Αποσπάσεις υποχρεωτικής τριετίας

[daniel]

Πάντως όσοι έχουνε απόσπαση 3τίας πρέπει να ξέρουνε τι θα γίνει ρε παιδια....

Πρέπει να προγραμματίσουμε την ζωή μας...

Δεν βγάλαμε εμείς την εγκύκλιο αλλα το ΥΠΕΠΘ....

Πολύ σωστά.. Έχεις απόλυτο δίκιο να θες να προγραμματίσεις κάπως τη ζωή σου έστω και σε βάθος τριών χρόνων..
Και μετά; Ποιος σου εγγυάται ξανά την απόσπαση; Ποιος σου λέει πως θα πάρεις μετάθεση εκεί που έχεις απόσπαση;..
Εκτός και ξέρεις ότι ..θα ξαναπάρεις απόσπαση..  


Δε μας ενδιαφέρει λοιπόν αν οι αποσπάσεις είναι τριετούς ή ..δεκατριετούς διάρκειας..

Αρκεί

1ον) Όσοι τις ζητούν και τις παίρνουν, να παίρνουν και τα μόρια του κοντινότερου στην υπηρεσία απόσπασης  σχολείου και όχι της οργανικής τους θέσης, και

2ον) μετά από πάροδο κάποιων ετών που κάποιος είναι αποσπασμένος σε υπηρεσία (και κατά συνέπεια μακριά από σχολική αίθουσα), να του γίνεται μετάταξη και να ορίζεται διοικητικός υπάλληλος και όχι εκπαιδευτικός.
Εκπαιδευτικοί είναι όσοι είναι στα σχολειά.

Το υπουργείο και οι υπηρεσίες πλην των νευραλγικών θέσεων που πρέπει να είναι εκπαιδευτικοί και παιδαγωγικά σκεπτόμενοι άνθρωποι, δεν έχει ανάγκη από ένα σωρό "συναδέλφους" να ψάχνουν αιτήσεις και να βγάζουν φωτοτυπίες. Αυτό το κάνουν κάλλιστα οι υπάλληλοι γραφείου.


Έτσι, δε με πειράζει να έχουν ..ισόβια διάρκεια οι αποσπάσεις..

Πόσοι αποσπασμένοι συμφωνούν με αυτά;.. Οι έντιμοι μόνο..

Προσωπικά ξέρω πρώην συνάδελφο που μετά από 2-3 χρόνια απόσπασης (και προς τιμήν της), ζήτησε η ίδια μετάταξη ως διοικητικός υπάλληλος.. Γιατί να θεωρείται εκπαιδευτικός;..

[PDE ads]

[lemon]

  Όπως και να έχει, θεωρώ απαράδεκτο τον τρόπο με τον οποίο το υπουργείο καθώς και τα ΜΜΕ χειρίζονται το θέμα των αποσπάσεων. Αναφέρονται επίμονα στο θέμα λες και είναι το βασικότερο θέμα της εκπαίδευσης, της ίδιας της κοινωνίας. Αν κοιτάξει κανείς το alfavita θα δει πόσα άρθρα σχετικά με το θέμα αυτό υπάρχουν στο σημερινό (φιλοκυβερνητικό) τύπο. Και σε τελευταία ανάλυση οι εκπαιδευτικοί ούτε εγκληματίες είναι αλλά ούτε και νομοθέτες να θεσπίζουν νόμους για τις αποσπάσεις. Δεν είναι σωστό να τους παίρνει όλους η μπάλα!

[Damien]

Θα συμφωνησω απολυτα.

Ανεξαρτητα απο τις πεποιθησεις μου για την αναγκαιοτητα αναμορφωσης του τωρινου, στρεβλου και διατορου συστηματος αποσπασεων στη δημοσια εκπαιδευση, θεωρω οτι ειναι απαραδεκτη η ανεξοδη εμμονοληπτικη προσκολληση της ηγεσιας του υπουργειου στο ζητημα των αποσπασεων (ωσαν να μην υπαρχουν πολυ κρισιμοτερα θεματα στο νευραλγικο χωρο της παιδειας), με συντονισμενες διαρροες στους συντακτες του εκπαιδευτικου ρεπορταζ, οι οποιοι ως προθυμοι συμμετοχοι στο επικοινωνιακο παιγνιο της υπουργου αναπαραγουν αυτιστικως και ακριτως τα προωθουμενα στοιχεια, τα οποια δεν ανταποκρινονται παντα στην πραγματικοτητα. Η μονιμη επωδος του τυπου ειναι οτι περιπου 10000 εκπαιδευτικοι αποσπαστηκαν σε υπηρεσιες, φορεις, μητροπολεις κτλ, μολονοτι στην πραγματικοτητα πανω απο τους μισους ειναι αποσπασμενοι σε σχολεια (Πυσδε/Πυσπε), ενω εκ των αποσπασθεντων σε φορεις, ενας ευαριθμος ογκος καλυπτει λειτουργικα κενα σε σχολεια.

Αυτο που ενοχλει και προβληματιζει ιδιαιτερα παντως ειναι η εντυπωσιακη ευθυγραμμιση αρκετων εφημεριδων, που επι της ουσιας λειτουργουν ως φερεφωνα της εξουσιας, χωρις καμια κριτικη και ελεγκτικη σταση απεναντι της... Απεχει παρασαγγας η Ελλαδα απο την εμπεδωμενη αυτοτελεια του Τυπου που χαρακτηριζει τα δυτικοευρωπαϊκα κρατη...   

[daniel]

 Όπως και να έχει, θεωρώ απαράδεκτο τον τρόπο με τον οποίο το υπουργείο καθώς και τα ΜΜΕ χειρίζονται το θέμα των αποσπάσεων. Αναφέρονται επίμονα στο θέμα λες και είναι το βασικότερο θέμα της εκπαίδευσης, της ίδιας της κοινωνίας. Αν κοιτάξει κανείς το alfavita θα δει πόσα άρθρα σχετικά με το θέμα αυτό υπάρχουν στο σημερινό (φιλοκυβερνητικό) τύπο. Και σε τελευταία ανάλυση οι εκπαιδευτικοί ούτε εγκληματίες είναι αλλά ούτε και νομοθέτες να θεσπίζουν νόμους για τις αποσπάσεις. Δεν είναι σωστό να τους παίρνει όλους η μπάλα!

Κάνεις λάθος lemon..

Το καρκίνωμα των αποσπάσεων είναι από τα βασικότερα θέματα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα τα τελευταία 15 χρόνια και ο λόγος είναι πως αδειάζουν τα σχολεία και γεμίζουν τα ..γραφεία!

Και δε μιλώ για τις δικαιολογημένες αποσπάσεις (που είναι λίγες συγκριτικά), αλλά για τις βισματικές που είναι και οι συντριπτικά περισσότερες. Για ψύλλου πήδημα και χωρίς λόγο ο καθένας μπορεί να φεύγει (αφού εξασφαλίσει τα μοριάκια της παραμεθορίου) και να πηγαίνει στο σπιτάκι του.. Πολλές δε φορές, δε χρειάζεται καν να φευγει για το σπίτι του γιατί δεν έχει μπει καν στον κόπο να πάει στην οργανική του να υπογράψει ότι αναλαμβάνει υπηρεσία..

Στο σχολείο που βρίσκομαι είμαστε 12 εκπαιδευτικοί και έχουμε χρεωμένους πάνω από 35-40... Και το χειρότερο είναι πως εμείς τα ..κορόιδα, έχουμε να κάνουμε και τη ..χαρτούρα τους (να τακτοποιούμε τα έγγραφά τους, τις μισθοδοτικές τους καταστάσεις, να τα βάζουμε σε φακέλους, να τα στέλνουμε κλπ), και μας ζαλίζουν κάθε λίγο και λιγάκι στα τηλέφωνα κάθε φορά που θέλουν κάτι.. Για βάλτε αυτή τη δουλειά για 25 άτομα.. Αυτά που λέω, τα λεω γιατι τα ζω, και όχι γιατι τα ακουσα από κάποιον, κάπου, κάποτε, κλπ κλπ..

Και σε ρωτώ: Αν δεν είχε γίνει η ιστορία με τα μόρια της οργανικής που σ' ακολουθούν και στην απόσπαση θα ζήταγε κανείς που δεν έχει σοβαρότατο λόγο απόσπαση;..  

Αν δεν υπήρχαν οι αποσπάσεις θα υπήρχε το μπάχαλο με τους αναπληρωτές και τους ωρομίσθιους; Θα χάνονταν τόσες εκπαιδευτικές ώρες; Χαρακτηριστικά θα σου πω πως στα Δωδεκάνησα όσοι διορίστηκαν φέτος φύγανε όλοι ως υπεράριθμοι στα σπίτια τους (με εντολή Άρη), και τα σχολεία 2,5-3 μήνες μετά τη λειτουργία τους είναι χωρίς βασικές ειδικότητες. (Το ξέρω γιατί είμαι σε ένα από αυτά και μας λείπουν 3 καθηγητές..)

Για εγκληματίες δεν ξέρω (όλοι είμαστε ..εν δυνάμει   ), αλλά μακάρι οι νομοθέτες για την παιδεία να ήταν εκπαιδευτικοί... Να 'σαι σίγουρη πως πολλά πράγματα θα ήταν καλύτερα στην παιδεία μας..

Όλα τα άλλα είναι για να 'χουμε να λέμε..

Όσο για την Ευρώπη καλό είναι να τη θυμόμαστε και στο καθεστώς των αποσπάσεων και της ισονομίας, της αξιοκρατίας, τι ισχύει εκεί, και όχι μόνο στην αυτοτέλεια του τύπου (που δεν είναι πουθενά αυτοτελής εκτός και αν ο Μέρντοχ με τον Μπερλουσκόνι και άλλα λουλούδια, είναι ..Έλληνες και δεν το ξέρω!)..

[PDE ads]

[Damien]

Όσο για την Ευρώπη καλό είναι να τη θυμόμαστε και στο καθεστώς των αποσπάσεων και της ισονομίας, της αξιοκρατίας, τι ισχύει εκεί, και όχι μόνο στην αυτοτέλεια του τύπου (που δεν είναι πουθενά αυτοτελής εκτός και ο Μέρντοχ με τον Μπερλουσκόνι και άλλα λουλούδια είναι άγγελοι..)

Eδω κανεις τεραστιο λαθος.

Στη δυτικη Ευρωπη, σε πολλες περιπτωσεις, ο Τυπος πορευεται με σχετικη αυτοτελεια και υιοθετει κριτικη σταση εναντι της εξουσιας, ακριβως γιατι πολλες εφημεριδες εχουν διασφαλισει την οικονομικη τους βιωσιμοτητα με αυτονομα μεσα και δεν εντασσονται σε επιχειρηματικα μπλοκ εργοληψιας δημοσιων εργων όπως συμβαινει στην Ελλαδα. Ένα χαρακτηριστικο παραδειγμα (από τα πολλα) υπερβασης της κομματικα υποβολιμαιας δημοσιογραφιας αποτελει η μακρα παραδοση κριτικης ανεξαρτησιας της βρετανικης  τηλεορασης του

[daniel]

Στη δυτικη Ευρωπη, σε πολλες περιπτωσεις, ο Τυπος πορευεται με σχετικη αυτοτελεια

Μου φτάνει αυτό το "σε πολλές περιπτώσεις" (και όχι όλες), και το "σχετική". Αυτο ακριβώς εννοούσα κι εγώ. Ότι πουθενά ο τύπος δεν είναι απόλυτα αυτοτελής.
Πάντα υποκύπτει ή μάλλον πάντα είναι συνυφασμένος με συμφέροντα. Καμιά φορά ακόμα κι όταν "αποκαλύπτει" (και μάλλον κυρίως τότε)..

Και προφανώς οι

[Damien]

Μου φτάνει αυτό το "σε πολλές περιπτώσεις" (και όχι όλες), και το "σχετική". Αυτο ακριβώς εννοούσα κι εγώ. Ότι πουθενά ο τύπος δεν είναι απόλυτα αυτοτελής.

Τετοια θεματα μη θετικης φυσεως αλλα ηθικοπολιτικου ενδιαφεροντος δεν επιδεχονται απολυτοτητας.

Πάντα υποκύπτει ή μάλλον πάντα είναι συνυφασμένος με συμφέροντα. Καμιά φορά ακόμα κι όταν "αποκαλύπτει" (και μάλλον κυρίως τότε)..

Ισχυει το παραπανω σχολιο

Και προφανώς οι

[kostaskat]

Πρώτον το συγγνώμη γράφεται με 2 γ....

και δεύτερον πώς επιτρέπουν ρε παιδιά οι moderators αυτού του site τα μισά posts να είναι εκτός θέματος...

ήμαρτον...

[daniel]

Ως προς τη σφαιρικοτητα και την εναλλακτικοτητα δεν διαφωνω, αλλα πρεπει να ληφθει υποψη οτι οι δημοσιογραφοι σπανιως εργαζονται σε ενα μεσο ενημερωσης, τις περισσοτερες φορες απασχολουνται σε περισσοτερα του ενος, εφημεριδες, καναλια, ραδιοφωνα, ενημερωτικα sites, blogs, οποτε ως προς την εναλλακτικοτητα και σφαιρικοτητα κρατα μικρο καλαθι. Ακομη και οι ανεξαρτητες φωνες των bloggers ή των ανεξαρτητων sites απο καπου ενημερωνονται και αντλουν πηγες και ειδικα σε θεματα υψηλης πολιτικης, οι διαυλοι ενημερωσης ειναι πιο περιορισμενοι και κυριως... αστικης κοπης... (για να μην αναφερθει οτι στα blogs η ζυγαρια μεταξυ αξιολογικης κρισης επι του γνωστου υλικου και διακινησης πρωτογενους πληροφοριας γερνει τραγικα υπερ του πρωτου).
Συνεπως ο λεγομενος αστικος (δηλ. παραδοσιακος συστημικος) τυπος ειναι τοσο πολυπλοκαμος που αγγιζει και τις εναλλακτικες πηγες ενημερωσης, ενω εχει τον πρωτο λογο στην παραγωγη, ιεραρχηση και διακινηση της πληροφοριας, οπως ειναι λογικο και επομενο αλλωστε στα συγχρονα πληροφοριακα καθεστωτα της Δυσης.

Σ΄αυτά που λες περί εργαζομένων δημοσιογράφων σε πολλά μέσα δεν έχεις άδικο. Έτσι είναι και είναι γνωστό σε όλους.

Αλλα ποιος λέει πως ο ίδιος δημοσιογράφος που είναι "υποχρεωμένος" να γράψει ή να μη γράψει ένα θέμα στη φυλλάδα που τον ταϊζει, δεν κάνει μετά το κομμάτι του και συμπεριφέρεται τελείως ελεύθερα και χωρίς φραγμούς ωστε να αποκαλύπτει την αλήθεια σε άλλα μέσα (blogs κλπ) έστω και με ψευδώνυμο;
Ποιος λέει πως ο ίδιος δε νιώθει την ανάγκη να τα πει και να βγάλει στο φως την αλήθεια και να δώσει μια άλλη διάσταση σε ένα θέμα ή μια γνώμη που δεν έχει ειπωθεί;

Είναι σαν τον καλλιτέχνη-τεχνίτη που δουλεύει επί παραγγελία και κάνει συγκεκριμένα πράγματα που του ζητήθηκαν και τον καλλιτέχνη που δημιουργεί τα προσωπικά του οράματα. Μπορούν να είναι το ίδιο πρόσωπο.

Ίσα-ίσα που είναι πάμπολλες οι περιπτώσεις αυτές.

Εν πάσει περιπτώσει ούτε ο παγκόσμιος τύπος είναι τόσο αθώος, ούτε βέβαια ο δικός μας. Δε λέγεται τυχαία άλλωστε "τέταρτη εξουσία", ούτε η λέξη εξουσία χρησιμοποιείται τυχαία, οπότε η όποια αυτονόμησή του μάλλον είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

Μ' αυτά και αυτά όμως ξεφύγαμε πολύ απ' το θέμα μας και από κείνο που γέννησε την κουβέντα - περί τύπου που αναπαράγει συνεχώς θέματα με ρουσφετολογικές και "παράνομες" αποσπάσεις.

Το ξαναλέω, δεν είναι το σημαντικότερο θέμα της παιδείας, αλλά είναι πολύ σημαντικό και πρέπει να σταματήσει επιτέλους το καθεστώς που υπάρχει τώρα.
Όσοι λένε τα αντίθετα είναι γιατί βολεύτηκαν με αυτό τον (αντισυνταγματικό) τρόπο (να παίρνουν μόρια που δεν δικαιούνται), βολεύονται και θέλουν να συνεχίσουν να βολεύονται έτσι.

Οπότε καλά κάνει και βλέπει τη δημοσιότητα συχνά το συγκεκριμένο θέμα. Το ζητούμενο όμως δεν είναι τούτο. Το ζητούμενο είναι να γίνει επιτέλους κάτι ως προς αυτό (και για άλλα σημαντικά θέματα της παιδείας), πέρα από τα αναμασήματα του τύπου.

Από την ιστορία του Αη Στράτη ακούμε πως θα αλλάξει η κατάσταση και ακόμα περιμένουμε...  
Κάθε δυσπρόσιτο είναι "φορτωμενο" με 10 γυμναστές, 7 γαλλικών, 15 φιλόλογους, 5 μαθηματικούς, 6 πληροφορικάριους κλπ, και παρά την ..πληθώρα που βλέπει κανείς, μπορεί να χρειαστεί να στέλνουν εκεί μέχρι και ...ωρομίσθιους για τις αντίστοιχες ειδικότητες!!

Αυτή είναι η κατάντια μας.. 

[happiness]

Πρώτον το συγγνώμη γράφεται με 2 γ....

και δεύτερον πώς επιτρέπουν ρε παιδιά οι moderators αυτού του site τα μισά posts να είναι εκτός θέματος...

ήμαρτον...

kostaskat εάν θέλεις να αναφέρεις κάποιο μήνυμα, πατάς το "αναφορά στον συντονιστή" κάτω από το αντίστοιχο μήνυμα. Δεν έχει νόημα να ρωτάς τα υπόλοιπα μέλη σχετικά με τις ενέργειες των συντονιστών, διότι δεν θα γνωρίζουν για να σου απαντήσουν.
Τα εκτός θέματος μηνύματα δεν σβήστηκαν διότι 1ον η συζήτηση γίνεται κόσμια και 2ον οι συνάδελφοι το αναγνωρίζουν ότι είναι εκτός θέματος, οπότε περιμένω πως η παράκαμψη από το αρχικό θέμα θα κλείσει χωρίς την παρέμβασή μου.

[sofoula2005]

πιστευετε οτι θα απαντηθει καποια στιγμη το ερωτημα - τιτλος του θεματος??
υπαρχει περιπτωση να μαθουμε κατι μεχρι τελος της διοριας μεταθεσεων απο το υπουργειο??
η θα κανουμε οτι μας κατεβει και ο θεος βοηθος??

καποια ερωτηματα πρεπει να βρουν οριστικη απαντηση και φυσικα οι εκπαιδευτικοι ειναι οι τελευταιοι που πρεπει να κατηγορουνται...
αφου υπαρχει το συστημα καποια στιγμη θα μπεις σε πειρασμο να το εκμεταλλευτεις...(αλλοι απλως το εκμεταλευονται απο νεοδιοριστοι..)

λοιπον εγω που το εκμεταλλευτηκα φετος...δεχομαι να παω στην αλλη ακρη που ημουν τοσα χρονια αλλα μαζι μου να φυγουν και ολοι αυτοι που ειναι σπιτια τους τα αντιστοιχα χρονια...ειμαι και συνηθισμενη ...αυτοι να δουμε τι θα κανουν..

η να παιρνουμε ολοι τα ιδια μορια να ξερουμε ποσο πρεπει να κανεις υπομονη για να πας οπου θες και να μην στην παιρνουν την μεταθεση οι αλλοι απο τα σπιτια τους..
και επιτελους να αφοσιωθουμε στο λογο που διοριστηκαμε ...στην αποστολη μας ..την εκπαιδευση ...
αυτα....

[Daidalos]

Το ερώτημα θα απαντηθεί μια και καλή όταν βγει η προκήρυξη για τις αποσπάσεις τον Απρίλιο. Μέχρι τότε μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν. Πάντως, είναι αρκετά διαδεδομένη η άποψη πως με κάποιον τρόπο θα ξαναγίνουν ετήσιες.
Άλλωστε οι υπουργικές αποφάσεις αλλάζουν εύκολα με μια νέα υπουργική απόφαση. Ουσιαστικά, η τριετία έγινε για να εξυπηρετηθεί η υπηρεσία και όχι οι αποσπασμένοι, με τη λογική του να μάθουν τη συγκεκριμένη εργασία που τους ανατίθεται και να μην φεύγουν αμέσως.
Συνήθως, αν θέλουν να σε κρατήσουν σε κρατάνε και για άλλη χρονιά, εφόσον βέβαια το θέλεις και εσύ.

[kostaskat]

πάντως η τριετία ήταν ένα από τα αιτήματα της ΟΛΜΕ και δεν νομίζω να αλλάξει...

απλά πιστεύω θα αλλάξει η μοριοδότηση των αποσπασμένων(ΟΛΜΕ προτείνει 4+2 μόρια)...

και θα μειωθεί ο αριθμός των νεων αποσπάσεων...αυτούς που πήραν ήδη λογικά δεν θα τους αλλάξει...αλλά με την αλλαγή της μοριοδότησης θα τους κάνει να κάνουν απο μόνοι τους ανάκληση....

[destilje]

πάντως η τριετία ήταν ένα από τα αιτήματα της ΟΛΜΕ και δεν νομίζω να αλλάξει...

απλά πιστεύω θα αλλάξει η μοριοδότηση των αποσπασμένων(ΟΛΜΕ προτείνει 4+2 μόρια)...

και θα μειωθεί ο αριθμός των νεων αποσπάσεων...αυτούς που πήραν ήδη λογικά δεν θα τους αλλάξει...αλλά με την αλλαγή της μοριοδότησης θα τους κάνει να κάνουν απο μόνοι τους ανάκληση....

Σιγά το αίτημα της ΟΛΜΕ...Σιγά τα ωά...Πελατειακά δρα η ΟΛΜΕ. Ακόμα να το καταλάβουν αυτό ορισμένοι;
Η μοριοδότηση των αποσπασμένων δε θα αλλάξει, παραμένει η ίδια.
Η τριετία καταργείται και όσοι έχουν απόσπαση ξανακάνουν χαρτιά, εαν επιθυμούν.
Από εδώ και στο εξής οι αποσπάσεις θα δίδονται με το σταγονόμετρο!