Ενιαίο Μισθολόγιο

[jak_13]

Εντωμεταξύ εκνευρίζομαι στα όρια του εγκεφαλικού από τα άθλια δελτία ειδήσεων που επιμένουν για "αυξήσεις έως 150 ευρώ στους αδικημένους δημόσιους υπαλλήλους". Δηλαδή κοροϊδία στα μούτρα μας, μιλάνε μόνο για τους βασικούς μισθούς και ούτε καν το επισημαίνόυν!!!!!!

Να στείλω καμιά 100αριά υβριστικά εμαιλ;;;σε Κ.Σ. δεν το επιτρέπει και η ανατροφή μου αλλά τι να σου κάνει κι αυτή η έρμη, δοκιμάζεται εντόνως τελευταία....

H όλη είδηση είναι περίτεχνα γραμμένη. Το ενιαίο μισθολόγιο παρουσιάζεται σαν μέσο αποκατάστασης της μισθολογικής αδικίας με τους "κακούς" υψηλόμισθους υπαλλήλους να χάνουν μέχρι και το 40% του μισθού (εδώ ο τηλεθεατής επιχαίρει: "επιτέλους, καλά να πάθει που έπαιρνε παραπάνω από εμένα") και τους αδικημένους χαμηλόμισθους να παίρνουν αύξηση ("είδες που μέσα σε τέτοιες συνθήκες όχι μόνο γλίτωσα, αλλά θα πάρω και κάτι παραπάνω;"). Το ότι τελικά όλοι θα πάρουν λιγότερα απ' όσα έπαιρναν μέχρι τώρα δεν ακούγεται από κανένα μέσο. Κι αν το επισημάνει κανείς, είναι σίγουρο ότι θα ακουστεί η γνωστή καραμέλα "έχεις υπ' όψιν σου πόσα παίρνει ένας ιδιωτικός υπάλληλος, εάν και εφόσον δεν έχει απολυθεί;".
Τι αχάριστοι τύποι που είμαστε τελικά...

Συμφωνώ. Και αυτή η είδηση και πάρα πολλές άλλες ειδήσεις.

[PDE ads]

[physikos13]

μειωθηκε ο μισθος των μονιμων, χαρα οι ιδιωτικοι, να δεις πως ειναι να ζεις με τοσα που παιρνω λενε
τωρα ετοιμαζουν μειωση των ιδιωτικων στα 550 μεικτα, χαρα οι δημοσιοι, καλα να παθεις που χαιροσουνα πριν
και τελικα θα γινει εξισωση ολων αυτων στη βαση την κατωτερη και θα γελανε ολοι οι αλλοι μαζι μας

[jak_13]

Στο μεταξύ δεν ξέρω αν το πήρατε χαμπάρι, αλλά σήμερα η Κύπρος "καθάρισε" οριστικά με ΔΝΤ και μηχανισμούς στήριξης. Πήρε το δανειάκι της με καλό επιτόκιο, εξασφάλισε και πολιτικοστρατιωτική υποστήριξη.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25047&Itemid=139

Ούτε τρόικες, ούτε μισθολόγια, ούτε 1η και 2η δόση...

Οι δικοί μας οι φωστήρες έπρεπε οπωσδήποτε να μας εγκλωβίσουν στο ΔΝΤ. Με το αζημίωτο άραγε;

http://www.mediasoup.gr/node/17061

[daffyduck]

Υπάρχει πουθενά κάποιο άρθρο να δούμε αναλυτικά τι αφορούν όλες αυτές οι κρατήσεις?

3% αναδρομική κρατηση από 1/1/2011 για ταμεία και ανέργους
Μείωση του κινήτρου απόδοσης στο μισό (από 1/7/2011, νομίζω)
Κρατήσεις για την αναδρομική μείωση, από 1/1/2011, του αφορολόγητου στα 8000 από 12000

Κι έπεται συνέχεια για την αναδρομική ισχύ του ενιαίου μισθολογίου από 1/11

εχμμμμ....γκούχου γκούχου.......
ξεχνάμε και τη ΝΕΑ μείωση του αφορολόγητου από τις 8000 στις 5000 --> επιβάρυνση στην κράτηση φόρου --> αναδρομική ισχύς από 01/01/2011 --> ναι, 2011, σωστά διαβάζετε -> do the math....

[PDE ads]

[papagela]

Μου επιτρέπετε μια απορία; Η εισαγωγή μας σε κάποιο βαθμό στο νέο μισθολόγιο θα είναι συνάρτηση μόνο των χρόνων πρoυπηρεσίας μας,  ή θα λάβουν υπόψιν και τον βαθμό που έχουμε τώρα;

[physikos13]

Στο μεταξύ δεν ξέρω αν το πήρατε χαμπάρι, αλλά σήμερα η Κύπρος "καθάρισε" οριστικά με ΔΝΤ και μηχανισμούς στήριξης. Πήρε το δανειάκι της με καλό επιτόκιο, εξασφάλισε και πολιτικοστρατιωτική υποστήριξη.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25047&Itemid=139

Ούτε τρόικες, ούτε μισθολόγια, ούτε 1η και 2η δόση...

Οι δικοί μας οι φωστήρες έπρεπε οπωσδήποτε να μας εγκλωβίσουν στο ΔΝΤ. Με το αζημίωτο άραγε;

http://www.mediasoup.gr/node/17061

σε ευχαριστω γιατι το εψαχνα απο καιρο, το προωθησα σε καμια 50αρια ατομα, και ουπς στο mail του πρωθυπουργου, ωχ και στου λαζοπουλου...θα μου ξεφυγε
κανονικα θα πληρωνα για να παιζει μια φορα τη μερα πριν τα κεντρικα δελτια παραπληροφορησης των 8 η 9

[katiastayros]

Eγώ μια φορά, εδώ και μήνες σηκώνω τα χέρια ψηλά. Άλλο νούμερο περιμένω να δω στη μισθοδοσία και άλλο βλέπω κάθε φορά. Και ούτε ξέρω για ποιο λόγο έγινε η κάθε περικοπή, γιατί μέχρι να μάθω, έρχεται άλλη.
Έχω συλλάβει μόνο την κατεύθυνση των αριθμών: κατηφόρα.

++++++

[bitch]

Μου επιτρέπετε μια απορία; Η εισαγωγή μας σε κάποιο βαθμό στο νέο μισθολόγιο θα είναι συνάρτηση μόνο των χρόνων πρoυπηρεσίας μας,  ή θα λάβουν υπόψιν και τον βαθμό που έχουμε τώρα;

θα γίνει επανακατάταξη χωρίς να ληφθεί υποψη ο βαθμός που τώρα βρισκόμαστε - εχει εξάλλου ξαναγίνει στο παρελθον.

πάντως, επειδή οι περισσότεροι δεν το έχετε καταλάβει, οι ΠΕ θα ξεκινάνε με βαθμό Γ ( όπως και τώρα δηλαδή) απλά η εξέλιξη απο τον έναν στον άλλον βαθμό θα αργεί περισσότερο.....

και λέω τώρα εγώ....ως πονηρά σκεπτόμενη....τι θα γίνει με αυτούς που είχαν μόλις μπει στον Α με τα παλιά δεδομένα, έγιναν και καλά διευθυντές ή υποδιευθυντές, τομεάρχες και δε συμμαζεύεται και με το καινουριο βαθμολόγιο πέφτουν στον Β οπότε δεν έχουν δικαίωμα να έχουν τις θεσεις αυτές ο- ε - ο ;    ε ρε φυτιλιές που ανάβω....ε ρε κάτι μυΝΝήσεις που θα πέσουνεεεεεε!!

[LK]

Μου επιτρέπετε μια απορία; Η εισαγωγή μας σε κάποιο βαθμό στο νέο μισθολόγιο θα είναι συνάρτηση μόνο των χρόνων πρoυπηρεσίας μας,  ή θα λάβουν υπόψιν και τον βαθμό που έχουμε τώρα;

θα γίνει επανακατάταξη χωρίς να ληφθεί υποψη ο βαθμός που τώρα βρισκόμαστε - εχει εξάλλου ξαναγίνει στο παρελθον.

πάντως, επειδή οι περισσότεροι δεν το έχετε καταλάβει, οι ΠΕ θα ξεκινάνε με βαθμό Γ ( όπως και τώρα δηλαδή) απλά η εξέλιξη απο τον έναν στον άλλον βαθμό θα αργεί περισσότερο.....

Πού το στηρίζεις αυτό; Αφού και για τους ΠΕ έχει βαθμό ΣΤ;

Οι διευθυντές, παρεπιπτόντως, θα έχουν βαθμό Α΄.

[bitch]

ο ΣΤ ειναι μόνο για τους ΥΕ. Τουλάχιστον εμείς αυτή την ενημέρωση είχαμε. Θα προσπαθήσω να βρω το προσχέδιο στο ίντερνετ αλλά δεν παίρνω κι όρκο ότι θα τα καταφέρω....

[daffyduck]

@bitch

πάντως κι εγώ έχω την εντύπωση ότι η επανακατάταξη θα ξεκινήσει από τον ΣΤ και για τους ΠΕ - τουλάχιστον σύμφωνα με την παρουσίαση του προσχεδίου από το Έθνος.

Δες παραπάνω και την απάντηση αρ. 964 από την apri.

[LK]

ο ΣΤ ειναι μόνο για τους ΥΕ. Τουλάχιστον εμείς αυτή την ενημέρωση είχαμε. Θα προσπαθήσω να βρω το προσχέδιο στο ίντερνετ αλλά δεν παίρνω κι όρκο ότι θα τα καταφέρω....

Αν είναι αλήθεια όπως το λες, δε θα έχουν οι εκπαιδευτικοί δραματική μείωση, αλλά δε νομίζω ότι είναι έτσι, γιατί στους πίνακες, αν δεις, έχουν υπολογίσει μισθό και για του ΠΕ στους βαθμούς ΣΤ και Ε΄. Επίσης, δεν έχει νόημα να λένε ότι όποιος έχει μεταπτυχιακό κατατάσσεται, αμέσως, στον Ε΄ βαθμό. Ποιος σας ενημέρωσε εσάς και πότε; Πρόσφατα; Ρωτάω, γιατί αυτοί ανά ώρα λένε και διαφορετικά πράγματα.

[demeb]

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΗΣ
& ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ

Αθήνα, 29 Σεπτεμβρίου 2011

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Βασικός άξονας της νομοθετικής πρωτοβουλίας για το νέο βαθμολόγιο είναι η εισαγωγή ενός αξιοκρατικού συστήματος αξιολόγησης τόσο των υπαλλήλων όσο και των υπηρεσιακών μονάδων. Δίνεται τέλος στη διαδικασία βάσει της οποίας με τη συμπλήρωση κάποιων προϋποθέσεων σχεδόν το σύνολο των κρατικών λειτουργών χαρακτηρίζονται ως άριστοι και εξελίσσονται στον καταληκτικό βαθμό.
Το νέο σύστημα αξιολόγησης καθορίζει τον τρόπο τόσο των βαθμολογικών προαγωγών, όσο και της μισθολογικής εξέλιξης, αφού συνδέει τις αποδοχές ως κίνητρο για τη διάκριση και τη βαθμολογική προαγωγή. Στο πλαίσιο αυτό, ο Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης Δημήτρης Ρέππας παρουσίασε τη σχετική πρόταση νόμου κατά τη σημερινή συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου, τονίζοντας: «Το κράτος οφείλει να αξιολογεί και να αμείβει τους πλέον ικανούς, οφείλει να αξιοποιεί τους καλύτερους στις θέσεις ευθύνης».
   Στις καινοτομίες του νέου συστήματος περιλαμβάνονται:
   η ανοιχτή προκήρυξη για τις θέσεις ευθύνης (Γεν. Δ/ντής, Δ/ντής, Τμηματάρχης) σε όλο το δημόσιο τομέα και τα ΝΠΔΔ και
   η συγκρότηση συλλογικών οργάνων για τη διενέργεια δημόσιων διαγωνισμών και διαδικασιών αξιολόγησης, παρακολούθησης και παραλαβής με κλήρωση. Κατ’ αυτόν τον τρόπο, διασφαλίζεται απόλυτη διαφάνεια και αντικειμενικότητα στο ορισμό των μελών και εξουδετερώνεται κάθε κίνδυνος χειραγώγησης των διαδικασιών από τη Διοίκηση.
   Οι υπάλληλοι, μόνιμοι και με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, που υπηρετούν σε υπηρεσίες της κεντρικής ή αποκεντρωμένης διοίκησης, διοικούνται, όσον αφορά στα θέματα κινητικότητας μεταξύ υπηρεσιών διαφορετικών Υπουργείων ή αποκεντρωμένων διοικήσεων, από τον Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και τον οικείο, κατά περίπτωση, Υπουργό. Οι υπάλληλοι, μόνιμοι και με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, που υπηρετούν σε υπηρεσίες της κεντρικής ή αποκεντρωμένης διοίκησης μπορούν να μετακινούνται στις υπηρεσίες των Υπουργείων και των αποκεντρωμένων διοικήσεων, με κοινή απόφαση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και των οικείων κατά περίπτωση Υπουργών των υπηρεσιών προέλευσης και υποδοχής των υπαλλήλων

Οι θέσεις όλων των κατηγοριών εκπαίδευσης – Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης (ΠΕ), Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΤΕ), Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (ΔΕ) και Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης (ΥΕ) - κατατάσσονται σε έξι (6) συνολικά βαθμούς, κατά φθίνουσα σειρά, ως εξής :
Βαθμός Α 
Βαθμός Β
Βαθμός Γ
Βαθμός Δ
Βαθμός Ε
Βαθμός ΣΤ
Οι θέσεις προσωπικού της κατηγορίας Ειδικών θέσεων (ΕΘ) κατατάσσονται στους βαθμούς 1ο  και 2ο και αμείβονται σύμφωνα με τις εκάστοτε ισχύουσες διατάξεις.
Εισαγωγικός βαθμός για όλες τις κατηγορίες εκπαίδευσης προσωπικού είναι ο Βαθμός ΣΤ  και καταληκτικός, ο Βαθμός Α για την ΠΕ και ΤΕ κατηγορία, ο Βαθμός Β για τη ΔΕ κατηγορία και ο Βαθμός Γ για την ΥΕ κατηγορία. Οι κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος συναφούς με τα αντικείμενα, στα οποία είναι δυνατόν, κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους, να απασχοληθούν, κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό Δ. Οι κάτοχοι αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, ετήσιας τουλάχιστον διάρκειας, συναφούς με τα αντικείμενα, στα οποία είναι δυνατόν, κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους, να απασχοληθούν, κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό Ε. Οι απόφοιτοι της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης, κατατάσσονται, ως μόνιμοι, στο Βαθμό Δ.
Οι υπάλληλοι που έχουν πριν το διορισμό ή την πρόσληψή τους αποδεδειγμένη προϋπηρεσία στο δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα των κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία έχει διανυθεί με τα ίδια ή αντίστοιχα τυπικά προσόντα της κατηγορίας στην οποία ανήκουν κατά το χρόνο της ένταξης, μπορούν να την αναγνωρίσουν για τη βαθμολογική και μισθολογική τους ένταξη, μέχρι επτά (7) έτη κατ’ ανώτατο όριο, ύστερα από ουσιαστική κρίση του υπηρεσιακού συμβουλίου.
Οι υπάλληλοι, όλων των κατηγοριών, διανύουν δοκιμαστική περίοδο δύο ετών, στο βαθμό που εισάγονται.

Για την προαγωγή από βαθμό σε βαθμό, που διενεργείται από το οικείο υπηρεσιακό συμβούλιο μία φορά το χρόνο, λαμβάνεται υπόψη:
α) η αξιολόγηση του υπαλλήλου στο πλαίσιο του συστήματος αξιολόγησης και συγκεκριμένα:
αα) η απόδοσή του που μετράται με βάση το βαθμό επιτυχούς ή μη υλοποίησης της στοχοθεσίας και
ββ) οι διοικητικές ικανότητές του και η συμπεριφορά στην υπηρεσία, 
β) το ανώτατο ποσοστό, επί τοις εκατό, προαγωγής στον επόμενο βαθμό, των κρινόμενων υπαλλήλων
γ) ο προβλεπόμενος ελάχιστος χρόνος παραμονής στο Βαθμό.
Για την προαγωγή από βαθμό σε βαθμό, η απόδοση του κρινόμενου υπαλλήλου λαμβάνεται υπόψη σε ποσοστό 70% τουλάχιστον επί του συνόλου, που αφορά στα λοιπά κριτήρια αξιολόγησης των ουσιαστικών και άλλων προσόντων, όπως ορίζονται ειδικότερα από το σύστημα αξιολόγησης. Προκειμένου για την προαγωγή από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α το ποσοστό αυτό είναι 80% τουλάχιστον.
Με Προεδρικό Διάταγμα που εκδίδεται ύστερα από πρόταση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, η ικανότητα, η απόδοση ιδίως σε σχέση με τους προβλεπόμενους στόχους, τόσο σε ατομικό επίπεδο όσο και σε επίπεδο μονάδας και η συμπεριφορά  του υπαλλήλου στην υπηρεσία, αποτελούν αντικείμενο περιοδικής εκθέσεως αξιολόγησης, που συντάσσεται κάθε χρόνο.
Οι προαγωγές από βαθμό σε βαθμό, για όλες τις κατηγορίες προσωπικού, γίνονται με βάση ποσόστωση επί των κάθε φορά κρινομένων, ως εξής:
-Από το Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε: μέχρι και 100% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ: μέχρι και 90% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ: μέχρι και 80% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β: μέχρι και 60% των κρινόμενων υπαλλήλων.
- Από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α: μέχρι και 20% των κρινόμενων υπαλλήλων.
Με κοινή απόφαση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονομικών, η οποία εκδίδεται μετά από εκτίμηση τόσο των υπηρεσιακών αναγκών όσο και των δημοσιονομικών δυνατοτήτων τουλάχιστον ανά διετία, τα προαναφερόμενα ποσοστά μπορούν να καθορίζονται διαφορετικά. Στις περιπτώσεις που ο υπάλληλος τύχει αρνητικής κρίσης για προαγωγή χάνει το δικαίωμα συμμετοχής στην κρίση για προαγωγή για τα επόμενα δύο έτη.
Επίσης προβλέπεται χρόνος που απαιτείται να διανυθεί σε κάθε βαθμό για προαγωγή στον επόμενο.
   Στο πεδίο εφαρμογής του νέου συστήματος υπάγονται οι μόνιμοι και δόκιμοι πολιτικοί δημόσιοι υπάλληλοι και οι υπάλληλοι με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου (ΙΔΑΧ):
 α) του Δημοσίου,
 β) των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης (Ο.Τ.Α.) α’ και β΄ βαθμού,
γ) των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου (Ν.Π.Δ.Δ.), συμπεριλαμβανομένου του Οργανισμού Γεωργικών Ασφαλίσεων (ΟΓΑ),
δ) οι εκπαιδευτικοί,
ε) οι υπάλληλοι της Γραμματείας των Δικαστηρίων και Εισαγγελιών, των Έμμισθων Υποθηκοφυλακείων και Κτηματολογικών Γραφείων της χώρας,
στ) οι κληρικοί και διάκονοι,
ζ) οι ιατροί υπηρεσίας υπαίθρου και μόνιμοι αγροτικοί ιατροί,
η) οι υπάλληλοι της Βουλής, σύμφωνα με τα ειδικότερα οριζόμενα στον Κανονισμό της και
θ) οι υπάλληλοι των Ανεξάρτητων Αρχών
ι) οι υπάλληλοι των επιχειρήσεων των ΟΤΑ α’ και β’ βαθμού,
ια) οι υπάλληλοι των Τοπικών Ενώσεων Δήμων και Κοινοτήτων (Τ.Ε.Δ.Κ.), της Κεντρικής Ένωσης Δήμων Ελλάδος (Κ.Ε.Δ.Ε.) και της Ένωσης Περιφερειών Ελλάδος (ΕΝ.Π.Ε),
ιβ) οι υπάλληλοι των Οργανισμών Εγγείων Βελτιώσεων,
ιγ) το προσωπικό των νομικών προσώπων της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας του Χριστού και των λοιπών εκκλησιών, δογμάτων που επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό.
   Για τους υπάλληλους των νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου  Ν.Π.Ι.Δ. που ανήκουν στο κράτος ή σε Ν.Π.Δ.Δ. ή σε Ο.Τ.Α., καθώς και για τους υπάλληλους των δημοσίων επιχειρήσεων, οργανισμών και ανώνυμων εταιρειών, που υπάγονται στο πεδίο εφαρμογής των διατάξεων του Κεφαλαίου Α’ του ν.3429/2005 (ΦΕΚ 314 Α’) θα οριστούν συγκεκριμένοι ανώτατοι μισθοί ανά εκπαιδευτική κατηγορία και στόχοι στο κατά κεφαλήν μισθολογικό κόστος.
Με απόφαση του Υπουργού Οικονομικών και Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης καθορίζονται ανάλογα οι αποδοχές του προσωπικού με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου του Δημοσίου, ΝΠΔΔ και ΟΤΑ.
Δεν υπάγονται στις διατάξεις, οι κατηγορίες υπαλλήλων ή λειτουργών που ορίζονται στις διατάξεις του Μέρους Β’ του ν.3205/2003, όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει (ειδικά μισθολόγια).

[bitch]

ουπς παιδιά το παίρνω πίσω....

αυτό που παραθέτετε εδώ και βρήκα κι εγώ στο ίντερνετ είναι πιο πρόσφατο απο τη δική μας ενημέρωση. Φαίνεται το άλλαξαν τελικά και δεν μας ενημέρωσαν εκ νέου.

Υποθέτω ότι το αντικατέστησαν με το
"απ΄τις διατάξεις αυτές εξαιρούνται όσοι διέπονται απο ειδικές διατάξεις όπως αναφέρονται στον Ν.3205/03 μέρος Β') ..."  και απο το " στον Α βαθμό φτάνουν οι ΠΕ και ΤΕ.... " .... εμ βέβαια, με τόσα σενάρια που έπαιξαν, χάσαμε την μπάλα...

σόρρυ για την αναστάτωση βρε παιδιά.... στα ίδια σκ.............α κολυμπάμε όλοι!!