*

Αποστολέας Θέμα: Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο  (Αναγνώστηκε 162439 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος ----

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 782
    • Προφίλ
Απ: Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο
« Απάντηση #238 στις: Μαρτίου 20, 2012, 10:51:34 pm »
 :-X
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 27, 2012, 07:50:52 pm από ---- »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος panos

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 187
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο
« Απάντηση #239 στις: Μαρτίου 21, 2012, 12:08:38 am »
Συμφωνώ με joap και διαφωνώ με τα επιχειρήματα που παρατίθενται από green.
Δε μπορεί κανείς να κρίνει από κάποιες μόνο ημέρες θητείας στο υπουργείο αλλά η διάθεση διαλόγου και σύμπνοιας είναι ξεκάθαρος μέσα από τις έως τώρα τοποθετήσεις και συναντήσεις με τα συνδικαλιστικά όργανα (ΟΛΜΕ, ΔΟΕ, ΠΟΣΔΕΠ) και συντακτες. Το ανυπέρβλητο στυλ της απερχόμενης  και η απουσία διαλόγου με την εκπαιδευτική κοινότητα από τη πρώτη στιγμή έδειξαν τη διάθεσή της για "σοκ και δεος". Μη βιαζόμαστε να κρίνουμε αρνητικά και να χαρακτηρίσουμε βεβιασμένα, άνθρώπους που ακόμη δεν έδωσαν ακόμη απτά αποτελέσματα, αλλά τα δείγματα γραφής τους διαφαίνονται θετικά. Τουλάχιστον ως πανεπιστημιακός και γνώστης της ελληνικής γλώσσας, ο Μπαμπινιώτης φαντάζομαι ότι θα γνωρίζει την έννοια "Αδιόριστος εκπαιδευτικός" που το κάκιστο υπουργικό παρελθόν του ΥΠΔ

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο
« Απάντηση #240 στις: Μαρτίου 21, 2012, 12:18:27 am »
Προφανώς γνωρίζει τι είναι ο αδιόριστος εκπαιδευτικός αφού "διόρισε" την κόρη του στο πανεπιστήμιο. Είμαι πάντα υπέρ του διαλόγου, όταν όμως δεν καταντά σε υποχώρηση σε κατεστημένα συμφέροντα και νοοτροπίες (βλέπε πανεπιστήμια) για λόγους «πολιτικού κόστους». Οι αλλαγές θέλουν και γενναίες αποφάσεις και πολλές φορές και συγκρούσεις. Και δεν το λέω για τον Μπαμπινιώτη, που εξάλλου πολύ λίγο τον έχουμε δει και εξίσου λίγο θα τον δούμε ακόμα, αλλά γενικότερα.
Στη συγκεκριμένη πάντως περίπτωση φάνηκε εντελώς ανίσχυρος να επιβληθεί σε πολιτικά παιχνίδια, γιατί όπως είπα δεν ήταν η αιτία της αναβολής των νομοσχεδίων αυτή που κατόπιν επικαλέστηκε.
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 21, 2012, 12:20:24 am από Green »

Αποσυνδεδεμένος paralia1978

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 220
    • Προφίλ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο
« Απάντηση #242 στις: Μαρτίου 22, 2012, 06:34:12 pm »
Είναι γνωστό ότι η ΟΛΜΕ αφενός έχει ως μία από τις τελευταίες της προτεραιότητες την τεχνική εκπαίδευση, αν ποτέ την είδε τελικά και με καλό μάτι,  και αφετέρου φροντίζει να προάγει τα συμφέροντα άλλων ειδικοτήτων πέραν  των τεχνικών. Εγώ πριν δύο ημέρες μίλησα για συγκεκριμένες καθηγητικές συντεχνίες που εξαρχής δεν είδαν με καλό μάτι τις αλλαγές που σχεδιάζονταν γιατί έθιγαν δικά τους συμφέροντα, και είχαν αρχίσει να ασκούν πιέσεις, είτε συνδικαλιστικά, είτε πολιτικά. Τώρα έρχεται να με δικαιώσει το άρθρο του Αδριανουπολίτης λέγοντας ουσιαστικά το ίδιο, ανάμεσα σε άλλα. Εξάλλου στην αντιπαραγωγική και κατεστραμμένη οικονομικά Ελλάδα ακόμα και τώρα το ζητούμενο δεν είναι ο κεντρικός σχεδιασμός προς την ανάπτυξη παραγωγικών οικονομικών δραστηριοτήτων, η επένδυση στη δημιουργία επαγγελματιών υψηλής παραγωγικότητας και η σύνδεση της επαγγελματικής εκπαίδευσης με  τις πραγματικές ανάγκες της αγοράς εργασίας της χώρας, δηλαδή τα αυτονόητα για όλες τις άλλες χώρες. Ζητούμενα εδώ είναι ο εγκλωβισμός των παιδιών σε επαναλαμβανόμενες άχρηστες πλέον θεωρητικολογίες και η στασιμότητα τους μέσα από ανακυκλούμενες «γνώσεις», απλά για να βολεύονται συγκεκριμένα συντεχνιακά συμφέροντα στον εκπαιδευτικό χώρο.

Και μετά θα υπάρχει δυσφορία γιατί η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει κανονικότατα και τακτικότατα. Μα γιατί μυαλό δεν βάζει, παρόλο που έχει δει ότι οι ως τώρα επιλογές της την κατέστρεψαν.


Υ.Γ. Όπως πολύ σωστά λέει το άρθρο, και η ΟΛΜΕ είπε ψέμματα ότι δεν υπήρξε ενημερωση και συζήτηση για το νομοσχέδιο και ο Μπαμπινιώτης έκανε μεγάλη κωλοτούμπα από αυτά που έλεγε μία μέρα πριν συναντήσει την ΟΛΜΕ, εφόσον αυτό το νομοσχέδιο σέρνεται για τουλάχιστον 1,5 χρόνο.
 
Υ.Γ.2 Οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι των τεχνικών ειδικοτήτων γιατί δείχνουν τέτοια ανοχή και ανικανότητα παρέμβασης σε αυτές τις εξελίξεις, όταν οι συναδελφοί τους άλλων ειδικοτήτων λύνουν και δένουν;
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 22, 2012, 06:57:23 pm από Green »

Αποσυνδεδεμένος ----

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 782
    • Προφίλ
Απ: Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο
« Απάντηση #243 στις: Μαρτίου 22, 2012, 07:07:13 pm »
 :-X
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 27, 2012, 07:49:50 pm από ---- »

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο
« Απάντηση #244 στις: Μαρτίου 22, 2012, 07:40:06 pm »
Αντί να εκτοξεύεις κατηγορίες συνάδελφε, θα προτιμούσα να επισημάνεις τι από όλα αυτά που είπα δεν ισχύει. Όπως βλέπεις δεν είναι καν μόνο δικές μου διαπιστώσεις. Το ποιοι είδαν να θίγονται τα συμφέροντα τους, στο τεκμηρίωσα πολύ καλά από προχθές. Αν θες να γίνει οποιαδήποτε συζήτηση, αφενός θα ενημερωθείς επαρκώς για τα δεδομένα της τεχνικής εκπαίδευσης, και αφετέρου θα αφήσεις την γενικολογίες περί «παιδαγωγικής και διδακτικής επιστήμης» και περί γενικότερης υποβάθμισης του σχολείου και άλλα γνωστά εδώ και δεκαετίες. Τα θέματα που έχουν ανακύψει τώρα για το συγκεκριμένο ζήτημα είναι ομοίως πολύ συγκεκριμένα.

Θα προσπεράσω λοιπόν τα γενικής φύσης ρητορικά ερωτήματα και θα σου απαντήσω μόνο στο τελευταίο. Η τεχνική-επαγγελματική εκπαίδευση υποβαθμίζεται συστηματικά εδώ και χρόνια.  Καταρχάς οι υπεραριθμίες στις οποίες αναφέρεσαι δεν αποτελούν φυσικό φαινόμενο, δεν έβρεξε κάποια μέρα υπεράριθμους στις τεχνικές ειδικότητες (ποτέ βεβαίως και για αυτό δεν έχουν δωθεί επίσημα στοιχεία από το Υπουργείο). Προέκυψαν από συγκεκριμένες διαχειριστικές πρακτικές, που ξεκίνησαν από τη Γιαννάκου.  Όπως και στη δικιά σου ειδικότητα, αν τις κόψεις τις μισές ώρες από το πρόγραμμα γυμνασίου και λυκείου, θα βγει εύκολα όλος ο κλάδος με πλεονάζοντες σε μια χρονιά.

Για το χαμηλό επίπεδο της παρεχόμενης εκπαίδευσης προφανέστατα έχει ευθύνη ο κεντρικός σχεδιασμός του Υπουργείου, που και υπό την πίεση παλαιοαριστερών συνδικαλιστικών ιδεολογιών που αφορίζουν ότι έχει να κάνει με την ελεύθερη αγορά, ποτέ δεν ενδιαφέρθηκε σοβαρά για παραγωγή επαγγελματιών από το λύκειο. Και προφανώς έχουν ευθύνη και οι εμπλεκόμενες ειδικότητες εκπαιδευτικών και ο τρόπος που αντιμετώπισαν το διδακτικό τους έργο, αν και τόσο το έμψυχο όσο και το άψυχο υλικό που είχαν στα χέρια τους σπανίως ήταν επεξεργάσιμα. Είναι όμως ακριβώς το ίδιο σύμπτωμα συνάδελφε, με το να μου έρχεται εμένα στη
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 23, 2012, 08:37:05 am από Green »

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 11734
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο
« Απάντηση #245 στις: Μαρτίου 23, 2012, 01:38:12 am »
Οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί και οι ακατάλληλες εκφράσεις δεν είναι αποδεκτά στο φόρουμ για αυτό χρειάστηκε να γίνει τροποποίηση μερικών μηνυμάτων. Αν συνεχιστεί η αντιπαράθεση σε τέτοιο επίπεδο θα χρειαστεί να κλειδωθεί το θέμα προς το παρόν.

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο
« Απάντηση #246 στις: Μαρτίου 23, 2012, 09:26:29 pm »
Φίλος εκπαιδευτικός έτυχε να συνταξιδέψει σήμερα με σημαντικό εμπλεκόμενο στην ΟΛΜΕ. Ρώτησε μεταξύ άλλων και για το τι ετοιμάζεται για την τεχνική εκπαίδευση. Η απάντηση ήταν σε πολύ σοβαρό και τεκμηριωμένο ύφος, για σαρωτικές συγχωνεύσεις ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ, σε επίπεδο μείωσης του 50%. Πλέον θα υπάρχει ένα και μόνο ΕΠΑΛ στην πρωτεύουσα κάθε νομού, τα εργαστήριά του θα είναι κοινά με άλλες σχολές που ενδεχομένως να τα χρειάζονται (ΙΕΚ κλπ). Εξαίρεση θα αποτελεί η Αθήνα και οι μεγάλες πόλεις της χώρας, που θα μπορούν να φιλοξενούν παραπάνω από ένα ΕΠΑΛ.
Είπε ακόμα ότι οι μισθοί θα μειωθούν περαιτέρω κατά 7-20%.

Αποσυνδεδεμένος soch

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 566
  • Φύλο: Άντρας
  • Για να δούμε τι θα δούμε...
    • Προφίλ
Απ: Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο
« Απάντηση #247 στις: Μαρτίου 23, 2012, 09:33:40 pm »
Θέλω να ελπίζω ό,τι ήταν εκτιμήσεις της φαντασίας του (έχει συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν) διότι σε διαφορετική περίπτωση θα έχει πρόβλημα πολύς κόσμος της εκπαίδευσης (τόσο εκπαιδευτικοί, όσο και μαθητές).
Σωκράτης

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο
« Απάντηση #248 στις: Μαρτίου 23, 2012, 09:35:45 pm »
Είναι από έγκυρη πηγή αυτά που λέω, δεν ήταν ένα κάποιο μέλος της ΟΛΜΕ, γι'αυτό το ρώτησε πάρα πολλά στις 5 ώρες του ταξιδιού. Θα δείξει σύντομα. Οι μειώσεις μισθών θα είναι στα μέτρα του Ιουνίου.
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 23, 2012, 09:37:23 pm από Green »

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο
« Απάντηση #249 στις: Μαρτίου 23, 2012, 09:49:33 pm »
Επίσης είπε με βεβαιότητα για άρση μονιμότητας στο δημόσιο το 2013. Και απολύσεις μέσω της αξιολόγησης. Το ψάχνουν πάρα πολύ σε νομική βάση για να υπάρχει δικαίωμα απόλυσης χωρίς ο απολυμένος να μπορεί να κινηθεί νομικά.

Αποσυνδεδεμένος irenead

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1222
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο
« Απάντηση #250 στις: Μαρτίου 23, 2012, 10:20:43 pm »
Aθλιοι........
Ξαχνουν να βρουν τρόπο να απολύσουν χωρίς να μπορεί να κάνει προσφυγή κάποιος....
Αυτοί και όλοι οι υπόλοιποι "τα τρωγαν" και θέλουν να απολύσουν κιόλας....
Σε λίγο θα έχουμε εκλογές,ελπίζω να τους δώσουμε αυτό που τους αξίζει(εννοώ και τα δύο μεγάλα κόματα).

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο
« Απάντηση #251 στις: Μαρτίου 23, 2012, 10:25:42 pm »
Aθλιοι........
Ξαχνουν να βρουν τρόπο να απολύσουν χωρίς να μπορεί να κάνει προσφυγή κάποιος....
Αυτοί και όλοι οι υπόλοιποι "τα τρωγαν" και θέλουν να απολύσουν κιόλας....
Σε λίγο θα έχουμε εκλογές,ελπίζω να τους δώσουμε αυτό που τους αξίζει(εννοώ και τα δύο μεγάλα κόματα).
Το ΠΑΣΟΚ ανεβαίνει σε όλες τις τελευταίες δημοσκοπήσεις και οι δημοσκόποι εκτιμούν ότι στις εκλογές τα δύο μεγάλα κόμματα θα είναι πάνω από το 55%. Αν θες την ταπεινή μου γνώμη η Ελλάδα δεν έχει πια γιατρειά. Έχει εγγενείς παθογένειες που δεν αποβάλλονται καθόλου εύκολα από ότι φαίνεται. Αγγίζουν τα όρια της χρωμοσωμικής ανωμαλίας πλέον.

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182687
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 656
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 1
Επισκέπτες: 577
Σύνολο: 578

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.053 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.