Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

[kripintiris]

Κάποιες διευκρινήσεις:

1) Σε καμιά περίπτωση δεν ζητάμε την μετατροπή του 60%-40%, γιατί ακούστηκε κι αυτό.
2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.
3) ΑΝ εφαρμοστεί η τροπολογία στους πίνακες αναπληρωτών/ωρομ., τότε και μόνον τότε, θα αρχίσουμε ασφαλιστικά μέτρα για τους πίνακες. Δεν παίρνει 2 χρόνια όπως άκουσα να λέτε, ο δικηγόρος υπολογίζει 1-2 μήνες.
4) Τα ΤΕΙ τα θέλουμε μαζί μας. Άλλωστε αν θέλαμε, από την αρχή τα βγάζαμε έξω, αλλά τα θέλουμε στο πλάι μας. Πρέπει να συμμετέχουν ενεργά.

Επίσης, επειδή πολλοί αναφέρουν συχνά την ΕΠΕ, εμείς ΔΕΝ είμαστε η ΕΠΕ. Εϊμαστε απόφοιτοι ΠΕ19-20, που ζητάμε το δίκιο μας.

Φίλε aronioti είσαι σαφής και σε ευχαριστώ που τοποθετείσαι επί του θέματος και που κινητοποιήθηκες γενικότερα. Επί τη ευκαιρία, μπορείς να δώσεις ξανά ένα link με όλο το περιεχόμενο της ένστασης;
Για αυτά που αναφέρεις:

1) ok, συμφωνούμε όλοι
2) Εδώ αναφέρεις μόνο τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Να πειράξουν αυτούς τους πίνακες δεν μπορούν και είναι εύκολο να τους εμποδίσουμε αφού είχε βγάλει προκήρυξη 3Π ο ΑΣΕΠ με τους όρους διαγωνισμού, αναφέροντας ρητά ότι οι ΔΤΨΣ δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια. Μέσα στο forum γίνεται μεγάλο θέμα και για τους διοριστέους από τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών. Και αυτός δεν επηρεάζεται από την εφαρμογή της τροπολογίας; Κάποιοι που περίμεναν διορισμό χάνουν τη θέση τους, έτσι δεν είναι; Οπότε ζητάμε πάγωμα και αυτού του Πίνακα, ή διαχωρίζουμε το 40% σε όσους διορίζονταν έτσι κι αλλιώς και σε όσους ΔΤΨΣ "πήδηξαν" θέσεις και παγώνουμε αυτούς άρα απεμπλέκονται οι πρώτοι; Το ολικό πάγωμα όλων των πινάκων πάντως δημιουργεί αρκετές προστριβές και αρκετά βέλη εναντίον μας μέχρι εκεί που δεν έχουμε ίσως φανταστεί. (Μέχρι και οι "πολλοί" δάσκαλοι των ολοήμερων που δεν έχουν ειδικότητες πληροφορικής και αναγκάζονται να κάνουν παραπάνω ώρες ή να φυλάνε περισσότερα παιδιά, πιέζουν τις Αβάθμιες, που πιέζουν το ΥΠΕΠΘ)
3) Εγώ είπα 2 χρόνια γιατί κάπου τόσο μπορεί να κάνει μια απόφαση του ΣΤΕ (βλ. γήπεδο ΠΑΟ π.χ. με 136 ενάγοντες). Αν έχει δεσμευτεί δικηγόρος για 1-2 μήνες μπορώ να πάρω εύκολα πίσω τα 2 χρόνια αν θεωρείται ενάντιο στο κίνημα της ένστασης και δημιουργεί προστριβές. Ανακαλώ λοιπόν!
4) ok

Εν κατακλείδι επειδή νομίζω ότι στην ένσταση ζητάμε ασφαλιστικά μέτρα κατά των πινάκων γενικότερα και όχι μόνο των πινάκων του ΑΣΕΠ, δε μπορούμε απλά να ζητάμε να βγουν όλοι πίνακες αλλά χωρίς να έχει εφαρμοστεί η τροπολογία μέχρι τελικής αποφάσεως;;;

[PDE ads]

[lg]

Κάποιες διευκρινήσεις:

1) Σε καμιά περίπτωση δεν ζητάμε την μετατροπή του 60%-40%, γιατί ακούστηκε κι αυτό.
2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.
3) ΑΝ εφαρμοστεί η τροπολογία στους πίνακες αναπληρωτών/ωρομ., τότε και μόνον τότε, θα αρχίσουμε ασφαλιστικά μέτρα για τους πίνακες. Δεν παίρνει 2 χρόνια όπως άκουσα να λέτε, ο δικηγόρος υπολογίζει 1-2 μήνες.
4) Τα ΤΕΙ τα θέλουμε μαζί μας. Άλλωστε αν θέλαμε, από την αρχή τα βγάζαμε έξω, αλλά τα θέλουμε στο πλάι μας. Πρέπει να συμμετέχουν ενεργά.

Επίσης, επειδή πολλοί αναφέρουν συχνά την ΕΠΕ, εμείς ΔΕΝ είμαστε η ΕΠΕ. Εϊμαστε απόφοιτοι ΠΕ19-20, που ζητάμε το δίκιο μας.

Φίλε aronioti είσαι σαφής και σε ευχαριστώ που τοποθετείσαι επί του θέματος και που κινητοποιήθηκες γενικότερα. Επί τη ευκαιρία, μπορείς να δώσεις ξανά ένα link με όλο το περιεχόμενο της ένστασης;
Για αυτά που αναφέρεις:

1) ok, συμφωνούμε όλοι
2) Εδώ αναφέρεις μόνο τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Να πειράξουν αυτούς τους πίνακες δεν μπορούν και είναι εύκολο να τους εμποδίσουμε αφού είχε βγάλει προκήρυξη 3Π ο ΑΣΕΠ με τους όρους διαγωνισμού, αναφέροντας ρητά ότι οι ΔΤΨΣ δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια. Μέσα στο forum γίνεται μεγάλο θέμα και για τους διοριστέους από τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών. Και αυτός δεν επηρεάζεται από την εφαρμογή της τροπολογίας; Κάποιοι που περίμεναν διορισμό χάνουν τη θέση τους, έτσι δεν είναι; Οπότε ζητάμε πάγωμα και αυτού του Πίνακα, ή διαχωρίζουμε το 40% σε όσους διορίζονταν έτσι κι αλλιώς και σε όσους ΔΤΨΣ "πήδηξαν" θέσεις και παγώνουμε αυτούς άρα απεμπλέκονται οι πρώτοι; Το ολικό πάγωμα όλων των πινάκων πάντως δημιουργεί αρκετές προστριβές και αρκετά βέλη εναντίον μας μέχρι εκεί που δεν έχουμε ίσως φανταστεί. (Μέχρι και οι "πολλοί" δάσκαλοι των ολοήμερων που δεν έχουν ειδικότητες πληροφορικής και αναγκάζονται να κάνουν παραπάνω ώρες ή να φυλάνε περισσότερα παιδιά, πιέζουν τις Αβάθμιες, που πιέζουν το ΥΠΕΠΘ)
3) Εγώ είπα 2 χρόνια γιατί κάπου τόσο μπορεί να κάνει μια απόφαση του ΣΤΕ (βλ. γήπεδο ΠΑΟ π.χ. με 136 ενάγοντες). Αν έχει δεσμευτεί δικηγόρος για 1-2 μήνες μπορώ να πάρω εύκολα πίσω τα 2 χρόνια αν θεωρείται ενάντιο στο κίνημα της ένστασης και δημιουργεί προστριβές. Ανακαλώ λοιπόν!
4) ok

Εν κατακλείδι επειδή νομίζω ότι στην ένσταση ζητάμε ασφαλιστικά μέτρα κατά των πινάκων γενικότερα και όχι μόνο των πινάκων του ΑΣΕΠ, δε μπορούμε απλά να ζητάμε να βγουν όλοι πίνακες αλλά χωρίς να έχει εφαρμοστεί η τροπολογία μέχρι τελικής αποφάσεως;;;

Αυτός είναι ο στόχος μας.  Αυτό αναφέρεται και στο ενημερωτικό που επικαλείστε.

[geok_salonika]

geok_salonika, οσο και να χτηπιεσε τα πραγματα ετσι ειναι και αυτος ο δρομος θα ακολουθηθει. Και να θελαμε να ακολουθησουμε αλλον δεν μπορουμε.

Φίλε μου ο μόνος που χτυπιέται εδώ μέσα είναι .... η ελληνική γλώσσα και η ορθογραφία της!!!! Πριν κάνεις αποστολή του μηνύματος σου να πατάς το κουμπάκι που λέει "Ορθογραφικός έλεγχος" αφού δεν την κατέχεις την ορθογραφία. 

[elia]

2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.

Συγνώμη για την παρέμβαση aronioti, αλλά πρέπει να σε διορθώσω ως προς αυτό : ένσταση και ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να κάνει μόνο όποιος έχει έννομο συμφέρον. Δηλαδή ένσταση στους διορισμούς του ΑΣΕΠ μπορεί να κάνει κάποιος που θα ήταν διοριστέος, αλλά χάνει τη σειρά του λόγω της τροπολογίας. Αντίστοιχα ισχύει και για τους διορισμούς από τον ενιαίο διορσμών, για τον οποίο έχει γίνει πολύς λόγος σε αυτή τη συζήτηση. Δεν μπoρώ εγώ που είμαι τώρα θέση 250 να κάνω ασφαλιστικά μέτρα για τον ενιαίο διορισμών, από τη στιγμή που δεν χάνω το διορισμό μου, άρα δεν θίγομαι από την τροπολογία.
Η ομάδα μας αποτελείται από αναπληρωτές-ωρομίσθιους (μη διοριστέους σε κάθε περίπτωση). Τα ασφαλιστικά μέτρα μας απευθύνονται μόνο στις προσλήψεις αναπληρωτών-ωρομισθίων (δηλαδή στους πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων), γιατί μόνο εκεί μπορούμε να αποδείξουμε ότι έχουμε έννομο συμφέρον. Πιστεύω ότι με αυτό απαντάω και στην ερώτηση του kripintiri.
Συνεπώς σε κάθε περίπτωση οι μόνοι διορισμοί που μπορεί να καθυστερήσουν από τις κινήσεις μας είναι αυτοί των αναπληρωτών-ωρομισθίων. Αν κάτι δεν έχω καταλάβει καλά ας με διορθώσουν ο mirmigois ή ο lampros που τα κατέχουν καλύτερα τα νομικά του θέματος.

[PDE ads]

[aroniotis]

Σόρυ, από κεκτημένη ταχύτητα, εννοώ όσοι θίγονται μπορούν να το κάνουν αυτό, έχεις δίκιο elia

2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.

Συγνώμη για την παρέμβαση aronioti, αλλά πρέπει να σε διορθώσω ως προς αυτό : ένσταση και ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να κάνει μόνο όποιος έχει έννομο συμφέρον. Δηλαδή ένσταση στους διορισμούς του ΑΣΕΠ μπορεί να κάνει κάποιος που θα ήταν διοριστέος, αλλά χάνει τη σειρά του λόγω της τροπολογίας. Αντίστοιχα ισχύει και για τους διορισμούς από τον ενιαίο διορσμών, για τον οποίο έχει γίνει πολύς λόγος σε αυτή τη συζήτηση. Δεν μπoρώ εγώ που είμαι τώρα θέση 250 να κάνω ασφαλιστικά μέτρα για τον ενιαίο διορισμών, από τη στιγμή που δεν χάνω το διορισμό μου, άρα δεν θίγομαι από την τροπολογία.
Η ομάδα μας αποτελείται από αναπληρωτές-ωρομίσθιους (μη διοριστέους σε κάθε περίπτωση). Τα ασφαλιστικά μέτρα μας απευθύνονται μόνο στις προσλήψεις αναπληρωτών-ωρομισθίων (δηλαδή στους πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων), γιατί μόνο εκεί μπορούμε να αποδείξουμε ότι έχουμε έννομο συμφέρον. Πιστεύω ότι με αυτό απαντάω και στην ερώτηση του kripintiri.
Συνεπώς σε κάθε περίπτωση οι μόνοι διορισμοί που μπορεί να καθυστερήσουν από τις κινήσεις μας είναι αυτοί των αναπληρωτών-ωρομισθίων. Αν κάτι δεν έχω καταλάβει καλά ας με διορθώσουν ο mirmigois ή ο lampros που τα κατέχουν καλύτερα τα νομικά του θέματος.

[kripintiris]

2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.

Συγνώμη για την παρέμβαση aronioti, αλλά πρέπει να σε διορθώσω ως προς αυτό : ένσταση και ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να κάνει μόνο όποιος έχει έννομο συμφέρον. Δηλαδή ένσταση στους διορισμούς του ΑΣΕΠ μπορεί να κάνει κάποιος που θα ήταν διοριστέος, αλλά χάνει τη σειρά του λόγω της τροπολογίας. Αντίστοιχα ισχύει και για τους διορισμούς από τον ενιαίο διορσμών, για τον οποίο έχει γίνει πολύς λόγος σε αυτή τη συζήτηση. Δεν μπoρώ εγώ που είμαι τώρα θέση 250 να κάνω ασφαλιστικά μέτρα για τον ενιαίο διορισμών, από τη στιγμή που δεν χάνω το διορισμό μου, άρα δεν θίγομαι από την τροπολογία.
Η ομάδα μας αποτελείται από αναπληρωτές-ωρομίσθιους (μη διοριστέους σε κάθε περίπτωση). Τα ασφαλιστικά μέτρα μας απευθύνονται μόνο στις προσλήψεις αναπληρωτών-ωρομισθίων (δηλαδή στους πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων), γιατί μόνο εκεί μπορούμε να αποδείξουμε ότι έχουμε έννομο συμφέρον. Πιστεύω ότι με αυτό απαντάω και στην ερώτηση του kripintiri.
Συνεπώς σε κάθε περίπτωση οι μόνοι διορισμοί που μπορεί να καθυστερήσουν από τις κινήσεις μας είναι αυτοί των αναπληρωτών-ωρομισθίων. Αν κάτι δεν έχω καταλάβει καλά ας με διορθώσουν ο mirmigois ή ο lampros που τα κατέχουν καλύτερα τα νομικά του θέματος.

Άυτό που λες το καταλαβαίνω. Όποιος έχει έννομο συμφέρον (χάνει διορισμό δηλαδή) έχει δικαίωμα για ένσταση και ασφαλιστικά μέτρα. Επομένως για τους διορισμούς από τον Ενιαίο Πίνακα (40%) δε μπορούμε να κάνουμε κάτι επειδή στην κίνηση δε συμμετέχει κάποιος που να θίγεται άμεσα. Είπα κάπου παραπάνω ότι έστω ότι είναι 10 άτομα αυτοί οι ΠΕ19 που ήταν στους 24 διοριστέους από Ενιαίο Πίνακα προ τροπολογίας, οι οποίοι χάνουν το διορισμό με την τροπολογία από απόφοιτους του ΔΤΨΣ. Αυτοί έχουν έννομο συμφέρον. Αν δε συμμετέχει κάποιος από αυτούς στην κίνηση δεν μπορούν να επηρεαστούν οι διορισμοί. Σωστά δεν τα λέω; Το 10 είναι τυχαίο νούμερο, μπορεί 5, μπορεί 15. Και που το ξέρουν αυτοί το ακριβές νούμερο, αν δηλαδή θίγονται τελικά ή όχι για να κάνουν ένσταση ή να συμμετέχουν στην κίνηση;

Τελικά elia επισημαίνεις:

οι μόνοι διορισμοί που μπορεί να καθυστερήσουν από τις κινήσεις μας είναι αυτοί των αναπληρωτών-ωρομισθίων.

Δηλαδή δε μπορεί να γίνει ένσταση για τον Ενιαίο Διορισμών, αν δε συμμετέχει κανείς που θίγεται άμεσα, οπότε εκεί θα εφαρμοστεί η νέα τροπολογία και θα βγει νέος πίνακας διορισμών με τους ΔΤΨΣ "πιο πάνω" οπότε μερικοί από αυτούς θα τσιμπήσουν τις θέσεις και γεια σας μετά!!!
Συγνώμη αλλά το γενικότερο νόημα της ένστασης δεν είναι να μην εφαρμοστεί καθόλου η τροπολογία; Να μην πειραχθούν και οι πίνακες διορισμών γιατί σε βάθος χρόνου από εκεί θα διοριστούμε όλοι τελικά; 

[elia]

Δηλαδή δε μπορεί να γίνει ένσταση για τον Ενιαίο Διορισμών, αν δε συμμετέχει κανείς που θίγεται άμεσα, οπότε εκεί θα εφαρμοστεί η νέα τροπολογία και θα βγει νέος πίνακας διορισμών με τους ΔΤΨΣ "πιο πάνω" οπότε μερικοί από αυτούς θα τσιμπήσουν τις θέσεις και γεια σας μετά!!!
Συγνώμη αλλά το γενικότερο νόημα της ένστασης δεν είναι να μην εφαρμοστεί καθόλου η τροπολογία; Να μην πειραχθούν και οι πίνακες διορισμών γιατί σε βάθος χρόνου από εκεί θα διοριστούμε όλοι τελικά;  

Σύμφωνα με το δικηγόρο δε μπορούμε να κινηθούμε γενικά και αόριστα ενάντια στο νόμο. Κινούμαστε εναντίον των εφαρμογών του που μας επηρρεάζουν (δεν θυμάμαι ακριβώς την ορολογία που χρησιμοποίησε, ήταν πολύ πιο σαφής και κατανοητή - ίσως μπορούν ο mirmigois ή ο lampros να μας διαφωτίσουν πάλι).
Η κίνηση που κάνουμε εμείς είναι κίνηση αναπληρωτών-ωρομισθίων και τα ασφαλιστικά μέτρα που προετοιμάζονται στοχεύουν αποκλειστικά και μόνο σε αυτές τις προσλήψεις. Αν μαζεύονταν θιγόμενοι άλλων κατηγοριών (π.χ. διοιρστέοι ΑΣΕΠ, ή ενιαίου) θα έπρεπε να κάνουν oυσιαστικά ξεχωριστά ασφαλιστικά μέτρα.
Δεν θέλω με αυτό να περιορίσω την κίνηση μας σε μία μόνο ομάδα πληροφορικών, απλά αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή αυτοί είμαστε που κινούμαστε δικαστικά.

[Don Quixote]

Έχει δημοσιευθεί επιστολή του Αλέξανδρου Ρονιώτη στο http://pe19pe20.blogspot.com/  στους προέδρους των τμημάτων Πληροφορικής.
Η επιστολή στάλθηκε στις εξής σχολές:

ΑΕΙ:
Πληρ/ρικής, Οικονομικό Παν/μιο Αθηνών
Πληρ/κής & Τηλ/νιών, ΕΚΠΑ
Επιστήμης Υπολογιστών, Κρήτης
Πληρ/κής, ΑΠΘ,
Πληρ/κής, Πειραιά,
Πληρ/κής με εφαρμογές στην Βιοιατρική, Στερεάς Ελλάδος
Εφαρμοσμένης Πληρ/κής, Μακεδονία
Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Δυτικής Μακεδονίας
Μηχανικών Η/Υ, Πάτρας
Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Πελοποννήσου.
Επιστήμης και Τεχνολογίας Τηλ/νιών, Πελοποννήσου.
Πληρ/κής, Ιωάννινα
Ηλεκτρολόγοι, Θράκης
Πολιτισμικής Πληρ/κής, Αιγαίου
Πληρ/κής, Ιόνιο
Μηχανικοί Η/Υ, Θεσσαλίας
Πληρ/κής & Τηλεματικής, Χαροκόπειο
Πληρ/κής, ΕΑΠ
Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και Τεχνολογίας Υπολογιστών – Πανεπιστήμιο Πατρών
Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και μηχανικοί Η/Υ – ΕΜΠ
Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και μηχανικοί Υπολογιστών -ΑΠΘ
Ηλεκτρονικοί Μηχ/κοί & Μηχανικόί Η/Υ, Πολυτεχνείο Κρήτης

ΤΕΙ:
Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας, ΤΕΙ Σερρών
Επιχειρηματικού Σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων ΤΕΙ Πάτρας
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Μεσσολογιου
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Λευκάδας
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Αμαλιάδας
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Γρεβενά
ΤΕΙ Αυτοματισμού Θεσσαλονίκης
ΤΕΙ Αυτοματισμού Πειραιά
ΤΕΙ Αυτοματισμού Χαλκίδας
Διαχείρισης Πληροφοριών ΤΕΙ Καβάλας
Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών ΣυστημάτωνΤΕΙ Πειραιά
Πληροφορικής και Επικοινωνιών ΤΕΙ Σερρών
Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής & Πολυμέσων ΤΕΙ Κρήτης
Τμήμα Βιομηχανικής Πληροφορικής Τ.Ε.Ι. Καβάλας
Τμήμα Πληροφορικής ΤΕΙ Θεσ/κης
Τηλεπικοινωνιακών Συστημάτων και Δικτύων ΤΕΙ Μεσολογγίου
Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών ΤΕΙ Ηπείρου
Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών ΤΕΙ Λάρισας
Πληρ/κής ΤΕΙ Αθηνών
Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών ΤΕΙ Δ. Μακεδονίας
Τμήμα Πληροφορικής & Τεχνολογίας Υπολογιστών του Τ.Ε.Ι. Λαμίας

Σε κάποιο ΑΕΙ – ΤΕΙ που δεν στάλθηκε δεν είχαμε στοιχεία επικοινωνίας. Αν κάποιος έχει
ας μας τα δώσει να το αποστείλουμε..

Επίσης, να σας πω ότι η επιστολή εστάλη με mail. Αν κάποιος έχει πρόσβαση σε
οποιαδήποτε σχολή, καλό θα ήταν να επιβεβαιώσει ότι ο Πρόεδρος το έχει
λάβει.

[Don Quixote]

Πιστεύω ότι ο καθένας μπορεί να στείλει στην σχολή του την επιστολή από το προσωπικό του email. Να ανοίγει ο κάθε πρόεδρος το ηλεκτρονικό του ταχυδρομείο, και να του έρχονται συνέχεια εισερχόμενα μηνύματα. Και όχι μόνο στους προέδρους. Στις γραμματείες, στους καθηγητές. Γενικά ότι mail έχει η σχολή.

[geok_salonika]

Σας παραθέτω μηνύματα που κυκλοφορούν στο tropologia@gouglegroups.com για πληρέστερη ενημέρωση:

"Κατ' αρχάς να διευκρινήσω ότι σύμφωνα με το δικηγόρο δε μπορούμε να κινηθούμε γενικά και αόριστα ενάντια στο νόμο. Κινούμαστε εναντίον των εφαρμογών του που μας επηρρεάζουν (δεν θυμάμαι ακριβώς την ορολογία που χρησιμοποίησε, ήταν πολύ πιο σαφής και κατανοητή). Ένσταση και ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να κάνει μόνο όποιος έχει έννομο συμφέρον. Δηλαδή ένσταση στους διορισμούς του ΑΣΕΠ μπορεί να κάνει κάποιος που θα ήταν διοριστέος, αλλά χάνει τη σειρά του λόγω της τροπολογίας. Αντίστοιχα ισχύει και για τους διορισμούς από τον ενιαίο πίνακα διορισμών. Δεν μπoρώ εγώ που είμαι τώρα στη θέση 250 να κάνω ασφαλιστικά μέτρα για τον ενιαίο διορισμών, από τη στιγμή που δεν χάνω το διορισμό μου, άρα δεν θίγομαι από την τροπολογία.
Η ομάδα μας αποτελείται από αναπληρωτές-ωρομίσθιους. Τα ασφαλιστικά μέτρα μας απευθύνονται μόνο στις προσλήψεις αναπληρωτών-ωρομισθίων (δηλαδή στους πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων), γιατί μόνο εκεί μπορούμε να αποδείξουμε ότι έχουμε έννομο συμφέρον.

Με βάση αυτά οι απαντήσεις στα ερωτήματα που έθεσες :
1) Εμείς πιθανόν να αναστείλουμε τις προσλήψεις αναπληρωτών-ωρομισθίων για ένα μικρό διάστημα. Με τους μόνιμους διορισμούς δεν έχουμε σχέση σε αυτή τη φάση, αφού έτσι και αλλιώς δεν έχουμε και μέλη που να χάνουν μόνιμο διορισμό.

2) Το τι διαδικασία θα ακολουθήσει το ΥΠΕΠΘ φαντάζομαι θα την καθορίσει αυτό. Εμάς μας ενδιαφέρει στο τέλος να μην έχουμε αδικηθεί.

3) Τα ασφαλιστικά μέτρα θα ισχύουν μέχρι να εκδικαστεί η αίτηση ακύρωσης, άρα δεν θα χρειαστεί να κάνουμε κάτι διαφορετικό του χρόνου.

4) Δυστυχώς δεν είναι τόσο απλή και άμεση η διαδικασία.

Ελπίζω να λύθηκαν κάποιες απορίες. Αν τυχόν δεν έχω καταλάβει και εγώ κάτι καλά ας με διορθώσουν αυτοί που κατέχουν πιο καλά τα νομικά"

"Σύμφωνα με το δικηγόρο η διαδικασία που θα ζητήσουμε να ακολουθηθεί θα είναι η εξής :
1ον) ορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές
2ον) τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών
3ον) ρυθμίσεις για τους παλιούς απόφοιτους, ώστε να πάρουν και αυτοί επάρκεια.

Έτσι και αλλιώς ο δικηγόρος μας εξήγησε ότι δεν μπορεί να ακολουθηθεί μία αυτόματη και γρήγορη διαδικασία του τύπου : πήραν αυτοί επάρκεια, άρα παίρνουμε και εμείς. Στην καλύετρη περίπτωση πρέπει οι απόφοιτοι κάθε τμήματος χωριστά να ακολουθήσουν τη διαδικασία που ακολούθησαν οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ (παιδαγωγικό ινστιτούτο, υπουργείο, κ.τ.λ.)."

Σας φαίνεται αυτή η διαδικασία βραχυχρόνια?  

Το μήνυμα είναι του "ορθογράφου":
"DIEUKRINHSH, ta asfalistika metra exoun ws stoxo stous pinakes fetos na 8ewri8ei pws ta tmhma tou peiraia (didaskalias psifiakwn.....) DEN exei paidagwgikh eparkia, kai tautoxrona na apofan8ei to dikasthrio an einai SUNTAGMATIKOS o nomos h oxi pou dinei paidagwgikh eparkia mono ston peiraia. To xarakthrismo ths paidagwgikhs eparkias ston klado twn pe19-pe20 mporei na ton apofan8ei mono h polhtikh ugesia, to dikasthrio DEN mporei na NOMO8ETHSEI.

erwthseis kai dieukrinhseis mporoun na do8oune kai apo thn lusta. Alla nomika tekmhriwmenes mono apo ton dikhgoro (apo konta h thlefwno"
Πως μπορεί να θεωρηθεί ένας νόμος αντισυνταγματικός αφού δεν υπάρχουν κριτήρια για το ποιες σχολές είναι καθηγητικές? Ο ίδιος απαντάει ότι το δικαστήριο δεν είναι αρμόδιο να κρίνει αν καλώς ή κακώς πήραν οι του ΔΤΨΣ παιδαγωγική επάρκεια και ότι το Υπουργείο είναι το μόνο αρμόδιο!!! Προς τι λοιπόν τα ασφαλιστικά μέτρα?

[Dimpas]

Όταν κάνατε το μηχανογραφικό σας και ΕΠΙΛΕΓΑΤΕ το επάγγελμα που θα ακολουθήσετε είχατε υπόψην σαν ότι υπήρχε το ΔΤΨΣ

Ξέρατε πως ΥΠΑΡΧΕΙ σχολή ΜΟΝΟ για καθηγητές Πληροφορικής

Αν όχι τότε καλό είναι να φωνάζετε να αγωνίζεστε να κάνετε και ΕΣΕΙΣ παιδαγωγικά μαθήματα , να κατακτήσετε και ΕΣΕΙΣ παιδαγωγική επάρκεια ...

Το 1999 ΕΠΕΛΕΞΑ να φοιτήσω στο ΔΤΨΣ ( Αντί για άλλη πολύ ΒΑΡΒΑΤΗ ΣΧΟΛΗ ) γιατί ήξερα ότι θα ΒΓΩ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ  !

Αν ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΨΑΞΑΤΕ  ΤΟΤΕ   ΔΕΝ ΣΑΣ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ ....

ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΜΑΣ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΑΣ ..... 

( Αυτό το ξέρετε αλλά το θυμόσαστε ΜΟΝΟ  όταν σας συμφέρει ....)

Enjoy...

[Don Quixote]

@geok salonica, κρίμα. Από τα μηνύματα σου φαίνεσαι μάγκας Σαλονικιός. Και όχι κάποιος που μπαίνει σε group (που όπως είπε δεν συμμετέχει) προσπαθώντας μετά να σπείρει ζιζάνια. Τι ακριβώς ρωτάς που δεν έχει απαντηθεί; Και για να μην ξαναπέσουμε στην ίδια παγίδα, αν όντως έχει κάποια ερώτηση που δεν έχει απαντηθεί (γιατί εγώ δεν κατάλαβα τι ακριβώς ρωτάει - καταγγέλλει) ας απαντήσει κάποιος υπεύθυνος. Πάντως με αυτό που κάνεις βοηθάς, γιατί δείχνεις ότι τα πάντα είναι φανερά, και δεν υπάρχει τίποτα κρυφό.

@Dimpas, απάντησε ο σύλλογος αποφοίτων του τμήματος σου, για όλα αυτά που λες. Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα πλέον. Μας στηρίζετε και όλοι μαζί θα τα καταφέρουμε.

Υπόλοιποι συνάδελφοι, συνεχίζουμε την κουβέντα που αφορά το θέμα μας. Δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε 10 διαφορετικά πράγματα στο ίδιο topic.   

[geok_salonika]

Φίλε μου προσπαθώ να αποσαφηνίσω τα πράγματα. Για εμενα το παρακάτω δεν βγάζει νόημα. Εξήγησέ το μου καλύτερα

`
Το μήνυμα είναι του "ορθογράφου":
"DIEUKRINHSH, ta asfalistika metra exoun ws stoxo stous pinakes fetos na 8ewri8ei pws ta tmhma tou peiraia (didaskalias psifiakwn.....) DEN exei paidagwgikh eparkia, kai tautoxrona na apofan8ei to dikasthrio an einai SUNTAGMATIKOS o nomos h oxi pou dinei paidagwgikh eparkia mono ston peiraia. To xarakthrismo ths paidagwgikhs eparkias ston klado twn pe19-pe20 mporei na ton apofan8ei mono h polhtikh ugesia, to dikasthrio DEN mporei na NOMO8ETHSEI.

erwthseis kai dieukrinhseis mporoun na do8oune kai apo thn lusta. Alla nomika tekmhriwmenes mono apo ton dikhgoro (apo konta h thlefwno"
Πως μπορεί να θεωρηθεί ένας νόμος αντισυνταγματικός αφού δεν υπάρχουν κριτήρια για το ποιες σχολές είναι καθηγητικές? Ο ίδιος απαντάει ότι το δικαστήριο δεν είναι αρμόδιο να κρίνει αν καλώς ή κακώς πήραν οι του ΔΤΨΣ παιδαγωγική επάρκεια και ότι το Υπουργείο είναι το μόνο αρμόδιο!!! Προς τι λοιπόν τα ασφαλιστικά μέτρα?

[aroniotis]

Συγνώμη, προς τους υπόλοιπους, αν το μήνυμα μου ήταν κουραστικό, αλλά δεν ήθελα να αφήσω αναπάντητες τέτοιες προσωπικές επιθέσεις, ειδικά αφού τώρα πια πολλά άτομα από αυτό το forum με ξέρουν και προσωπικά.

Elia, κακώς για μένα κάθεσαι και δίνεις λογαριασμό σε καθένα που λέει το μακρύ και το κοντό του εδώ μέσα