PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Συνάδελφε ειμαι υπέρ του να μοριοδοτούνται τα διδακτορικά και καταλαβαίνω οτι αυτο που γίνεται εδω ειναι μια ζήλεια για τα 40μορια. Απλα δεν μπορείς να λες οτι εχω διδακτορικο δεν δινω εξετάσεις! Φυσικά και πρεπει να δώσεις και φυσικά και πρέπει να εισαι απο τους επιτυχώντες! Ο γραπτός ασέπ χωρις μορια απο προηγούμενους ΑΣΕΠ κλπ κλπ ειναι μια ευκαιρία σε ολους τους εκπαιδευτικούς που θέλουν να διδάξουν στα δημόσια σχολεία να διεκδικήσουν μια θεση στον ηλιο. Οποτε δινεις 2-3 μαθήματα και αντίστοιχα μοριοδοτήσε! Ετσι και αυτός που εχει 10χρόνια σε τάξη και θεωρεί οτι εχει μεταδοτικότητα όταν ολοι οι μαθητές για να μάθουν γραμματα πάνε σε φροντηστήρια θα μας δειξει τι ξέρει και αυτος που εχει πολλα ακαδημαικά προσόντα θα μας δειξει τι ξέρει! Αυτο για εμενα ειναι το πιο δίκαιο εδω η Ρόδος εδω και το πηδημα λοιπον

Δηλαδή κατάλαβες από αυτά που γράφω ότι θεωρώ λογικό οι διδάκτορες να απαλλαγούν του ενδεχόμενου γραπτού ΑΣΕΠ; Αυτό έγραψα εγώ;
Προφανώς και δεν εξαιρείται κανείς;;; Είναι δυνατόν να καταλαβαίνεται αυτό;

Απλώς μην μας πιάνει η ζήλια για τα 40ρια. Όποιος διαβάσει τι έχω γράψει θα δει ότι λέω ξεκάθαρα "Είναι κρίμα και είναι παράλογο τόσοι άνθρωποι με διδακτορικό να πηγαίνουν δευτεροβάθμια. Η θέση τους κανονικά είναι στην έρευνα."

Η διαφορα ειναι οτι στον ΑΣΕΠ μπαινεις στην αρενα με αλλους συναδελφους σου και πρεπει να αποδειξεις οτι εισαι καλυτερος.Τα μεταπτυχιακα,διδακτορικα και λοιπα ακαδημαικα τα κανεις μονος σου συναγωνιζομενος τον εαυτο σου και παλευοντας με τις προσωπικες σου αντοχες μονο.Δε  τιθεται θεμα αξιοσυνης των διδακτορων,αυτο ειναι αυτονοητο,τονιζω μονο τη διαφορα με το Ασεπ,γιατι για μενα εκει ειναι ολη η ουσια,καθως εχω περασει και απο τα δυο αυτα σταδια,ο ασεπ ηταν ο,τι πιο απαιτητικο και ψυχοφθορο εχω περασει,χειροτερο και απο πανελλαδικες.

Συμφωνώ μαζί σου. Καταλαβαίνω το νόημα της αρένας απλώς διαφωνώ ότι θα έδειχνε ο γραπτός ΑΣΕΠ αν αξίζει κάποιος ή όχι.
Για εμένα σε αυτή τη δουλειά αν αξίζεις ή όχι φαίνεται από το έργο σου (εντός ή εκτός τάξης). Το έντος τάξης είναι όταν σε έχουν παρει.
Το εκτός τάξης είναι το εκπαιδευτικό ή επιστημονικό έργο που έχεις πάνω στα παιδαγωγικά ή το γνωστικό αντικείμενο.
Ο γραπτός ΑΣΕΠ δείχνει τι ξέρει κάποιος εκείνη την ημέρα σε ένα διαγώνισμα. Τίποτα παραπάνω.
Αυτή είναι η άποψη μου. Το ότι είναι απαιτητικός ο γραπτός ΑΣΕΠ και ψυχοφθόρος δεν σημαίνει ότι αξίζει.

Y.Γ. Ο συνάδελφος που στέλνει βρισιές σε προσωπικό μήνυμα να ξέρει ότι γελάω πάρα πολύ μαζί του. Να συνεχίσει να μου στέλνει. Είναι για γέλια και για κλάματα μαζί αν σκεφτεί κανείς ότι μάλλον είναι συνάδελφος.

Όσοι θεωρείτε ότι το διδακτορικό και οι επιστημονικές δημοσιεύσεις είναι κάποιο μαγικό φίλτρο που εξασφαλίζει μεταδοτικότητα, εύχομαι να αστειεύεστε. Αλλιώς θα πάθετε γερό σοκ όταν θα μπείτε σε μια χαλαρωμένη τάξη με παιδιά που κοιτάνε τον πίνακα και σκέφτονται το instagram.

1. Αν αναφέρεσαι σε μένα, μιλάς σε άνθρωπο που μπαίνει πολλά χρόνια σε  σχολική τάξη.
2. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Εννοείται πως το διδακτορικό δεν σου εξασφαλίζει μεταδοτικότητα. Το αντίθετο μάλιστα. Οι διδακτορικές σπουδές δεν στοχεύουν σε μεταδοτικότητα.
3. Η έννοια της μεταδοτικότητας είναι από τους επιστήμονες παιδαγωγικής ψυχολογίας μια λέξη άνευ νοήματος. Δίνει μια εικόνα ότι ο μαθητής είναι παθητικός δέκτης. Έχει αλλάξει αυτό.
4. Θα ήταν καλύτερο να διαβάζεις πιο σωστά αυτά που γράφω.

Οι επιστημονικές δημοσιεύσεις και το διδακτορικό δείχνουν άνθρωπο με επιστημονικό υπόβαθρο με προσφορά στην επιστημονική κοινότητα. Αυτό και μόνο. Υπάρχει αντίρρηση και σε αυτό;;;;

Δηλαδή για να καταλάβω, εσείς λέτε ότι "Ο γραπτός διαγωνισμός δείχνει αν κάποιος ξέρει το αντικείμενο, το διδακτορικό όχι."
Δηλαδή αν ένας συμβασιούχος επιστημονικός συνεργάτης στο πολυτεχνείο πάρει παιδαγωγική κατάρτιση και αποφασίσει να πάει σε σχολείο εσύ θα του πεις "Φίλε δώσε γραπτό ΑΣΕΠ, αλλιώς δεν είμαι σίγουρος ότι τα ξέρεις"... Αστεία πράγματα. Πάντως στον πίνακά μου υπάρχουν άνθρωποι που έχουν διδάξει επί χρόνια σε τριτοβάθμια. Αυτοί θεωρώ εφόσον έχουν παιδαγωγική κατάρτιση, είναι καταλληλότατοι να διδάξουν. Το ξέρουν το αντικείμενο και ας μην έδωσαν ΑΣΕΠ.

Να τους βάλουμε να δώσουν γραπτό διαγωνισμό για να δεις εσύ αν ξέρουν αυτοί που διδάσκουν στο πανεπιστήμιο;;; Έλεος...πόσο συντεχνεία!!!

Ας πέσουν οι τόνοι. Αγνοείς αν έχω ή δεν έχω διδακτορικό για να ξεκινήσω από κάπου. Αν έχω ή δεν έχω δημοσιεύσεις ή ό,τι άλλο ανέφερες. Φυσικά και η εξειδίκευση σε επιστημονικό επίπεδο, σε βοηθά, αλλά δεν σε καθιστά από μόνη της άξιο για να διδάξεις. Μπορείς να δεις εξάλλου τους βαθμούς διδακτόρων στους τελευταίους δύο γραπτούς 2008 και 2006. Δεν αποτελεί το μοναδικό κριτήριο: όποιος έχει διδακτορικό είναι άριστος για την εκπαίδευση! Σε γνωστικό και παιδαγωγικό επίπεδο εξετάζεται κανείς μονάχα μέσω ενός γραπτού διαγωνισμού. Κατόπιν, ορθώς ΠΡΕΠΕΙ να προσμετρώνται τα προσόντα και μόνο αυτά (τα κοινωνικά κριτήρια τα θεωρώ απαράδεκτα!), καθώς και η προϋπηρεσία κάποιου.
Σίγουρα αυτός ο νόμος θεραπεύει κάποιες αδικίες: την πρόταξη πολυτέκνων, ειδικών κατηγοριών, την απουσία μοριοδότησης αυξημένων προσόντων, αλλά όλα αυτά υπήρχαν και στον ανεφάρμοστο προηγούμενο νόμο Διαμαντοπούλου, ο οποίος ήταν δικαιότερος, αφού τους έβαζε όλους σε μια κοινή διαδικασία διεκδίκησης διορισμού επί ίσοις όροις.
Αυτοί που είχαν 120 μόρια προϋπηρεσίας τους προσέξατε; Πόσοι με μηδενική προϋπηρεσία βρέθηκαν σε θέση που θα τους οδηγήσει σε διορισμό ή πρόσληψη; Δυο τρεις το πολύ στις βασικές ειδικότητες στις οποίες έριξα μια πρόχειρη ματιά. Αν κάποιος έχει άλλα δεδομένα, ας μας ενημερώσει.
Οι πρώην μαθητές μας, φοιτητές "καθηγητικών" σχολών και υποψήφιοι για θέση στο δημόσιο σχολείο με αυτό το σύστημα αποκλείονται εντελώς. Ακόμη κι αν ξεκινήσουν αύριο το διδακτορικό τους. Είναι παράλογο όμως να χρειάζεται κανείς διδακτορικό, για να εργαστεί ως νηπιαγωγός στο δημόσιο νηπιαγωγείο, δεν το καταλαβαίνεις, συνάδελφε; 

1. Δεν ανέβασα τους τόνους. Δεν έχω καθόλου διάθεση και η πρόθεσή μου είναι η ανταλλαγή απόψεων.
2. Από πουθενά σε αυτά που έγραψα δεν προκύπτει ότι υπέθεσα ότι δεν έχεις διδακτορικό και δημοσιεύσεις. Δηλαδή η άποψη μου είναι αυτή είτε εσύ έχεις διδακτορικό και δημοσιεύσεις είτε δεν έχεις. Δεν κρίνω ανάλογα με το τι έχει ο άλλος. Και δεν σε κρίνω.
3. Δεν είπα εγώ ότι όποιος έχει διδακτορικό είναι άριστος για την εκπαίδευση. Είπα ότι αυτός που έχει διδακτορικό και έχει προσφέρει στην επιστημονική κοινότητα, έχει κριθεί από συναδέλφους του επιστήμονες με κάποιο κύρος. Αν θεωρούσα ότι είναι άριστος για εκπαίδευση, θα έλεγα να προτάσσεται. Δεν είπα αυτό.
4.: Γράφεις ότι σε γνωστικό και παιδαγωγικό επίπεδο εξετάζεται κανείς μέσω ενός γραπτού διαγωνισμού. Όχι σε γνωστικό επίπεδο έχω χιλιοεξεταστεί (πτυχία,  μεταπτυχιακά και όχι πληρωμένα όπως συχνά ακούγεται για άλλους) και σε παιδαγωγικό επίπεδο έχω επίσης έντιμα και σωστά (άλλοι μπορεί όχι, αλλά αυτό είναι συζήτηση, εδώ μιλάω για εμένα) κάνει οτιδήποτε το κράτος έχει πει για παιδαγωγική κατάρτιση. Έχω δηλαδή εξεταστεί. Είναι άλλη συζήτηση αν θα έπρεπε να είναι πιο αυστηρή η παιδαγωγική κατάρτιση. Εγώ θεωρώ ότι θα έπρεπε να είναι πολύ πολύ πολύ πιο αυστηρή. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν μου δείχνει τίποτα. Οι μικροδιδασκαλίες μου δείχνουν πολλά, πάρα πολλά. Δεν θα υποβαθμίσω άλλο την προσπάθεια που έχω κάνει, επειδή κάποιος μπορεί να θεωρεί "Μην κάνουμε πιο αυστηρές τις μικροδιδασκαλίες, καλύτερα να κάνουμε γραπτό διαγωνισμό και να γράψουμε σε ένα χαρτι το σχέδιο μαθήματος". Τι να το κάνω το σχέδιο μαθήματος σε ένα χαρτί, αν ο άλλος δεν ξέρει να κινείται μέσα στην αίθουσα;;;;;; Αυτό φαίνεται σε 10-15-20 μικροδιδασκαλίες (αυτό πρέπει να ζητούμε...να κρινόμαστε αυστηρότατα πριν μπούμε στην εκπαίδευση και όχι να παρακαλάμε να μας περάσει). Ποιος τολμάει να τα ζητήσει αυτά;
   
5.: Συμφωνώ ότι αυτός ο νόμος θεραπεύει τις αδικίες που έγραψες. Συμφωνώ σε όλα αυτά που γράφεις για τις αδικίες
 
6.: Στον δικό μου κλάδο θα μπει αναπληρωτής όπου θέλει (και αργότερα θα μονιμοποιηθεί) ένας με διδακτορικό χωρίς προϋπηρεσία. Επειδή έχει πολλά προσόντα. Στην ειδική αγωγή δεν κατάφερε (με μεγάλη μου χαρά) να διοριστεί ο διδάκτορας και τον προσπέρασε μια συνάδελφος που πηγαίνει χρόνια στο ειδικό σχολείο (δικαίωση για μένα αυτό, πολύ το χάρηκα).

7. Όπως κατάλαβες δεν έχω διάθεση για υψηλούς τόνους. Δεν υπάρχει λόγος. Αυτό όμως που θέλω να καταλάβω είναι γιατί ένα γραπτός διαγωνισμό μπορεί να κρίνει έναν άνθρωπο όταν γνωστικά έχει κριθεί κατάλληλος να διδάσκει στην τριτοβάθμια (σε πρώην μαθητές ΕΠΑΛ) και παιδαγωγικά πήγε και πήρε παιδαγωγική κατάρτιση (όπου εκεί κρίθηκε πάλι σε καμιά δεκαριά μαθήματα και έκανε πολλές μικροδιδασκαλίες). Γιατί να τον κρίνω αυτόν ξανά σε γραπτό;

8. Είναι πολύ παράλογο να χρειάζεσαι διδακτορικό για να διδάξεις....Συμφωνώ 10000000%. Το ίδιο παράλογο είναι για μένα να βάλεις έναν άνθρωπο που έχει αυτή τη στιγμή διδακτορικό, κατάφερε να πάει αναπληρωτής επί μια 10 ετια (παράδειγμα), έχει δημοσιευμένο έργο κλπ, τον έχει χρησιμοποιήσει το ΙΕΠ για θέματα συμβουλευτικής ή γνωστικού αντικειμένου και μετά να του πεις "Αλλάξαμε το νόμο και για να έχει δυνατότητα και ο καινούριος, κάτσε να γράψεις διαγώνισμα για να σε κρίνω". Έχει κριθεί. Για αυτό για εμένα είναι παράλογο. Όσο παράλογο είναι κάποιος με διδακτορικό να διδάσκει σε ΕΠΑΛ, τόσο παράλογο για εμένα είναι να ζητάτε κάποιοι γραπτό διαγωνισμό με το επιχείρημα (Μόνο ο γραπτός διαγωνισμός κρίνει ποιος είναι καταλληλότερος εκπαιδευτικός).

Όχι συνάδελφε, ο γραπτός διαγωνισμός μπορεί να κρίνει για εκείνη την ημέρα τι έχεις γράψει. Το εκπαιδευτικό έργο πρέπει να έχει διαχρονικότητα και σίγουρα δεν κρίνεται σε ένα κομμάτι χαρτί. Είμαι 100000% σίγουρος ότι στους τελευταίους γραπτούς του 2008 και του 2006 (που δεν τους πρόλαβα) οι διδάκτορες δεν θα γράψανε καλά αλλά αυτοί που έγραψαν δεν σημαίνει ότι είναι καταλληλότεροι για εκπαιδευτικοί. Ίσα ίσα αυτό είναι επιχείρημά μου. Ο συνάδελφος με το διδακτορικό ξέρω ότι γνωρίζει το αντικείμενο του, ξέρω ότι έχει πάρει παιδαγωγική κατάρτιση....Εάν δεν γράψει για μένα δεν σημαίνει ότι δεν αξίζει. Σημαίνει ότι εκείνη την ημέρα δεν απέδωσε. Τίποτα παραπάνω δεν σημαίνει.

στη λογικη, θα προσθέτει μόνο νέα προσόντα ο υποψήφιος.

Και ο νέος υποψήφιος;
Επίσης και τώρα νέα προσόντα ουσιαστικα κατέθεσα στη Γενική αφού είχα συμμετάσχει νωρίτερα στην ειδική. Θέλω να πω και τώρα ουσιαστικά ισχύει αυτό αλλά νέα κατάρτιση πινάκων γίνεται και θα γίνεται....απλώς ίσως να είναι πιο εύκολη η διαδικασία.

Σε δυο χρονια

Αν ισχύει αυτό, δηλαδή αν όντως ανοίξουν σε δυο χρόνια, τότε..

Αιτήσεις πάλι σε κανένα χρόνο...

Τότε θα ισχύσει και αυτό.
Η γνώμη μου είναι (και αφού εδώ κάνουμε όλοι τις προβλέψεις μας, ας κάνω και εγώ τη δική μου, τσάμπα είναι), δεν νομίζω τόσο σύντομα να ξανακάνουμε αιτήσεις. Άρα ενώ όντως έχουμε πει ότι κάθε πίνακας θα ισχύει για δυο χρόνια, νομίζω ότι στην πράξη θα γίνουν τρία τα χρόνια. Θα δούμε.

https://eled.duth.gr/undergraduate/%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%ba%cf%84%ce%ae%cf%81%ce%b9%ce%b5%cf%82-%ce%b5%ce%be%ce%b5%cf%84%ce%ac%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-2/

Η ύλη των κατατακτηρίων έχει βγει. Μπορείς να τη δεις στο link.

Για να μπλέξω λίγο τα πράγματα και εγώ...Η κα Ζαχαράκη δήλωσε στις 02/08 πως την επόμενη εβδομάδα θα βγούν οι πίνακες...Καθότιν της Αγγλικής η κυρία , η εβδομάδα τους ξεκινά ...SUN - MONDAY - κτλ.... Βρε μπάς ;;;   

Νομίζω πως δεν έχεις άδικο.

Με αφορμη το μυνημα φιλης παρακατω θελω να πω τα εξης

Οι διορισμοί στην Ειδική Αγωγή κοντεύουν να φτάσουν τον ενάμιση χρόνο ως προς την ολοκλήρωσή τους.

Από τον περασμένο Μάρτιο ζούμε σε πολύ ιδιαίτερες υγειονομικές συνθήκες λόγω κορωνοϊού. Η οικονομία της χώρας δοκιμάζεται και θα δοκιμαστεί έτι περαιτέρω τους επόμενους μήνες ισως και χρονια για εμενα.

Μιλάμε για απίστευτο αριθμό αιτήσεων, άρα και ανάλογων ενστάσεων- που καθιστούν άγνωστο τον χρόνο οριστικοποίησης/ανάρτησής τους.

Φυσικα η οικονομια θα επηρεασει τις πολιτικες εξελιξεις αναποφευκτα και μαλιστα συντομα...Δηλαδη εκλογες για τις οποιες δεν ειμαι σιγουρος οτι η ΝΔ θα ειναι αυτοδυναμη...


Η βιασυνη της νυν ηγεσιας για εκδοση των πινακων ειναι για να δεσει ψηφοθηρικα τους συναδελφους εκαπιδευτικους...ξεχνωντας βεβαια οτι εχει ηδη δυσαρεστησει μια τεραστια μεριδα απο αυτους με την εφαρμογη του νομου Γαβρογλου...

Oλα τα παραπανω καθιστουν αβεβαιη την τελικη ολοκληρωση της προκυρηξης...

Για όσους δυσαρεστήθηκαν με το ότι η ΝΔ εφάρμοσε τον Νόμο Γαβρόγλου πρέπει να πω κάτι.
Όποιος πέφτει από τα σύννεφα (κατά τη γνώμη μου δεν θα έπρεπε αλλά αυτό είναι άλλο θέμα), δηλαδή όποιος νιώθει ότι τον κοροϊδέψανε και του πήραν την ψήφο, είναι πολύ εύκολος ψηφοφόρος και τόσο εύκολος που η ΝΔ (και η κάθε ΝΔ) τους έχει για πρωινό για την επόμενη εξαπάτηση.
Δηλαδή ξέρει η ΝΔ (και η κάθε ΝΔ, δεν έχει σημασία το πολιτικό χρώμα) ότι θα τους κοροϊδεψει πανεύκολα και πάλι.

Έλεος, δηλαδή! Φόρουμ εκπαιδευτικών είναι. Υποτίθεται κάποιοι από εσάς διδάσκετε πολιτική και κοινωνική παιδεία.
Είναι σημαντικό να καταλαβαίνουμε ότι κανείς πολιτικός φορέας δεν εκτιμάει και δεν θα σεβαστεί τον εύκολα εξαπατημένο (δηλαδή αυτόν που εξαπατάται ουσιαστικά από μόνος του, μόνο και μόνο επειδή πιστεύει ότι ο επόμενος θα τον σώσει).