Ιερείς ως υποψήφιοι στον διαγωνισμό εκπ/κών του ΑΣΕΠ

[sophie]

Συμφωνώ απόλυτα!
Υπάρχει όμως κι ένα άλλο ενδεχόμενο...Κάποιοι από αυτούς να είναι άνθρωποι που βαρέθηκαν ή σιχάθηκαν (όπως το πάρει κανείς...με αυτά που ακούμε και βλέπουμε καθημερινά να συμβαίνουν!  ) το χώρο και απλά δοκιμάζουν να αλλάξουν δουλειά. Αν τους "κάτσει" πιθανόν να παραιτηθούν από τα ιερατικά τους καθήκοντα. Ήξερα (όχι προσωπικά) μία τέτοια περίπτωση...

[PDE ads]

[emmaki]

Ίσως να υπάρχουν και αυτοί, αλλά σίγουρα είναι ο εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας.

[stasi]

  Δεν μπορώ να καταλάβω τι σας ενοχλεί που ιερείς δίνουν εξετάσεις. Αν είστε πιο ικανοί γράψτε καλύτερα και όχι να προσπαθείτε με πλάγιους τρόπους να αποκλείσετε όσο πιο πολλούς μπορείτε από τον ΑΣΕΠ για να έχετε καλύτερες πιθανότητες. Θα ήθελα ωστόσο να μου απαντήσετε αν θέλετε και μπορείτε στα παρακάτω ερωτήματα:

1) Τι προσφέρει η διδασκαλία των θρησκευτικών στο σχολείο? Τα μαθαίνει να σκέφτονται? Τους προσφέρει κάποιες γνώσεις ή δεξιότητες που είναι απαραίτητες στην κοινωνία?
2) Τα θρησκευτικά οξύνουν την κριτική σκέψη των μαθητών ή τους μαθαίνουν να δέχονται πιο εύκολα πράγματα ως δόγματα ή αξιώματα χωρίς να  τα ελέγχουν πρώτα?
3) Είναι σωστό στο Γυμνάσιο να διδάσκονται 2 ώρες θρησκευτικά και μια ώρα πληροφορική?
4) Αλήθεια σε πόσες ευρωπαϊκές χώρες διδάσκονται στα σχολεία τα θρησκευτικά?
5) Πως αντιμετωπίζεται ένας μαθητής που διαφωνεί με αυτά που λέει το βιβλίο? Για παράδειγμα στο λύκειο το βιβλίο αν θυμάμαι καλά λέει ότι δεν είναι σωστό τα παιδιά να έχουν προγαμιαίες σχέσεις!!!!!!  Είναι αυτό υγιές?

Παρόλο που εδώ συζητείται η διπλοθεσία από ιερείς που θέλουν να γίνουν και καθηγητές θα ήθελα να απαντήσω στον αγαπητό batman.


Κοίτα, με το δικό σου σκεπτικό κακώς υπάρχουν τα θρησκευτικά στο σχολείο.

Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω σε καθένα από τα ερωτήματα σου. Οι απαντήσεις είναι προσωπική μου γνώμη.

1) Προσφέρει την αυθεντική αλήθεια της ορθοδοξίας μας η οποία μεταφέρθηκε από γενιά σε γενιά εδώ και αιώνες. Δυστυχώς όμως εχάθει το πνεύμα και έμεινε μόνο το γράμμα. Αυτό δεν αλλάζει όμως τίποτα στο ότι αποτελεί χρυσάφι για το οποίο κάποιοι στο παρελθόν θυσίασαν την ζωή σου (άρα σκεφτήκαμε ποτέ γιατί το έκαναν; Μήπως δεν ήξεραν τι έκαναν; Δεν μιλάω μόνο για τους εθνομάρτυρες αλλά τα εκατομμύρια των μαρτύρων που προτιμούσαν να πεθάνουν παρά να αρνηθούν την ορθοδοξία). Ναι, μαθαίνει στα παιδιά να σκέφτονται όπως "σκέφτεται" ο Θεός. Ναι, τους προσφέρει τις γνώσεις για μια πραγματική ζωή εν ελευθερία. 

2) Όχι, δεν τους μαθαίνει να τα δέχονται χωρίς έλεγχο (τουλάχιστον δεν θα έπρεπε). Μάλιστα το σωστό είναι να προτρέπονται προς αναζήτηση. Επειδή η ορθοδοξία είναι κυρίως εμπειρία και βίωμα και όχι μπλα, μπλα. Μόνο αυτός που αναζητά θα βρει.

3) Θα σου φανεί παράξενο, αλλά εγώ πιστεύω ότι είναι σωστό. Αν μαθαίνουμε μόνο να χειριζόμαστε τις μηχανές και εμείς τέτοιες θα γίνουμε. Δεν λέω ότι δεν είναι καλή η γνώση της τεχνολογίας, αλλά πιο σημαντικό είναι να μορφωθει ο άνθρωπος πνευματικά. Άλλωστε με τους υπολογιστές ασχολούμαστε όλη την ημέρα, αλλά ποιος παίρνει από μόνος του να διαβάσει ένα βιβλίο με πνευματικό περιεχόμενο; Σήμερα άλλωστε δεν λείπουν οι επιστήμονες, δεν βρίσκεις ποια "ανθρώπους" (ανθρωπιά). 

4) Προφανώς σε λίγες. Έζησες όμως καθόλου στην Ευρώπη για να δεις τα αποτελέσματα. Κοίτα τα ποσοστά αυτοκτονίας, διάλυσης οικογενειών κτλ. και θα καταλάβεις τι εννοώ. Κοίτα μετά και τα ποσοστά αυτά στην Ελλάδα και θα δεις ότι σε εμάς είναι πολύ μικρότερα. Δυστυχώς όμως αν τα συγκρίνεις με προηγούμενες χρονιές θα δεις ότι και εδώ αυξάνονται, επειδή αρχίσαμε να υιοθετούμε έναν δυτικό τρόπο ζωής.

5) Το παιδί αντιμετωπίζετε κανονικά. Η πράξη είναι αυτή που δεν γίνεται δεκτή. Όσον αφορά τις προγαμιαίες σχέσεις: Σε όλο το σύμπαν υπάρχει μια αρμονία και τάξη. Έτσι και σε αυτό το σημείο υπάρχει μια τάξη στην ζωή του ανθρώπου. Πρώτα θα σπουδάσει ή θα μάθει μια δουλειά (έχοντας το μυαλό του μαζεμένο, ώστε να την μάθει καλά και να έχει αργότερα επιτυχία στο επάγγελμα του). Μετά θα δει αν μπορέσει να αποκατασταθεί επαγγελματικά και παράλληλα κοιτάει να γνωρίσει και κάποιο άτομο για να προχωρήσει ΣΟ

[stasi]

1) Τι προσφέρει η διδασκαλία των θρησκευτικών στο σχολείο? Τα μαθαίνει να σκέφτονται? Τους προσφέρει κάποιες γνώσεις ή δεξιότητες που είναι απαραίτητες στην κοινωνία?

Aν τα θρησκευτικά αντι για κατήχηση μετατρέπονταν σε "θρησκειολογια" και τα παιδιά μάθαιναν στοιχεία για τις διάφορες θρησκείες και τα ιδιαίτερα "χαρακτηριστικά" που συνοδεύουν τους πιστούς της κάθε θρησκείας θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο μάθημα (με δεδομένες τις κοινωνικοπολιτισμικές- θρησκευτικές διαφορές που έχει σήμερα η κοινωνία μας θα οδηγούσε σε άρση των προκαταλήψεων μας που κατ' εμε στηρίζονται σε μεγάλο βαθμό στην άγνοια μας για κάθε τι "διαφορετικό")

Παίρνεις το θέμα ορθολογιστικά.
Η θρησκεία μας δεν είναι μια θεωρία: Έγινε αυτό, έγινε εκείνο, πιστεύουμε αυτό κτλ. είναι ένας δρόμος που οδηγεί κάπου. Αν αρχίσεις να ασχολείσαι με άλλους δρόμους και μονοπάτια δεν θα φτάσεις ποτέ στον προορισμό σου ή αν φτάσεις θα έχεις ξεστρατίσει πολλές φορές απο τον δρόμο. Θα κάνεις παρακάμψεις και θα παίρνεις τα βουνά και τα λαγκάδια. Ποιος ο λόγος να κουραστείς με κίνδυνο να μην φτάσεις στον προορισμό σου; 

(Φαντάζεσαι να δείνεις εξετάσεις π.χ. στα μαθηματικά και να αρχίσεις να διαβάζεις άλλα άσχετα βιβλία. Τι όφελος θα έχεις;)

Δεν είναι ανάγκη να μάθω την θρησκεία του άλλου για να τον δεχτώ. Στην ορθοδοξία "Ουκ ένι Ιουδαίος ουδέ Έλλην, ουκ ένι δούλος ουδέ ελεύθερος, ουκ ένι άρσεν και θήλυ πάντες γαρ υμείς είς εστέ εν Χριστώ Ιησού". Καμιά άλλη θρησκεία δεν δέχεται τον άλλο τόσο απροκατάληπτα. 

[PDE ads]

[Theologius]

Αγαπητή Stasi,
  δεν ξέρω αν είσαι συνάδελφος θεολόγος, πάντως μπράβο σου για την τοποθέτηση σου, με υπερκαλύπτει γιατί ακριβώς είναι αληθής και εύστοχη (πλην όμως το ΜτΘ διδάσκεται σε αρκετές χώρες της Ευρώπης σε διάφορες μορφές). Ο δε χρήστης batman, είναι γνωστός για τις εμπρηστικές τοποθετήσεις του, δεν δίστασε να εκτροχιάσει την όλη συζήτηση, αν και νομίζω ότι δεν το κάνει από κακή πρόθεση (σίγουρα είναι άσχετος από θεολογία βέβαια).
  Στο θέμα μας όμως, το πρόβλημα είναι εκρηκτικό, η εκκλησιαστική διοίκηση οφείλει να αναλάβει κι αυτή τις ειδικές ευθύνες της απέναντι στο όλο ζήτημα, δεν φταίει για όλα το ΥΠΕΠΘ...
  Και κάτι ειδικότερα για συναδέλφους θεολόγους:
http://www.facebook.com/people/Athanasios-Devetzidis/1009685866#/group.php?gid=48669733587&ref=ts

[batman]

Αν αυτά είναι τα επιχειρήματα που έχεις να παραθέσεις στα δικά μου τότε πραγματικά με αποστόμωσες. Δεν έχω να πω τίποτα.
Έχω δεν χαρακτήρισα κανέναν προσωπικά, εσύ το κάνεις.
Απλά ήθελα να μάθω που στηρίζεις το ότι είμαι άσχετος από θεολογία? Με ξέρεις προσωπικά ή θεωρείς ότι εσύ έχεις το μοναδικό προνόμιο της γνώσης ενώ όλοι οι υπόλοιποι οι κοινοί θνητοί είναι άσχετοι?
Αν γίνεις καθηγητής (ή είσαι δεν ξέρω) με αυτά τα επιχειρήματα απαντάς στους μαθητές που διαφωνούν μαζί σου? Τους λες άσχετους?

Ο δε χρήστης batman, είναι γνωστός για τις εμπρηστικές τοποθετήσεις του, δεν δίστασε να εκτροχιάσει την όλη συζήτηση, αν και νομίζω ότι δεν το κάνει από κακή πρόθεση (σίγουρα είναι άσχετος από θεολογία βέβαια).

[batman]

1) Προσφέρει την αυθεντική αλήθεια της ορθοδοξίας μας η οποία μεταφέρθηκε από γενιά σε γενιά εδώ και αιώνες.

Μπορείς να αποδέιξεις την αυθεντική αλήθεια που λες? Δε νομίζω ότι μπορείς όχι εσύ αλλά κανένας. Οπότε αφού δεν μπορείς τότε κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να δεχτεί μια αλήθεια κομμένη και ραμμένη στα μέτρα των οικουμενικών συνόδων και των ιερέων που έστηναν την ιστορία όπως τους συνέφερε

Αυτό δεν αλλάζει όμως τίποτα στο ότι αποτελεί χρυσάφι για το οποίο κάποιοι στο παρελθόν θυσίασαν την ζωή σου (άρα σκεφτήκαμε ποτέ γιατί το έκαναν; Μήπως δεν ήξεραν τι έκαναν; Δεν μιλάω μόνο για τους εθνομάρτυρες αλλά τα εκατομμύρια των μαρτύρων που προτιμούσαν να πεθάνουν παρά να αρνηθούν την ορθοδοξία). Ναι, μαθαίνει στα παιδιά να σκέφτονται όπως "σκέφτεται" ο Θεός. Ναι, τους προσφέρει τις γνώσεις για μια πραγματική ζωή εν ελευθερία. 

Όταν αναφέρεσαι σε μάρτυρες εννοείς την Υπάτια ας πούμε? γιατί αν θυμάμαι καλά αυτή τη μεγάλη μαθηματικό την κομμάτιασαν χριστιανοί. ή μήπως αναφέρεσαι σε όσους εκτέλεσαν οι ιερές σύνοδοι στον μεσαίωνα επειδή είχαν άλλη γνώμη? και αυτοί χριστιανοί δεν ήταν?
ή μήπως και σήμερα όλοι αυτοί που σκοτώνουν παιδάκια στην Γάζα χριστιανοί δεν είναι? οπότε μη μιλάς για μάρτυρες γιατί τα μεγαλύτερα εγκλήματα στον κόσμο έχουν γίνει από χριστιανούς.

Επίσης απίστευτο αυτό που λες. Ο Θεός προσφέρει τις γνώσεις? και μιλάς για ελευθερία!!! Μα αυτό ειναι σκλαβιά. Μάλλον στο πανεπιστήμιο δεν έχετε μάθει ότι η γνώση δεν προσφέρεται ούτε χαρίζεται, αλλά κατακτιέται με κόπο. Και ελευθερία σημαίνει επιλογή και όχι να μαθαίνουν τα παιδιά μόνο τις γνώσεις που κάποιοι θέλουν να μάθουν.

4) Προφανώς σε λίγες. Έζησες όμως καθόλου στην Ευρώπη για να δεις τα αποτελέσματα. Κοίτα τα ποσοστά αυτοκτονίας, διάλυσης οικογενειών κτλ. και θα καταλάβεις τι εννοώ. Κοίτα μετά και τα ποσοστά αυτά στην Ελλάδα και θα δεις ότι σε εμάς είναι πολύ μικρότερα. Δυστυχώς όμως αν τα συγκρίνεις με προηγούμενες χρονιές θα δεις ότι και εδώ αυξάνονται, επειδή αρχίσαμε να υιοθετούμε έναν δυτικό τρόπο ζωής.

Μπορείς να μου εξηγήσεις το επιχείρημα με το οποίο συνδέεις τις αυτοκτονίες με το μάθημα θρησκευτικών γιατί πραγματικά έχω μείνει άφωνος!! Με το δικό σου λοιπόν σκεπτικό η χώρα μας είναι περισσότερο διεφθαρμένη από τις άλλες επειδή εδώ κάνουμε θρησκευτικά ενώ οι άλλοι δεν κάνουν. Πως σου φαίνεται αυτό το επιχείρημα? Χρησιμοποίησα την ίδια ακριβώς λογική με την δική σου.

Πρώτα θα σπουδάσει ή θα μάθει μια δουλειά (έχοντας το μυαλό του μαζεμένο, ώστε να την μάθει καλά και να έχει αργότερα επιτυχία στο επάγγελμα του). Μετά θα δει αν μπορέσει να αποκατασταθεί επαγγελματικά και παράλληλα κοιτάει να γνωρίσει και κάποιο άτομο για να προχωρήσει ΣΟ

[happiness]

Δε φτάνει που αναλώνεστε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις, το κάνετε και για άσχετο με την συζήτηση θέμα. Σα να λέμε διπλή παραβίαση των κανόνων του φόρουμ.

[rozy4]

ο Χριστός δεν είπε "ο έχων δύο χιτώνια να χαρίζει το ένα";
πάντως αμείβονται από τη μία εργασία τους. την άλλη την εξασκούν από χόμπυ.

[stasi]

Batman, αν θέλεις να συνεχίσουμε την συζήτηση μας πήγαινε στο καινούργιο θέμα "το μάθημα των θρησκευτικών στην εκπαίδευση" όπου σου απαντάω.

Τα λέμε....

[batman]

Δε φτάνει που αναλώνεστε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις, το κάνετε και για άσχετο με την συζήτηση θέμα. Σα να λέμε διπλή παραβίαση των κανόνων του φόρουμ.

Πράγματι , η αλήθεια είναι ότι το θέμα πήρε άλλο δρόμο και φταίω κατά το μεγαλύτερο κομμάτι εγώ, οκ το δέχομαι

αλλά για μια στιγμή μήπως οι παρακάτω προσωπικοί χαρακτηρισμοί αποτελούν και αυτοί παραβίαση των κανόνων του φόρουμ? δεν είδα να τους σβήσει κανένας

Ο δε χρήστης batman, είναι γνωστός για τις εμπρηστικές τοποθετήσεις του, δεν δίστασε να εκτροχιάσει την όλη συζήτηση, αν και νομίζω ότι δεν το κάνει από κακή πρόθεση (σίγουρα είναι άσχετος από θεολογία βέβαια).

Από ότι φαίνεται μάλλον ενοχλείσαι επιλεκτικά και δεν έχεις ενιαία στάση απέναντι σε όλες τις παραβιάσεις που γίνονται.

[batman]

Μα εκεί είναι το θέμα, εγώ δεν δέχομαι τίποτα , προσπαθώ να τα διερευνήσω όλα, εσύ δέχεσαι κάποια πράγματα
τα οποία θεωρείς αυτονόητα, τα "πιστεύεις" και δεν δέχεσαι να τα θέσεις υπό κρίση.

Όσο για τον σωστό δρόμο δεν αμφιβάλλω ότι είναι δύσκολος. Το πρόβλημα όμως δεν είναι μόνο να μπορείς να τον ακολουθήσεις αλλά και
να ξέρεις ποιος είναι.

Ψάξτο ρε παιδί, και μην δέχεσαι χωρίς κρίση ότι σου προσφέρει το περιβάλλον σου.

Ο σωστός δρόμος είνα πάντοτε δύσκολος (θυμάσαι τον Ηρακλή στο σταυροδρόμι; )

Σταματάω εδώ για να μην το παρακάνω.....

[Theologius]

Το θέμα είναι batman, ότι δεν καταλαβαίνεις ότι το θέμα του τόπικ εδώ είναι ειδικό, θέλω να το σηκώσω σε υπερσυνδέσμους, για θέματα που αφορούν την επαγγελματική αποκατάσταση των θεολόγων, κι εσύ επιμένεις να μου χαλάς το τόπικ. Μετά έχεις την απαίτηση να μην σε χαρακτηρίσω επί προσωπικού;;;
Υπάρχουν δεκάδες φόρουμ και δεκάδες άλλα τόπικ για τις υπαρξιακές αναζητήσεις σου. Αν θέλεις μπορώ να σου προτείνω μερικά...
Αναφορικά με το ζήτημα των ιερέων ως υποψηφίων εκπαιδευτικών έχει να επισημάνει κάποιος - κάτι επί της ουσίας ρε παιδιά;;;
 

[blueswire]

συνάδελφοι με έχει αποσχολήσει πολύ το θέμα. Μία λύση ρεαλιστική θα ήταν να πιέσουν οι τοπίκές ενώσεις τις μητροπόλεις (στην ουσία τους μητροπολίτες) να λένε στους ιερείς-εκπαιδευτικούς τί προτιμούν από τα δύο. Είχα περίπτωση φίλου μου που ήταν ιερέας και διορίστηκε. πριν όμως αποδεχτεί τον διορισμό έμαθα ότι ήταν υποχρεωμένος να πάρει άδεια από τον μητροπολίτη του. αν αυτός αρνιόταν νομίζω δεν είχε δικαίωμα να διοριστεί, εκτός βέβαια αν εγκατέλειπε τη θέση του στην ενορία