Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;

[ΛΩΡΑ]

Συμφωνώ απόλυτα με apri. Ένα επιπλέον επιχείρημα ότι τα αρχαία δεν είναι προαπαιτούμενα για τη γνώση των νέων είναι ότι τα αρχαία δεν διδάσκονται σε όσους ξενόγλωσσους μαθαίνουν νέα ελληνικά.
Η αλήθεια είναι πως η άποψη αυτή, τα αρχαία δηλαδή ως προαπαιτούμενα των νέων, χρησιμοποιήθηκε αστόχαστα και χωρίς έρευνα για να περάσει η διδασκαλία των αρχαίων στο γυμνάσιο, αλλά από την αρχή κιόλας έχει δεχθεί κριτική από σοβαρούς πανεπιστημιακούς. Πόσω μάλλον τώρα που η διδασκαλία των αρχαίων στο γυμνάσιο έχει φέρει αποτελέσματα αντίθετα από τα αρχικώς αναμενόμενα.
Για όποιον ενδιαφέρεται να ασχοληθεί περισσότερο με το θέμα υπάρχει αρκετή βιβλιογραφία.

Δεν είπε κανείς πως είναι προαπαιτούμενο...αν ήταν έτσι θα το έβαζαν στην Α'δημοτικού πριν καν μάθουν τα παιδιά τους κανόνες της νεοελληνικής!
Διαβάστε καλά τι είπα εγώ και κάποιοι άλλοι συνάδελφοι και απαντήστε αναλόγως!!
Απλά τα αρχαία βοηθάν στην σαφώς καλύτερη κατάκτηση της νεοελληνικής!

Αυτό έχουν αποφανθεί και πολλοί ερευνητές του θέματος που ασχολούνται με την διδακτική της γλώσσας μας!
Αλλά βοηθάν χωρίς να είναι προαπαιτούμενο...δεν είπε κανείς αυτό!!

[PDE ads]

[ΛΩΡΑ]

Επίσης ούτε λέω πως στο γυμνάσιο είναι αποτελεσματική η διδασκαλία των αρχαίων...ούτε εκεί τα παιδιά μπορούν να ανταπεξέλθουν εύκολα στα αρχαία,γιατί δεν έχουν κατακτήσει ακόμη όλες τις δομές της Νεοελληνικής γλώσσας!
Εγώ είπα αυτά που είπα άσχετα με το πότε είναι καλό να διδάσκονται τα αρχαία...όποτε και να διδάσκονται.βοηθάν στην καλύτερη και σε μεγαλύτερο βάθος κατάκτηση της γλώσσας μας...κάτι το οποίο δεν είναι περιττό όπως πολλοί νομίζουν!

[MARKOS]

τί ηθελα και το ανοιξα το θεμα (?)!!!!  

υ.γ. μετα τις γιορτες σας εχω ενα...."καλυτερο"...!!!

[Tao of love]

Το πρόβλημα δεν είναι τα αρχαία αλλά η εμπάθεια των αδαών.Η επιλογή του θέματος μια χαρά είναι, αλλού είναι το πρόβλημα.Μην τα αντιστρέφουμε ;)Πράγμα τόσο συνηθισμένο πια που καταντά κουραστικό να το διαπιστώνεις καθημερινά

[PDE ads]

[apri]

Λώρα, εννοείται -για εμένα τουλάχιστον- ότι η γνώση των αρχαίων ελληνικών βοηθάει στην καλύτερη γνώση των νέων ελληνικών, ειδικά από τη στιγμή που η γλώσσα αυτή έχει μια συνέχεια.

Από αυτήν την άποψη, δεν θεωρώ καθόλου περιττή τη διδασκαλία τους.
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι διαχρονικά έχουμε μάθει να συμβιβαζόμαστε με μια πλημμελή, ανεπιτυχή, πρόχειρη ή ό,τι άλλο θες, διδασκαλία των νέων ελληνικών και μετά προσπαθούμε να καλύψουμε τα όποια κενά με τη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών που αναγκαστικά είναι πιο συστηματική. Δεν είναι σοβαρή διδασκαλία της γλώσσας αυτή. Δεν μπορεί να μαθαίνεις πώς κλίνεται ένα ρήμα.... μέσω Λαμίας. Πώς να το κάνουμε;

Όσο για τη χρησιμότητα της διδασκαλίας της γλώσσας γενικά, εννοείται ότι σε βοηθά να είσαι πιο αποτελεσματικός στην επικοινωνία. Γι' αυτό και διαχρονικά υφίσταται ως ιδιαίτερο μάθημα.

[Landau]

Ας δώσω τη λύση, για να κλείσουμε το θέμα για τις γιορτές (και επανέρχεται μετά ο Μάρκος με νέο.. όπως υποσχέθηκε δημόσια):
Τετρατάξια πρωτοβάθμια εκπαίδευση και στη συνέχεια ενιαία 7-8-τάξια δευτεροβάθμια εκπαίδευση με μαθήματα ανά ειδικότητες, όπου προφανώς θα διδάσκονται και τα αρχαία ελληνικά από την 1η τάξη της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.-

[ΛΩΡΑ]

apri...κι εγώ επισήμανα πως γίνεται πρόχειρα η διδασκαλία της νεοελληνικής,είτε από συντακτική είτε από γραμματική άποψη!
Δεν καλύπτονται αυτά τα κενά της νεοελληνικής με την διδασκαλία της αρχαίας...απλά ήθελα να επισημάνω πως  σαφώς βοηθάν τα αρχαία στην καλύτερη γνώση της νεοελληνικής!!
Και αυτό είναι κάτι που έχει υποτιμηθεί πολύ στις μέρες μας!

[desperino]

καλά κάνετε και τα επισημαίνετε αυτά.. και στα  συνηρημένα  υπάρχει μεγάλο πρόβλημα.

[Boldini]

..ήρθα πέρσι στην Κρήτη να μείνω και δεν δυσκολεύτηκα τόσο να μιλήσω και να συνεννοηθώ ακόμη και με ανθρώπους με βαριά προφορά...αντιθέτως μια κοπέλα που δεν έχει ιδέα από αρχαία δεν καταλαβαίνει γρι και μάλιστα πρέπει και να τους εξυπηρετεί εκεί που δουλεύει...

αυτή η κοπέλα είμαι εγώ
μια χαρά τους εξυπηρετώ όμως..


γενικά συμφωνώ με ό,τι έγραψε η apri

[Εγώ είμαι]

εγώ πάντως τους λέω ότι τα φωνήεντα χρειάζονται κουβερτούλες -τα πνεύματα - γιατί κρυώνουν , πως το Η και το Ω είναι

πολύ μεγάλα  φωνήεντα και αντέχουν την περισπωμένη ενώ το ε και ο σα μικρούλια δεν την αντέχουν και γιαυτό δεν τη βάζουμε ...μια

χαρά μαθαίνουν τα μικρούλια και τους μήνες γνωρίζουν στα αρχαία και τις ημέρες που είναι ίδιες με τα ιταλικά τύπου ΑΡΊΑ =MARTEDI ,μια χαρά

παιρνάμε και παίζουμε και όλοι ευχαριστημένοι είναι ,τώρα γιατί το έχετε κανει τόσο μεγάλο θέμα δεν το καταλαβαίνω

[BIK]

Καλησπέρα! Καλά Χριστούγεννα σε όλους... Για το θέμα τώρα:Μακάρι να έβαζαν αρχαία στο δημοτικό και να γίνονταν προσλήψεις φιλολόγων, αλλά επειδή πιστεύω ότι αυτό δε θα γίνονταν με σωστό τρόπο και παρατηρώντας ότι τα παιδιά έχουν πρόβλημα στην ανάγνωση, ορθογραφία, έκθεση, θα πρότεινα να δοθεί βάση εκεί ( μπορούν να γίνουν και προσλήψεις φιλολόγων στην τελευταία τάξη για τα παραπάνω) παρά να ξεκινήσουν συζητήσεις και διαμάχες επί του θέματος. Άρα είμαι κατά, αν ζούσαμε στη Σουήδία όπου η διδασκαλία θα γίνονταν με διαφορετικό τρόπο θα μπορούσαν να διδαχθούν και αστρονομία...

[Landau]

Ναι, στη Σουηδία και τη Φινλανδία διδάσκουν μέχρι και πυρηνική φυσική στο δημοτικό..
Ας σταματήσουμε να λαϊκίζουμε και να εκθειάζουμε αμφιλεγόμενα εκπαιδευτικά μοντέλα (σε πολλά καλύτερα από εδώ, σε άλλα μπορεί να είναι πολύ λάθος κι εκεί).

[papia]

Καλησπέρα! Καλά Χριστούγεννα σε όλους... Για το θέμα τώρα:Μακάρι να έβαζαν αρχαία στο δημοτικό και να γίνονταν προσλήψεις φιλολόγων, αλλά επειδή πιστεύω ότι αυτό δε θα γίνονταν με σωστό τρόπο και παρατηρώντας ότι τα παιδιά έχουν πρόβλημα στην ανάγνωση, ορθογραφία, έκθεση, θα πρότεινα να δοθεί βάση εκεί ( μπορούν να γίνουν και προσλήψεις φιλολόγων στην τελευταία τάξη για τα παραπάνω) παρά να ξεκινήσουν συζητήσεις και διαμάχες επί του θέματος. Άρα είμαι κατά, αν ζούσαμε στη Σουήδία όπου η διδασκαλία θα γίνονταν με διαφορετικό τρόπο θα μπορούσαν να διδαχθούν και αστρονομία...

Εδώ το Υπυργείο θέλει να βγάλει τους γυμναστές που είναι τόσα χρόνια στα Δημοτικά και είναι απαραίτητοι (οι δάσκαλοι δεν μπορούν και δε θέλουν να κάνουν γυμναστική), θα διορίσουν φιλολόγους; Εδώ θα ανεβάσουν το υποχρεωτικό ωράριο των καθηγητών και θα κλείσουν Γυμνάσια για να μη διορίσουν φιλολόγους και συζητάτε να διοριστούν φιλόλογοι στα Δημοτικά;

[semeli ΠΕ02]

Έχεις κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με τους φιλολόγους;;;  Όλα σου τα μηνύματα, στρέφονται εναντίον τους/μας...