Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - Patreas

Σελίδες: 123 ... 134
1
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« στις: Ιούνιος 14, 2022, 05:33:06 μμ »
Νομιζω οτι η ακριβεια του αριθμου δηλωνει οτι η κατανομη ειναι ετοιμη. Ας ελπισουμε αμεση ανακοινωση κατανομης
Θα το απέδιδα στο εξής (πάντως όχι στην τύχη): το 2.236 των οργανικών κενών Δευτεροβάθμιας (είτε αυτούσιο είτε με -100/150 ΠΕ04.04) προστέθηκε με τα υπόλοιπα που είναι στρόγγυλα στα 00/50 και γι' αυτό ο αριθμός που ανακοινώθηκε από το ΥΠΑΙΘ λήγει σε 86 (άντε τώρα να το σκεφθούν αυτό όσοι τους είπαν λίγο αλλαγμένα τα νούμερα).

2
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« στις: Ιούνιος 14, 2022, 04:40:40 μμ »
Patreas πριν φύγεις....
Σύσταση οργανικών;
Μεταβολές νεοδιόριστων;
Δυστυχώς όχι φέτος.

Συνάδελφοι να κρατήσουμε το νήμα καθαρό όσο μπορούμε από ευχαριστίες και εν ευθέτω χρόνω θα πρέπει να ανοίξουμε άλλο νήμα για προτάσεις πιο ορθολογικού υπολογισμού των οργανικών κενών (+ σύσταση νέων οργανικών όπου απαιτούνται).

3
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« στις: Ιούνιος 14, 2022, 04:27:09 μμ »
Οπότε πατέρας κάνε ένα ρεζουμέ ή όποιος άλλος μπορεί με κατανομή αν οι διορισμοί είναι 8.500
Παρότι πρόκειται για διορισμούς Μονίμων, είναι καλύτερο να δούμε τον αριθμό των διορισμών ανά πρόγραμμα πρόσληψης Αναπληρωτών:
ΕΙΔΙΚΗ
ΣΜΕΑΕ & Τ.Ε. (Αβάθμια και Ββάθμια): γύρω στο 1250, δηλ. 100% κάλυψη των οργανικών κενών (στη Ββάθμια θα γίνονταν και παραπάνω, αλλά σε κάποιες ειδικότητες οι εναπομείναντες στους πίνακες είναι λιγότεροι από τα οργανικά κενά)
ΕΕΠ-ΕΒΠ: 750-1500, δηλ. 50%-100% κάλυψη των οργανικών κενών
ΓΕΝΙΚΗ
Μουσικά: γύρω στο 250
Ββάθμια: γύρω στο 2100, δηλ. 100% κάλυψη των οργανικών κενών και τουλάχιστον 60% στο ΠΕ04.04
Ενιαίος Τύπος Ολοήμερου Νηπιαγωγείου (ΠΕ60): γύρω στο 900 (τα επίσημα οργανικά κενά είναι 975)
Ενιαίος Τύπος Ολοήμερου Δημοτικού Σχολείου (ΠΕ70 και ειδικότητες): 2500-3250

Στις 2 περιπτώσεις (ΕΕΠ-ΕΒΠ και ΕΤΟΔΣ) που αναφέρω εύρος τιμών, αν η μια περίπτωση κινηθεί στο άνω όριο, η άλλη περίπτωση θα κινηθεί στο κάτω όριο (αν και με το συγκεκριμένο ΓΓ, είναι προφανές ποιο είναι το πιο πιθανό σενάριο).
Επίσης στο ΕΤΟΔΣ υπάρχει και εσωτερικός "ανταγωνισμός" μεταξύ ΠΕ70 και ειδικοτήτων (δηλ. όσο περισσότεροι ΠΕ70, τόσο λιγότερες ειδικότητες και το αντίστροφο).

@patrea τώρα που κλείδωσε ο αριθμός, ΠΕ70 under ή over 2.000;
Αν υπάρχει κάποιος "bookmaker" που ακόμα προσφέρει αποδόσεις για αυτό, είναι για φυλακή. Under ή over 2500 είναι πιο ενδιαφέρον (βάζω κατιτίς στο over).

Ο Μπράτης πάντως λέει 8658 κι όχι 8568. Είναι 90 παραπάνω διορισμοί.
Στον καθένα διαρρέονται διαφορετικά τα τελευταία ψηφία για να βρεθούν οι διαδρομές των διαρροών, κλασικό κόλπο. Λέτε το δικό μου πληκτρολόγιο να έχει μόνο το ΜΗΔΕΝ για τελευταίο ψηφίο; :)

Καλή τοποθέτηση στους νεοδιόριστους συναδέλφους και υπομονή στους υπόλοιπους. Οι ανάγκες είναι μεγάλες και πρέπει να ανοιχθεί κουβέντα πέρα από την ξερή κάλυψη των επίσημων οργανικών κενών.

4
Αποσπάσεις / Απ: Αποσπάσεις 2022
« στις: Ιούνιος 10, 2022, 10:29:27 μμ »
ΠΕ70: Οργανικά Κενά για Μετατάξεις (ΑΔΑ: ΨΥΠΡ46ΜΤΛΗ-ΦΤ2) vs. Λειτουργικά Κενά για Αποσπάσεις (62174/Ε2/26-05-2022)

ΠΔΕ ΔΠΕ ΠΕΡΙΟΧΗ ΜΕΤΑΘΕΣΗΣ Κενά Μετατάξεων Κενά Αποσπάσεων
ΑΜΘ ΔΡΑΜΑΣ ΔΡΑΜΑΣ -16 -3
ΑΜΘ ΕΒΡΟΥ Α΄ ΕΒΡΟΥ -26 -51
ΑΜΘ ΕΒΡΟΥ Β΄ ΕΒΡΟΥ    
ΑΜΘ ΚΑΒΑΛΑΣ Α΄ ΚΑΒΑΛΑΣ -96 -81
ΑΜΘ ΚΑΒΑΛΑΣ Β΄ ΚΑΒΑΛΑΣ -8  
ΑΜΘ ΞΑΝΘΗΣ ΞΑΝΘΗΣ -12 -5
ΑΜΘ ΡΟΔΟΠΗΣ ΡΟΔΟΠΗΣ -28 -12
ΑΤΤΙΚΗΣ Α΄ ΑΘΗΝΑΣ Α΄ ΑΘΗΝΑΣ -343 -390
ΑΤΤΙΚΗΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ Α΄ ΑΝΑΤ. ΑΤΤΙΚΗΣ -147 -186
ΑΤΤΙΚΗΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ Β΄ ΑΝΑΤ. ΑΤΤΙΚΗΣ -148  
ΑΤΤΙΚΗΣ Β΄ ΑΘΗΝΑΣ Β΄ ΑΘΗΝΑΣ -131 -317
ΑΤΤΙΚΗΣ Γ΄ ΑΘΗΝΑΣ Γ΄ ΑΘΗΝΑΣ -287 -92
ΑΤΤΙΚΗΣ Δ΄ ΑΘΗΝΑΣ Δ΄ ΑΘΗΝΑΣ -168 -164
ΑΤΤΙΚΗΣ ΔΥΤΙΚΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ ΔΥΤ. ΑΤΤΙΚΗΣ -171 -167
ΑΤΤΙΚΗΣ ΠΕΙΡΑΙΑ Α΄ ΠΕΙΡΑΙΑ -372 -160
ΑΤΤΙΚΗΣ ΠΕΙΡΑΙΑ Β΄ ΠΕΙΡΑΙΑ -59  
ΑΤΤΙΚΗΣ ΠΕΙΡΑΙΑ Γ΄ ΠΕΙΡΑΙΑ -4  
ΒΟΡΕΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΛΕΣΒΟΥ Α΄ ΛΕΣΒΟΥ -122 -183
ΒΟΡΕΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΛΕΣΒΟΥ Β΄ ΛΕΣΒΟΥ -32  
ΒΟΡΕΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΛΕΣΒΟΥ Γ΄ ΛΕΣΒΟΥ -1  
ΒΟΡΕΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΣΑΜΟΥ Α΄ ΣΑΜΟΥ -1 -27
ΒΟΡΕΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΣΑΜΟΥ Β΄ ΣΑΜΟΥ -5  
ΒΟΡΕΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΣΑΜΟΥ Γ΄ ΣΑΜΟΥ    
ΒΟΡΕΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΧΙΟΥ Α΄ ΧΙΟΥ -10 -14
ΒΟΡΕΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΧΙΟΥ Β΄ ΧΙΟΥ -2  
ΔΥΤΙΚΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΣ ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΣ -203 -59
ΔΥΤΙΚΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΧΑΪΑΣ ΑΧΑΪΑΣ -64 -44
ΔΥΤΙΚΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΗΛΕΙΑΣ ΗΛΕΙΑΣ -125 -33
ΔΥΤΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΓΡΕΒΕΝΩΝ ΓΡΕΒΕΝΩΝ -5 -1
ΔΥΤΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΚΑΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΣΤΟΡΙΑΣ   -4
ΔΥΤΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΚΟΖΑΝΗΣ ΚΟΖΑΝΗΣ -29 -24
ΔΥΤΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΦΛΩΡΙΝΑΣ ΦΛΩΡΙΝΑΣ   +7
ΗΠΕΙΡΟΥ ΑΡΤΑΣ ΑΡΤΑΣ -78 -33
ΗΠΕΙΡΟΥ ΘΕΣΠΡΩΤΙΑΣ ΘΕΣΠΡΩΤΙΑΣ -33 -12
ΗΠΕΙΡΟΥ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ   +3
ΗΠΕΙΡΟΥ ΠΡΕΒΕΖΑΣ ΠΡΕΒΕΖΑΣ   -7
ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ   -2
ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ ΛΑΡΙΣΑΣ ΛΑΡΙΣΑΣ   +8
ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ Α΄ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ   -5
ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ Β΄ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ -21  
ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ ΤΡΙΚΑΛΩΝ ΤΡΙΚΑΛΩΝ   +20
ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ ΖΑΚΥΝΘΟΥ ΖΑΚΥΝΘΟΥ -56 -32
ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ ΚΕΡΚΥΡΑΣ Α΄ ΚΕΡΚΥΡΑΣ -60 -50
ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ ΚΕΡΚΥΡΑΣ Β΄ ΚΕΡΚΥΡΑΣ -5  
ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ ΚΕΦΑΛΛΗΝΙΑΣ Α΄ ΚΕΦΑΛΛΗΝΙΑΣ -24 -18
ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ ΚΕΦΑΛΛΗΝΙΑΣ Β΄ ΚΕΦΑΛΛΗΝΙΑΣ -3  
ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ ΛΕΥΚΑΔΑΣ ΛΕΥΚΑΔΑΣ -11 -11
ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΑΝΑΤ. ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ Α΄ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ   +6
ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΔΥΤ. ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ Β΄ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ   -50
ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΗΜΑΘΙΑΣ ΗΜΑΘΙΑΣ -72 -39
ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΚΙΛΚΙΣ ΚΙΛΚΙΣ -53 -48
ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΠΕΛΛΑΣ ΠΕΛΛΑΣ -57 -21
ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΠΙΕΡΙΑΣ ΠΙΕΡΙΑΣ   +17
ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΣΕΡΡΩΝ ΣΕΡΡΩΝ   +16
ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ -125 -119
ΚΡΗΤΗΣ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ -133 -173
ΚΡΗΤΗΣ ΛΑΣΙΘΙΟΥ ΛΑΣΙΘΙΟΥ -5 -8
ΚΡΗΤΗΣ ΡΕΘΥΜΝΟΥ ΡΕΘΥΜΝΟΥ -80 -45
ΚΡΗΤΗΣ ΧΑΝΙΩΝ ΧΑΝΙΩΝ -95 -62
ΝΟΤΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ Α΄ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ   -11
ΝΟΤΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ Β΄ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ -3  
ΝΟΤΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ Γ΄ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ -8  
ΝΟΤΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ Δ΄ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ -2  
ΝΟΤΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΚΥΚΛΑΔΩΝ Α΄ ΚΥΚΛΑΔΩΝ -5 -77
ΝΟΤΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΚΥΚΛΑΔΩΝ Β΄ ΚΥΚΛΑΔΩΝ -11  
ΝΟΤΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΚΥΚΛΑΔΩΝ Γ΄ ΚΥΚΛΑΔΩΝ -2  
ΝΟΤΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΚΥΚΛΑΔΩΝ Δ΄ ΚΥΚΛΑΔΩΝ -13  
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ ΑΡΓΟΛΙΔΑΣ ΑΡΓΟΛΙΔΑΣ -30 -10
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ ΑΡΚΑΔΙΑΣ ΑΡΚΑΔΙΑΣ -15 -26
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ   -32
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ ΛΑΚΩΝΙΑΣ ΛΑΚΩΝΙΑΣ -114 -48
ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ -43 -63
ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΒΟΙΩΤΙΑΣ ΒΟΙΩΤΙΑΣ -133 -45
ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΥΒΟΙΑΣ Α΄ ΕΥΒΟΙΑΣ -86 -61
ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΥΒΟΙΑΣ Β΄ ΕΥΒΟΙΑΣ -35  
ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΣ ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΣ -21 -6
ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΦΘΙΩΤΙΔΑΣ ΦΘΙΩΤΙΔΑΣ -123 -37
ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΦΩΚΙΔΑΣ ΦΩΚΙΔΑΣ -3 -15
    ΣΥΝΟΛΟ -4173 -3106

Επειδή οι Μετατάξεις πραγματοποιούνται σε Περιοχή Μετάθεσης (εκτός αν είσαι ο... Άγγελος που τις έκανε σε Διευθύνσεις Εκπαίδευσης), ενώ οι αποσπάσεις σε Διευθύνσεις, στις Διευθύνσεις που έχουν περισσότερες από μία Περιοχές Μετάθεσης τα κενά των Αποσπάσεων αναφέρονται στην Α' Περιοχή.
Τώρα πώς γίνεται στα Οργανικά Κενά να προστέθηκαν και τα κενά από (Σ.Σ. πρόκειται για στήλες του Excel που συμπλήρωσαν οι Διευθύνσεις Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης):
- ΘΕΣΕΙΣ ΜΕ ΘΗΤΕΙΑ
- ΑΔΕΙΕΣ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ (ΑΝΑΤΡΟΦΗΣ-ΑΝΕΥ ΑΠΟΔΟΧΩΝ κλπ.)
- ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ
- ΑΛΛΟΙ ΛΟΓΟΙ
και να προκύπτουν Λειτουργικά Κενά λιγότερα από τα Οργανικά Κενά, είναι ένα θέμα που αφορά και το νήμα των Διορισμών.

5
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« στις: Ιούνιος 10, 2022, 10:04:13 μμ »
Patrea οι διαπραγματευσεις εχουν ολοκληρωθει για να κλεισει το νουμερο ; ή παμε για την επομενη εβδομαδα

Ολοκληρώθηκαν αυτή την εβδομάδα. Όπως είχαμε πει, αν πουν και ασχοληθούν σοβαρά τα 2 μέρη (ΥΠΑΙΘ και ΥΠΕΣ), είναι το πολύ 2-3 μέρες υπόθεση να καταλήξουν τουλάχιστον στον αριθμό. Είναι ένα νούμερο under 9000. Δεν έμαθα, όμως, πού ακριβώς κατέληξαν στα 2 βασικά ανοιχτά μέτωπα που είχαν σημαντική διαφορά (ΠΕ70 και ΕΕΠ-ΕΒΠ) και στο θέμα των ΠΕ79.01 στην Πρωτοβάθμια, καθώς όσοι ξέρουν είναι πολύ φειδωλοί στα λόγια τους.

Ως προς τα επίσημα οργανικά κενά, είναι εδώ και χρόνια γνωστό ότι υπάρχει ένας προκρούστειος αλγόριθμος υπολογισμού τους στη σχετική εγκύκλιο της Δευτεροβάθμιας. Αυτός σε συνδυασμό με τη θεώρηση ότι οι θέσεις στα Πρότυπα και Πειραματικά Σχολεία δεν ανήκουν στις Οργανικές Θέσεις της κάθε Διεύθυνσης Εκπαίδευσης, οδηγεί στα νούμερα που όλοι είδαμε στην εγκύκλιο των μετατάξεων. Τα αποτελέσματα αυτού του αλγορίθμου δήλωσαν οι ΔΔΕ στο e-DataCenter, βάσει αυτών των στοιχείων πραγματοποιήθηκαν οι μεταθέσεις του 2022 και ΟΛΑ τα εναπομείναντα οργανικά κενά της Δευτεροβάθμιας τα συμπεριέλαβε το Υπουργείο στην εγκύκλιο των μετατάξεων.

Το ίδιο έγινε και στους ΠΕ60 και ΠΕ70 (που έχουν τελείως διαφορετικό τρόπο υπολογισμού), ενώ ΔΕΝ έγινε το ίδιο στις Ειδικότητες της Πρωτοβάθμιας, όπου από τα εναπομείναντα Οργανικά Κενά το Υπουργείο εμφάνισε όσα ήθελε (με αποκορύφωμα την "εξαφάνιση" των 600 Οργανικών Κενών των ΠΕ79.01).

6
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« στις: Ιούνιος 08, 2022, 07:52:50 μμ »
Ο χάρτης του ΕΕΠ-ΕΒΠ στην εκπαίδευση για πλήρη κάλυψη των περίπου 1.500 οργανικών κενών σε ΣΜΕΑ και ΣΔΕΥ φέτος το Καλοκαίρι.
https://www.especial.gr/o-xartis-tou-eep-evp-sthn-ekpaideysi-4-krisimoi-logoi-gia-pliri-kalipsi-twn-kenwn-me-diorismous/

Αν ήταν ο Βούγιας Γ.Γ. και είχε διαφορά σε 2 μέτωπα με την άλλη πλευρά, λογικά θα αναμέναμε να έδινε προτεραιότητα στο ΕΕΠ-ΕΒΠ.
Επειδή, όμως, είναι άλλος Γ.Γ., είναι λογικό να αναμένουμε να δώσει προτεραιότητα στους ΠΕ70.
(ΟΛΟΙ χρειάζονται, μην ανοίξουμε πόλεμο σε αυτό, απλώς λέω τι είναι λογικό να αναμένουμε).
Αν μπορέσει να πετύχει και στους 2 στόχους, όλοι θα είναι ικανοποιημένοι. Βέβαια το να πετύχεις ΠΛΗΡΩΣ και στους 2 στόχους με under 9000 δεν γίνεται. Οπότε κάποιοι δεν θα είναι 100% ικανοποιημένοι (ενδεχομένως και οι 2).
Επειδή έχω γίνει δέκτης "παραπόνων" για τη φειδώ στις αναρτήσεις σχετικά με τους διορισμούς των ΠΕ70, να αναφέρω συνοπτικά τι έχω γράψει δημοσίως και σε προσωπικά μηνύματα (μπορούν να το επιβεβαιώσουν τουλάχιστον οι lilium1990, Μακιαβέλι, ΤΚ) εδώ και πολύ καιρό:
- ΥΠΕΣ ξεκινά από τις συνταξιοδοτήσεις (1300)
- Το νούμερο δεν πέφτει με ΤΙΠΟΤΑ κάτω από 1500
- Ακόμα και με 100% ΕΕΠ-ΕΒΠ και 1500 ΠΕ70, οι διορισμοί θα ήταν 7750
- Ό,τι κερδίζει το ΥΠΑΙΘ στη διαπραγμάτευση με ΥΠΕΣ πάει σχεδόν εξ ολοκλήρου στους ΠΕ70
Συνεπώς και παρότι έχω πει για χαμηλοτάβανο ταβάνι στους ΠΕ70 (<2000), λαμβάνοντας όλα τα ανωτέρω δεδομένα υπόψη (ειδικά το τελευταίο, τα υπόλοιπα ήταν γνωστά) βλέπω πολύ λογικό (και κάτι παραπάνω από λογικό) να "σκάσει" νούμερο 2000+ ΠΕ70.

Υ.Γ. Cash out κάνεις αν φοβάσαι μη χαθεί το "στοίχημα". Εδώ έχουμε early payout από τους bookmakers, γιατί προεξοφλούν το συμβάν.

7
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« στις: Ιούνιος 08, 2022, 04:12:01 μμ »
Πατρεα μιας και έκανες την εμφάνιση σου ισχύει το 8000;

If I were a betting man, θα σου ζητούσα αποδόσεις, μιας και το Στοίχημα δεν είναι ΠΡΟ-ΠΟ. :) Αν δίνεις 50%-50% over/under 9.000 (και είναι normal η γκανιότα), τότε under.
Κάποιοι bookmakers προχωρούν σε early payout πάντως...

8
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« στις: Ιούνιος 08, 2022, 03:56:54 μμ »
Περί μείωσης συμβασιούχων: το "χέρι" μπαίνει στο temporary staff που επιβαρύνει τον Κρατικό Προϋπολογισμό (Τακτικό + ΠΔΕ).

Η απάντηση είναι ότι δεν έχουν όλοι οι Αναπληρωτές την ίδια πηγή χρηματοδότησης (αυτό πιστεύω το ξέρουμε όλοι). Η λεπτομέρεια που δεν είναι ευρέως γνωστή είναι ότι και οι ΕΣΠΑ ανά Πράξη (Κωδικός ΟΠΣ) έχουν διαφορετική σύνθεση/συμμετοχή στην επιβάρυνση του Κρατικού Προϋπολογισμού και δεν είναι το κλασικό σχήμα 75%-25%. Πρόσεξε ότι η ομαδοποίηση που έκανα στη σχετική ανάρτηση είναι περίπου ανά Πράξη (ΠΕ70 και Ειδικότητες είναι από την ίδια Πράξη).
Άρα σε κάποιες Πράξεις μπορεί να γίνει ένας "μετασχηματισμός", ώστε αυτό που τώρα επιβαρύνουν τον Κρατικό Προϋπολογισμό ως ποσοστό του συνόλου των Αναπληρωτών της Πράξης, να γίνει αυτό το ποσοστό Μόνιμοι.

Για το 2022-2023 το αίτημα έφθασε τους 59.000+ υπολογίζοντας 11.000+ για:
α) Συνταξιοδοτήσεις 2022
β) Επέκταση Ολοημέρου στην Πρωτοβάθμια
γ) Αύξηση στην Παράλληλη Στήριξη
Προφανώς το 59.000+ είναι ακραίο νούμερο και προφανώς δεν θα εγκριθεί στο σύνολό του (όπως κάθε χρονιά δεν εγκρίνεται το 100%).
Δεν υπάρχει κάποια επίπτωση στους Μόνιμους Διορισμούς, ούτε κάποια σκέψη για αύξηση ωραρίου. "Καταραμένο" ΕΣΠΑ...

9
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« στις: Ιούνιος 04, 2022, 07:49:55 μμ »
Νομίζω ότι δεν ισχυει ακριβώς αυτό.
Με βάση τη δική μου εικόνα η χρονική εξέλιξη των γεγονότων είναι:
8/3 στειλανε οι ΠΔΕ τα κενά των μεταθέσεων στο υπουργείο.
11/3 όμως ληγανε οι ανακλησεις παραιτησεων.
Στο σημείο αυτό γινεται το πρωτο μεγάλο φαουλ απ’  τα αρμοδια «τσακαλια» του υπουργείου δηλ θα χανε η βενετια βελόνι αν περιμεναν μια βδομαδα για να συγκεντρωσουν τα κενα των μεταθέσεων ?  δηλ να τα ζητησουν στις 20/3  δίνοντας έτσι το περιθωριο στα ΠΥΣΔΕ  να βγαλουν πινακες Γ συμπεριλαμβανομενων των ανακλησεων παραιτησης (που στους ΠΕ02 ήταν το σημαντικο νουμερο των 100 περιπου ανακλησεων).
Έχεις δίκαιο ότι δεν θα έχανε η βενετιά βελόνι να περίμεναν 1 εβδομάδα και έτσι έπρεπε να γίνει. Αλλά, δυστυχώς, σε αυτό το Υπουργείο κάθε Τμήμα λειτουργεί χωρίς να το ενδιαφέρει τι γίνεται γύρω/δίπλα του.

Τελος παντων από τις 8/3 έχουν στο υπουργειο τα κενα των μεταθεσεων χωρις να είναι ενσωματωμενες οι ανακλησεις.
Αυτό το εύλογο (βάσει εγκυκλίων) συμπέρασμα δεν ισχύει, διότι υπάρχουν και κάποια πράγματα που δεν φαίνονται από τις εγκυκλίους, επειδή στάλθηκαν με mail:
Αρχικά την Παρασκευή 4 Μαρτίου τα αρμόδια Τμήματα Κινητικότητας ενημέρωσαν ότι θα δοθεί παράταση μίας ημέρας για την καταχώριση της πρότασης των Περιφερειακών Διευθυντών Εκπαίδευσης και ότι το e-DataCenter θα παραμείνει ανοιχτό έως και την Τετάρτη 9 Μαρτίου.
Μετά πάλι δεν τους έβγαινε (πολύ μυαλό που ήθελε…) και την Πέμπτη 10 Μαρτίου έστειλαν Excel με την οδηγία:
«να συμπληρωθούν με τον αριθμό εκπαιδευτικών που ανακάλεσαν την αίτηση παραίτησής τους από την υπηρεσία μέχρι τις 11.03.2022 (Ν. 4777/2021 - ΦΕΚ 25τΑ), και δεν έχει ληφθεί υπόψη κατά τον υπολογισμό οργανικών κενών και πλεονασμάτων, σύμφωνα με τις υπ' αριθμ πρωτ. 21020/Ε2/24.02.2022 και 21002/E2/24.02.2022 εγκυκλίους.
Σε περίπτωση που οι ανακλήσεις παραιτήσεων έχουν ήδη ληφθεί υπόψη στην καταγραφή των οργανικά ανηκόντων εκπαιδευτικών και τον υπολογισμό οργανικών κενών και πλεονασμάτων, διότι υποβλήθηκαν πριν την καταληκτική ημερομηνία καταχώρισης των στοιχείων στο edatacenter για τις ΔΔΕ, δεν θα συμπεριληφθούν στους συνημμένους πίνακες.
Οι συμπληρωμένοι πίνακες θα πρέπει να αποσταλούν στην υπηρεσία μας με e-mail έως τη Δευτέρα, 14 Μαρτίου 2022 στις 11 π.μ.»
Συνεπώς, αν έκαναν με ακρίβεια αυτή τη δουλειά (φυλακισμένου) οι Διευθύνσεις, όλες οι ανακλήσεις παραιτήσεων ελήφθησαν υπόψη πριν από το τρέξιμο των μεταθέσεων.

10
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« στις: Ιούνιος 04, 2022, 01:00:25 μμ »
Patreas στο προχθεσινό μήνυμα σου είχες αφήσει δύο ερωτηματικά. Υπάρχει πλέον εικόνα ως προς αυτά;
Όχι, δεν έχει αλλάξει κάτι σε σχέση με το προχθεσινό αναλυτικό μήνυμά μου.

11
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« στις: Ιούνιος 04, 2022, 12:39:19 μμ »
Αυτο με το "πόντος στο ΥΠΑΙΘ"που ειπε ο Πατρέας, δεν το εχω καταλαβει. Τι εννοεί ο ποιητής; Είναι δυνατόν να φτάσει στο 4000 στους δασκάλους; Μου φαίνεται απίθανο! Μετά καπου διάβασα ότι είπε για κάλυψη του 60% φέτος και το υπόλοιπο 40% του χρόνου. Αυτό σημαίνει γύρω στους 2500 δασκάλους;
Πόντος στο ΥΠΑΙΘ που διεκδικεί (άλλο τι θα πετύχει) την κάλυψη τόσων οργανικών κενών στους ΠΕ70. Το 60%-40% αφορούσε τους ΠΕ04.04 και ήταν απάντηση σε regi84.

Συνάδελφοι, δεν είναι ωραίο όταν κάποιος (π.χ. trutg_20) γράψει κάτι (ας πούμε) «επικριτικό» εναντίον μου να του την «πέφτετε» (sic), σίγουρα δεν θα τον κάνετε να αισθανθεί βολικά να συνεχίσει να συμμετέχει στο forum. Εξάλλου υπάρχουν όλα τα μηνύματά μου και μπορεί κάποιος να ελέγξει τι έχω πει. Το κυριότερο: μπορώ να υπερασπιστώ τον εαυτό μου (αν χρειάζεται).

Ως προς την ημερομηνία που θα μάθουμε τον αριθμό είχα πει σε απάντηση στον Vagg91 το Σάββατο 21 Μαΐου: «27/5 εννοείς. Δύσκολα. Πιο πιθανό την μεθεπόμενη εβδομάδα.» Υπολογίζοντας ερχόμενη, επόμενη, μεθεπόμενη θα δείτε ότι εκεί βρισκόμαστε. Μακάρι να γίνουν αυτή την εβδομάδα που ξεκινά μεθαύριο Δευτέρα 6/6 και να είναι και οι τελικές, αφού (όπως είπα και σε προηγούμενη ανάρτηση) θεωρώ ότι είναι το πολύ 2-3 μέρες υπόθεση να καταλήξουν τουλάχιστον στον αριθμό. Ακόμα κι αν είχαν καταλήξει στον αριθμό, η επίσημη ανακοίνωσή του είναι σίγουρο ότι για επικοινωνιακούς λόγους δεν θα γινόταν τις προηγούμενες ημέρες (αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα τον μαθαίναμε τον αριθμό). Επίσης, για τα αρκετά αβέβαια θα έχετε προσέξει ότι μιλάω με πιθανότητες, όπως θεωρώ ότι είναι το σωστό.

Πάντως δεν είναι ντροπή να παραδεχτώ/-είς ότι πήγα/-ες κουβά σε μια πληροφορία, δεν χρειάζονται εγωισμοί σε αυτά τα θέματα και δεν μπορεί να βγαίνουν πάντα όλες οι πληροφορίες. Όταν, π.χ., λες στα μέσα Μαΐου ότι: «Μέσα στις επόμενες μέρες-το πολύ σε μια βδομάδα-αναμένεται να ανακοινωθεί ο αριθμός των μόνιμων διορισμών που θα γίνουν φέτος, μέχρι το καλοκαίρι, στην εκπαίδευση.» και μετά το γυρνάς στο «Πάντα τον Αύγουστο γίνονται οι διορισμοί, πού διαβάσατε ότι θα γίνουν νωρίτερα, στο FB?”, ε εντάξει τότε. Λες και η κουβέντα και το ενδιαφέρον των συναδέλφων ήταν για την ημερομηνία του ΦΕΚ διορισμών και όχι για τον αριθμό και (κυρίως) την κατανομή τους. Η οποία εξ αρχής είπα ότι είναι (και εξακολουθεί να είναι) ανοιχτή στη Γενική της Πρωτοβάθμιας, ενώ πράγματι προστέθηκε στο ερωτηματικό και το θέμα των ΕΕΠ-ΕΒΠ, για το οποίο έχω πει σε π.μ. (τουλάχιστον σε ΠΕ 23, FilipDrak, Daskalos!, μπορούν να το επιβεβαιώσουν) ότι πιστεύω πως θα καλυφθούν τα ΣΔΕΥ των ΚΕΔΑΣΥ στους επικείμενους διορισμούς αλλά δεν έχει κλειδώσει (όπως όντως φαίνεται ότι δεν έχει κλειδώσει).

Σχετικά με τους αιρετούς: και όταν ήταν στο Υπουργείο, συνέβαιναν πολλά πράγματα δίπλα τους και δεν έπαιρναν χαμπάρι. Πολλοί εξ αυτών διατηρούν ακόμα και σήμερα κάποια συνδικαλιστική ιδιότητα (π.χ. στην ΑΔΕΔΥ) και έχουν την ευχέρεια με αυτή τη θεσμική τους ιδιότητα να μιλούν άμεσα με πρόσωπα-κλειδιά. Τώρα αν και έτσι δεν μπορούν να μάθουν πράγματα αξιόπιστα, δεν τους φταίω. Ή νομίζουν ότι σηκώνω το τηλέφωνο και λέω: «Έλα κ. Γ.Γ., έχουμε κανά σιγουράκι για τους διορισμούς να γράψω στο pde.gr?». Απλώς πρέπει να προσπαθήσουν περισσότερο.

12
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« στις: Ιούνιος 02, 2022, 08:28:15 μμ »
Πόσο δίκιο έχεις.... Πάλι κάποιες ειδικότητες θα δουν μικρά ποσοστά την ώρα που άλλες καλύπτονται κ πάλι στο 100%.Κ δε μας λέει κ κάνεις που θα κυμανθεί αυτό το  ποσοστό...Εστω από πληροφορίες.
Τουλάχιστον 60% φέτος και τα υπόλοιπα του χρόνου. Ο λόγος είναι ότι υπάρχουν κάποιες περιοχές που συνολικά έχουν πλεόνασμα στους ΠΕ04 και αφήνουν να μηδενίσει (ή και πιο κάτω) το πλεόνασμα εκεί (μέσω συνταξιοδοτήσεων), για να βρουν οι ΠΕ04.04 οργανικό κενό για τοποθέτηση όταν διοριστούν εκεί (αλλιώς θα είναι στη διάθεση).

Να ρωτήσω κάτι : μόνο σε εμένα φαίνεται περίεργο που το ΥΠΕΣ ασχολείται τόσο λεπτομερώς με την κατανομή ? Δλδ εγώ πίστευα ότι το υπες ασχολείται περισσότερο με τον συνολικό αριθμό αλλά σύμφωνα με τον Πατρεα, φαίνεται το ΥΠΕΣ να έχει άποψη και τις την κάλυψη των κενών κάθε ειδικότητας.
Εύλογη η απορία σου. Η απάντηση είναι ότι δεν έχουν όλοι οι Αναπληρωτές την ίδια πηγή χρηματοδότησης (αυτό πιστεύω το ξέρουμε όλοι). Η λεπτομέρεια που δεν είναι ευρέως γνωστή είναι ότι και οι ΕΣΠΑ ανά Πράξη (Κωδικός ΟΠΣ) έχουν διαφορετική σύνθεση/συμμετοχή στην επιβάρυνση του Κρατικού Προϋπολογισμού και δεν είναι το κλασικό σχήμα 75%-25%. Πρόσεξε ότι η ομαδοποίηση που έκανα στη σχετική ανάρτηση είναι περίπου ανά Πράξη (ΠΕ70 και Ειδικότητες είναι από την ίδια Πράξη).

13
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« στις: Ιούνιος 02, 2022, 12:15:28 πμ »
Καλό μήνα σε όλους!

Μη γεμίζετε το νήμα με μηνύματα να εμφανιστώ, σίγουρα κουράζουν έως εκνευρίζουν (άσε που υπάρχουν και πολλά νέα μέλη και επισκέπτες που θα νομίσουν ότι την ψωνίσαμε - όπως πολύ σωστά είπε ο ΤΚ: «Έχει καταντήσει λίγο αμήχανη η φάση με τις συνεχείς δοξασίες»). Έχω και το συμπαθέστατο (σε μένα) Vagg91 που τακτικά μου απευθύνει προσωπικά ερωτήματα σε δημόσια ανάρτηση, ε κι εγώ αν ήμουν τρίτος θα είχα κουρασθεί (περίπτωση: Αριστείδης ο δίκαιος).
Προλαβαίνω να διαβάσω όλα τα μηνύματα και όταν υπάρχει κάτι πραγματικά νεότερο και συγκεκριμένο κάνω ανάρτηση. Κατανοώ ότι υπάρχει μεγάλη αγωνία σε πάρα πολύ κόσμο, αλλά χρειάζεται υπομονή και γερά νεύρα. Για αυτό ευθύνονται οι δηλώσεις των «αρμοδίων» που δημιούργησαν προσδοκίες για ανακοίνωση του αριθμού (ίσως και της κατανομής) των διορισμών πολύ νωρίτερα από πέρυσι, αλλά δεν έχουν επιβεβαιωθεί μέχρι στιγμής. Η αλήθεια είναι ότι εκεί που φαινόταν ότι «έρχεται» (και βάσει των αναφερόμενων στη 14η έκθεση αυξημένης εποπτείας), σαν να «πάγωσε» ο χρόνος από πλευράς ΥΠΑΙΘ (προφανώς επικοινωνιακός ο λόγος). Πάντως, αν πουν και ασχοληθούν σοβαρά τα 2 μέρη (ΥΠΑΙΘ και ΥΠΕΣ), θεωρώ ότι είναι το πολύ 2-3 μέρες υπόθεση να καταλήξουν τουλάχιστον στον αριθμό.

Πάμε τώρα στην ουσία με αφορμή τη σημερινή ανάρτηση του esos: γνωστό ότι το συγκεκριμένο site κάνει ΚΑΙ πολιτική, οπότε με αυτά που αναφέρει θεωρώ ότι διαμορφώνει κλίμα για «κακό» Μάκη που δεν ήθελε και «καλή» Νίκη που τα κατάφερε, καθώς οτιδήποτε >8000 θα καταγραφεί ως… Νίκη (Κεραμέως).

Οι προτάσεις των 2 Υπουργείων δεν διαφέρουν μόνο ποσοτικά αλλά και ποιοτικά. Ας τις συγκρίνουμε head-to-head που λένε και στο χωριό μου:
ΕΙΔΙΚΗ
Αβάθμια και Ββάθμια: Συμφωνούν σε 100% κάλυψη των οργανικών κενών
ΕΕΠ-ΕΒΠ: ΥΠΕΣ προτείνει 100% κάλυψη σε Αβάθμια, Ββάθμια και ΣΔΕΥ, ενώ ΥΠΑΙΘ μόνο κάτι ψίχουλα σε ΣΔΕΥ (ίσως έπαιξε ρόλο σε αυτό ο μεγάλος αριθμός αιτήσεων ΕΕΠ-ΕΒΠ στην προκήρυξη της Ειδικής Αγωγής). Πόντος στο ΥΠΕΣ εδώ.
ΓΕΝΙΚΗ
Μουσικά: ΥΠΑΙΘ λέει 350+, ΥΠΕΣ προτείνει 250+
Ββάθμια: Συμφωνούν σε 100% κάλυψη των οργανικών κενών (με ό,τι έχουμε πει για τους ΠΕ04.04). Εδώ να αναφέρω ότι σε όσα έχω δει, το ίδιο το ΥΠΑΙΘ δεν ζητά περισσότερους διορισμούς στη Δευτεροβάθμια από όσα τα οργανικά κενά που περιέχει η εγκύκλιος των μετατάξεων. Έχω δει αυτά που αναφέρει η αγαπητή Κίρκη και δεδομένης της περυσινής ευστοχίας της στο θέμα των διορισμών (που όμως δεν παραβίασαν κάπου τα κενά των μετατάξεων, απλώς έγιναν όλοι σε μια χρονιά) τα ακούω κατ’ αρχάς. Επίσης όλοι ξέρουμε ότι η Ρεάλ πήρε το CHL, αλλά δεν είμαι ο Κουρτουά :)
Αβάθμια:
ΠΕ60: ΥΠΑΙΘ θέλει 100% (975/975), ΥΠΕΣ φαίνεται να συμφωνεί σε 9xx
ΠΕ70: ΥΠΑΙΘ θέλει 4000+, ΥΠΕΣ ξεκινά από τις συνταξιοδοτήσεις (1300), για λόγο που έχει αναφερθεί παλιότερα. Πόντος στο ΥΠΑΙΘ εδώ.
Ειδικότητες: εδώ δεν μου είναι ξεκάθαρο τι προτείνει ο καθένας, αλλά τα ελάχιστα κι από τις 2 πλευρές είναι:
ΠΕ05: 30
ΠΕ06: 100
ΠΕ07: 2
ΠΕ08: 22
ΠΕ11: 100
ΠΕ79.01: Τα σίγουρα: α) δεν βγαίνει το 10.000 με 0 (μηδέν) ΠΕ79.01, β) το ΥΠΕΣ προτείνει τουλάχιστον 100 (πάντως είναι «ρόμπα» να σου προτείνει το ΥΠΕΣ να κάνεις κι εσύ να εξαφανίζεις όλα τα κενά αυτού του κλάδου στην εγκύκλιο των μετατάξεων).
ΠΕ86: ?
ΠΕ91: ?

14
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« στις: Μάιος 24, 2022, 08:27:21 μμ »
Κατόπιν επίκλησης του spell summon Patreas ''Ninja'' από PASAS123 και αφού ο Vagg91 (που γράφτηκε στο pde το 2022) μόλις με ξεπέρασε σε συνολικά μηνύματα, έχουμε τα εξής:
Η αλήθεια είναι ότι τα είπε κάπως περίεργα η Υπουργός, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αλλάζει κάτι δραματικά. Έβαλε τη γνωστή κασέτα για τους διορισμούς που έγιναν και είμαστε σε συζητήσεις με το ΥΠΕΣ. Αυτό το "θα υπάρχουν πιθανότατα κι εκεί κάποιοι διορισμοί" για την Ειδική Αγωγή εμένα περισσότερο μου δείχνει άγνοια για την κατανομή, παρά κρύβει κάτι. Εξάλλου στο επίπεδο Υπουργού η κατανομή είναι λεπτομέρειες, για το συνολικό αριθμό νοιάζεται.
Περίπου 2750 είναι όλα τα Οργανικά Κενά στην Ειδική (μέσα και τα 1012 των ΠΕ23 και ΠΕ30 στα ΣΔΕΥ των ΚΕΔΑΣΥ). Ε, άντε να κόψει (αν κόψει) κάτι από τα ΣΔΕΥ των ΚΕΔΑΣΥ, καθώς δεν έχουν 1 χρόνο που συστάθηκαν.

Επίσης, @patreas? Για του χρονου τι ακους? Θα γίνουν ξανά?
Mη μου γράψετε κάτσε να δουμε τους φετινόυς!!
Είμαστε και εμείς που με αυτά τα νουμερα για λίγο μενουμε εκτός!
Και σε όλους θα «πουλήσει» την ελπίδα μόνιμων διορισμών κάθε χρόνο, τουλάχιστον στο ύψος των συνταξιοδοτήσεων, ζητώντας διακομματική δέσμευση/συναίνεση (αφού δεν θα είναι εκεί, είναι πολύ εύκολο να το «πουλήσει»).

The jury is still out = προφανώς και δεν έχει κλείσει ακόμα ο αριθμός.

Σελίδες: 123 ... 134

Pde.gr, © 2005 - 2022

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 31237
  • Τελευταία: Dimogerontas
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1115501
  • Σύνολο θεμάτων: 18554
  • Σε σύνδεση σήμερα: 723
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1773
  • (Αύγουστος 02, 2021, 03:07:35 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 51
Επισκέπτες: 478
Σύνολο: 529

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.18 δευτερόλεπτα. 26 ερωτήματα.