνάδελφο, αλλά μέχρι εδώ! Θέλω κι εγω να φτιάξω τη ζωή μου, θέλω κι εγω εργασιακή αποκατάσταση.
Θεόδωρος Δ., 39 ετών και επι 6 χρόνια ωρομίσθιος φιλόλογος
-
Τι θα πει ανερυθρίαστα? ???
-
Χωρίς να κοκκινιζουν και τουτέστιν χωρίς να ντρέπονται, αφού το κοκκίνισμα στα μάγουλα είναι ένδειξη ντροπής βρε Αγαπούλα...
-
Η φρασεολογια της απαντησης σου ,κατ αρχην, δεν αρμοζει σε εκπαιδευτικο και το παραβλεπω.
Σε καμια περιπτωση,μιλωντας προσωπικα,δεν εκανα 3 παιδια για να παρω επιδοματα της πεινας ή για να διοριστω.
Αλλωστε μαλλον δεν εισαι γονεας για να γνωριζεις το κοστος ανατροφης.
Σου λεω λοιπον οτι μας δινουν 350 Euro το διμηνο.
Μιλαμε δηλαδη για τεραστια βοηθεια.
Αλλα εθεσα το θεμα για να μαθω για τι αριθμο μιλαμε που αναγκαζει την παρουσα κυβερνηση να αιρει τις προεκλογικες δεσμευσεις της και να μας παει απο βαθος πρωτης σε δευτερης 4ετιας.
Στα 40 μου δεν εχω αναγκη τα 1300-1500 το μηνα γιατι εχω δουλεψει πολυ γι αυτο και ΔΟΞΑ ΤΟ ΘΕΟ τα καταφερα να εχω μια πολυ ανετη ζωη.
Λυπάμαι που αναγκάζομαι να παρέμβω για ενα θέμα που θεωρώ οτι αποτελεί ντροπή για όλους μας. Πρώτα για τους ίδιους τους τρίτεκνους που -υποβοηθούμενοι απο την ψηφοθηρικής "ηθικής" προνομιακή αντιμετώπισή τους απο την Πολιτεία σε σχέση με τους υπόλοιπους μή τρίτεκνους συναδέλφους τους- απαιτούν τον διορισμό ακόμα και όταν καταλαμβάνουν θέσεις στη Δημόσια Εκπαίδευση που στερούνται άλλοι με περισσότερα μόρια, "εξαργυρώνοντας" επι της ουσίας τα παιδιά τους και κατά δεύτερον για τους μή τρίτεκνους (μεταξύ των οποίων και ο γράφων) που ανεχόμαστε να θεωρείται ηθικόν επειδή κατέστη νόμιμον -για να χρησιμοποιήσω επίκαιρη φράση- το πρωτοφανές και γιαυτές ακόμη τις χώρες του Τρίτου Κόσμου να επιδοτείται η τρίτεκνη οικογένεια σε είδος!!! Αντί να απαιτήσουμε όλοι μαζί απο την εκάστοτε Πολιτεία να βρεί τρόπο (και μην μου πείτε οτι δεν μπορεί) να χορηγήσει αξιοπρεπή και γενναιόδωρα επιδόματα στις όποιες τέλος πάντων (τρίτεκνες-πολύτεκνες) οικογένειες χρήζουν στήριξης, ξεδιάντροπα ανεχόμαστε όλοι το απίστευτο κι όμως ελληνικό, να αποτελεί η ...καρπερότητα αμάχητο κριτήριο για το διορισμό επιστημόνων!!! Επιτέλους, ας δοθεί στην τρίτεκνη μητέρα μισθός εκπαιδευτικού με τη μορφή επιδόματος! Γιατί πρέπει να βλέπω εγω και πολλοί άλλοι το λογισμικό σύστημα του ΥΠΕΠΘ να με/μας προσπερνάει ψάχνοντας απεγνωσμένα να ικανοποιήσει την ούτως ή άλλως σκανδαλώδη ποσόστωση του 20%; Ας μην ξεχάσω βέβαια και το ρόλο των περισσότερων δημοσιογράφων που με κάθε ευκαιρία υπερθεματίζουν σε σχέση με τους λογής λογής πολιτικάντηδες για τα "δικαιώματα" των τρίτεκνων! Έλεος πιά! Έχουμε και εμείς οι υπόλοιποι δικαιώματα! Το σύνθημα "δεν μας αρκούν τα επιδόματα, θέλουμε διορισμούς" που ξεστομίζουν ανερυθρίαστα οι επικεφαλής των οργανώσεων των τριτέκνων πρέπει να καταγγελθεί απ'όλους μας! Δεν έχω τίποτε προσωπικό με κανέναν τρίτεκνο (ή και πολύτεκνο) συνάδελφο, αλλά μέχρι εδώ! Θέλω κι εγω να φτιάξω τη ζωή μου, θέλω κι εγω εργασιακή αποκατάσταση.
Θεόδωρος Δ., 39 ετών και επι 6 χρόνια ωρομίσθιος φιλόλογος
Συμφωνω και επαυξανω! Ευγε!
-
Χωρίς να κοκκινιζουν και τουτέστιν χωρίς να ντρέπονται, αφού το κοκκίνισμα στα μάγουλα είναι ένδειξη ντροπής βρε Αγαπούλα...
Κι εγώ αυτό σκέφτηκα αλλά ήθελα να σιγουρευτώ.
Πάντως εμένα μου φάνηκε πολύ δύσκολο το κείμενο.
Και συμφωνώ με την Εύα.
Καλύτερα να μην αρχίσουμε να μετράμε τι προβλήματα έχει η κάθε οικογένεια και τι αντιμετωπίζει ο κάθε ένας.
Αν και μου φαίνεται ότι δεν ήταν στις προθέσεις του Γυμναστή να υπερασπιστεί τους n-τεκνους.
Μάλλον βρίκαμε την ευκαιρία να πούμε τον καημό μας.
-
Το ερωτημα μου ηταν αυτο και ΜΟΝΟ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΕΤΡΗΣΟΥΜΕ ΠΟΣΟΙ ΤΡΙΤΕΚΝΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΝΟΛΙΚΑ Σ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ ΜΕ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ(ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗ -ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΥ) Η ΔΙΧΩΣ.
ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΕΙ ΧΡΟΝΟ ΑΣ ΑΝΑΛΑ
-
δεν καταλαβαινω γιατι τα βαζετε με τους τριτεκνους.παει η πολιτεια να κανει και κατι πιο προχωρημενο και οποιον δεν τον συμφερει το κατηγορει;ζητηστε γενικως διορισμους συμφωνα με τις αναγκες και αστε τις κοινωνικες ομαδες απ εξω. μου θυμιζει το 98 που μαλωναν ασεπιτες με αναπληρωτες λες και φταιγανε οι εκπαιδευτικοι για τις αλλαγες
-
Λυπάμαι που αναγκάζομαι να παρέμβω για ενα θέμα που θεωρώ οτι αποτελεί ντροπή για όλους μας. Πρώτα για τους ίδιους τους τρίτεκνους που -υποβοηθούμενοι απο την ψηφοθηρικής "ηθικής" προνομιακή αντιμετώπισή τους απο την Πολιτεία σε σχέση με τους υπόλοιπους μή τρίτεκνους συναδέλφους τους- απαιτούν τον διορισμό ακόμα και όταν καταλαμβάνουν θέσεις στη Δημόσια Εκπαίδευση που στερούνται άλλοι με περισσότερα μόρια, "εξαργυρώνοντας" επι της ουσίας τα παιδιά τους και κατά δεύτερον για τους μή τρίτεκνους (μεταξύ των οποίων και ο γράφων) που ανεχόμαστε να θεωρείται ηθικόν επειδή κατέστη νόμιμον -για να χρησιμοποιήσω επίκαιρη φράση- το πρωτοφανές και γιαυτές ακόμη τις χώρες του Τρίτου Κόσμου να επιδοτείται η τρίτεκνη οικογένεια σε είδος!!! Αντί να απαιτήσουμε όλοι μαζί απο την εκάστοτε Πολιτεία να βρεί τρόπο (και μην μου πείτε οτι δεν μπορεί) να χορηγήσει αξιοπρεπή και γενναιόδωρα επιδόματα στις όποιες τέλος πάντων (τρίτεκνες-πολύτεκνες) οικογένειες χρήζουν στήριξης, ξεδιάντροπα ανεχόμαστε όλοι το απίστευτο κι όμως ελληνικό, να αποτελεί η ...καρπερότητα αμάχητο κριτήριο για το διορισμό επιστημόνων!!! Επιτέλους, ας δοθεί στην τρίτεκνη μητέρα μισθός εκπαιδευτικού με τη μορφή επιδόματος! Γιατί πρέπει να βλέπω εγω και πολλοί άλλοι το λογισμικό σύστημα του ΥΠΕΠΘ να με/μας προσπερνάει ψάχνοντας απεγνωσμένα να ικανοποιήσει την ούτως ή άλλως σκανδαλώδη ποσόστωση του 20%; Ας μην ξεχάσω βέβαια και το ρόλο των περισσότερων δημοσιογράφων που με κάθε ευκαιρία υπερθεματίζουν σε σχέση με τους λογής λογής πολιτικάντηδες για τα "δικαιώματα" των τρίτεκνων! Έλεος πιά! Έχουμε και εμείς οι υπόλοιποι δικαιώματα! Το σύνθημα "δεν μας αρκούν τα επιδόματα, θέλουμε διορισμούς" που ξεστομίζουν ανερυθρίαστα οι επικεφαλής των οργανώσεων των τριτέκνων πρέπει να καταγγελθεί απ'όλους μας! Δεν έχω τίποτε προσωπικό με κανέναν τρίτεκνο (ή και πολύτεκνο) συνάδελφο, αλλά μέχρι εδώ! Θέλω κι εγω να φτιάξω τη ζωή μου, θέλω κι εγω εργασιακή αποκατάσταση.
Θεόδωρος Δ., 39 ετών και επι 6 χρόνια ωρομίσθιος φιλόλογος
[/quote]
ΜΠΡΑ
-
δεν καταλαβαινω γιατι τα βαζετε με τους τριτεκνους.παει η πολιτεια να κανει και κατι πιο προχωρημενο και οποιον δεν τον συμφερει το κατηγορει;ζητηστε γενικως διορισμους συμφωνα με τις αναγκες και αστε τις κοινωνικες ομαδες απ εξω. μου θυμιζει το 98 που μαλωναν ασεπιτες με αναπληρωτες λες και φταιγανε οι εκπαιδευτικοι για τις αλλαγες
αν γινόταν πραγματικά κοινωνική πολιτική δε θα υπήρχε πρόβλημα. το θέμα είναι ότι όσοι κάνουν πολλά παιδιά έχουν ήδη εξασφαλίσει τη δυνατότητα να τα θρέψουν, διαφορετικά δε θα τα έκαναν. δεν είμαστε πια στην εποχή που τα παιδιά ερχόταν στην οικογένεια απρογραμμάτιστα.
αυτό που θέλω να πω είναι ότι πρέπει να ισχύσουν κριτήρια με βάση τα εισοδήματα των οικογενειών σε συνδυασμό με τον αρθμό των προστατευόμενων μελών - που δεν είναι μόνο τα παιδιά, αλλά και οι γέροντες γονείς (ευτυχώς ακόμα δεν είναι πολλοί αυτοί που τους πετάν στο δρόμο όπως σε άλλες χώρες). άλλα κριτήρια είναι οι συνθήκες στέγασης της οικογένειας, τα περιουσιακά στοιχεία...
ο αριθμός των παιδιών από μόνος του δε λέει τίποτα, πρέπει να συνυπολογίζεται με άλλους παράγοντες και σίγουρα όχι με τον παράγοντα περισσότερα μέλη=περισσότερες ψήφοι.
-
Δεν μπορώ να καταλάβω τι σας έχει πιάσει με τους τρίτεκνους...Όλοι οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν δώσει του κόσμου τα μαθήματα για να πάρουν το πτυχίο τους; Από τη στιγμή που πήραν το πτυχίο τους δε θεωρούνται ΑΞΙΟΙ να διδάξουν; Όλοι δηλαδή αυτοί που διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ για ποιό λόγο θεωρούνται καλύτεροι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ απο τους άλλους; Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα... Εδώ έπαιρναν δασκάλους 22 χρονών και χωρίς πτυχίο...εσάς οι τρίτεκνοι σας πείραξαν; Λίγο ανθρωπιά...
Υ.Γ.: Για όσους απορούν...δεν είμαι πολύτεκνος...
-
φυσικά και κανείς δεν τα έβαλε με τους ανθρώπους που έχουν ανάγκη. όμως το να κάνεις παιδιά είναι επιλογή. αν σκεφτείς ότι οι τρίτεκνοι προηγούνται των πασχόντων από μεσογειακή αναιμία/σκλήρυνση κατά πλάκας, οι οποίοι βρίσκονται δεν επέλεξαν την - πολύ πιο δύσκολη -καταστασή τους θα καταλάβεις ότι οι ρυθμίσεις αυτές δεν είναι κοινωνική πολιτική αλλά ψηφοθηρική.
όπως είπα και παραπάνω, το να κάνεις ενα παιδί είναι μια απόφαση που έρχεται μετά από σκέψη. όσοι παίρνουν αυτή την απόφαση σημαίνει ότι έχουν ήδη τα μέσα να θρέψουν τα παιδιά τους, αλλιώς δεν θα τα έκαναν. αν κάποιος δεν έχει τα μέσα και κάνει παιδι μόνο και μόνο για να διοριστεί είναι απλά ανεύθυνος και δε νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί τέτοιοι άνθρωποι.
η λύση είναι: οικονομική βοήθεια στις ασθενέστερες ομάδες με κριτήριο το επίπεδο διαβίωσης της οικογένειας
-
φυσικά και κανείς δεν τα έβαλε με τους ανθρώπους που έχουν ανάγκη. όμως το να κάνεις παιδιά είναι επιλογή. αν σκεφτείς ότι οι τρίτεκνοι προηγούνται των πασχόντων από μεσογειακή αναιμία/σκλήρυνση κατά πλάκας, οι οποίοι βρίσκονται δεν επέλεξαν την - πολύ πιο δύσκολη -καταστασή τους θα καταλάβεις ότι οι ρυθμίσεις αυτές δεν είναι κοινωνική πολιτική αλλά ψηφοθηρική.
δεν προηγούνται αλλά έπονται.
-
Θεωρώ οτι δεν υπάρχουν ζευγάρια που κάνουν παιδιά μόνο και μόνο για να διοριστούν...κι αν υπάρχουν θα είναι ελάχιστα και ασφαλώς κατακριτέα...
οπότε καλύτερο θα ήταν να μιλήσουμε για τον κανόνα και όχι για τις εξαιρέσεις...
-
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει συνέχεια να λέμε τα ίδια και τα ίδια!Σε καμία περίπτωση δε θα δεχθώ να μπω στη διαδικασία να απολογηθώ επειδή έκανα 3 παιδιά!Κανένας νοήμων άνθρωπος δε θα έμπαινε στη διαδικασία να κάνει παιδιά για έναν διορισμό.Καταλαβαίνω οτι κάποιοι ,μέσα στην πίκρα +στον καημό του διορισμού που ποτέ δεν έρχεται, βρίσκουν τους τρίτεκνους υπαίτιους για όλα τα κακά της μοίρας τους.Σας ενοχλεί το 20% των τριτέκνων και δε σας ενοχλεί οτι οι πολύτεκνοι πχ διορίζονται κατευθείαν;Μπορεί όντως να ακούγεται άδικο αλλά και για εμένα το θεωρώ άδικο να πρέπει να ανταγωνιστώ στον ΑΣΕΠ άτομα που έχουν τελειώσει τη σχολή πρόσφατα και έχουν την πολυτέλεια να διαβάζουν κάποιες ώρες με ΗΣΥΧΙΑ.Η κυβέρνηση για τους δικούς της λόγους έδωσε το ποσοστό του 20%στους τριτέκνους.Για πολλούς απο εμάς είναι απλά μια ελπίδα οτι κάποτε θα έρθει και η σειρά μας.Είμαι τρίτεκνη 3 χρόνια και δε με έχουν καλέσει ποτέ ούτε για ωρομίσθια ούτε καν για πδσ.Ας καταλάβουμε όλοι οτι το πρόβλημα δεν είναι ούτε οι τρίτεκνοι ούτε οι πολύτεκνοι ούτε ....το πρόβλημα είναι βαθύτερο και δεν ωφελεί να τρωγόμαστε μεταξύ μας! By the way πε02 τρίτεκνοι 428
-
Πάντως αξίζουν συγχαρητήρια σε όσους έχουν 3 ( & 2 παιδιά!)..Πλέον το ένα παιδί σήμερα θεωρείται αρκετό! Δεν υπάρχουν ούτε χρόνος, ούτε διάθεση, ούτε υπομονή, ούτε χρήματα..
-
Εχεις μεγάλο δίκιο σ'αυτό που λες!Οι περισσότεροι πια είναι ανύπαντροι μέχρι τα 30,πόσο μάλλον να έχουν 1 ή 2 παιδιά.
-
Για να φαιδρύνουμε την κατάσταση, σκεφθείτε το σενάριο (φανταστικό) να έχεις ένα παιδί, να ετοιμάζεσαι να δώσεις ΑΣΕΠ και ταυτόχρονα να έχεις μείνει έγκυος (ή να έχεις καταστήσει τη σύζυγο έγκυο), να κάνεις τον υπέρηχο και -ω του θαύματος!!! - έχεις δίδυμα!!!!!
Μπαίνεις ή όχι στη λίστα των τριτέκνων; Και αν δε θέλεις να μπεις για διαφόρους λόγους, είναι στο χέρι σου να μη μπεις;
;D ;D ;D
-
Γιατί να μην μπαίνεις δηλαδή;Και αν επιτρέπεται ,γιατί να μην το δηλώσεις;
-
αυτό που ενοχλεί δεν είναι οι ανθρωποι που κάνουν παιδιά. με γεια μας με χαρά μας που τα κάνουμε. αλλά οι ανάγκες μιας οικογένειας σίγουρα δεν μπορούν να καθοριστούν με βάση μόνο τον αριθμό των παιδιών. αυτό που ενοχλεί είναι η ανυπαρξία εισοδηματικων κριτηρίων και συνυπολογισμού των συνθηκών ζωής. γιατί να διοριστεί ένας με 3 παιδιά που έχει περιουσία και όχι ένας με 2 που δεν έχει;
γιατί αυτός που δεν έχει πολύ απλά δεν θα κάνει 3 + παιδιά. πολλά παιδιά θα κάνει αυτός που ήδη έχει αρκετά χρήματα. κι εγώ θα ήθελα παρα πολύ να έχω δύο τώρα και πολύ περισσότερα αργότερα. δεν μπορώ όμως. θα περιμένω.
-
γιατί αυτός που δεν έχει πολύ απλά δεν θα κάνει 3 + παιδιά. πολλά παιδιά θα κάνει αυτός που ήδη έχει αρκετά χρήματα.
Αυτός που έχει πολλά χρήματα, όμως, θα φροντίσει να συνεχίζει να βγάζει πολλά χρήματα και δεν θα επιδιώξει να διοριστεί.
-
...γιατί να διοριστεί ένας με 3 παιδιά που έχει περιουσία και όχι ένας με 2 που δεν έχει;...
Με λίγα λόγια προτείνεις να μπει ως κριτήριο η φορολογική δήλωση του καθενός... Η αλήθεια είναι οτι δεν έχεις και άδικο και οτι ως σκέψη ακούγεται καλή. Πολλοί θα είναι αυτοί που θα διοριστούν...λίγοι όμως θα τ' αξίζουν πραγματικά! Μην ξεχνάς...μένουμε Ελλάδα...
-
Νομιζω οτι πρεπει να βλεπουμε τα πραγματα αντικειμενικα και να μην τρωγομαστε μεταξυ μας.
Εγω εχω 2 παιδια και ζω μεσα σε μια συνεχη φασαρια,οταν επιτελους θα κοιμηθουν,ειμαι τοσο πτωμα που και βιβλιο να ανοιξω δεν θα καταλαβω τιποτα.Φανταζομαι οτι για καποιον με 3 παιδια θα ειναι ακομα πιο αδυνατο αυτο..Δεν πρεπει να εχουν κι αυτοι οι ανθρωποι μια ευκαιρια να δουλεψουν πανω σ'αυτο που σπουδασαν;
Και στον ιδιωτικο τομεα,που τα αφεντικα πρεπει να πληρωνουν επιδοματα γαμου και παιδιων,παλι ειναι πιο δυσκολο να βρουν δουλεια.Ποιος θα προσλαβει εναν τριτεκνο οταν ενας ελευθερος θα του κανει την ιδια δουλεια με λιγοτερα χρηματα;
Και αρκει πια με το οτι καποιοι κανουν 3 παιδια για να διοριστουν.Τι ειναι τα παιδια,γατια;Καναμε 3,διοριστηκαμε,και τα πεταμε;Τα παιδια θελουν χρονο,υπομονη, αγαπη ,δεν ειναι κουκλακια ,να διοριστεις και να στολισεις στο ραφι..
-
Αυτός που έχει πολλά χρήματα, όμως, θα φροντίσει να συνεχίζει να βγάζει πολλά χρήματα και δεν θα επιδιώξει να διοριστεί.
μην αποκλείεις το ενδεχόμενο να δουλεύει ως ιδιωτικός υπάλληλος και να έχει έναν αξιοπρεπή μισθό, δε μίλησα για βιομήχανους. φαντάζεσαι ένα ζευγάρι ωρομισθίων να κάνει πολλά παιδιά; δυστυχώς όσο και να το θέλει δεν είναι καθόλου εύκολο και κανείς δε θα έκανε παιδιά που δε θα είχε να θρέψει μόνο και μόνο για να διοριστεί, κι ας είναι κάτι που ακούγεται συχνά. αλίμονο αν υπάρχουν εκπαιδευτικοί που το σκέφτονται έστω και ως πιθανότητα!
...γιατί να διοριστεί ένας με 3 παιδιά που έχει περιουσία και όχι ένας με 2 που δεν έχει;...
Με λίγα λόγια προτείνεις να μπει ως κριτήριο η φορολογική δήλωση του καθενός... Η αλήθεια είναι οτι δεν έχεις και άδικο και οτι ως σκέψη ακούγεται καλή. Πολλοί θα είναι αυτοί που θα διοριστούν...λίγοι όμως θα τ' αξίζουν πραγματικά! Μην ξεχνάς...μένουμε Ελλάδα...
όχι μόνο η φορολογική δήλωση. και ο αριθμός των παιδιών και τυχόν άλλα κοινωνικά κριτήρια (π.χ. ηλικιωμένοι/άρρωστοι γονείς ή αδέρφια, ανεργος/η σύζυγος...) αν υπάρχει μόνο ένα κριτήριο θα υπάρχουν πάντα αδικημένοι.
υπάρχει όμως κι ένα άλλο θέμα που θα ήθελα να θίξω. ξέρετε πόσα κενά υπάρχουν στη δευτεροβάθμια; (και στην πρωτοβάθμια, αλλά εμείς είμσατε τυχεροί και μας διορίζουν νωρίς)
βλέπω λοιπόν εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας να ασχολούνται και να τρώγονται με το ποιος έχει περισσότερα και ποιος λιγότερα παιδιά. διαίρει και βασίλευε δηλαδή. γιατί αυτό που βασιλεύει είναι η εκμετάλλευση των αναπληρωτών και κυρίως των ωρομισθίων.
τέτοιες συζητήσεις δε θα γινόταν αν τα κενά καλύπτονταν όλα με διορισμούς.
και ναι, και η πρόσθετη διδακτική στηριξη δεν είναι έκτακτη ανάγκη, είναι ανάγκη που υπάρχει σε όλα τα σχολεία. τώρα τι γίνεται; θέλουν (πχ)10 παιδιά; στέλνω έναν ωρομίσθιο. θέλουν μόνο 9; ας πανε φροντιστήριο (άλλη εκμετάλλευση των εκπαιδευτικών)
-
γιατί αυτός που δεν έχει πολύ απλά δεν θα κάνει 3 + παιδιά. πολλά παιδιά θα κάνει αυτός που ήδη έχει αρκετά χρήματα.
Δεν είναι έτσι,όποιος έχει χρήματα κάνει παιδιά; Εγώ μεγάλωσα σε πολύτεκνη οικογένεια και σε πληροφορώ το εισόδημα των γονιών μου ήταν πολύ χαμηλό.Μια χαρά μεγαλώσαμε και δεν αναζητήσαμε τα λούσα.Εμένα μου άρεσε πολύ που είμαστε 4 αδέρφια και δεν το αλλάζω με τίποτα.Μεγάλωσα με το όνειρο να κανω 3 ή 4 παιδιά.Ακόμη βέβαια δεν έχω κανενα τώρα ετοιμάζομαι για το γάμο μου,αλλά εύχομαι να είμαι καλά για να πραγματοποιήσω το όνειρό μου.και δεν θα βάλω κριτήριο το εισόδημα που θα έχουμε ή το διορισμό για να κάνω 2 ή 3 ή 4 παιδιά.Δεν ξέρω, έτσι λέω τώρα αλλα νομίζω πως μεγάλωσα σε οικογένεια με περισσότερη χαρά, φροντίδα αγάπη, απότι αλλα παιδιά που ήταν 2 αδέρφια και είχαν πολύ περισσότερα χρήματα από την οικογένεια μου. Άρα δεν πιστέυω ότι πολλά παιδιά θα κάνει αυτός που ήδη έχει αρκετά χρήματα αλλά αυτός που αγαπάει τα παιδιά και θέλει μεγάλη οικογένεια.
-
καλούς απογόνους μια και ετοιμαζεις το γάμο σου! είναι πολύ όμορφα αυτά που λες και μακάρι να μη ζητούσε ο κόσμος τα λούσα... αλλά όταν με το καλό κανεις το σπιτικό σου θα δεις ότι στην αρχή θα είναι δύσκολα και τα πράγματα θα φτιάξουν σιγά σιγά. εχω γνωστές που φτάσαν 30+ χρονών για να κάνουν το πρώτο τους παιδί, γιατί πολύ απλά εργαζόταν σε άθλιες συνθήκες. δε μιλάμε δηλαδή για λούσα, μιλάμε για τη δυνατότητα να καλύψεις τις ανάγκες του παιδιού. στην πορεία θα δεις και μόνη σου που μπορείς να φτάσεις, μπορεί να χρειαστεί να περιμένεις μερικα χρόνια για δεύτερο, τρίτο κλπ. δεν αρκεί να αγαπάς τα παιδιά, αν το εισόδημά σου φτάνει για να νοικιάσεις γκαρσονιέρα δυστυχώς έχεις πρόβλημα. γι' αυτό το λόγο μίλησα και για εισοδηματικά κριτήρια.
-
Και όμως eve elf...
Δεν σκεφτόμαστε με οικονομικά κριτήρια εμείς που θέλουμε τα πολλά παιδιά. Και αυτό γιατί δε φοβόμαστε να ζήσουμε με πολύ λιγότερα αγαθά, ξένα ρούχα και παιχνίδια και σε μικρά σπίτια για να μην αναφέρω το άθλιο αυτοκίνητο...Έχουμε εκτιμήσει τη χαρά του να είναι κάποιος μέλος μια μεγάλης οικογένειας και να μοιράζεται, να κοινωνεί ο ένας τη ζωή του άλλου . Κανένας από τους πολλούς τριτέκνους και πολυτέκνους που γνωρίζω εγώ δε σκέφτηκε:"να βρω μια καλή δουλειά πρώτα, να αποκτήσω σπίτι και μετά τα παιδιά...". Όλοι ξεκινήσαμε με πρώτη προτειραιότητα τα παιδιά και μια "μεταφυσική" πίστη ότι όλα θα έρθουν στην πορεια..Κάποιος που κοιτάζει να έχει πρώτα την άνεση και φτάσει στα 30 του με μια καλή δουλειά και χρήματα, λυπάμαι, αλλά δε θα τα ανταλλάξει με κόπους ξενύχτια αρρώστιες πολλά φροντιστήρια κλπ., γιατί απλά θα είναι πολύ μεγάλος και θα έχει μάθει να ζει πολύ διαφορετικά...
-
Στα 30 είναι πολύ μεγάλος; ??? ??? Ρε Koth μη με πληγώνεις.... :'(;D ;D
-
Ουπς :-[ :-X!!!
Απλώς εννούσα ότι στα 30 μας (εγώ είμαι 35) έχουμε πια καθιερώσει έναν τρόπο ζωής, είτε χαλαρό είτε στο τρέξιμο και δεν πολυκάνουμε συμβιβασμούς και αλλαγές. Πχ. μια κοπέλα που ξενυχτούσε μόνο τα Σαββατοκύριακα στα κλαμπς και μετά χρειαζόταν μισή μέρα να συνέλθε (όπως και γω καλή ώρα)ι, θα δυσκολευτεί πολύ να ξυπνάει κάθε μία ώρα το βράδυ (επειδή τα μωρά ξυπνάνε όποτε γουστάρουν και ουρλιάζουν και δεν τους ενδιαφέρει ο γείτονας), επ' αόριστο χρόνο...Εγώ δε θυμάμαι πότε κοιμήθηκα τελευταία φορά πάνω από 3 ώρες συνεχόμενες γιατί μέχρι να συνηθίσει να κοιμάται το ένα παιδί όλη νύχτα ερχόταν το καινούριο...Φαντάσου να έχεις 5-6. Και κανείς δε σε δικαιολογεί αν την άλλη μέρα είσαι νευρικός από το ξενύχτι...
-
koth, κι εγώ θέλω πολλά παιδιά και στην ηλικία σου φαντάζομαι θα τα έχω. νομίζω ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών αγαπάει τα παιδιά και θέλει πολλά. γιατί δεν είναι όλοι πολύτεκνοι; γιατί δεν μπορούν. δε θα έβαζα τέσσερα παιδιά να κοιμούνται στο ίδιο δωμάτιο, ούτε θα τα άφηνα όλη μέρα με τη γιαγιά τους ή σε παιδικούς σταθμούς επειδή θα ήμουν υποχρεωμένη να κανω 2 δουλειές. ούτε χρειάζομαι παλάτι για να βάλω τα παιδιά. όπως είπα και προηγουμένως για μας τους δασκάλους είναι εύκολο. για άλλους είναι δύσκολο. αλλοι έχουν διαφορετική, πιο "μεταφυσική" αντίληψη για τη ζωή όπως είπες.
το θεμα είναι ότι το να βάζεις ως μοναδικό κριτήριο για διορισμό των αριθμό των παιδιών αδικεί κάποιους. δεν είπα να μη μας νοιάζει, πέσατε όλοι να με φάτε!
παρεπιμπτόντως έχεις καμιά συμβουλή για τα νεογέννητα; :P
-
Καλέ δε θα σε φάμε!!!
Τώρα που είπες νεογέννητα...Όταν γέννησα την πρώτη μου κόρη, έζησα τον απόλυτο εφιάλτη. Ήταν ένα πολύ γκρινιάρικο μωρό και όλη μέρα (και νύχτα ) έκλαιγε και δεν καταλάβαινα τι ήθελε (ήμουν και άσχετη). Τότε έμεινα 2 μήνες μόνη γιατί ο άντρας μου έλειπε σε άλλη πόλη για δουλειά. Ένας καλός μου φίλος για να με παρηγορήσει μου πρότεινε να πάρω μια φιάλη ...υγραερίου και να κοιμήσω με υγραέριο το μωρό!!Φυσικά ακόμη γελάμε όποτε το θυμόμαστε!
Τα παιδιά είναι μεγάλη χαρά (και τεράστιος κόπος βέβαια) και εύχομαι να αποκτήσεις πολλά..
Εγώ θέλω και άλλα (ο άντρας μου όμως ΟΧΙ!) :(
-
και πάλι θα προσθέσω ότιενώ θα μπορούσαν να διορίζονται διπλάσιοι και τριπλάσιοι εκπαιδευτικοί στη δευτεροβάθμια, αντι να ζητήσουν όλοι μαζί αυτό, μαλώνουν για την προτεραιότητα και συνεχίζεται με την ανοχή τους ο απαξιωτικός εως εξευτελιστικός "θεσμός" των ωρομισθίων.
οι δάσκαλοι γιατί δεν ασχολούνται; γιατί διορίζονται πολλοί και οι πολύτεκνοι-τρίτεκνοι έχουν προτεραιότητα απλά στην τοποθέτηση και στις αποσπάσεις (αν και εκεί δυστυχώς παίζει και το μέσον), κάτι που όποιος τα αμφισβητήσει είναι απλά αναίσθητος. εκεί σκέφτεσαι κι αν δε διοριστώ φέτος και διοριστώ του χρόνου, τι πειράζει; αν ο άλλος έχει οικογένεια κι εγώ δεν έχω δε χάθηκε ο κόσμος για ένα χρόνο
αυτά συμβαίνουν όταν ο καθένας κοιτάει πώς θα "βολευτεί" ο ίδιος: τελικά οι διορισμοί είναι ελάχιστοι, τα σχολεία χωρίς εκπαιδευτικούς, οι εκπαιδευτικοί αν εργαστούν σε μεσαιωνικές συνθήκες λένε κι ευχαριστώ κι όλα καλά.
αυτό είναι το πρόβλημα. υπάρχουν θέσεις αν όχι για όλους, για πολύ περισσοτερους απ' ότι διορίζονται. αλλα η διεκδικηση τους χρειάζεται πάνω απ' ολα ενότητα. όσο δεν υπάρχει ενότητα συνεχίζεται η εκμετάλλευση
-
thx για τις ευχές, είναι κάτι που το θέλουμε χρόνια, αλλά βλέπεις ήμασταν φοιτητές και τώρα περιμένουε το πρώτο :)
σου εύχομαι αντίστοιχα να θελήσει ο άντρας σου κι άλλα παιδιά. που ξέρεις, αν μεγαλώσουν τα πιτσιρίκια σου και ξεκουραστείτε λίγο από τα κλαματα και τη συνεχή φροντίδα και ευθύνη δεν είναι και απίθανο να συμφωνήσει!
μια φιάλη υγραερίου δεν είναι λίγο βαριά για να την κουβαλήσω; lol
-
Να σου πω, δεν αμφιβάλλω ότι το να μπαίνει κατευθείαν ένας πολύτεκνος με οργανική στον τόπο συμφέροντος του και να εκτοπίζει άλλους, δεν είναι δίκαιο και σίγουρα χρειάζεται κοινό μέτωπο προς την πολιτεία που είναι υπεύθυνη για αυτόν τον διχασμό..
Όμως εγώ έχω εκπλαγεί με το ύφος μερικών (όχι για σένα), που κυριολεκτικά μέ(αί;)νονται ενάντια στους τριτέκνους- πολυτέκνους και τους απαξιώνουν και δεν δείχνουν σεβασμό αλλά μια μικροψυχία...Έχω νιώσει πολλές φορές άβολα επειδή έχω τρία παιδιά. Πώς να συστρατευτώ με ανθρώπους που δε με σέβονται με τσουβαλιάζουν και με ισοπεδώνουν (χωρίς καν να γνωρίζουν την προσωπική μου προσπάθεια;).. Με απογοητεύει το γεγονός ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι εκπαιδευτικοί και δε μπορούν να διαχειριστούν τα συναισθήματά τους και πολύ πιθανόν να διδάσκουν και τα δικά μου παιδιά στο μέλλον...
-
μια φιάλη υγραερίου δεν είναι λίγο βαριά για να την κουβαλήσω; lol
Γιαυτό δεν την χρησιμοποίησα ούτε και 'γω!! ;D
Όταν με το καλό γεννήσεις στείλε μήνυμα και θα σου πω ότι μπορώ...
-
Όμως εγώ έχω εκπλαγεί με το ύφος μερικών (όχι για σένα), που κυριολεκτικά μέ(αί;)νονται ενάντια στους τριτέκνους- πολυτέκνους και τους απαξιώνουν και δεν δείχνουν σεβασμό αλλά μια μικροψυχία...
δεν είναι μικροψυχία, koth... είναι κάτι πολύ χειρότερο: πρόκειται για κάποιους που θέλουν μόνο να διοριστούν, χωρίς να λαμβάνουν υπόψη ότι κάποιοι άλλοι (και όχι μόνο οι πολύτεκνοι, κοινωικές ομάδες με προβλήματα είναι πολλες, απλά μόνο οι πολύτεκνοι αναγνωρίζονται επίσημα και διορίζονται) μπορεί να έχουν περισσότερες ανάγκες από τους ίδιους, αν και μπορεί να έχουν λιγότερη προϋπηρεσία. πρόκειται για μια παράλογη λογική του βολέματος. για αδιαφορία για την κοινωνία. για έναν παράλογο εγωισμό. και αυτά δεν είναι αρκετά. οι ίδιοι είναι αυτοι που πρώτοι θα βάλλονταν εναντίον οποιουδήποτε μέτρου, ακόμα κι αν αυτό ήταν απόλυτα δίκαιο και όχι μόνο εν μέρει όπως το συγκεκριμένο.
είναι αυτοί που θα πουν: γιατί να δώσετε επίδομα σε μια μόνη μητέρα από τους δίκούς μου φόρους; τι με νοιάζει, ας πρόσεχε!
είναι αυτοί που θα πουν για ένα παιδί που αναγκάστηκε να δουλευει απ' τα 15: γιατί να πάρει πάνω από 500
-
Έτσι είναι ...Και αν πάμε πάλι στους πολυτέκνους, υπάρχουν πολλοί που ανήκουν και σε άλλες κατηγορίες, έχουν πχ παιδιά με προβλήματα ...Πάντως δεν έχουμε αυτογνωσία. Δηλαδή αυτοί που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα τι να πουν;Φωνάζουμε σε λάθος κατευθύνσεις...
Αυτός ο διαιρετικός εγωισμός που μας κλείνει τα μάτια. Αυτός ο εγωισμός που μας κάνει αντικοικωνικούς...
Δεν μπορεί να μας τεστάρει ο ΑΣΕΠ και σε αυτό; Η μάλλον μόνο σε αυτό; Αφού τα παιδαγωγικά δεν πιάνουν τόπο δυστυχώς...
-
Νομίζω ότι η ουσία του ζητήματος βρίσκεται ακριβώς στο ότι, κάθε παροχή που γίνεται δεν εντάσσεται μέσα σ ένα ευρύτερο πλαίσιο για την ποιότητα στην εκπαίδευση, αλλά στη συλλογή ψήφων και το μπάλωμα. Έτσι δημιουργούνται έριδες μεταξύ συναδέλφων, γιατί δεν μπορείς να είσαι πάντα ψύχραιμος, ειδικά όταν είσαι άνεργος.
Όμως μερικές φορές και οι ευεργετηθέντες γίνονται προκλητικοί. Θα θυμίσω ας πούμε εκείνο το θέμα για τις εφημερίες, που λέγαμε ότι μη δουλέψεις επιπλέον ώρες από το ωράριό σου, αλλά τουλάχιστον στο χρόνο που βρίσκεσαι στο σχολείο μπορείς να προσφέρεις κάτι παραπάνω από τα αυστηρά διδακτικά σου καθήκοντα. Ή μια χρονιά σ' ένα νηπιαγωγείο, η Προϊσταμένη μου ανακοίνωσε ότι θα πάρει το κλασικό τμήμα γιατί έχει περισσότερα μόρια λόγω πολυτεκνίας. Γιατί να τεθεί έτσι; Ζήτησέ μου να σε εξυπηρετήσω και θα γίνω χαλί να με πατήσεις. Μη μου τρίβεις στη μούρη, όμως ότι έχεις κάποια προνόμια. (εννοείται βέβαια το δεύτερο πρόσωπο είναι σχήμα λόγου και δεν αναφέρεται σε κάποια από εσάς :-*)
-
Ετσι είναι δυστυχώς...
Από τις πολύτεκνες μητέρες και τρίτεκνες, που εγώ γνωρίζω μόνο μία μου την έχει δώσει στα νεύρα με τους τρόπους της αλλά αυτή ήταν έτσι από το πρωτο παιδί...Είναι και θέμα προσωπικής καλλιεργειας.
Πιστεύω πως οι πολύτεκνοι πορώνονται πολλές φορές και φτάνουν σε ακραίες απαιτήσεις επειδή υπάρχει προκατάληψη απέναντί τους. Δε μιλώ μόνο μέσα στο σχολικό χώρο όπου τους κοιτούν καχύποπτα αλλά και κοινωνικά. ΟΙ γυναίκες που μένουν συνέχεια έγκυοι ακούν σχόλια "καλά κι άλλο θα κάνεις, κουνέλα είσαι; "κλπ. Δεν υπάρχουν υποδομές για να μετακινηθείς. Σπίτια να νοικιάσεις (ποιος δίνει διαμέρισμα σε πολύτεκνο;). Και όπως οι άνεργοι χάνουν την ψυχραιμία τους έτσι και οι πολύτεκνοι. Και αρχίζει ο φαύλος κύκλος. Θα έπρεπε να υπάρχει αμοιβαίος σεβασμός και αλληλοκατανόηση.
Δεν κολλάνε οι πολύτεκνοι να αναλάβουν δουλειές...καθώς και οι άνεργοι!
-
Συμφωνώ. Ο καθένας από την πλευρά του έχει δίκιο. Το σύστημα είναι λάθος και χρειάζεται αναδιαμόρφωση εκ βάθρων. ίσως σε μιαν άλλη ζωή...
-
Θεωρώ σωστό το μέτρο της Κυβέρνησης για τους τρίτεκνους. Το μεγαλύτερο πρόβλημα που μαστίζει σήμερα την Ελλάδα μετα την απορθοδοξοποίηση και τον γραικυλισμό που κατατρύχει αρκετούς Έλληνες λόγω της πλύσης εγκεφάλου που έχει γίνει απο την τηλεόραση και τα δημοσιογραφικά και εκδοτικά κέντρα (που τα περισσότερα είναι μισθωμένα χωρίς υπερβολή) είναι το πρόβλημα της υπογεννητικότητας. Όντως μεγάλοι ευεργέτες οι πολύτεκνοι και οι τρίτεκνοι γι' αυτό και αξίζουν αμοιβών από την Πολιτεία.
Σημειωτέον ότι δεν είμαι ούτε τρίτεκνος ούτε πολύτεκνος και αν το πάρω συμφεροντολογικά δεν με συμφέρει διότι μου τρώνε την θέση. Αλλά μόνο οι κοντόφθαλμοι και οι σκεπτόμενοι φιλοτομαριστικά, ενεργούν και μιλούν μόνο για την βολεψή τους. Όλοι οι υγιώς σκεπτόμενοι πρέπει να θέσουν υπέρανω των συμφερόντων τους την Πατρίδα και το συμφέρον της. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι το κάθε παιδί δεν χαρίζει πλούσια χαρά στους γονείς του.
-
Πρέπει να ενισχύονται οι πολύτεκνοι αλλά όχι μόνο οι πολύτεκνοι..Εγώ μεγάλωσα με έναν γονέα (ο άλλος ήταν αδιάφορος) αλλά δεν με βοήθησε κανείς γιατί η μητέρα μου είχε μόνο 1 παιδί!
-
ετσι ομως αρχιζουμε κ μπαινουμε σε αλλες λεπτομερειες,οικογενειακες που το κρατος δεν μπορει να παρεμβει κ να προσφερει..εγω ειμαι απο πολυτεκνη οικογενεια,οταν εδωσα ασεπ νομιζαν οτι πηρα μορια απο κει μπερδευοντας το να εισαι παιδι πολυτεκνου με το να εισαι γονεας πολυτεκνος που ισχυει τωρα.οι γονεις μου δυσκολευτηκαν να σπουδασουν 4 παιδια αλλα περα απο το μειωμενο εισητηριο πιστεψε με δεν ειχαμε καμια αλλη βοηθεια
-
Υπάρχουν κριτήρια αν θέλουν..Εκκαθαριστικό, οικογενειακή κατάσταση, χαρτιά για προβλήματα υγείας..
-
πρέπει να βοηθιούνται όλες οι κοινωνικές κατηγορίες που αντιμετωπίζουν προβλήματα, με προτεραιότητα φυσικά στα άτομα που ανήκουν σε περισσότερες της μίας κατηγορίας.
κριτήρια όπως αυτά που αναφέρει η Νική παραπάνω μπορούν να μετρηθούν και μετρούνται για στατιστικούς λόγους κάθε χρόνο από την αρμόδια υπηρεσία της Ε.Ε., αλλά και από το ΕΚΚΕ (Εθνικό Κέντρο Κοινωνικών Ερευνών), υπάρχουν δηλαδή άνθρωποι των οποίων η καθημερινότητα είναι η μελέτη τέτοιων ζητημάτων. είναι θέμα θέλησης της πολιτείας να τα συνυπολογίσει ως κριτήρια διορισμού ή όχι.
-
ετσι ομως αρχιζουμε κ μπαινουμε σε αλλες λεπτομερειες,οικογενειακες που το κρατος δεν μπορει να παρεμβει κ να προσφερει..
Συμφωνώ. Τα προβλήματα που ανακύπτουν είναι ενδοοικογενειακής φύσεως και δεν μπορεί το κράτος να παρέμβει. Πέραν αυτού πρέπει ιδιαιτέρως να ενισχύονται αυτοί που παθαίνουν τα πανδεινα και βοηθούν έτσι την Ελλάδα σημαντικότατα, όπως οι πολύτεκνοι
-
Εγώ μεγάλωσα με έναν γονέα (ο άλλος ήταν αδιάφορος) αλλά δεν με βοήθησε κανείς γιατί η μητέρα μου είχε μόνο 1 παιδί!
Και όλα αυτα που συνέβαιναν σπίτι σου το κράτος που θέλεις να τα ξέρει; Δεν λέω ότι το κράτος δεν πρέπει να είναι κοινωνικό και να βοηθά όλες τις οικογένειες που έχουν ανάγκη αλλά σε τέτοια εποχή που ζούμε πολλά ζητάμε... Όμως επειδή οι πολύτεκνοι προσφέρουν τεράστια υπηρεσία στο Έθνος, και επειδή είναι πανευκολο η διακρίβωση ποιος είναι ή δεν είναι πολύτεκνος γι' αυτό το κράτος με κάθε τρόπο πρέπει να τους ενισχύει.
-
Το βρήκα στο http://kafeneio-paratiritis.blogspot.com και συμφωνώ απόλυτα:
Μια από τις μέριμνες των κυβερνήσεων, θα πρέπει να είναι και η αντιμετώπιση της υπογεννητικότητας. Δικαίως πήραν κάποια μέτρα για τους τρίτεκνους, όμως αυτά τα μέτρα αγγίζουν, αν δεν τα ξεπερνάνε, τα όρια της αδικίας και τι εννοώ. Αν πάτε να δείτε τους πίνακες Αναπληρωτών των Εκπαιδευτικών θα δείτε τρίτεκνους που βρίσκονται 100 και 200 θέσεις πιο κάτω από άλλους συναδέλφους τους να διορίζονται εις βάρος αυτών που προηγούνται. Μάλιστα θα δείτε ότι ενώ ο τρίτεκνος έχει π.χ. 4 μόρια, μπορεί να υπερκεράσει συνάδελφό του που μάζεψε 15. Που συνίσταται η αδικία κι ας με συγχωρέσουν οι τρίτεκνοι:
Κατ' αρχάς ο άνθρωπος που έχει μια μόρφωση και ένα επίπεδο ποτέ δεν κάνει οικογένεια πριν σκεφτεί το οικονομικό μέρος και τις υποχρεώσεις που απορρέουν από τον γάμο και την ενδεχόμενη απόκτηση παιδιών. Για να είναι τρίτεκνος σημαίνει ότι είναι παντρεμένος πάνω-κάτω μια δεκαετία. Άρα για να επιλέξει την κοινή συμβίωση έχει τις οικονομικές του καβάντζες όπως και να το κάνουμε. Με τα μέτρα της κυβέρνησης όμως, παραμένουν στον "πάγο" άνθρωποι με οικονομικό πρόβλημα πολύ μεγάλο. Άνθρωποι που μάζεψαν 10 και 15 μοριάκια δίνοντας 3 και 4 και 5 φορές ΑΣΕΠ (μιλώ για του επιτυχόντες και μη διοριστέους) και άντε να "αγόρασαν" καμιά προϋπηρεσία ως ωρομίσθιοι προσπαθώντας να τα μπαλώσουν ως ζητιάνοι παίρνοντας 300 ευρώ περίπου τον μήνα!!! Με αυτούς τι θα γίνει; Και τι προτείνει το υπουργείο; Μέσα στην οικονομική τους αθλιότητα να γίνουν και τρίτεκνοι;
Δεν λέω. Να έχουν κάποια αβάντα και οι οικογένειες με τρία παιδιά, αλλά να υπάρχει κάποια κατανόηση για όσους μοχθούν μη έχοντας στον ήλιο μοίρα!
-
Θα παρακαλούσα να παραμείνει η συζήτηση σε αξιοπρεπές επίπεδο και να λείπουν οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί, για να μην αναγκαστούμε να την κλειδώσουμε και πάλι όπως έγινε στο παρελθόν.
Θα τροποποιηθούν ή θα διαγραφούν κάποια μηνύματα προσβλητικού χαρακτήρα.
Ευχαριστώ για την κατανόηση.
-
Δε νομίζεις οτι είσαι λίγο υπερβολικός και άδικος στους χαρακτηρισμούς σου;Αν μη τι άλλο για να διοριστείς πρέπει να έχεις αποφοιτήσει από το πανεπιστήμιο!Αρα αγράμματος και απόφοιτος φιλολογίας μάλλον δεν πάνε μαζί...Να δουλέψουμε θέλουμε όλοι,δε ζητάμε να καθόμαστε και να μας πληρώνουμε!Και τι σημαίνει δηλαδή οτι για να κάνω πικογένεια θα πρέπει να έχω οικονομικές καβάντζες;ποιός σας είπε οτι πεινάμε;Δε ζητάμε ελεημοσύνη,να εξασκήσουμε αυτό που σπουδάσαμε θέλουμε!
-
Δε νομίζεις οτι είσαι λίγο υπερβολικός και άδικος στους χαρακτηρισμούς σου;Αν μη τι άλλο για να διοριστείς πρέπει να έχεις αποφοιτήσει από το πανεπιστήμιο!Αρα αγράμματος και απόφοιτος φιλολογίας μάλλον δεν πάνε μαζί...Να δουλέψουμε θέλουμε όλοι,δε ζητάμε να καθόμαστε και να μας πληρώνουμε!Και τι σημαίνει δηλαδή οτι για να κάνω πικογένεια θα πρέπει να έχω οικονομικές καβάντζες;ποιός σας είπε οτι πεινάμε;Δε ζητάμε ελεημοσύνη,να εξασκήσουμε αυτό που σπουδάσαμε θέλουμε!
Άστον αγαπητέ μου δεν ξέρει τί λέει μέσα στην άφρονα λογική του. Και εγώ θα μπορούσα να απαντήσω σε πολλά ανιστόρητα, όπως αυτό περι καταπάτησης της ισονομίας και ισοπολιτείας! Λες και όταν οι κυβερνήσεις λαμβάνουν κάποια μέτρα κοινωνικά π.χ. μειωμένο εισητήριο για τους υπερήλικες ή τους πολύτεκνους ή τους μαθητές ή μόρια σε κοινωνικές ομάδες με ιδιαίτερες αναγκες , καταργείται η ισονομία και η ισοπολιτεία! Πραγματικά απαράδεκτα και ανεκδιήγητα πράγματα. Όπως και πολλά άλλα. Αλλά το καλύτερο είναι να δείξεις περιφρόνηση σε τέτοιο προσβλητικό κείμενο.
-
Δε νομίζεις οτι είσαι λίγο υπερβολικός και άδικος στους χαρακτηρισμούς σου;Αν μη τι άλλο για να διοριστείς πρέπει να έχεις αποφοιτήσει από το πανεπιστήμιο!Αρα αγράμματος και απόφοιτος φιλολογίας μάλλον δεν πάνε μαζί...Να δουλέψουμε θέλουμε όλοι,δε ζητάμε να καθόμαστε και να μας πληρώνουμε!Και τι σημαίνει δηλαδή οτι για να κάνω πικογένεια θα πρέπει να έχω οικονομικές καβάντζες;ποιός σας είπε οτι πεινάμε;Δε ζητάμε ελεημοσύνη,να εξασκήσουμε αυτό που σπουδάσαμε θέλουμε!
Συγγνώμη emel. Αλλά παρεξήγησες ή δεν διάβασες καλά το άρθρο. Αυτό ακριβώς λέει: όποιος έχει μια μόρφωση κι ένα επίπεδο (άρα και οι απόφοιτοι καθηγητικών σχολών) σκέφτονται το οικονοιμικό μέρος πριν παντρευτούν ή κάνουν παιδιά. Οπότε αν προχωράνε σε γάμο και γίνουν τρίτεκνοι, αυτό σημαίνει ότι έχουν κάποια άνεση οικονομική. Σκεφτείτε όμως συναδέλφους που φτάνουν τα 40 και σχίζονται στον ΑΣΕΠ. έχουν δώσει 2 και 3 και 4 φορές περιμένοντας κι αυτοί να διοριστούν και να φτιάξουν κάποτε τη ζωή τους. Δεν λέω να μη δουλεύουν οι τρίτεκνοι...αλλά όχι ρε παιδιά να υποσκελίζουν ανθρώπους που έχουν τα διπλάσια μόρια από αυτούς. Ξέρετε ότι και οι μη τρίτεκνοι έχουν κι αυτοί ανάγκες. Εξάλλου δεν ζητάμε κάτι άδικο. Έχουμε δώσει ΑΣΕΠ έχουμε μαζέψει μόρια και πολύ απλά θέλουμενα διοριστούμε με βάση τη σειρά μας που με κάπο την αποκτήσαμε και όχι να φτάσουμε στο σημείο να λέμε "συγγνώμη που με πάτησες".
-
Δε νομίζεις οτι είσαι λίγο υπερβολικός και άδικος στους χαρακτηρισμούς σου;Αν μη τι άλλο για να διοριστείς πρέπει να έχεις αποφοιτήσει από το πανεπιστήμιο!Αρα αγράμματος και απόφοιτος φιλολογίας μάλλον δεν πάνε μαζί...Να δουλέψουμε θέλουμε όλοι,δε ζητάμε να καθόμαστε και να μας πληρώνουμε!Και τι σημαίνει δηλαδή οτι για να κάνω πικογένεια θα πρέπει να έχω οικονομικές καβάντζες;ποιός σας είπε οτι πεινάμε;Δε ζητάμε ελεημοσύνη,να εξασκήσουμε αυτό που σπουδάσαμε θέλουμε!
Άστον αγαπητέ μου δεν ξέρει τί λέει μέσα στην άφρονα λογική του. Και εγώ θα μπορούσα να απαντήσω σε πολλά ανιστόρητα, όπως αυτό περι καταπάτησης της ισονομίας και ισοπολιτείας! Λες και όταν οι κυβερνήσεις λαμβάνουν κάποια μέτρα κοινωνικά π.χ. μειωμένο εισητήριο για τους υπερήλικες ή τους πολύτεκνους ή τους μαθητές ή μόρια σε κοινωνικές ομάδες με ιδιαίτερες αναγκες , καταργείται η ισονομία και η ισοπολιτεία! Πραγματικά απαράδεκτα και ανεκδιήγητα πράγματα. Όπως και πολλά άλλα. Αλλά το καλύτερο είναι να δείξεις περιφρόνηση σε τέτοιο προσβλητικό κείμενο.
ΘΕΩΡΕΙΣ ΑΦΡΟΝΑ ΛΟΓΙΚΗ ΝΑ ΘΕΛΩ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΜΟΥ??????? ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ????
-
Συμφωνώ. Τα προβλήματα που ανακύπτουν είναι ενδοοικογενειακής φύσεως και δεν μπορεί το κράτος να παρέμβει. Πέραν αυτού πρέπει ιδιαιτέρως να ενισχύονται αυτοί που παθαίνουν τα πανδεινα και βοηθούν έτσι την Ελλάδα σημαντικότατα, όπως οι πολύτεκνοι
ΘΕΩΡΕΙΣ ΑΦΡΟΝΑ ΛΟΓΙΚΗ ΝΑ ΘΕΛΩ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΜΟΥ??????? ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ????
η αναπηρία, η μονογονεϊκότητα, το κάτω από το όριο της φτώχειας εισόδημα κλπ, είναι κι αυτά κοινωνικά προβλήματα. γι' αυτό άλλωστε τα μελετούν οι κοινωνικές υπηρεσίες και γι' αυτό γίνεται προσπάθεια θέσπισης αποτελεσματικών μέτρων για την καταπολεμηση τους.
αν κάποιοι προτιμουν να διοριστούν αφήνοντας έξω ένα άτομο που ανήκει σε μια απ' αυτές τις κατηγορίες, λέγοντας μάλιστα ότι δε χρειάζεται να βοηθηθούν γιατί υποτίθεται ότι δεν προσφέρουν στην κοινωνία, είναι μικρόψυχοι, για να χρσιμοποιήσω την ευγενική έκφραση της koth. άλλο θα ήταν αν υπήρχε αδυναμία μέτρησης, στο οποίο πιστεύω ότι αναφέρεται η kathyk παραπάνω, και άλλο η απουσία πολιτικής θέλησης
όλοι θέλουμε τη σειρά μας, αλλά για το συλλογικό καλό οφείλουμε να κάνουμε κάποιες παραχωρήσεις
Κατ' αρχάς ο άνθρωπος που έχει μια μόρφωση και ένα επίπεδο ποτέ δεν κάνει οικογένεια πριν σκεφτεί το οικονομικό μέρος και τις υποχρεώσεις που απορρέουν από τον γάμο και την ενδεχόμενη απόκτηση παιδιών. Για να είναι τρίτεκνος σημαίνει ότι είναι παντρεμένος πάνω-κάτω μια δεκαετία. Άρα για να επιλέξει την κοινή συμβίωση έχει τις οικονομικές του καβάντζες όπως και να το κάνουμε.
για το λόγο αυτό μιλήσαμε για συνυπολογισμό οικονομικών και άλλων κριτηρίων για όλους. για να αποφεύγεται ο διορισμός τρίτεκνων-πολύτεκνων με οικονομική άνεση.
-
Το βρήκα στο http://kafeneio-paratiritis.blogspot.com και συμφωνώ απόλυτα:
Μια από τις μέριμνες των κυβερνήσεων, θα πρέπει να είναι και η αντιμετώπιση της υπογεννητικότητας. Δικαίως πήραν κάποια μέτρα για τους τρίτεκνους, όμως αυτά τα μέτρα αγγίζουν, αν δεν τα ξεπερνάνε, τα όρια της αδικίας και τι εννοώ. Αν πάτε να δείτε τους πίνακες Αναπληρωτών των Εκπαιδευτικών θα δείτε τρίτεκνους που βρίσκονται 100 και 200 θέσεις πιο κάτω από άλλους συναδέλφους τους να διορίζονται εις βάρος αυτών που προηγούνται. Μάλιστα θα δείτε ότι ενώ ο τρίτεκνος έχει π.χ. 4 μόρια, μπορεί να υπερκεράσει συνάδελφό του που μάζεψε 15. Που συνίσταται η αδικία κι ας με συγχωρέσουν οι τρίτεκνοι:
Κατ' αρχάς ο άνθρωπος που έχει μια μόρφωση και ένα επίπεδο ποτέ δεν κάνει οικογένεια πριν σκεφτεί το οικονομικό μέρος και τις υποχρεώσεις που απορρέουν από τον γάμο και την ενδεχόμενη απόκτηση παιδιών. Για να είναι τρίτεκνος σημαίνει ότι είναι παντρεμένος πάνω-κάτω μια δεκαετία. Άρα για να επιλέξει την κοινή συμβίωση έχει τις οικονομικές του καβάντζες όπως και να το κάνουμε. Με τα μέτρα της κυβέρνησης όμως, παραμένουν στον "πάγο" άνθρωποι με οικονομικό πρόβλημα πολύ μεγάλο. Άνθρωποι που μάζεψαν 10 και 15 μοριάκια δίνοντας 3 και 4 και 5 φορές ΑΣΕΠ (μιλώ για του επιτυχόντες και μη διοριστέους) και άντε να "αγόρασαν" καμιά προϋπηρεσία ως ωρομίσθιοι προσπαθώντας να τα μπαλώσουν ως ζητιάνοι παίρνοντας 300 ευρώ περίπου τον μήνα!!! Με αυτούς τι θα γίνει; Και τι προτείνει το υπουργείο; Μέσα στην οικονομική τους αθλιότητα να γίνουν και τρίτεκνοι;
Δεν λέω. Να έχουν κάποια αβάντα και οι οικογένειες με τρία παιδιά, αλλά να υπάρχει κάποια κατανόηση για όσους μοχθούν μη έχοντας στον ήλιο μοίρα!
Δεν μπορώ να συμφωνήσω στις απόψεις του κειμένου αυτού διότι στηρίζεται σε αυθαίρετα συμπεράσματα. Για παράδειγμα με σκέψεις αλχημιστικές μας βγάζει ότι οι τρίτεκνοι έχουν οικονομική ευχέρεια! Ποιός το λέει αυτό; Κάλλιστα μπορεί ένας να κάνει οικογένεια μη έχοντας οικονομική δυνατότητα αναθέτωντας τις ελπίδες του στον Θεό μας που προνοεί για όλα. Αυτό είναι το άριστο. Η διασύνδεση δημιουργίας οικογένειας και οικονομίας είναι απαράδεκτη. Ούτε η συζυγική αγάπη ούτε η αγάπη για δημιουργία παιδιών πρέπει να κοιτά την ποσότητα των χρημάτων. Διαφορετικά τότε μιλάμε για μπακάλικο και όχι για αληθινή οικογένεια. Οι περισσότεροι δυστυχώς κοιτάνε με αυτόν τον τρόπο και γι'αυτό και συχνα διαλύονται οικογένειες ή δημιουργούνται αποτυχημένες οικογένειες στις ημέρες μας. Οι παλιοι (παππούδες) που είχαν το 1/10 της ευημερίας της σημερινης και έκαναν 10 ή 15 παιδιά έχασαν τίποτα; Όχι , γιατί προνόησε ο Θεός.
Λοιπόν πολύ σωστά θα κάνουν όσοι θέλουν να κάνουν 3 ή 5 ή 10 παιδιά να ξεκινήσουν και έχει ο Θεός.
Είδαμε άλλωστε πώς διαμέσου διάφορων μέτρα διαφόρων κυβερνήσεων μπορεί ο Θεός να <<οικονομήσει>> και τους τρίτεκνους.
Μπράβο στην Κυβέρνηση για το μέτρο αυτό έστω και αν δεν ευνοεί όλων τα ατομικιστικα συμφέροντα.
Υ.Γ.
Η μόνη αντιρρηση που μπορεί να έχει κάποιος όπως είχαν και οι πολύτεκνοι, είναι ότι με την βοήθεια στους τρίτεκνους αρκετοι ίσως να αποφεύγουν να γίνουν πολύτεκνοι. Δηλαδή μήπως θα έπρεπε να βοηθούνται με επιπλέον μόρια και ποσοστά μόνο οι πολύτεκνοι και όχι οι τρίτεκνοι. Δεν ξέρω γι ' αυτό, απλά το καταθέτω. Πάντως το κριτήριο είναι κατα πόσο το μέτρο περι τριτεκνων βοήθησε στην δημιουργία νέων ανθρώπων περισσότερο από πριν. Νομίζω ότι βοήθησε.
-
Οπότε αν προχωράνε σε γάμο και γίνουν τρίτεκνοι, αυτό σημαίνει ότι έχουν κάποια άνεση οικονομική.
Αυτά είναι αυθαίρετα συμπεράσματα!
Ξέρετε ότι και οι μη τρίτεκνοι έχουν κι αυτοί ανάγκες. Εξάλλου δεν ζητάμε κάτι άδικο.
Οι τρίτεκνοι βοηθούν το Έθνος που πάει να σβήσει και λόγω υπογεννητικότητας και λόγω του σύγχρονου γραικυλισμού και του φιλοτομαρισμού! Εσένα ποιά η προσφορά σου; Η λογική σου είναι τουλάχιστον ατομικιστική που θα βλάψει το Έθνος αν εφαρμοστεί!
Εδώ λέμε να δώσουμε όσο περισσότερα κίνητρα μπρούμε στους τρίτεκνους και πολύτεκνους και εσύ μιλάς για κατάργηση των ήδη υπαρχόντων προνομίων που είναι πραγματικά ψίχουλα; Για παράδειγμα στους 70 αναπληρωτες σε κάποιον κλάδο, μόνο οι 5-6 είναι οι τρίτεκνοι.
-
Δε νομίζεις οτι είσαι λίγο υπερβολικός και άδικος στους χαρακτηρισμούς σου;Αν μη τι άλλο για να διοριστείς πρέπει να έχεις αποφοιτήσει από το πανεπιστήμιο!Αρα αγράμματος και απόφοιτος φιλολογίας μάλλον δεν πάνε μαζί...Να δουλέψουμε θέλουμε όλοι,δε ζητάμε να καθόμαστε και να μας πληρώνουμε!Και τι σημαίνει δηλαδή οτι για να κάνω πικογένεια θα πρέπει να έχω οικονομικές καβάντζες;ποιός σας είπε οτι πεινάμε;Δε ζητάμε ελεημοσύνη,να εξασκήσουμε αυτό που σπουδάσαμε θέλουμε!
Συγγνώμη emel. Αλλά παρεξήγησες ή δεν διάβασες καλά το άρθρο. Αυτό ακριβώς λέει: όποιος έχει μια μόρφωση κι ένα επίπεδο (άρα και οι απόφοιτοι καθηγητικών σχολών) σκέφτονται το οικονοιμικό μέρος πριν παντρευτούν ή κάνουν παιδιά. Οπότε αν προχωράνε σε γάμο και γίνουν τρίτεκνοι, αυτό σημαίνει ότι έχουν κάποια άνεση οικονομική. Σκεφτείτε όμως συναδέλφους που φτάνουν τα 40 και σχίζονται στον ΑΣΕΠ. έχουν δώσει 2 και 3 και 4 φορές περιμένοντας κι αυτοί να διοριστούν και να φτιάξουν κάποτε τη ζωή τους. Δεν λέω να μη δουλεύουν οι τρίτεκνοι...αλλά όχι ρε παιδιά να υποσκελίζουν ανθρώπους που έχουν τα διπλάσια μόρια από αυτούς. Ξέρετε ότι και οι μη τρίτεκνοι έχουν κι αυτοί ανάγκες. Εξάλλου δεν ζητάμε κάτι άδικο. Έχουμε δώσει ΑΣΕΠ έχουμε μαζέψει μόρια και πολύ απλά θέλουμενα διοριστούμε με βάση τη σειρά μας που με κάπο την αποκτήσαμε και όχι να φτάσουμε στο σημείο να λέμε "συγγνώμη που με πάτησες".
Θα ξεκινήσω από το βασικότατο (και κυνικότατο):υπάρχει κάτι αντικειμενικά δίκαιο στην όλη διαδικασία πρόσληψης μας μέσω ΑΣΕΠ;Ειλικρινά πιστεύεις οτι είναι εύκολο να διαβάσεις με 1,2,3,4 παιδια στο σπίτι;Θες να μου πεις οτι είναι δίκαιο να ανταγωνιζόμαστε με άτομα που έχουν σαφώς περισ/ρο χρόνο να αφιερώσουν στο διάβασμα;Και μην προβάλλεις πάλι το επιχείρημα οτι έπρεπε να μενουμε ανύπαντροι μεχρι να διοριστούμε.Δηλαδή σε ποιά ηλικία κρίνεις οτι θα έπρεπε να κάνουμε παιδιά;Και να σου πω και κάτι άλλο;έιναι πιο δίκαιος ο τρόπος που μαζεύουν μόρια μερικοί χρησιμοποιώντας μέσο;Αυτοί δηλαδή σου λένε συγνώμη που σε πάτησα;
-
Αλχημεία; ξέρεις πολλούς με μηνιαίο εισόδημα 250 ή 300 ευρώ να κάνουν οικογένεια; Αν ναι να τους πεις και να τους δοθεί μετάλλιο.
Όσο για την σειρά.......αν εσείς που είστε τρίτεκνοι και τα λέτε, περιμένατε 14 χρόνια διορισμό, δίνατε 5 φορές ΑΣΕΠ και ήσασταν επιτυχόντες μαζεύοντας 16 μόρια, να βλέπαμε τι θα λέγατε αν σας υποσκέλιζε κάποιος με 4!!!! Δη. τι προτείνετε; να περιμένουμε κι άλλα 14 ώσπου να διοριστούν όλες οι ειδικές κατηγορίες που ανακαλύπτει το κάθε κόμμα που έρχεται στην εξουσία για να παίρνει ψήφους; Σε πόια πολιτισμένα κράτη είδατε να γίνονται τέτοια;;;;;
-
Δε νομίζεις οτι είσαι λίγο υπερβολικός και άδικος στους χαρακτηρισμούς σου;Αν μη τι άλλο για να διοριστείς πρέπει να έχεις αποφοιτήσει από το πανεπιστήμιο!Αρα αγράμματος και απόφοιτος φιλολογίας μάλλον δεν πάνε μαζί...Να δουλέψουμε θέλουμε όλοι,δε ζητάμε να καθόμαστε και να μας πληρώνουμε!Και τι σημαίνει δηλαδή οτι για να κάνω πικογένεια θα πρέπει να έχω οικονομικές καβάντζες;ποιός σας είπε οτι πεινάμε;Δε ζητάμε ελεημοσύνη,να εξασκήσουμε αυτό που σπουδάσαμε θέλουμε!
Συγγνώμη emel. Αλλά παρεξήγησες ή δεν διάβασες καλά το άρθρο. Αυτό ακριβώς λέει: όποιος έχει μια μόρφωση κι ένα επίπεδο (άρα και οι απόφοιτοι καθηγητικών σχολών) σκέφτονται το οικονοιμικό μέρος πριν παντρευτούν ή κάνουν παιδιά. Οπότε αν προχωράνε σε γάμο και γίνουν τρίτεκνοι, αυτό σημαίνει ότι έχουν κάποια άνεση οικονομική. Σκεφτείτε όμως συναδέλφους που φτάνουν τα 40 και σχίζονται στον ΑΣΕΠ. έχουν δώσει 2 και 3 και 4 φορές περιμένοντας κι αυτοί να διοριστούν και να φτιάξουν κάποτε τη ζωή τους. Δεν λέω να μη δουλεύουν οι τρίτεκνοι...αλλά όχι ρε παιδιά να υποσκελίζουν ανθρώπους που έχουν τα διπλάσια μόρια από αυτούς. Ξέρετε ότι και οι μη τρίτεκνοι έχουν κι αυτοί ανάγκες. Εξάλλου δεν ζητάμε κάτι άδικο. Έχουμε δώσει ΑΣΕΠ έχουμε μαζέψει μόρια και πολύ απλά θέλουμενα διοριστούμε με βάση τη σειρά μας που με κάπο την αποκτήσαμε και όχι να φτάσουμε στο σημείο να λέμε "συγγνώμη που με πάτησες".
Θα ξεκινήσω από το βασικότατο (και κυνικότατο):υπάρχει κάτι αντικειμενικά δίκαιο στην όλη διαδικασία πρόσληψης μας μέσω ΑΣΕΠ;Ειλικρινά πιστεύεις οτι είναι εύκολο να διαβάσεις με 1,2,3,4 παιδια στο σπίτι;Θες να μου πεις οτι είναι δίκαιο να ανταγωνιζόμαστε με άτομα που έχουν σαφώς περισ/ρο χρόνο να αφιερώσουν στο διάβασμα;Και μην προβάλλεις πάλι το επιχείρημα οτι έπρεπε να μενουμε ανύπαντροι μεχρι να διοριστούμε.Δηλαδή σε ποιά ηλικία κρίνεις οτι θα έπρεπε να κάνουμε παιδιά;Και να σου πω και κάτι άλλο;έιναι πιο δίκαιος ο τρόπος που μαζεύουν μόρια μερικοί χρησιμοποιώντας μέσο;Αυτοί δηλαδή σου λένε συγνώμη που σε πάτησα;
Ακριβώς: Κάθε παιχνίδι έχει κανονισμούς! Και οι κανονισμοί είναι σαφής! Διαβάζεις, παίρνεις μόρια, διορίζεσαι. Δεν λέω ο νομοθέτης να μην δίνει ευεργετήματα, αλλά όχι ρε συνάδελφοι να παίρνουν 3τεκνοι θέσεις έχοντας τα μισά μόρια..Σκεφτήκατε ποτέ γιατί κάποιοι δεν κάνουν οικογένεια; Για ποιο λόγο υποπτεύεστε μήπως; Τώρα αν όπως η άλλη συνάδελφος προτείνει την μεταφυσική και ρεαλιστική λύση να περιμένουμε τον Θεο να μας ρίχνει πίτα με γύρο εξ ουρανού, τότε πάω πάσο....
-
Αλχημεία; ξέρεις πολλούς με μηνιαίο εισόδημα 250 ή 300 ευρώ να κάνουν οικογένεια; Αν ναι να τους πεις και να τους δοθεί μετάλλιο.
Όσο για την σειρά.......αν εσείς που είστε τρίτεκνοι και τα λέτε, περιμένατε 14 χρόνια διορισμό, δίνατε 5 φορές ΑΣΕΠ και ήσασταν επιτυχόντες μαζεύοντας 16 μόρια, να βλέπαμε τι θα λέγατε αν σας υποσκέλιζε κάποιος με 4!!!! Δη. τι προτείνετε; να περιμένουμε κι άλλα 14 ώσπου να διοριστούν όλες οι ειδικές κατηγορίες που ανακαλύπτει το κάθε κόμμα που έρχεται στην εξουσία για να παίρνει ψήφους; Σε πόια πολιτισμένα κράτη είδατε να γίνονται τέτοια;;;;;
Κατ' αρχάς ψυχραιμία κύριε Ψυχραιμία! Εγώ δεν είμαι έχω καθόλου οικογένεια άρα μην μιλάς στο β' πληθυντικό.
Επίσης υπάρχουν και με 250 και με 300 αλλά απλά δεν ζούν στο σπίτι σου! Δεν μπορείς να ξέρεις τί συμβαίνει σ' όλη την Ελλάδα. Ούτε έχουν όλοι την δική σου λογική: <<να τα κονομήσουμε και μετα να κανουμε οικογένεια>>, την οποία και θεωρώ απαράδεκτη.
Επίσης αυτό το μέτρο της Κυβέρνησης είναι ένα μικρό μετάλλιο στην ανεκτίμητη προσφορά τους!
Όσο για το πολιτισμένα κράτη αυτό μαλλον θυμίζει τακτική πιθηκισμού. Όλα τα σοβαρά έθνη που θέλουν να επιβιώσουν παίρνουν μέτρα για την επιβιωσή τους. Μην ξεχνάμε για παράδειγμα το πανίσχυρο Κράτος του Ισραήλ (που παρα τον ανθελληνισμό του με τα αμερικανοεβραικα λομπυ) ωστόσο σκέφτηκε και ενέργησε σοβαρα, επαναφέροντας ως γλώσσα καθομιλουμενη αυτή της εποχής του προφήτου Μωϋσέως, επειδή ακριβώς θέλει να επιβιώσει. Εμείς τί κάναμε; Καταργήσαμε την απλή καθαρεύουσα, το πολυτονικό, φέραμε την δημοτική και τώρα κάποιοι λένε να γράφουμε με greekenglish καταστρέφοντας ό,τι απέμεινε. Ή άλλοι να κανουμε δεύτερη γλώσσα τα Αγγλικά!! Και μη χειρότερα!...
-
Τώρα αν όπως η άλλη συνάδελφος προτείνει την μεταφυσική και ρεαλιστική λύση να περιμένουμε τον Θεο να μας ρίχνει πίτα με γύρο εξ ουρανού, τότε πάω πάσο....
Ποιά είναι η άλλη συνάδελφος; Εγώ δεν είμαι πάντως άλλη αλλά άλλος. Και αν θεωρείς ως εξω-πραγματική την πρόνοια του Θεού με συγχωρείς αλλά δεν είσαι ορθόδοξος αληθινός. Ούτε φυσικά μπορείς να μας υποχρεώσεις να σκεπτόμαστε με την άθεη λογική σου. Η πρόνοια του Θεού είναι χειροπιαστή και την βλέπουν συνεχώς στη ζωή τους όσοι πραγματικά εμπιστεύονται τον Θεό και προσπαθούν να ζούν σύμφωνα με το Θέλημά Του!
-
Έλεος VPTH. Οι απόψεις σου θυμίζουν Μεσαίωνα.
-
Αλχημεία; ξέρεις πολλούς με μηνιαίο εισόδημα 250 ή 300 ευρώ να κάνουν οικογένεια; Αν ναι να τους πεις και να τους δοθεί μετάλλιο.
Όσο για την σειρά.......αν εσείς που είστε τρίτεκνοι και τα λέτε, περιμένατε 14 χρόνια διορισμό, δίνατε 5 φορές ΑΣΕΠ και ήσασταν επιτυχόντες μαζεύοντας 16 μόρια, να βλέπαμε τι θα λέγατε αν σας υποσκέλιζε κάποιος με 4!!!! Δη. τι προτείνετε; να περιμένουμε κι άλλα 14 ώσπου να διοριστούν όλες οι ειδικές κατηγορίες που ανακαλύπτει το κάθε κόμμα που έρχεται στην εξουσία για να παίρνει ψήφους; Σε πόια πολιτισμένα κράτη είδατε να γίνονται τέτοια;;;;;
Καλησπέρα..
Νομίζω πως πρέπει να ρίξεις μόνος σου λίγοτους τόνους που μόνος σου ανέβασες.
Νομίζεις πως όλοι εμείς που διοριστήκαμε είμαστε 25 χρονών και δεν έχουμε δώσει ποτέ μας ΑΣΕΠ;Για να καταλάβω δηλαδή.Ή πως κάναμε τρία παιδιά για να διοριστούμε;Γιατί αν το ακούσω και αυτό θα έχω καταλήξει ε συμπεράσματα που δεν θα ήθελα για το πόσο ατομικα το έχεις τοποθετήσει το θέμα.
Προσωπιά ούτε την ευχέρεια είχα ούτε και την έχω.Έκανα το πρώτο μου παιδί δουλεύοντας σε ασχετα πράγματα με την τωρινή μου δουλειά.Δεν κάθησα να περιμένω το διορισμό για να κάνω οικογένεια.Μόλις Γέννησα το πρώτο μου παιδί έδινα για δεύτερη φορά Ασεπ, επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.Ενα χρόνο μετά αποφάσισαμε να μεγλώσουμε την οικογένεια μας κάνοντας το δεύτερο μας παιδί.Δεν το πιστευαμε ούτε εμείς μια και τα μωρά ήταν τριδυμα.Τελικά επέζησαν τα δύο παιδάκια.Όταν τα τελευται αήσαν ενός έτους ξαναέδωδα ΑΣΕΠ με τα ίδια αποτελέματα:επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.
Η θέση αναπληρωτη με βρήκε την μέρα που θα επεστρεφα στη δουλεια μου.
Σε 3 η 4 χρόνια και αν ο Θεός μας δώσει ξανά θέλουμε να κάνουμε και άλλο ένα παιδάκι γιατί τα αγαπάμε και δεν μας πειράζει να στερούμαστε για να τα μεγαλώνουμε.Έχω διοριστεί ήδη και αυτό δεν με έκανε πλούσια ούτε αλλαξε κάτι στη ζωή μου
Καλή σου τύχη
-
Θα ξεκινήσω από το βασικότατο (και κυνικότατο):υπάρχει κάτι αντικειμενικά δίκαιο στην όλη διαδικασία πρόσληψης μας μέσω ΑΣΕΠ;Ειλικρινά πιστεύεις οτι είναι εύκολο να διαβάσεις με 1,2,3,4 παιδια στο σπίτι;Θες να μου πεις οτι είναι δίκαιο να ανταγωνιζόμαστε με άτομα που έχουν σαφώς περισ/ρο χρόνο να αφιερώσουν στο διάβασμα;Και μην προβάλλεις πάλι το επιχείρημα οτι έπρεπε να μενουμε ανύπαντροι μεχρι να διοριστούμε.Δηλαδή σε ποιά ηλικία κρίνεις οτι θα έπρεπε να κάνουμε παιδιά;Και να σου πω και κάτι άλλο;έιναι πιο δίκαιος ο τρόπος που μαζεύουν μόρια μερικοί χρησιμοποιώντας μέσο;Αυτοί δηλαδή σου λένε συγνώμη που σε πάτησα;
Συμφωνώ απόλυτα. Τα επιχειρήματα σου αποδεικνύουν ότι πράγματι το μέτρο αυτό υπερ των τριτεκνων λαμβάνει υπ' όψιν του και καλύπτει τις υπαρκτές ανάγκες των τριτέκνων. Εγώ δεν είχα σκεφτεί για παράδειγμα την δυσκολία που σου δημιουργούν τα παιδιά για να διαβάσεις ΑΣΕΠ. Σκεπτόμουν μόνο τις οικονομικές απαιτήσεις απο την διατροφή τους και τις άλλες ανάγκες τους. Ένας ακόμα επιπρόσθετος λόγος λοιπόν! Σωστά!
-
Αλχημεία; ξέρεις πολλούς με μηνιαίο εισόδημα 250 ή 300 ευρώ να κάνουν οικογένεια; Αν ναι να τους πεις και να τους δοθεί μετάλλιο.
Όσο για την σειρά.......αν εσείς που είστε τρίτεκνοι και τα λέτε, περιμένατε 14 χρόνια διορισμό, δίνατε 5 φορές ΑΣΕΠ και ήσασταν επιτυχόντες μαζεύοντας 16 μόρια, να βλέπαμε τι θα λέγατε αν σας υποσκέλιζε κάποιος με 4!!!! Δη. τι προτείνετε; να περιμένουμε κι άλλα 14 ώσπου να διοριστούν όλες οι ειδικές κατηγορίες που ανακαλύπτει το κάθε κόμμα που έρχεται στην εξουσία για να παίρνει ψήφους; Σε πόια πολιτισμένα κράτη είδατε να γίνονται τέτοια;;;;;
Κατ' αρχάς ψυχραιμία κύριε Ψυχραιμία! Εγώ δεν είμαι έχω καθόλου οικογένεια άρα μην μιλάς στο β' πληθυντικό.
Επίσης υπάρχουν και με 250 και με 300 αλλά απλά δεν ζούν στο σπίτι σου! Δεν μπορείς να ξέρεις τί συμβαίνει σ' όλη την Ελλάδα. Ούτε έχουν όλοι την δική σου λογική: <<να τα κονομήσουμε και μετα να κανουμε οικογένεια>>, την οποία και θεωρώ απαράδεκτη.
Επίσης αυτό το μέτρο της Κυβέρνησης είναι ένα μικρό μετάλλιο στην ανεκτίμητη προσφορά τους!
Όσο για το πολιτισμένα κράτη αυτό μαλλον θυμίζει τακτική πιθηκισμού. Όλα τα σοβαρά έθνη που θέλουν να επιβιώσουν παίρνουν μέτρα για την επιβιωσή τους. Μην ξεχνάμε για παράδειγμα το πανίσχυρο Κράτος του Ισραήλ (που παρα τον ανθελληνισμό του με τα αμερικανοεβραικα λομπυ) ωστόσο σκέφτηκε και ενέργησε σοβαρα, επαναφέροντας ως γλώσσα καθομιλουμενη αυτή της εποχής του προφήτου Μωϋσέως. Εμείς τί κάναμε; Καταργήσαμε την απλή καθαρεύουσα, το πολυτονικό, φέραμε την δημοτική και τώρα κάποιοι λένε να γράφουμε με greekenglish καταστρέφοντας ό,τι απέμεινε. Ή άλλοι να κανουμε δεύτερη γλώσσα τα Αγγλικά!! Και μη χειρότερα!...
-
Έλεος VPTH. Οι απόψεις σου θυμίζουν Μεσαίωνα.
1ον Η Ορθοδοξία δεν γνώρισε ποτέ Μεσαίωνα, δηθεν Ιερές Εξετάσεις κτλπ που ανήκουν αποκλειστικά στην αίρεση του Παπισμου.
2ον Αν οι δικές μου θυμίζουν Μεσαίωνα, τότε οι δικές σου προφανώς ανήκουν στην προχριστιανική εποχή!
3ον Αντι για ανόητες κατηγορίες και ανυπόστατους χαρακτηρισμούς θα προτιμούσα να ακούσω επιχειρήματα σοβαρά!
-
οικογενειακός προγραμματισμός πρέπει να υπάρχει και υπάρχει στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων. ένα ζευγάρι ωρομισθιων δε θα αποφασίσει εύκολα να κάνει παιδιά ή θα κάνει 1-2, οπότε πάλι απ' έξω μένει.
όσο για την οικονομική άνεση, κάποιος που δεν την έχει δε θα περάσει ούτε στον ασεπ - τουλάχιστον όχι εύκολα - γιατί πολύ απλά δε θα μπορεί να αγοράσει βιβλία ή να πάει φροντιστήριο όπως κάνουν άλλοι, αλλά θα τρέχει από ιδιαίτερο σε ιδιαίτερο να βγάλει τα προς το ζην.
ούτε κάποιος με ένα ανάπηρο παιδί έχει χρόνο να διαβάσει για ασεπ, αλλά δε μοριοδοτείται.
ούτε μια μόνη μητέρα (ή ένας μόνος πατέρας, απλά αυτοί είναι αισθητά λιγότεροι) έχει χρόνο να διαβάσει για ασεπ, γιατί συνήθως είναι αναγκασμένη να κάνει δυο δουλειές αλλά δεν μοριοδοτείται
ο κατάλογος είναι μακρύς.... και οι δυνατότητες της πολιτείας να τον καλύψει πολλές, αλλά η θέληση ανύπαρκτη
αλλά βλέπω πάλι αρχίσατε να τρώγεστε. θα φτάσυμε στο σημείο να μη διορίζεται πια κανένας και να γίνονται όλα τα μαθήματα με ωρομισθίους. κι αυτό γιατί οι εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας τρώγονται μεταξύ τους και δεν βλέπουν τις άθλιες συνθήκες εργασίας που επιφυλάσσονται για όλους στο τέλος.
-
θρησκόληπτοι με παρωπίδες και φιλελευθεριάζοντες που προασπίζονται δήθεν αντικειμενικά μέτρα βράζουν στο ίδιο καζάνι. όταν κάποιοι μιλούν για κοινωνικά μέτρα με στόχο μια δίκαιη κοινωνία ισότητας, δεν μπορεί κάποιοι να υποσκελίζουν τη συήτηση σε τέτοια επίπεδα. και το χειρότερο είναι ότι μιλάμε για άτομα που κάποια στιγμή θα διδάξουν σε δημόσια σχολεία
-
Καλησπέρα..
Νομίζω πως πρέπει να ρίξεις μόνος σου λίγοτους τόνους που μόνος σου ανέβασες.
Νομίζεις πως όλοι εμείς που διοριστήκαμε είμαστε 25 χρονών και δεν έχουμε δώσει ποτέ μας ΑΣΕΠ;Για να καταλάβω δηλαδή.Ή πως κάναμε τρία παιδιά για να διοριστούμε;Γιατί αν το ακούσω και αυτό θα έχω καταλήξει ε συμπεράσματα που δεν θα ήθελα για το πόσο ατομικα το έχεις τοποθετήσει το θέμα.
Προσωπιά ούτε την ευχέρεια είχα ούτε και την έχω.Έκανα το πρώτο μου παιδί δουλεύοντας σε ασχετα πράγματα με την τωρινή μου δουλειά.Δεν κάθησα να περιμένω το διορισμό για να κάνω οικογένεια.Μόλις Γέννησα το πρώτο μου παιδί έδινα για δεύτερη φορά Ασεπ, επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.Ενα χρόνο μετά αποφάσισαμε να μεγλώσουμε την οικογένεια μας κάνοντας το δεύτερο μας παιδί.Δεν το πιστευαμε ούτε εμείς μια και τα μωρά ήταν τριδυμα.Τελικά επέζησαν τα δύο παιδάκια.Όταν τα τελευται αήσαν ενός έτους ξαναέδωδα ΑΣΕΠ με τα ίδια αποτελέματα:επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.
Η θέση αναπληρωτη με βρήκε την μέρα που θα επεστρεφα στη δουλεια μου.
Σε 3 η 4 χρόνια και αν ο Θεός μας δώσει ξανά θέλουμε να κάνουμε και άλλο ένα παιδάκι γιατί τα αγαπάμε και δεν μας πειράζει να στερούμαστε για να τα μεγαλώνουμε.Έχω διοριστεί ήδη και αυτό δεν με έκανε πλούσια ούτε αλλαξε κάτι στη ζωή μου
Καλή σου τύχη
[/quote]
Επειδή βλέπω ότι πλακώσανε οι θεούσοι εδώ, να σου απαντήσω ότι και το διάβασμα είναι δουλειά. Και σίγουρα σε διαβεβαιώνω ότι ποτέ δεν υπήρξα αραχτός περιμένοντας διορισμό και ξύνοντας τα αρχδ... μου! Αυτά και ευχαριστω για την φιλοξενία! Το επόμενο πακέτο λιακόπουλου βγαίνει αύριο. Άντε και καλα κρασιά!
[/quote]
Είσαι ανεκδιήγητος.Με έκανες και γέλασα μεσημεριάτικα.Όχι με το ότι προσπαθείς να επιβιώσεις με 300 ευρώ και μεταξύ μας δεν έχεις πείσει κανέναν μας , μα γιατί δικαιολογείς τον εαυτό σου λαψουρίζοντας.Για φαντάσου να μπεις και σε σχολείο, τα έρμα τα παιδιά τι έχουν να ακούσουν
-
Τώρα τι σχέση έχει η γλώσσα και οι εθνικιστικές κορώνες με το ζήτημα, δεν μπορώ να καταλάβω.?
Σου είπα ότι το επιχείρημα περι άλλων πολιτισμένων χωρών δεν ισχύει. Δεν πρέπει να πιθηκίζουμε τί κάνουν οι δήθεν πολιτισμένες χώρες; Και για πες μας ποιές είναι οι λεγόμενες πολιτισμένες χώρες; Μήπως η Αμερική στην οποία οπλοφορούν τώρα οι καθηγητές φοβούμενοι τους μαθητες; Μήπως άλλες έκφυλες χώρες όπου τα διαζύγια έρχονται το ένα μετα το άλλο και η αθλιότατη μοιχεία πάει "σύννεφο" και αλλάζουν συζύγους όπως αλλάζουν πουκάμισα; Μήπως χώρες όπως η Αμερική που δεν έχουν εθνική ομοιογένεια αλλά είναι ένα κράτος 200-300 ετών με πολίτες απο διάφορες χώρες; Μήπως άλλες χώρες που δεν έχουν τα ιδιαίτερα προβλήματα της Ελλάδας;
Εκτός αυτών σου αναφέρω τί κάνει το πανίσχυρο Ισραήλ για την γλώσσα και πόσο πίσω είμαστε εμείς.
Τώρα τί σχέση έχουν; Μεγάλη και σπουδαία! Και τα δύο μέτρα προτατεύουν πολύ την διάσωση του Έθνους! Ούτε αυτό μπορείς να το καταλάβεις;
Όχι κύριε, δεν είναι εθνικιστικές κορώνες απλά είναι άρνηση στον Γραικυλισμό και στην εθνική αυτοκτονία!
Και επειδή ακριβώς ούτε εγώ, ούτε κανείς δεν ξέρει τι γίνεται στο κάθε σπίτι, γι' αυτό υπάρχουν αντικειμενικοί κανόνες. Γράφεις; διορίζεσαι. Δεν γράφεις; Περιμένεις.
Δεν υπάρχουν μόνο αυτοί οι κανόνες που στενόμυαλα νομίζεις. Υπάρχουν και τόσοι άλλοι όπως από τι κοινωνική ομάδα προέρχεται, τί ανάγκες έχει, τί προσφέρει στο Έθνος, τί
Τι μας λες τώρα. Κι εσύ λοιπόν τι προτείνεις σε μένα που έχω 14 χρόνια στην ανεργία, έχω δώσει 5 φορές ΑΣΕΠ ως επιτυχών και μη διοριστέος; Ή θεωρείς τόσο εύκολη υπόθεση το διάβασμα; Τι μου προτείνεις; Να περιμένω άλλα 14 χρόνια; Και μέσα σε όλη αυτή την οδύσσεια να διορίζονται άνθρωποι που βρίσκονται 200 θέσεις κάτω από μένα; Σ' εμένα λοιπόν, για να αφήσουμε αφού θέλεις τον β' πληθυντικό, αν με κοιτούσες στα μάτια τι θα λέγες; Κάτσε μα κα-κα άλλα 14 χρόνια και διάβαζε να δώσεις άλλους 5 ΑΣΕΠ?
Ψυχραιμία σου είπα κύριε Ψυχραιμια αλλά δεν ακους φαίνεται!
1ον Μην φανατίζεσαι τόσο και μην θεωρείς ούτε δηθεν αν δεν υπήρχαν οι τρίτεκνοι θα διοριζόσουν. Και να μην υπήρχε το μέτρο αυτό πάλι δεν θα διοριζόσουν. Δεν σου φταίνε οι τρίτεκνοι. Αυτό που φταίει είναι ότι λαμβάνεις χαμηλούς βαθμούς, ότι δεν τα ξέρεις όσο πρέπει, ότι παίρνουν λίγους, ότι χρειαζεται να μην σκέφτεσαι τόσο ατομικιστικα!
2ον Έγραψα ότι ένας λόγος είναι και το γεγονός ότι παίρνουν λίγους. Σκέφτηκες ποτέ το γιατί; Διότι συν τοις άλλοις έχουμε υπογεννητικότητα! Και έτσι μειώνονται οι μαθητές, κλείνουν σχολεία, μειώνονται οι ώρες, ζητάνε πιο λίγους καθηγητές. Λοιπόν μην ζητά επιδείνωση του προβλήματος!
Θα σου έλεγα λοιπόν να κοιτάξεις πάνω απο το συμφέρον σου την Ελλάδα, να φτιάξεις την οικογενειά σου, να ζείς κατα Θεόν πρώτα απ' όλα, και έχει ο Θεός.
-
οικογενειακός προγραμματισμός πρέπει να υπάρχει και υπάρχει στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων. ένα ζευγάρι ωρομισθιων δε θα αποφασίσει εύκολα να κάνει παιδιά ή θα κάνει 1-2, οπότε πάλι απ' έξω μένει.
όσο για την οικονομική άνεση, κάποιος που δεν την έχει δε θα περάσει ούτε στον ασεπ - τουλάχιστον όχι εύκολα - γιατί πολύ απλά δε θα μπορεί να αγοράσει βιβλία ή να πάει φροντιστήριο όπως κάνουν άλλοι, αλλά θα τρέχει από ιδιαίτερο σε ιδιαίτερο να βγάλει τα προς το ζην.
ούτε κάποιος με ένα ανάπηρο παιδί έχει χρόνο να διαβάσει για ασεπ, αλλά δε μοριοδοτείται.
ούτε μια μόνη μητέρα (ή ένας μόνος πατέρας, απλά αυτοί είναι αισθητά λιγότεροι) έχει χρόνο να διαβάσει για ασεπ, γιατί συνήθως είναι αναγκασμένη να κάνει δυο δουλειές αλλά δεν μοριοδοτείται
ο κατάλογος είναι μακρύς.... και οι δυνατότητες της πολιτείας να τον καλύψει πολλές, αλλά η θέληση ανύπαρκτη
αλλά βλέπω πάλι αρχίσατε να τρώγεστε. θα φτάσυμε στο σημείο να μη διορίζεται πια κανένας και να γίνονται όλα τα μαθήματα με ωρομισθίους. κι αυτό γιατί οι εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας τρώγονται μεταξύ τους και δεν βλέπουν τις άθλιες συνθήκες εργασίας που επιφυλάσσονται για όλους στο τέλος.
Εχεις δίκιο φυσικά και υπάρχουν και άλλες ομάδες που χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής απο το κράτος αλλά όπως είπες και εσύ δεν έχει τη δυνατότητα η πολιτεία να ανταπεξέλθει,τουλάχιστον όχι στη δεδομένη στιγμή(προσοχή!δεν επιδοκιμάζω ούτε αποδοκιμάζω τιποτα.Δεν είναι η θέση μου να κρίνω.)καλό θα ήταν όταν γίνονται βήματα μπροστά,γιτί όντως είναι ένα βήμα μπροστά η μοριοδότηση των 3τέκνων,να το δεχόμαστε σκεφτόμενοι οτι σύντομα θα ακολουθήσουν κι άλλα.Οσο για την ανεργία στα 40 που προανέφερε ο συνάδελφος(;) δε φτιάξαμε οικογένεια επειδή μας τρέχανε από τα μπατζάκια μας και φυσικά δεν περιμέναμε λεφτά απο τον ουρανό για να μεγαλώσουμε τα παιδιά μας.Αντιθέτως δουλέψαμε και οι 2.Εκανα ιδιαίτερα μέχρι πρόσφατα και αν πραγματικά είχα τόσο μεγάλη αναγκη ώστε να λειτουργεί ανασταλτικά στο να κάνω οικογένεια και παιδιά τότε σίγουρα θα έκανα και δεύτερη!
-
Καλησπέρα..
Νομίζω πως πρέπει να ρίξεις μόνος σου λίγοτους τόνους που μόνος σου ανέβασες.
Νομίζεις πως όλοι εμείς που διοριστήκαμε είμαστε 25 χρονών και δεν έχουμε δώσει ποτέ μας ΑΣΕΠ;Για να καταλάβω δηλαδή.Ή πως κάναμε τρία παιδιά για να διοριστούμε;Γιατί αν το ακούσω και αυτό θα έχω καταλήξει ε συμπεράσματα που δεν θα ήθελα για το πόσο ατομικα το έχεις τοποθετήσει το θέμα.
Προσωπιά ούτε την ευχέρεια είχα ούτε και την έχω.Έκανα το πρώτο μου παιδί δουλεύοντας σε ασχετα πράγματα με την τωρινή μου δουλειά.Δεν κάθησα να περιμένω το διορισμό για να κάνω οικογένεια.Μόλις Γέννησα το πρώτο μου παιδί έδινα για δεύτερη φορά Ασεπ, επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.Ενα χρόνο μετά αποφάσισαμε να μεγλώσουμε την οικογένεια μας κάνοντας το δεύτερο μας παιδί.Δεν το πιστευαμε ούτε εμείς μια και τα μωρά ήταν τριδυμα.Τελικά επέζησαν τα δύο παιδάκια.Όταν τα τελευται αήσαν ενός έτους ξαναέδωδα ΑΣΕΠ με τα ίδια αποτελέματα:επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.
Η θέση αναπληρωτη με βρήκε την μέρα που θα επεστρεφα στη δουλεια μου.
Σε 3 η 4 χρόνια και αν ο Θεός μας δώσει ξανά θέλουμε να κάνουμε και άλλο ένα παιδάκι γιατί τα αγαπάμε και δεν μας πειράζει να στερούμαστε για να τα μεγαλώνουμε.Έχω διοριστεί ήδη και αυτό δεν με έκανε πλούσια ούτε αλλαξε κάτι στη ζωή μου
Καλή σου τύχη
Επειδή βλέπω ότι πλακώσανε οι θεούσοι εδώ, να σου απαντήσω ότι και το διάβασμα είναι δουλειά. Και σίγουρα σε διαβεβαιώνω ότι ποτέ δεν υπήρξα αραχτός περιμένοντας διορισμό και ξύνοντας τα αρχδ... μου! Αυτά και ευχαριστω για την φιλοξενία! Το επόμενο πακέτο λιακόπουλου βγαίνει αύριο. Άντε και καλα κρασιά!
[/quote]
Είσαι ανεκδιήγητος.Με έκανες και γέλασα μεσημεριάτικα.Όχι με το ότι προσπαθείς να επιβιώσεις με 300 ευρώ και μεταξύ μας δεν έχεις πείσει κανέναν μας , μα γιατί δικαιολογείς τον εαυτό σου λαψουρίζοντας.Για φαντάσου να μπεις και σε σχολείο, τα έρμα τα παιδιά τι έχουν να ακούσουν
[/quote]
Δεν είναι κλαψουρίσματα αγαπητή μου, είναι η διεκδίκηση του αυτονόητου, για όσους δεν τυγχάνουν θηλυκού γένους για να το ρίχνουν στην τεκνοποίηση επειδή "η βέρα στο δεξί" αναβλήθηκε για την επόμενη βδομάδα. Επιπλέον δεν είπα ότι προσπαθώ να επιβιώσω με 300 ευρώ αν και το έχει κάνει ως ωρομίσθιος.... Αλλοίμονο τι θα τραβήξουν από εσένα τα παιδάκια!!! Αν θεωρείς δικαιολογία ή κλαψούρισμα την διεκδίκηση των αυτονόητων μετα από 14 χρόνια αναμονής και διάβασμα που ούτε στον ύπνο σου δεν έχεις δει, σου προτείνω να κάνειο μεταπτυχιακό στην Κατινιά!
-
θρησκόληπτοι με παρωπίδες και φιλελευθεριάζοντες που προασπίζονται δήθεν αντικειμενικά μέτρα βράζουν στο ίδιο καζάνι. όταν κάποιοι μιλούν για κοινωνικά μέτρα με στόχο μια δίκαιη κοινωνία ισότητας, δεν μπορεί κάποιοι να υποσκελίζουν τη συήτηση σε τέτοια επίπεδα. και το χειρότερο είναι ότι μιλάμε για άτομα που κάποια στιγμή θα διδάξουν σε δημόσια σχολεία
Ανόητοι ,Άθεοι και γραικύλοι της σήμερον απεργάζονται την διάλυση του έθνους και με διαφορετικό τρόπο εθελοτυφλούν μπροστά στην καταστροφή που οδηγουν τους εαυτούς τους και τους άλλους!
-
Τώρα τι σχέση έχει η γλώσσα και οι εθνικιστικές κορώνες με το ζήτημα, δεν μπορώ να καταλάβω.?
Σου είπα ότι το επιχείρημα περι άλλων πολιτισμένων χωρών δεν ισχύει. Δεν πρέπει να πιθηκίζουμε τί κάνουν οι δήθεν πολιτισμένες χώρες; Και για πες μας ποιές είναι οι λεγόμενες πολιτισμένες χώρες; Μήπως η Αμερική στην οποία οπλοφορούν τώρα οι καθηγητές φοβούμενοι τους μαθητες; Μήπως άλλες έκφυλες χώρες όπου τα διαζύγια έρχονται το ένα μετα το άλλο και η αθλιότατη μοιχεία πάει "σύννεφο" και αλλάζουν συζύγους όπως αλλάζουν πουκάμισα; Μήπως χώρες όπως η Αμερική που δεν έχουν εθνική ομοιογένεια αλλά είναι ένα κράτος 200-300 ετών με πολίτες απο διάφορες χώρες; Μήπως άλλες χώρες που δεν έχουν τα ιδιαίτερα προβλήματα της Ελλάδας;
Εκτός αυτών σου αναφέρω τί κάνει το πανίσχυρο Ισραήλ για την γλώσσα και πόσο πίσω είμαστε εμείς.
Τώρα τί σχέση έχουν; Μεγάλη και σπουδαία! Και τα δύο μέτρα προτατεύουν πολύ την διάσωση του Έθνους! Ούτε αυτό μπορείς να το καταλάβεις;
Όχι κύριε, δεν είναι εθνικιστικές κορώνες απλά είναι άρνηση στον Γραικυλισμό και στην εθνική αυτοκτονία!
Και επειδή ακριβώς ούτε εγώ, ούτε κανείς δεν ξέρει τι γίνεται στο κάθε σπίτι, γι' αυτό υπάρχουν αντικειμενικοί κανόνες. Γράφεις; διορίζεσαι. Δεν γράφεις; Περιμένεις.
Δεν υπάρχουν μόνο αυτοί οι κανόνες που στενόμυαλα νομίζεις. Υπάρχουν και τόσοι άλλοι όπως από τι κοινωνική ομάδα προέρχεται, τί ανάγκες έχει, τί προσφέρει στο Έθνος, τί
Τι μας λες τώρα. Κι εσύ λοιπόν τι προτείνεις σε μένα που έχω 14 χρόνια στην ανεργία, έχω δώσει 5 φορές ΑΣΕΠ ως επιτυχών και μη διοριστέος; Ή θεωρείς τόσο εύκολη υπόθεση το διάβασμα; Τι μου προτείνεις; Να περιμένω άλλα 14 χρόνια; Και μέσα σε όλη αυτή την οδύσσεια να διορίζονται άνθρωποι που βρίσκονται 200 θέσεις κάτω από μένα; Σ' εμένα λοιπόν, για να αφήσουμε αφού θέλεις τον β' πληθυντικό, αν με κοιτούσες στα μάτια τι θα λέγες; Κάτσε μα κα-κα άλλα 14 χρόνια και διάβαζε να δώσεις άλλους 5 ΑΣΕΠ?
Ψυχραιμία σου είπα κύριε Ψυχραιμια αλλά δεν ακους φαίνεται!
1ον Μην φανατίζεσαι τόσο και μην θεωρείς ούτε δηθεν αν δεν υπήρχαν οι τρίτεκνοι θα διοριζόσουν. Και να μην υπήρχε το μέτρο αυτό πάλι δεν θα διοριζόσουν. Δεν σου φταίνε οι τρίτεκνοι. Αυτό που φταίει είναι ότι λαμβάνεις χαμηλούς βαθμούς, ότι δεν τα ξέρεις όσο πρέπει, ότι παίρνουν λίγους, ότι χρειαζεται να μην σκέφτεσαι τόσο ατομικιστικα!
2ον Έγραψα ότι ένας λόγος είναι και το γεγονός ότι παίρνουν λίγους. Σκέφτηκες ποτέ το γιατί; Διότι συν τοις άλλοις έχουμε υπογεννητικότητα! Και έτσι μειώνονται οι μαθητές, κλείνουν σχολεία, μειώνονται οι ώρες, ζητάνε πιο λίγους καθηγητές. Λοιπόν μην ζητά επιδείνωση του προβλήματος!
Θα σου έλεγα λοιπόν να κοιτάξεις πάνω απο το συμφέρον σου την Ελλάδα, να φτιάξεις την οικογενειά σου, να ζείς κατα Θεόν πρώτα απ' όλα, και έχει ο Θεός.
ΑΚΡΙ
-
Καλησπέρα..
Νομίζω πως πρέπει να ρίξεις μόνος σου λίγοτους τόνους που μόνος σου ανέβασες.
Νομίζεις πως όλοι εμείς που διοριστήκαμε είμαστε 25 χρονών και δεν έχουμε δώσει ποτέ μας ΑΣΕΠ;Για να καταλάβω δηλαδή.Ή πως κάναμε τρία παιδιά για να διοριστούμε;Γιατί αν το ακούσω και αυτό θα έχω καταλήξει ε συμπεράσματα που δεν θα ήθελα για το πόσο ατομικα το έχεις τοποθετήσει το θέμα.
Προσωπιά ούτε την ευχέρεια είχα ούτε και την έχω.Έκανα το πρώτο μου παιδί δουλεύοντας σε ασχετα πράγματα με την τωρινή μου δουλειά.Δεν κάθησα να περιμένω το διορισμό για να κάνω οικογένεια.Μόλις Γέννησα το πρώτο μου παιδί έδινα για δεύτερη φορά Ασεπ, επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.Ενα χρόνο μετά αποφάσισαμε να μεγλώσουμε την οικογένεια μας κάνοντας το δεύτερο μας παιδί.Δεν το πιστευαμε ούτε εμείς μια και τα μωρά ήταν τριδυμα.Τελικά επέζησαν τα δύο παιδάκια.Όταν τα τελευται αήσαν ενός έτους ξαναέδωδα ΑΣΕΠ με τα ίδια αποτελέματα:επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.
Η θέση αναπληρωτη με βρήκε την μέρα που θα επεστρεφα στη δουλεια μου.
Σε 3 η 4 χρόνια και αν ο Θεός μας δώσει ξανά θέλουμε να κάνουμε και άλλο ένα παιδάκι γιατί τα αγαπάμε και δεν μας πειράζει να στερούμαστε για να τα μεγαλώνουμε.Έχω διοριστεί ήδη και αυτό δεν με έκανε πλούσια ούτε αλλαξε κάτι στη ζωή μου
Καλή σου τύχη
Επειδή βλέπω ότι πλακώσανε οι θεούσοι εδώ, να σου απαντήσω ότι και το διάβασμα είναι δουλειά. Και σίγουρα σε διαβεβαιώνω ότι ποτέ δεν υπήρξα αραχτός περιμένοντας διορισμό και ξύνοντας τα αρχδ... μου! Αυτά και ευχαριστω για την φιλοξενία! Το επόμενο πακέτο λιακόπουλου βγαίνει αύριο. Άντε και καλα κρασιά!
Είσαι ανεκδιήγητος.Με έκανες και γέλασα μεσημεριάτικα.Όχι με το ότι προσπαθείς να επιβιώσεις με 300 ευρώ και μεταξύ μας δεν έχεις πείσει κανέναν μας , μα γιατί δικαιολογείς τον εαυτό σου λαψουρίζοντας.Για φαντάσου να μπεις και σε σχολείο, τα έρμα τα παιδιά τι έχουν να ακούσουν
[/quote]
Δεν είναι κλαψουρίσματα αγαπητή μου, είναι η διεκδίκηση του αυτονόητου, για όσους δεν τυγχάνουν θηλυκού γένους για να το ρίχνουν στην τεκνοποίηση επειδή "η βέρα στο δεξί" αναβλήθηκε για την επόμενη βδομάδα. Επιπλέον δεν είπα ότι προσπαθώ να επιβιώσω με 300 ευρώ αν και το έχει κάνει ως ωρομίσθιος.... Αλλοίμονο τι θα τραβήξουν από εσένα τα παιδάκια!!! Αν θεωρείς δικαιολογία ή κλαψούρισμα την διεκδίκηση των αυτονόητων μετα από 14 χρόνια αναμονής και διάβασμα που ούτε στον ύπνο σου δεν έχεις δει, σου προτείνω να κάνειο μεταπτυχιακό στην Κατινιά!
[/quote]
Από το οποίο εσύ έχεις πάρει άριστα φίλτατε Ψυχραιμία
Είμαι τόσο γεμάτη με τα παιδιά μου και με τα παιδιά του σχολείου μου δίνω και παίρνω αγάπη και άνω το λειτούργημά μου.¨οσο για το θηλυκό γένος αγαπητέ είσαι βαθιά νυχτωμένος αν πιστεύεις πως τα γεννητικά σου όργανα σε κάνουν άντρα μιας και μας απόδειξεις περίτρανα με όλα σου τα γραφόμενα αν έχεις α.....
-
οικογενειακός προγραμματισμός πρέπει να υπάρχει και υπάρχει στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων. ένα ζευγάρι ωρομισθιων δε θα αποφασίσει εύκολα να κάνει παιδιά ή θα κάνει 1-2, οπότε πάλι απ' έξω μένει.
όσο για την οικονομική άνεση, κάποιος που δεν την έχει δε θα περάσει ούτε στον ασεπ - τουλάχιστον όχι εύκολα - γιατί πολύ απλά δε θα μπορεί να αγοράσει βιβλία ή να πάει φροντιστήριο όπως κάνουν άλλοι, αλλά θα τρέχει από ιδιαίτερο σε ιδιαίτερο να βγάλει τα προς το ζην.
ούτε κάποιος με ένα ανάπηρο παιδί έχει χρόνο να διαβάσει για ασεπ, αλλά δε μοριοδοτείται.
ούτε μια μόνη μητέρα (ή ένας μόνος πατέρας, απλά αυτοί είναι αισθητά λιγότεροι) έχει χρόνο να διαβάσει για ασεπ, γιατί συνήθως είναι αναγκασμένη να κάνει δυο δουλειές αλλά δεν μοριοδοτείται
ο κατάλογος είναι μακρύς.... και οι δυνατότητες της πολιτείας να τον καλύψει πολλές, αλλά η θέληση ανύπαρκτη
αλλά βλέπω πάλι αρχίσατε να τρώγεστε. θα φτάσυμε στο σημείο να μη διορίζεται πια κανένας και να γίνονται όλα τα μαθήματα με ωρομισθίους. κι αυτό γιατί οι εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας τρώγονται μεταξύ τους και δεν βλέπουν τις άθλιες συνθήκες εργασίας που επιφυλάσσονται για όλους στο τέλος.
Εχεις δίκιο φυσικά και υπάρχουν και άλλες ομάδες που χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής απο το κράτος αλλά όπως είπες και εσύ δεν έχει τη δυνατότητα η πολιτεία να ανταπεξέλθει,τουλάχιστον όχι στη δεδομένη στιγμή(προσοχή!δεν επιδοκιμάζω ούτε αποδοκιμάζω τιποτα.Δεν είναι η θέση μου να κρίνω.)καλό θα ήταν όταν γίνονται βήματα μπροστά,γιτί όντως είναι ένα βήμα μπροστά η μοριοδότηση των 3τέκνων,να το δεχόμαστε σκεφτόμενοι οτι σύντομα θα ακολουθήσουν κι άλλα.Οσο για την ανεργία στα 40 που προανέφερε ο συνάδελφος(;) δε φτιάξαμε οικογένεια επειδή μας τρέχανε από τα μπατζάκια μας και φυσικά δεν περιμέναμε λεφτά απο τον ουρανό για να μεγαλώσουμε τα παιδιά μας.Αντιθέτως δουλέψαμε και οι 2.Εκανα ιδιαίτερα μέχρι πρόσφατα και αν πραγματικά είχα τόσο μεγάλη αναγκη ώστε να λειτουργεί ανασταλτικά στο να κάνω οικογένεια και παιδιά τότε σίγουρα θα έκανα και δεύτερη!
συμφωνώ απολυτα μαζί σου, απλά πιστεύω ότι η πολιτεία έχει τη δυνατότητα να λάβει ακόμα καλύτερα κοινωνικά μέτρα και δεν το κάνει. είναι κάτι που πρέπει να διεκδικηθεί συλλογικά ;)
-
ΠΡΟΣ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ
Επειδή το ήθος σου είναι πεζοδρομιακού επιπέδου, άθλιο κα απαράδεκτο. Θα σε αγνοώ επιδεικτικά!
Άντε να στρωθείς λίγο στο διάβασμα και άσε τα φαντάσματα ότι δήθεν οι τρίτεκνοι σου φταίνε!
ΑΝΤΕ ΣΟ
-
Καλησπέρα..
Νομίζω πως πρέπει να ρίξεις μόνος σου λίγοτους τόνους που μόνος σου ανέβασες.
Νομίζεις πως όλοι εμείς που διοριστήκαμε είμαστε 25 χρονών και δεν έχουμε δώσει ποτέ μας ΑΣΕΠ;Για να καταλάβω δηλαδή.Ή πως κάναμε τρία παιδιά για να διοριστούμε;Γιατί αν το ακούσω και αυτό θα έχω καταλήξει ε συμπεράσματα που δεν θα ήθελα για το πόσο ατομικα το έχεις τοποθετήσει το θέμα.
Προσωπιά ούτε την ευχέρεια είχα ούτε και την έχω.Έκανα το πρώτο μου παιδί δουλεύοντας σε ασχετα πράγματα με την τωρινή μου δουλειά.Δεν κάθησα να περιμένω το διορισμό για να κάνω οικογένεια.Μόλις Γέννησα το πρώτο μου παιδί έδινα για δεύτερη φορά Ασεπ, επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.Ενα χρόνο μετά αποφάσισαμε να μεγλώσουμε την οικογένεια μας κάνοντας το δεύτερο μας παιδί.Δεν το πιστευαμε ούτε εμείς μια και τα μωρά ήταν τριδυμα.Τελικά επέζησαν τα δύο παιδάκια.Όταν τα τελευται αήσαν ενός έτους ξαναέδωδα ΑΣΕΠ με τα ίδια αποτελέματα:επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.
Η θέση αναπληρωτη με βρήκε την μέρα που θα επεστρεφα στη δουλεια μου.
Σε 3 η 4 χρόνια και αν ο Θεός μας δώσει ξανά θέλουμε να κάνουμε και άλλο ένα παιδάκι γιατί τα αγαπάμε και δεν μας πειράζει να στερούμαστε για να τα μεγαλώνουμε.Έχω διοριστεί ήδη και αυτό δεν με έκανε πλούσια ούτε αλλαξε κάτι στη ζωή μου
Καλή σου τύχη
Επειδή βλέπω ότι πλακώσανε οι θεούσοι εδώ, να σου απαντήσω ότι και το διάβασμα είναι δουλειά. Και σίγουρα σε διαβεβαιώνω ότι ποτέ δεν υπήρξα αραχτός περιμένοντας διορισμό και ξύνοντας τα αρχδ... μου! Αυτά και ευχαριστω για την φιλοξενία! Το επόμενο πακέτο λιακόπουλου βγαίνει αύριο. Άντε και καλα κρασιά!
Είσαι ανεκδιήγητος.Με έκανες και γέλασα μεσημεριάτικα.Όχι με το ότι προσπαθείς να επιβιώσεις με 300 ευρώ και μεταξύ μας δεν έχεις πείσει κανέναν μας , μα γιατί δικαιολογείς τον εαυτό σου λαψουρίζοντας.Για φαντάσου να μπεις και σε σχολείο, τα έρμα τα παιδιά τι έχουν να ακούσουν
[/quote]
Δεν είναι κλαψουρίσματα αγαπητή μου, είναι η διεκδίκηση του αυτονόητου, για όσους δεν τυγχάνουν θηλυκού γένους για να το ρίχνουν στην τεκνοποίηση επειδή "η βέρα στο δεξί" αναβλήθηκε για την επόμενη βδομάδα. Επιπλέον δεν είπα ότι προσπαθώ να επιβιώσω με 300 ευρώ αν και το έχει κάνει ως ωρομίσθιος.... Αλλοίμονο τι θα τραβήξουν από εσένα τα παιδάκια!!! Αν θεωρείς δικαιολογία ή κλαψούρισμα την διεκδίκηση των αυτονόητων μετα από 14 χρόνια αναμονής και διάβασμα που ούτε στον ύπνο σου δεν έχεις δει, σου προτείνω να κάνειο μεταπτυχιακό στην Κατινιά![/quote]πάντως είναι απορίας άξιο πώς με τόοοοσο διάβασμα είσαι ακόμα αδιόριστος!
-
ΑΚΡΙ
-
ΠΡΟΣ limnioti
Θα πρότεινα να τον αγνοείς και να μην πέφτεις στο άθλιο επίπεδό του.
Άστον, μόνος τους αυτογελοιοποιείται και αυτός και οι απόψεις του
-
ΑΚΡΙ
-
Καλησπέρα..
Νομίζω πως πρέπει να ρίξεις μόνος σου λίγοτους τόνους που μόνος σου ανέβασες.
Νομίζεις πως όλοι εμείς που διοριστήκαμε είμαστε 25 χρονών και δεν έχουμε δώσει ποτέ μας ΑΣΕΠ;Για να καταλάβω δηλαδή.Ή πως κάναμε τρία παιδιά για να διοριστούμε;Γιατί αν το ακούσω και αυτό θα έχω καταλήξει ε συμπεράσματα που δεν θα ήθελα για το πόσο ατομικα το έχεις τοποθετήσει το θέμα.
Προσωπιά ούτε την ευχέρεια είχα ούτε και την έχω.Έκανα το πρώτο μου παιδί δουλεύοντας σε ασχετα πράγματα με την τωρινή μου δουλειά.Δεν κάθησα να περιμένω το διορισμό για να κάνω οικογένεια.Μόλις Γέννησα το πρώτο μου παιδί έδινα για δεύτερη φορά Ασεπ, επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.Ενα χρόνο μετά αποφάσισαμε να μεγλώσουμε την οικογένεια μας κάνοντας το δεύτερο μας παιδί.Δεν το πιστευαμε ούτε εμείς μια και τα μωρά ήταν τριδυμα.Τελικά επέζησαν τα δύο παιδάκια.Όταν τα τελευται αήσαν ενός έτους ξαναέδωδα ΑΣΕΠ με τα ίδια αποτελέματα:επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.
Η θέση αναπληρωτη με βρήκε την μέρα που θα επεστρεφα στη δουλεια μου.
Σε 3 η 4 χρόνια και αν ο Θεός μας δώσει ξανά θέλουμε να κάνουμε και άλλο ένα παιδάκι γιατί τα αγαπάμε και δεν μας πειράζει να στερούμαστε για να τα μεγαλώνουμε.Έχω διοριστεί ήδη και αυτό δεν με έκανε πλούσια ούτε αλλαξε κάτι στη ζωή μου
Καλή σου τύχη
Επειδή βλέπω ότι πλακώσανε οι θεούσοι εδώ, να σου απαντήσω ότι και το διάβασμα είναι δουλειά. Και σίγουρα σε διαβεβαιώνω ότι ποτέ δεν υπήρξα αραχτός περιμένοντας διορισμό και ξύνοντας τα αρχδ... μου! Αυτά και ευχαριστω για την φιλοξενία! Το επόμενο πακέτο λιακόπουλου βγαίνει αύριο. Άντε και καλα κρασιά!
Είσαι ανεκδιήγητος.Με έκανες και γέλασα μεσημεριάτικα.Όχι με το ότι προσπαθείς να επιβιώσεις με 300 ευρώ και μεταξύ μας δεν έχεις πείσει κανέναν μας , μα γιατί δικαιολογείς τον εαυτό σου λαψουρίζοντας.Για φαντάσου να μπεις και σε σχολείο, τα έρμα τα παιδιά τι έχουν να ακούσουν
Δεν είναι κλαψουρίσματα αγαπητή μου, είναι η διεκδίκηση του αυτονόητου, για όσους δεν τυγχάνουν θηλυκού γένους για να το ρίχνουν στην τεκνοποίηση επειδή "η βέρα στο δεξί" αναβλήθηκε για την επόμενη βδομάδα. Επιπλέον δεν είπα ότι προσπαθώ να επιβιώσω με 300 ευρώ αν και το έχει κάνει ως ωρομίσθιος.... Αλλοίμονο τι θα τραβήξουν από εσένα τα παιδάκια!!! Αν θεωρείς δικαιολογία ή κλαψούρισμα την διεκδίκηση των αυτονόητων μετα από 14 χρόνια αναμονής και διάβασμα που ούτε στον ύπνο σου δεν έχεις δει, σου προτείνω να κάνειο μεταπτυχιακό στην Κατινιά![/quote]πάντως είναι απορίας άξιο πώς με τόοοοσο διάβασμα είσαι ακόμα αδιόριστος!
[/quote]
Δεν είμαστε όλοι ζητιάνοι ούτε αναξιοπρεπείς να απλώνουμε τα χέρια μας στο κράτος να μας διορίσει. Παίζουμε με τους όρους του παιχνιδιού και δεν χρησιμοποιούμε τα παιδιά μας για να την βολέψουμε στο δημόσιο....
Άλλοι κλαψουρίζουν και άλλοι σαν κι εσένα ζητιανεύουν! Αντε γεια!
-
Τράβα στο κατηχητικό σου να διδάξεις Λιακόπουλο καλύτερα!!! Ή καλύτερα μπες σσε καμιά χρονομηχανή μαζί με την Λουκά να βρεθείτε με τους ΕΛ στο
-
ΑΚΡΙ
-
"Δεν είμαστε όλοι ζητιάνοι ούτε αναξιοπρεπείς να απλώνουμε τα χέρια μας στο κράτος να μας διορίσει. Παίζουμε με τους όρους του παιχνιδιού και δεν χρησιμοποιούμε τα παιδιά μας για να την βολέψουμε στο δημόσιο....
Άλλοι κλαψουρίζουν και άλλοι σαν κι εσένα ζητιανεύουν! Αντε γεια!"Από Ψυχραιμίας.
Μάλλον τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα.Μάλλον έσυ ζητιανεύεις στην προκειμένη, αλλά ούτε να δεις μπρος σου δεν μπορείς από το μένος σου.
Μας έχεις χαιρετίσει εδώ και πολύ ώρα και είσαι ακόμα εδώ.Απορώ γιατί δεν φεύγεις να ηρεμήσεις και λίγο
-
Ξέρουν πολύ καλά ποιά μέτρα και σταθμά πρόσληψης εκπαιδευτικών να βρίσκουν ώστε να μας βάζουν να αλληλοφαγωνόμαστε χωρίς να χαλάσουν ευρώ παραπάνω.Εύγε τους!
-
Ξέρουν πολύ καλά ποιά μέτρα και σταθμά πρόσληψης εκπαιδευτικών να βρίσκουν ώστε να μας βάζουν να αλληλοφαγωνόμαστε χωρίς να χαλάσουν ευρώ παραπάνω.Εύγε τους!
και να εξοικονομούν παραπάνω, αφού παρόλα τα κενα μειώνονται οι διορισμοί και οι εκπαιδευτικοί δεν ασχολούνται.
-
"Δεν είμαστε όλοι ζητιάνοι ούτε αναξιοπρεπείς να απλώνουμε τα χέρια μας στο κράτος να μας διορίσει. Παίζουμε με τους όρους του παιχνιδιού και δεν χρησιμοποιούμε τα παιδιά μας για να την βολέψουμε στο δημόσιο....
Άλλοι κλαψουρίζουν και άλλοι σαν κι εσένα ζητιανεύουν! Αντε γεια!"Από Ψυχραιμίας.
Μάλλον τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα.Μάλλον έσυ ζητιανεύεις στην προκειμένη, αλλά ούτε να δεις μπρος σου δεν μπορείς από το μένος σου.
Μας έχεις χαιρετίσει εδώ και πολύ ώρα και είσαι ακόμα εδώ.Απορώ γιατί δεν φεύγεις να ηρεμήσεις και λίγο
Σου επαναλαμβάνω ότι εγώ όπως και άλλοι ΔΕΝ ζητιανεύουμε! Διεκδικούμε αυτό που μας ανήκει. Απλά δεν φεύγω γιατί ψάχνω αν υπάρχει δυνατότητα διαγραφής μου από την σελίδα. Δεν κακίζω τους ιδιοκτήτες της, αλλά μου φέρνει αναγούλα να συζητώ με "υπερπατριώτες" που προσπαθούν να παρακάμψουν αντικειμενικά κριτήρια χρησιμοποιώντας τοΠατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια. Σε πληροφορώ ότι είμαι πάρα πολύ ήρεμος. Απλά ψάχνω να δω αν υπάρχει δυνατότητα διαγραφής. Τόσο απλά!
-
Σου επαναλαμβάνω ότι εγώ όπως και άλλοι ΔΕΝ ζητιανεύουμε! Διεκδικούμε αυτό που μας ανήκει. Απλά δεν φεύγω γιατί ψάχνω αν υπάρχει δυνατότητα διαγραφής μου από την σελίδα. Δεν κακίζω τους ιδιοκτήτες της, αλλά μου φέρνει αναγούλα να συζητώ με "υπερπατριώτες" που προσπαθούν να παρακάμψουν αντικειμενικά κριτήρια χρησιμοποιώντας τοΠατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια. Σε πληροφορώ ότι είμαι πάρα πολύ ήρεμος. Απλά ψάχνω να δω αν υπάρχει δυνατότητα διαγραφής. Τόσο απλά!
Άντε παιδάκι μου να διαγραφείς γιατί μόνο ανοησίες και καταστροφικές ιδέες έχεις να προσφέρεις! Ά! ξέχασα και αισχρές φράσεις πεζοδρομιακού επιπέδου και κτηνώδους περιεχομένου!
Το μόνο που ξέρεις εσύ δρώντας φασιστικά είναι να αντιπαθείς κάθε άποψη που αντικρούει τις προκαταλήψεις σου βαπτίζοντας αυθαίρετα και αδιάντροπα τους φορείς της άποψης αυτής ως θρησκόληπτους και υπερπατριώτες! Γι' αυτό άλλωστε και είσαι ανίκανος στον αληθινό διάλογο ,μόνο να βρίζεις ξέρεις!
Παρακαλούνται οι συντονιστές και διαγράψουν τα χυδαία και υβριστικά μηνυματά του!
Άλλωστε το γεγονός ότι γράφτηκες σήμερα σημαίνει ή ότι είσαι κάποιος που γράφει απο παλια με άλλο nickname ή ότι μπήκες μόνο και μόνο επειδή μισείς τις απόψεις που αντικρούουν την κατεδάφιση των πάντων στο όνομα δηθεν της ...ισοπολιτείς και ισονομίας. Στην πραγματικότητα στο όνομα της απύθμενης βλακείας και του εγωπαθούς συμφέροντος!
-
Σου επαναλαμβάνω ότι εγώ όπως και άλλοι ΔΕΝ ζητιανεύουμε! Διεκδικούμε αυτό που μας ανήκει. Απλά δεν φεύγω γιατί ψάχνω αν υπάρχει δυνατότητα διαγραφής μου από την σελίδα. Δεν κακίζω τους ιδιοκτήτες της, αλλά μου φέρνει αναγούλα να συζητώ με "υπερπατριώτες" που προσπαθούν να παρακάμψουν αντικειμενικά κριτήρια χρησιμοποιώντας τοΠατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια. Σε πληροφορώ ότι είμαι πάρα πολύ ήρεμος. Απλά ψάχνω να δω αν υπάρχει δυνατότητα διαγραφής. Τόσο απλά!
[/quote]
Εγώ πάντως σου έυχομαι ό,τι καλύτερο και ως προς τη διαγραφή σου και ως προς το διορισμό σου.
Και ένα τελευταίο για να μην ξεχνάμε και τις ρύσεις του λαού μας :"Έκει που είσαι ήμουνα και δω που είμαι θά΄ρθεις" Καλή τύχη και πάλι
-
Μάλιστα.
Νέα μέλη,νέο θέμα για τους n-τεκνους.
Είστε τόσο βαρετοί που ακόμη κι εγώ δεν έχω όρεξη να πω τη γνώμη μου.
-
VPTH σου αρέσει το μουστάκι μου;
-
Μάλιστα.
Νέα μέλη,νέο θέμα για τους n-τεκνους.
Είστε τόσο βαρετοί που ακόμη κι εγώ δεν έχω όρεξη να πω τη γνώμη μου.
??? ??? :P
-
Μάλιστα.
Νέα μέλη,νέο θέμα για τους n-τεκνους.
Είστε τόσο βαρετοί που ακόμη κι εγώ δεν έχω όρεξη να πω τη γνώμη μου.
Κρίμα που δεν έχεις κάτι να πεις για όλα αυτα παρά μόνο πως είμαστε βαρετοι.καλύτερα να μην έλεγες και τίποτα
-
limnioti το μουστάκι μου καλό;
-
Είναι αυτό που λένε:μερικές φορές καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς(γράφεις) :-X
-
limnioti το μουστάκι μου καλό;
Να το χαιρεσαι.Πολύ καλό
-
Μάλιστα.
Νέα μέλη,νέο θέμα για τους n-τεκνους.
Είστε τόσο βαρετοί που ακόμη κι εγώ δεν έχω όρεξη να πω τη γνώμη μου.
Κρίμα που δεν έχεις κάτι να πεις για όλα αυτα παρά μόνο πως είμαστε βαρετοι.καλύτερα να μην έλεγες και τίποτα
Τι να πω γλυκιά μου?
Τι να πω?
Ξέρεις πόσες φορές έχω μαλώσει εδώ μέσα υπερασπιζόμενη τους n-τεκνους?
Ξέρεις πως τα πήρα όταν βγήκε η ανακοίνωση τους και είδα τις εξωπραγματικές τους απαιτήσεις?
Ξέρεις πόσοι γονείς έχουνε 2 παιδιά και το ένα από αυτά ή ακόμη και τα 2 έχουν κάποιες ιδιαιτερότητες και ο γονιός δεν μπορεί να το αφήσει?
Ξέρεις πόσα πάμπερσ έχω αλλάξει στη γιαγιά μου,γιατί δεν έχουμε τη δυνατότητα αυτή τη στιγμή να έχουμε γυναίκα?
Ξέρεις ότι ζούμε 2 σπίτια με τη σύνταξη της γιαγιάς μου και ένας Θεός ξέρει πότε θα βγει η σύνταξη χηρείας της μητέρας μου?
-
Ευχαριστώ limnioti
Γοητευμένος :)
-
Σ'ευχαριστώ πολύ αγάπη μου :-*
-
Ρε παιδιά γιατί πέφτετε να φάτε ο ένας τον άλλον...
Η κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή.
Κάποιος είπε πως υπάρχουν κενά για όλους αλλά δεν καλύπτονται.Σωστό...
Γιατί κύριοι του υπουργείου δε δίνετε όλες τις θέσεις και μαγειρεύετε τουρλού που μας κάθεται βαρύ(=βλέπε αποσπάσεις ημετέρων κλπ);
Με τους ν-τέκνους το πρόβλημα είναι και πρακτικό :δεν μπορείς να διαβάσεις όταν ξενυχτάς, όταν έχεις ν-παιδιά να κλαίνε και να περιμένουν από σένα (δεν περισσεύει τίποτα για νταντά). Έτσι και αλλιώς είναι ξεχωριστή περίπτωση, απλά θα πρέπει να λάβει πρόνοια το κράτος και για τους υόλοιπους για να μη νιώθουν απειλημένοι, αλλά και πάλι...
Ξέρω πολύ καλά τι θα πει ανεργία και πόσο σκληρό είναι να βλέπεις άλλους να σε περνάνε...
Όσοι κάνουν πολλά παιδιά δε σημαίνει ότι σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο. Πιο πάνω η συνάδελφος είπε πως θα έκανε παιδιά και ας έκανε και δυο δουλειές. Εγώ πάλι για να κάνω οικόγένεια τα παράτησα όλα(μεταπτυχιακό, υποτροφία ΙΚΥ, δουλειά σταθερή), για να αφιερωθώ στα παιδιά μου. Παράτησα την πόλη μου για να πάω σε ένα ξένο τόπο όπου ο άντρας μου θα είχε καλύτερη δουλειά για να τα βγάζουμε περα με έναν μισθό (και σρκετές στερήσεις). Και να εχουμε τον υπόλοιπο χρόνο να προσφέρουμε αγάπη στα παιδιά μας. Όταν τα δυο μου παιδιά μεγάλωσαν έδωσα ασεπ και πέρασα ενώ ήμουν ήδη έγκυος στο τρίτο. Συγγνώμη για τα πολλά που είπα για τον εαυτό μου αλλά ήθελα να πω πως κάθε οικογένεια είναι διαφορετική και κάθε άνεργος που δίνει πολλές φορές ασεπ και δεν περνάει (θέλει να διδάξει το αντικείμενο που αγάπησε και σπούδασε), πρέπει να τυγχάνει της ευαισθησίας ενός κράτους που είναι κοινωνικό. Γιατί το πολίτευμά μας είναι δημοκρατία και οι κυβερνήσεις της χώρας τις τελευταίες δεκαετίες σοσιαλιστικές, ενώ είμαστε μελη μιας ευρύτερης κοινότητας που έχει σαφείς κανόνες, προς τους οποίους πρέπει να συγκλίνουμε.
-
Δεν είναι σωστό να γενικεύουμε. Δεν πάει ο ένας να φάει τον άλλον απλά κάποιοι είχαν πρόβλημα. Αυτό ήταν ξεκάθαρο απο την αρχη με τις συκοφαντικές επιθέσεις τους. Δεν είχαν ποτέ την διάθεση διαλόγου αλλά την φασιστική επιβολή των απόψεων τους.
-
Εγώ πάλι για να κάνω οικόγένεια τα παράτησα όλα(μεταπτυχιακό, υποτροφία ΙΚΥ, δουλειά σταθερή), για να αφιερωθώ στα παιδιά μου. Παράτησα την πόλη μου για να πάω σε ένα ξένο τόπο όπου ο άντρας μου θα είχε καλύτερη δουλειά για να τα βγάζουμε περα με έναν μισθό (και σρκετές στερήσεις). Και να εχουμε τον υπόλοιπο χρόνο να προσφέρουμε αγάπη στα παιδιά μας.
Γι' αυτό και είσαι άξια συγχαρητηρίων! Πραγματικά η προσφορά της γυναίκας για την ανατροφή των παιδιών δεν συγκρίνεται με καμμιά άλλη δουλειά ή προσφορά. Αυτό όμως δεν το ακολουθούν οι περισσότεροι γι' αυτό και υπάρχουν ξεχαρβαλωμένες οικογένειες.
-
Το θέμα κλειδώνεται γιατί έχει ξεφύγει και ως προς το θέμα του και ως προς το ύφος του.
Παρακαλώ τους συναδέλφους και συμφορουμίτες στο μέλλον να είναι πιο φειδωλοί στους χαρακτηρισμούς προς άλλα μέλη του φόρουμ και προς τις ομάδες των ανθρώπων που διαφωνούν με τις απόψεις τους.
Υπενθυμίζω ότι εκφράσεις του τύπου "όσοι λένε/πιστεύουν [οτιδήποτε] είναι [χαρακτηρισμός]" αποτελούν έμεσο προσβλητικό σχόλιο για τα μέλη του φόρουμ που λένε/πιστεύουν [οτιδήποτε].
Παρακαλώ διαβάστε αυτό (http://www.dtcc.edu/cs/rfc1855.html)
-
Το θέμα κλειδώνεται γιατί έχει ξεφύγει και ως προς το θέμα του και ως προς το ύφος του.
Παρακαλώ τους συναδέλφους και συμφορουμίτες στο μέλλον να είναι πιο φειδωλοί στους χαρακτηρισμούς προς άλλα μέλη του φόρουμ και προς τις ομάδες των ανθρώπων που διαφωνούν με τις απόψεις τους.
Υπενθυμίζω ότι εκφράσεις του τύπου "όσοι λένε/πιστεύουν [οτιδήποτε] είναι [χαρακτηρισμός]" αποτελούν έμεσο προσβλητικό σχόλιο για τα μέλη του φόρουμ που λένε/πιστεύουν [οτιδήποτε].
Παρακαλώ διαβάστε αυτό (http://www.dtcc.edu/cs/rfc1855.html)
Στα όσα πολύ σωστά ανέφερε η happiness να προσθέσω και τα εξής:
1. @VPTH: Τροποποίησε όλα τα μηνύματά σου σε κανονικά από έντονα.
2. @Ψυχραιμίας: Επαλήθευσε το nickname σου.
3. Σε όλους: Διαβάστε και τηρήστε τους όρους χρήσης:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13.0
Σε κάθε άλλη περίπτωση, τα