Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - kgiannis

Σελίδες: 12345 ... 40
29
Δε με αφορα φιλε γιατι δεν διοριστηκα σημερα.Ξεκαθαρισε λιγο το θολωμενο σου μυαλο!Το σαιτ ειναι ενημερωτικο και εγραψα για μια ερμηνεια του νομου η οποια ειναι πολυ πιθανη μιας και το πλαισιο οπως εμφανιζεται ειναι ασαφες.Δεν εκανα κουτσομπολιο!Γινατε ολοι κριτες εδω μεσα και βγαζετε τα ψυχολογικα σας!

 ;D ;D ;D ;D

Γελάω με το ενημερωτικό....Δεν παίρνω θέση. Δεν θεωρώ ότι έκανες κάτι..Όλα καλα.΄
 Αλλά όχι...δεν ενημερωνόμαστε και απολύτως σοβαρά. Συζήτηση κάνουμε.

30
Εν τω μεταξύ είπαμε κάποια στιγμή

1. ότι οι προσωρινοί πίνακες 2ΓΕ τέλη Ιούλη ότι θα βγουν,
2. μετά με τα παράβολα είπαμε "σε 1-2 μέρες μετά τη δέσμευση",
3. μετά είπαμε μέχρι 7/8 ή άντε το πολύ 10/8 για να βγει και ο πίνακας διοριστέων της ειδικής".

Πως γίνεται να πλησιάζουν οι μέρες και να μην ξέρει κανένας υπεύθυνος (όχι ασεπούλες και λοιποί παρατρεχάμενοι στοιχιματίες) πότε θα βγουν οι πίνακες της 2ΓΕ;;;;

Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Το λογικό είναι όσο πλησιάζουν οι μέρες, να μπορεί να δοθεί υπεύθυνα μια απολύτως ασφαλή θέση (και όχι εκτίμηση) για την ημέρα δημοσίευσης των πινάκων της 2ΓΕ.

 

31
Συγχαρητήρια στους διορισθέντες!! Καλή τοποθέτηση!!

32
KGIANNIS, ωραίο το μελόδραμα, αλλά η πραγματικότητα είναι πάντοτε σκληρή!!! Όταν θα αναγκάζεσαι να τρέχεις σε άγονα μέρη και νησιά όπου δε θα βρίσκεις καν σπίτι της προκοπής και θα τρως κι άλλες φόλες, επειδή σου ''αρέσει'' που θα προηγούνται οι 500 των ιδιωτικών, πίστεψέ μας, θα σου φύγει κάθε ίχνος ''ανθρωπιάς''!!! Δυστυχώς, έχω να κάνω πολλά χειρουργεία και θα δυσκολευτώ πολύ να συγκεντρώσω τα χρήματα, αν με στείλουν πάλι στα κατσάβραχα που θα πληρώνω ενοίκια κτελ και πλοία, αφού μπροστά μου στον πίνακα με τσαλαπατούν αμέτρητοι ιδιωτικοί χωρίς καμιά επιτυχία σε εξετάσεις!!! Δεν είδα να τους πιάσει ''ανθρωπιά'' και να ζητήσουν από το Υπουργείο να προηγούνται οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ με προ'υ'πηρεσία!!! Τέλος παράστασης!

Δεν γνωριζόμαστε νομίζω. Οπότε τι χειρουργεία έχει κάνει ο καθένας μας, ή τι χειρουργεία πρόκειται να κάνει δεν τα ξέρεις. Το μελόδραμα και την δική σου πραγματικότητα κράτα την για σένα. Αν εγώ έχω πάει σε νησιά χωρίς σπίτι της προκοπής και σε άγονα μέρη πάλι δεν το ξέρεις.
Επομένως για πια πραγματικότητα μιλάς;; Για την πραγματικότητα που ΘΕΩΡΕΙΣ ότι ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΖΕΙΣ.
Να σε ενημερώσω ότι δυσκολίες δεν ζεις μόνο εσύ σε αυτή τη ζωή.
Βάλε την ανθρωπιά σε όσα εισαγωγικά θέλεις μέχρι να την καταλάβεις όταν θα τελειώσει η παράστασή σου.

33
Δεν ξέρω γιατί κόλλησες στην αδικία που ανέφερα για τους ιδιωτικούς. Ίσα ίσα ανέφερα και το παράδειγμα της ενισχυτικής όπου επίσης υπήρχε βύσμα. Αφού δουλεύεις όμως αναπληρωτής σίγουρα ξέρεις το κόστος του να αλλάζεις μέρος κάθε χρόνο-θες οικονομικό, ψυχικό-και την διαφορά του να δουλεύεις σταθερά σε ένα μέρος και να μένεις σπίτι σου. Όπως και να το κάνουμε υπάρχει διαφορά. Πότε όμως δεν ήθελα να υποβάθμισω το επίπεδο των ιδιωτικών εκπαιδευτικών που στην πλειοψηφία τους είναι αξιολογοτατοι και με πολλά ακαδημαϊκά προσόντα. Το μόνο που ήθελα να τονίσω είναι τις διαφορές άδικιες που είχαμε υποστεί αυτή τη δεκαετία.

Δεν αντιλέγω για τη διαφορά να δουλεύεις σπίτι σου και να δουλεύεις επαρχία. Το έχω ζήσει για τα καλά αυτό το οικονομικό-ψυχικό κόστος. Νομίζω ότι για την ενισχυτική καταλαβαίνω ότι θα υπήρχε βύσμα κάποτε, γιατί έχω την εμπειρία των πολύ πολύ παλιών προσλήψεων στα Δημόσια ΙΕΚ που ήταν βύσματα των διευθυντών. Αυτά τα βύσματα του δημοσίου θα έπρεπε να μας ενοχλούν περισσότερο και όχι αν θα μας περάσουν απολυμένοι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί. Οι απολυμένοι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί δεν είναι το ίδιο. Για μένα δεν έχει νόημα η έννοια του βύσματος στον ιδιωτικό τομέα. Δεν θεωρώ ότι θα σε κρατήσει ο σχολάρχης ούτε μια μέρα αν δεν βγάλεις πολύ καλή δουλειά. Συν ότι είναι λογικό να θέλει ανθρώπους που γνωρίζει. Δεν διαφωνώ ότι αρκετοί είναι γνωστοί τους (ασχέτως αν εγώ και κάποιοι δεν είμασταν). Αλλά δηλαδή τι να κάνουν οι απολυμένοι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί;;; Να φαίνονται σαν νεούδια (καινούριοι δηλαδή) με μηδέν προϋπηρεσία στο δημόσιο σχολείο;;; Δεν είναι αστείο αυτό; Δεν θα έπρεπε να προπορεύεται από αυτόν που δεν δούλεψε ποτέ του σε σχολείο (δημόσιο ή ιδιωτικό); Δεν είναι πιο έμπειρος;;;

Για να καταλάβω. Έπαιρνες αύριο στο σχολείο σου (ας πούμε ότι έχεις σχολείο ιδιωτικό) δυο συναδέλφους. Θα σε ενδιέφερε ή όχι αν κάποιος από τους δυο είχε προϋπηρεσία σε σχολείο; Θα έλεγες σε αυτόν που είχε προϋπηρεσία σε ιδιωτικό "εσένα δεν στην μετράω γιατί δεν μπήκες με τη σειρά σε πίνακα";;; Και θα προτιμούσες αυτόν που δεν έχει καθόλου γιατί μπορεί να είναι πιο μεγάλος σε ηλικία και άρα έχει παλαιότητα πτυχίου;;; Έτσι θα σκεφτόσουν;

Anyway, καλή  επιτυχία σου εύχομαι στους πίνακες. Να έχεις καλή σειρά και μια καλή τοποθέτηση! 

34
kgiannis ολοι εμεις οι ασεπιτες παρ'ολιγον διοριστεοι ειναι αδυνατον να σου δωσουμε να καταλαβεις τι ακριβως εννουμε και κακως μπαινουμε σ'αυτη τη συζητηση,δεν τιθεται θεμα αξιοσυνης σε καμια περιπτωση,ειναι θεμα πικρας,εξαπατησης,ματαιωσης των κοπων,σε κοροιδευουν μπροστα στα μουτρα σου με τον χειροτερο τροπο,κι ολα αυτα για πανω απο δεκαετια,προσωπικα δεν περιμενω απο καποιον που εχει κανει αλλη διαδρομη να καταλαβει κατι τετοιο και το θεωρω απολυτως φυσιολογικο.

Ναι καταλαβαίνω την πίκρα, την ματαίωση και όλα αυτά που λες, αλλά δεν χρειάζεται και δεν κερδίζετε τίποτα να επιτίθεστε σε συναδέλφους ιδιωτικών σχολείων.

Καταρχήν ο καθένας νιώθει αδικημένος ανάλογα με την γενιά που ανήκει και τις εκάστοτε αλλαγές που έχει υποστεί όντας μέλος της εκπαιδευτικής κοινότητας. Πριν ξεκινήσω αναπληρώτρια και η ευκαιρία μου δόθηκε ακριβώς επειδή έγραψα καλά στον διαγωνισμό δούλευα στον ιδιωτικό τομέα σε φροντιστήρια 6 συναπτά έτη οπότε έχω πολύ καλή γνώση του τι συμβαίνει και τι απαιτήσεις υπάρχουν. Παράλληλα κ γω τότε όντας στη πόλη μου τελιωσα 2 ξένες γλώσσες κ μεταπτυχιακό όπως έχετε οι νεότεροι τώρα. Δυστυχώς στα μεγάλα αστικά κέντρα ο γνωστός είναι το διαβατήριο για τα καλά ιδιωτικά σχολεία. Εννοείται ότι πρέπει να έχεις πολλά προσόντα αλλά όσα κ να έχεις ο γνωστός έκανε πάντα την διαφορά. Ελάχιστοι έμπαιναν γιατί αξιολογηθηκαν ικανοί. Το θέμα που θα έπρεπε να μας απασχολεί είναι να υπάρξει ένα σταθερό σύστημα διορισμών και όχι να αλλάζει ανάλογα με τις πιέσεις και τα συμφέροντα διαφόρων ομάδων. Ένα σύστημα σταθερό ώστε να ξέρεις που βαδίζεις. Και μην νομίζετε οι νεοτεροι αν ήξεραν οι παλιοί και έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία ότι θα μετρούσαν στον διορισμό τους τα ακαδημαϊκά δεν θα τα κυνηγούσαν νωρίτερα. Απλά τώρα αιφνιδιαστηκαν και είναι λογικό. Σας εύχομαι σύντομα να ξεκινήσετε την πορεία σας στο δημόσιο σχολείο σαν αναπληρωτής και να διαμορφώσετε μια πιο ολοκληρωμενη άποψη όσον αφορά όμως κ το αίσθημα αδικίας η και ατυχίας αν θέλετε μη διορισμού μετά από πολλά χρόνια. Δυστυχώς μόνο όταν κάτι το ζούμε οι ίδιοι μπορούμε και να συμπάσχουμε με τους γύρω μας.

Έχω ξεκινήσει την πορεία μου ως αναπληρωτής και αυτά που συνάντησα δεν έχουν καμία σχέση με την οργάνωση και τον επαγγελματισμό εκπαιδευτικών ιδιωτικών σχολείων. Πήγα στο δημόσιο σχολείο για να υποστηρίξω το δημόσιο σχολείο και σε καμία περίπτωση για να κάθομαι να λέω:

"Το πρόβλημα είναι ότι θα μας περάσουν οι ιδιωτικοί που δουλεύουν έχοντας "θείο" το σχολάρχη και δουλεύουν από το σπίτι τους".
Τη φράση αυτή τη θεωρώ ανυπόστατη και κυρίως μικροπρέπεια.

Μπορείτε οι ΑΣΕΠιτες να υποστήριξετε όσο θέλετε το δίκιο σας χωρίς να γίνεστε μικροπρεπείς και αντισυναδελφικοί.

υ.γ.1 Επειδή γράφεις ότι "ελάχιστοι μπαίνουν επειδή αξιολογήθηκαν ικανοί", έχω να σου πω ότι δεν σε κρατάει ο σχολάρχης αν δεν είσαι ικανός και μάλιστα αρκετά ικανός. Προσωπικά δεν με έδιωξαν, έφυγα γιατί ήθελα να προσφέρω στο δημόσιο σχολείο αλλά  δεν περίμενα ότι θα συναντήσω ανθρώπους που σε κάθε φράση για τον ΑΣΕΠ θα κοτσάρουν και τον ιδιωτικό τομέα.
 
υ.γ.2 Επίσης είναι δύσκολη η δουλειά του φροντιστηρίου που αναφέρεις αλλά είναι άλλο το ιδιωτικό σχολείο. Στο ιδιωτικό σχολείο κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά με του δημοσίου σχολείου (εννοώ ότι η προϋπηρεσία στο ιδιωτικό βοηθάει απολύτως στο δημόσιο σχολείο). Για να στο πω πιο απλά είναι γελοίο με τόση εμπειρια από ιδιωτικά σχολεία να θεωρούμαι καινούριος για το δημόσιο σχολείο και μάλιστα μου φαίνεται πολύ αστείο (δηλαδή δεν μπορώ να το κάνω) να συμφωνήσω μαζί σου ότι "δεν θα έπρεπε να παίρνουν του ιδιωτικού σχολείου την προϋπηρεσία τους". Θα έπρεπε και θα παραέπρεπε κιόλας. Αυτό θα έπρεπε να το καταλαβαίνεις. Διαμαρτυρήσου για το ΑΣΕΠ και άσε στην μπάντα τους ιδιωτικόύς εκπαιδευτικούς που επαναλαμβάνω είναι συνάδελφοι σου. ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ (κατανόησε το αυτό)

35
Όντας υψηλόβαθμη επιτυχουσα του 2008 και χάνοντας την θέση διορισμού γιατί ποτέ δεν τηρήθηκε το 60-40 αλλά μπήκαν άλλοι στη θέση μου από "παραθυράκια" ελπίζω ακόμη στην δικαίωση μέσω της δικαστικής οδού. Από εκεί κ πέρα όσοι δεν τυχατε να δώσετε ασεπ επειδή τελειώσατε μετά το 2008 πείτε μου πως θα νιώθατε όταν είδατε ότι δικαιώθηκε συνάδελφος με θέση 2000 στον ασεπ κσι εσείς με 350 είστε εκτός διορισμού επειδή δεν πρόσφυγατε το 2015 αλλά αργότερα; πείτε μου πως θα νιώθατε αν ήσασταν αναπληρώτρια 10 χρόνια σε νησιά κυρίως για να μαζέψετε προϋπηρεσία ενώ παράλληλα ξέρετε άτομα που μπήκαν με μέσο σε ιδιωτικά δίπλα στο σπίτι τους ή ακόμη κ ενισχυτική επειδή είχαν θείο τον Λυκειαρχη του χωριού τους και δεν είχαν περάσει καν την βάση του Ασεπ και μάλιστα τώρα προηγούνται; Αυτά τα γράφω για τους νεότερους που δεν πρόλαβαν ασεπ για να δουν πόσες άδικιες έχουμε υποστεί κ οι πιο παλιοί χωρίς καμία δικαίωση μέχρι στιγμής. Και μέσα σε όλα αυτά έρχεται και το προσοντολογιο για να ανακατευτεί και πάλι η τράπουλα.

Για να μπω στη θέση σου, προσπάθησε να μπεις και συ στη θέση των άλλων. Ίσως εκεί βρείτε το σωστό σημείο επικοινωνίας.
Πάμε λοιπόν.
1.Πες μου εσύ πως θα ένιωθες αν δεν πρόλαβες ΑΣΕΠ γιατί είσαι νεώτερη/ος και παρόλ'αυτά έβλεπες μια δεκαετία τώρα πίνακες με προϋπηρεσία που ωφελούνταν από γραπτό ΑΣΕΠ ενώ εσύ είσαι στον πίνακα χωρίς προϋπηρεσία;;;;; Πως θα ένιωθες;;;

2.Πες μου εσύ πως θα ένιωθες αν όπως είναι φυσιολογικό αφού δεν πρόλαβες ΑΣΕΠ, σκοτωνώσουν από το πρωί (γιατί δεν έχουμε όλοι αυτοκίνητο!!!) να πας στου διαόλου τον κόπανο για να εργαστείς σε ιδιωτικά σχολεία (και ΣΚ γιατί δεν είναι δημόσιο και δεν είναι δίπλα στο σπίτι σου,σοβαρευτείτε τα μεγάλα ιδιωτικά δεν είναι όλα μαγαζάκι της γειτονιάς) και έρχονταν η ημέρα που οι συνάδελφοι (υποτίθεται) του δημοσίου θεωρούν συλλήβδην ότι όλοι οι ιδιωτικοί έχουν μπάρμπα στην Kορώνη (λες και ο μεγαλοιδιοκτήτης του ιδιωτικού θα έπαιρνε κάποιον άχρηστο εκπαιδευτικό επειδή είναι "ανηψιός", γιατί να το κάνει;;;; για να χάσει πελατεία;;;;; Νιώστε λίγο ότι είστε συνάδελφοι με τους εργαζόμενους στα ιδιωτικά σχολεία, μην σας βαράει κατακούτελα η αδιοριστία και γίνεστε μισάνθρωποι, δούλεψαν οι συνάδελφοι του ιδιωτικού σχολείο και σκληρά μάλιστα (όχι όπως στο δημόσιο δηλαδή), δεν τους τα χάρησε ο σχολάρχης).

 Αν θέλετε δοκιμάστε στο ιδιωτικό τώρα που όπως λέτε θα σας πάρουν τη θέση οι του ιδιωτικού και θα απελευθερωθούν θέσεις. Δουλέψτε στο ιδιωτικό να δείτε τη γλύκα. Γιατί δεν το δοκιμάζετε αφού θα είστε δίπλα στο σπίτι σας;;;;;

Και όλα αυτά σας τα λέω έχοντας δουλέψει πολλά σχολικά έτη σε ιδιωτικό και δεν προσμέτρησα καμιά προϋπηρεσία γιατί δεν απολύθηκα. Αλλά δεν θα σταματήσω να λέω τους συναδέλφους μου από τα ιδιωτικά σχολεία ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ (γιατί το αξίζουν) και δεν θα σταματήσω να λέω ότι θα πρέπει να με προσμετράται η προϋπηρεσία τους (γιατί ΤΗΝ ΑΞΙΖΟΥΝ και δεν είναι καθόλου αδικία και ας με περάσουν 500 εκπαιδευτικοί από ιδιωτικά σχολεία) .

Γιατί καμια φορά πρέπει να κρίνουμε όχι με το στενό μας συμφέρον αλλά ως ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Ειναι τόσο απλό.

 

36
Ο νόμος λέει για το οικογενειακό εισόδημα οχι για το ατομικό! Εκτός και αν μένεις μόνος αλλά άνεργος πως πληρώνεις το σπίτι κλπ;
Επειδή αυτό το έχω κοιτάξει πολύ πρόσφατα, έχω την εντύπωση ότι μιλάει και για ατομικό εισόδημα. Δηλαδή είμαι σίγουρος.

37
https://www.eduguide.gr/grad/table?deadline=withdeadline&tuition=onlyfree

Αυτά είναι που είναι δωρεάν και τρέχουν αυτή την περίοδο οι αιτήσεις

38
Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Τι κλάδος είναι;
« στις: Αύγουστος 01, 2020, 04:19:44 μμ »
νομίζω ότι μπορούν να κάνουν αίτηση μόνο οι πε80. Ισχύει κάτι τέτοιο ή μπορούν όλοι? Ρωτάω για μια φίλη.

Έχεις απολύτως δίκιο. Το κοίταξα και είναι ακριβώς όπως τα λες. Προϋπόθεση είναι να είσαι ΠΕ80

39
Ακριβως. Η συναφεια με την εκπαιδευση. Ειναι ακατανοητο να μην υπαρχει συναφεια.

Η γνώμη μου είναι ότι τα μόνα μεταπτυχιακά που πρέπει να λαμβάνονται υπόψη είναι αυτά που έχουν συνάφεια με την εκπαίδευση και με το αντικείμενο σπουδών (όπως γίνεται και με το Μισθολογικό Κλιμάκιο).

Και τα δυο μεταπτυχιακα (δηλαδή στο αντικείμενο των βασικών σπουδών και στην εκπαίδευση) μπορεί να βελτιώσουν τον εκπαιδευτικό.
Επαναλαμβάνω ότι "μπορεί". Γιατί ότι παίρνει κάποιος ένα μεταπτυχιακό εμένα προσωπικά δεν μου λέει απαραίτητα κάτι, δηλαδή δεν μου εξασφαλίζει ότι ο εκπαιδευτικός είναι καλύτερος. 

40
Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Τι κλάδος είναι;
« στις: Αύγουστος 01, 2020, 03:47:06 μμ »
Νομίζω στο ΕΑΠ, έχει αιτήσεις αυτή την περίοδο.

41
Δεν αναφερόμουν στην ατομική ευθύνη. Απλά εννοούσα ότι δεν ήρθε απροειδοποίητα και ξαφνικά η μοριοδότηση των ακαδημαϊκών κριτηρίων. Συμφωνώ ότι αν κάποιος δεν είχε τα χρήματα, θα ήταν δύσκολο να αποκτήσει περαιτέρω προσόντα. Ωστόσο, κάποια όπως η πιστοποίηση ξένης γλώσσας και χρήσης υπολογιστών δεν είναι ιδιαίτερα δαπανηρά, όπως ένα μεταπτυχιακό.

Πολύ σχετικό αυτό. Το να βρεις μεταπτυχιακό δωρεάν (ειδικά ειδικότητες πολυτεχνείου έχουν integrated master, και τα μεταπτυχιακά του πολυτεχνείου είναι δωρεάν) είναι πιο εύκολο από ξένες γλώσσες και υπολογιστές.

Το θέμα είναι πως γίνεσαι δεκτός για μεταπτυχιακό στο ΕΜΠ αν δεν είσαι απόφοιτος. Για κάποιον όμως που είναι απόφοιτος του ΕΜΠ, είναι απλό να βρει.

Επειδή γράφω σε θέμα "Μόρια Φιλολόγων", να πω ότι υπάρχει νόμος που λέει ότι αν έχεις χαμηλό εισόδημα μπορείς να κάνεις αίτηση και να απαλλαγείς από τα δίδακτρα του μεταπτυχιακού. Άρα για κάποιον που είναι 22-23 και δεν έχει δουλειά μπορεί να κάνει μεταπτυχιακό δωρεάν υπό την προϋπόθεση ότι θα γίνει δεκτός (δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο). Ο

Ενώ οι ξένες γλώσσες δεν νομίζω ότι υπάρχουν δωρεάν.

42
Να έχετε ολοι στο πίσω μέρος του μυαλού σας ότι είναι ένα απλό φόρουμ πρώτα για κουτσομπολιό και ψυχοθεραπεία και δευτερευόντως για ενημέρωση. Μην τα παίρνετε όλα τοις μετρητοις...

Είναι ένα απλό φόρουμ. Έχεις δίκιο σε αυτό. Κοίτα να δεις που αρχίζουμε να συμφωνούμε.

Σελίδες: 12345 ... 40

Pde.gr, © 2005 - 2020

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 30051
  • Τελευταία: euler18
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1041889
  • Σύνολο θεμάτων: 17817
  • Σε σύνδεση σήμερα: 586
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 17
Επισκέπτες: 462
Σύνολο: 479

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.083 δευτερόλεπτα. 26 ερωτήματα.