Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

[Don Quixote]

Αγαπητέ διορισμένε συνάδελφε:

1)Δεν υπάρχει καμία διαμάχη πλέον με το ΔΤΨΣ. Διάβασε την ανακοίνωση του συλλόγου αποφοίτων τους. Η διαμάχη μας πλέον είναι με το ΥΠΕΠΘ. Οι επόμενοι στόχοι θα είναι κοινοί (δες και απάντηση 4). Όσο για το αν σου έδιναν να τους κάνεις τις εργασίες τους... Γατόνια τελικά οι του ΔΤΨΣ. Και τα μαθήματα πέρναγαν, και δεν κουράζονταν και πολύ. Πλάκα κάνω, ελπίζω να μην παρεξηγηθεί κανείς.
2)Αδιάφορο πλέον.
3)Για τους ΤEIτζήδες μπράβο τους και μακάρι να είχα και εγώ την τύχη τους. Για τους υπόλοιπους δες απάντηση 4.
4)Εισαγωγή της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια, αύξηση των ωρών στην δευτεροβάθμια και μετάταξη των μη πληροφορικών στους κλάδους τους. Πιστεύεις ότι αν είμαστε ενωμένοι, δεν θα καταφέρουμε κάποια από τα παραπάνω διορισμένε συνάδελφε; Τα επόμενα χρόνια, ούτε και ο πλέον αισιόδοξος πληροφορικός δεν θα εχει φανταστεί τόσους διορισμούς.
5)Αρχίζεις να με πείθεις τελικά. Έχω και ανοικτή και την μπαλκονόπορτα... Να πέσω; Να μην πέσω;

Καταλάβατε συνάδελφοι γιατί πρέπει να είμαστε ενωμένοι. Πρώτο μήνυμα του moraitis_den γεμάτο δηλητήριο. Δεν υπάρχει ελπίδα ΚΡΑ, φύγετε από την εκπαίδευση ΚΡΑ. Εγώ πάντως λέω να μείνω λίγο ακόμα... Και που ξέρεις, ίσως σε λίγα χρόνια να είμαι διορισμένος. Και μάλιστα δίπλα στο σπίτι μου! Μην χαθείς από την παρέα μας moraitis_den. Δεν νομίζω να μπήκες μόνο να γράψεις αυτά που έγραψες και μετά να εξαφανιστείς. Και αν θέλεις να συνεχίσεις να γράφεις σε αυτό το θέμα, διάβασε τον τίτλο του. Αν νομίζεις ότι είναι κάτι σχετικό γράψε ελεύθερα ότι θέλεις. Αν όχι, άνοιξε καινούργιο θέμα.

Υ.Γ. Όταν γίνουν οργανικές θέσεις στα δημοτικά, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Γιατί λογικά θα εξαντληθούν οι πίνακες

[PDE ads]

[nfountou]

εδω ο κλαδος καιγεται και μερικοι της ΔΤΨΣ συνεχιζουν να το παιζουν ιστορια... Πως τα ξερετε ολα μερικοι...  ρε δεν θα πεσουμε!!! (απο τη μπαλκονοπορτα...)

[nfountou]

Να αναφερω ενα θεμα που παρατηρησα...
Στην αρχη που εγινε η ιστορια με το ΔΤΨΣ δεν υποστηριζατε καθολου τους ΗΔΗ κατοχους παιδαγωγικης επαρκειας (μιλαω για οσους κινηθηκαν δικαστικα)
Μετεπειτα είπατε ολοι ενομένοι και πραγματικα σχεδον με πεισατε (αποσπαση απο την αρχη του συγκεκριμενου post οπως και οπου αλλου στο νετ το διαβασα γραφετε):

2) Οι πτυχιούχοι της ΑΣΠΑΙΤΕ να προηγούνται στους πίνακες (έως ότου διοριστούν). Και από του χρόνου να μην μπαίνουν απόφοιτοι Πληροφορικής στην ΑΣΠΑΙΤΕ.

τωρα διαβαζα στο http://pe19pe20.blogspot.com/ στην επιστολη που στειλατε στις σχολες:

Οι πτυχιούχοι της ΑΣΠΑΙΤΕ να προηγούνται μόνον στους πίνακες αναπληρωτών – ωρομισθίων του ΥΠΕΠΘ έως ότου διοριστούν κατόπιν σχετικής ρύθμισης, χωρίς αυτό να είναι εις βάρος διορισμών των υπολοίπων συναδέλφων. Έτσι, από του χρόνου (διδ. Έτος 2010-2011) θα πρέπει να σταματήσει η εισαγωγή αποφοίτων Πληροφορικής στην ΑΣΠΑΙΤΕ.

Πραγματικα με εχετε μπερδέψει... Δεν θελω σε καμια περιπτωση να αρχισουμε παλι να μαλωνουμε κτλπ...  απλα συζητηση κανουμε...

[Don Quixote]

@nfountou

Από ότι έχω καταλάβει, η αρχική ιδέα ήταν να μην αδικηθούν. Γιατί με την τροπολογία, το πτυχίο τους θα είχε ίδια αξία με εκατοντάδες άτομα από το τμήμα ΔΤΨΣ. Πάντως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (ΑΣΕΠ ή Πίνακες) πάλι θα διοριστούν πρώτοι οπότε μικρή σημασία έχει. Καλύτερη λύση θα ήταν να ζητήσουμε ένα επιπλέον ποσοστό διορισμών για αυτούς (αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο βέβαια).

Πόσοι τελικά από Ασπαιτε συμμετέχουν σε αυτή την κίνηση; Όχι ότι έχει σημασία, γιατί και κανένας να μην είναι, το δίκιο είναι δίκιο. Απλά ενημερωτικά.

Και ας απαντήσει κάποιος υπεύθυνα για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.

[PDE ads]

[sakis79]

Εφόσον με την πρόσφατη απόφαση οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ προτάσσονται έναντι όλων (ΠΕ19-ΠΕ20), υπάρχει θέμα ισορροπίας και αδικίας για την πλειοψηφία του κλάδου πλην του τμήματος ΔΤΨΣ. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει απόφοιτος του ΔΤΨΣ που δεν νιώθει ευτυχισμένος, όπως επίσης δεν πιστεύω να υπάρχει απόφοιτος όλων των υπολοίπων τμημάτων που να μη νιώθει ριγμένος. Κάτι πρέπει να γίνει για να επανέλθει η ισορροπία στον κλάδο και όλοι να είναι ίσοι όλων. Τώρα εάν αυτό θα γίνει με το να δοθεί η παιδαγωγική επάρκεια σε όλα τα υπόλοιπα τμήματα ή να ακυρωθεί αυτή του ΔΤΨΣ, προσωπικά δεν με ενδιαφέρει. Η διάσπαση μεταξύ προνομιούχων και μη δημιουργεί σοβαρότατα προβλήματα και φάγωμα στον κλάδο. Κάποιοι μιλάνε για τον Λυκουρέζο και το ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να το έκανε για σκοπούς προσωπικούς ή οτιδήποτε άλλο. Οι απαντήσεις που έδωσε όμως δείχνουν ότι ήξερε πολύ καλά τι έκανε και έκρυψε την αλήθεια. Μπορείτε να δείτε τις τοποθετήσεις του στα πρακτικά τις βουλής ή στα ΜΜΕ. Ο κύριος Λυκουρέζος προσπάθησε να περάσει αυτή την απόφαση, αποκρύπτοντας την αλήθεια και λέγοντας πράγματα που δεν ισχύουν. Μιας και ο κύριος Λυκουρέζος είναι ένας βετεράνος και πραγματικά δεν είναι τυχαίος η συμπεριφορά του δηλώνει σκοπιμότητα. Ένας  πολιτικός που πραγματικά θα ενδιαφερόταν για τον κλάδο, δεν θα έκρυβε την αλήθεια, θα ζητούσε μέσα από τον διάλογο να καθοριστούν οι κανόνες, να υπάρξει μια αξιολόγηση του παιδαγωγικού ινστιτούτου και να καθοριστούν με σαφή και διαφανή κριτήρια οι κανόνες.

[psych@ra]

Επιτέλους βρήκα την ευκαιρία να διαβάσω όλο το θέμα από την αρχή. Δεν είχα το χρόνο γιατί κάποιοι (βλέπε ΙΔΕΚΕ) αποφάσισαν να στείλουν για συνέντευξη όλη την Ελλάδα στην Αθήνα (επειδή δεν είχαν επιτροπές; δεν ξέρω ακριβώς τον λόγο) και είμαι εδώ και μέρες στους δρόμους (άσχετο αλλά είπα ότι κάπου πρέπει να το αναφέρω).
Θέλω να συγχαρώ τον lampros που άνοιξε αυτό το θέμα με τη λέξη κλειδί "συσπείρωση", λέξη που χρόνια τώρα προσπαθώ να πείσω τους πληροφορικούς ότι είναι το μόνο όπλο για να βγούμε από αυτό το αδιέξοδο στο οποίο μας έχουν κατευθύνει πολιτικά πρόσωπα. Πρόσωπα τα οποία δεν έχουν γνωρίσει ποτέ πως είναι να προσπαθείς να επιβιώσεις διδάσκοντας κάτι που αγάπησες.
Θα παρακαλέσω να μη συνεχιστεί η συζήτηση περί μπανάνας και φραπέ γιατί αν δεν ταίριαζε μία σε άλλα θέματα, σε αυτό το θέμα δεν ταιριάζει δέκα.
Προσωπικά είμαι υπέρ της συσπείρωσης αλλά όχι υπέρ του δικαστικού αγώνα σύμφωνα με τον τρόπο που κινούνται μερικοί συνάδελφοι. Είμαι υπέρ της συσπείρωσης για δικαστικό αγώνα που τα αιτήματα του θα ικανοποιούν όλους τους πληροφορικούς.

Σας παραθέτω μηνύματα που κυκλοφορούν στο tropologia@gouglegroups.com για πληρέστερη ενημέρωση:

....

"Σύμφωνα με το δικηγόρο η διαδικασία που θα ζητήσουμε να ακολουθηθεί θα είναι η εξής :
1ον) ορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές
2ον) τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών
3ον) ρυθμίσεις για τους παλιούς απόφοιτους, ώστε να πάρουν και αυτοί επάρκεια.

Έτσι και αλλιώς ο δικηγόρος μας εξήγησε ότι δεν μπορεί να ακολουθηθεί μία αυτόματη και γρήγορη διαδικασία του τύπου : πήραν αυτοί επάρκεια, άρα παίρνουμε και εμείς. Στην καλύετρη περίπτωση πρέπει οι απόφοιτοι κάθε τμήματος χωριστά να ακολουθήσουν τη διαδικασία που ακολούθησαν οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ (παιδαγωγικό ινστιτούτο, υπουργείο, κ.τ.λ.)."

Συγκεκριμένα θέλω να αναφερθώ στον 1ο στόχο που έχουν σκοπό οι συνάδελφοι να ακολουθήσουν, όπως αυτός φαίνεται παραπάνω. Έχουν δηλαδή ως πρώτο στόχο να κρίνουν τις καθηγητικές σχολές. Όταν λέει θα «ζητήσουμε» όπως φαίνεται ευνοεί μόνο τους ΠΕ19. Ρωτάω εγώ τώρα… Δηλαδή να γίνει κάποιο ξεχώρισμα; Θα κρίνουν ότι κάποιες σχολές δεν αξίζουν και κάποιες όχι…; Μιλάμε για συσπείρωση ή για ξεχώρισμα;;
Για μένα στόχος είναι:
Α) να μην αλλάξουν οι πίνακες μέχρι να λυθεί το πρόβλημα και να μας ξεκαθαρίσει κάποιος για ποιο λόγο αναγνωρίζουν παιδαγωγική κατάρτιση σε όλους τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ αφού από ένα σημείο και μετά το Πρόγραμμα Σπουδών δεν έχει πολλά παιδαγωγική μαθήματα. Αυτό δε σημαίνει ότι έχω κάτι με τους απόφοιτους του συγκεκριμένου τμήματος αλλά όπως έχω πει και παλαιότερα, έχω πρόβλημα με την ύπουλη – ξαφνική κίνηση του υφυπουργού και τα λάθη που προέκυψαν από την υπερβολική βιασύνη του να περάσει το νομοσχέδιο χωρίς καν να  μας προετοιμάσει για να δει αν θα υπάρξουν αντιδράσεις ή αν υπάρχει καλύτερη λύση.

[aroniotis]

Συνάδελφοι,
για τελευταία φορά θα θυμίσω στην κίνηση μας πάμε όλοι μαζι γισ κσθηγητική επάρκεια, ΤΕΙ κσι ΑΕΙ.

Έχω να σας υπενθυμίσω ότι η χαμηλή συμμετοχή των ΤΕΙ ως τώρα,  πρέπει να αυξηθεί όσο το δυνατόν περισσότερο. Υπάρχουν τμήματα ΤΕΙ χωρίς κανένα συμμετέχοντα. Συνάδελφοι των ΤΕΙ, προσπαθήστε να ενημερώσετε άμεσα συναδέλφους σας που μπορεί να ενδιαφέρονται να συμμετέχουν στον αγώνα. Περισσότεροι = περισσότερη πίεση.

Το ίδιο ισχύει βεβαίως και για τα ΑΕΙ, πρέπει να ενημερωθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι...

Και ξανα:

Όνομα, τηλεφωνο, email και σχολή στο alexandros.roniotis papaki gmail.com (οπου papaki=@)

[nfountou]

@nfountou

Από ότι έχω καταλάβει, η αρχική ιδέα ήταν να μην αδικηθούν. Γιατί με την τροπολογία, το πτυχίο τους θα είχε ίδια αξία με εκατοντάδες άτομα από το τμήμα ΔΤΨΣ. Πάντως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (ΑΣΕΠ ή Πίνακες) πάλι θα διοριστούν πρώτοι οπότε μικρή σημασία έχει. Καλύτερη λύση θα ήταν να ζητήσουμε ένα επιπλέον ποσοστό διορισμών για αυτούς (αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο βέβαια).

Η αρχικη ιδεα αρχικα ηταν να παρει ολος ο κλαδος παιδαγωγικη επαρκεια χωρις καποια εξαιρεση για τους ηδη κατοχους επαρκειας. Μαλιστα για το συγκεκριμενο θεμα ειχα ερθει σε αντιπαραθεση πολλες φορες με την elia.
Στο παρακατω λινκ μπορεις να διαβασεις για να επιβεβαιωσεις οτι οντως στην αρχη δεν υπηρχε σκοπος να λυφθουν υποψη οι της ΑΣΠΑΙΤΕ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13652.165
Δυστυχως δεν εχει μικρη σημασια,εχει μεγαλη σημασια και φυσικα δεν θα διοριστουν πρωτοι οι της ΑΣΠΑΙΤΕ διοτι κατα αυτο τον τροπο τα πραγματα για τους κατοχους επαρκειας ειναι μαλλον χειροτερα. Αν προηγουνται μονο στους πινακες αναπληρωτων και οχι διορισμων τοτε θα αργησουν πολυ περισσοτερο να διοριστουν απο οτι αν εμεναν στους πινακες με επαρκεια μονο οι της ΔΤΨΣ μιας και δεν ειναι πολλοι εκεινοι απο την ΔΤΨΣ που εχουν αρκετα μορια.

Πόσοι τελικά από Ασπαιτε συμμετέχουν σε αυτή την κίνηση; Όχι ότι έχει σημασία, γιατί και κανένας να μην είναι, το δίκιο είναι δίκιο. Απλά ενημερωτικά.

Και ας απαντήσει κάποιος υπεύθυνα για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.

Δεν θα συμμετεχουν πολλοι διοτι πιθανοτατα να εχουν τους ιδιους προβληματισμους που εχω και εγω...

Συγκεκριμένα θέλω να αναφερθώ στον 1ο στόχο που έχουν σκοπό οι συνάδελφοι να ακολουθήσουν, όπως αυτός φαίνεται παραπάνω. Έχουν δηλαδή ως πρώτο στόχο να κρίνουν τις καθηγητικές σχολές. Όταν λέει θα «ζητήσουμε» όπως φαίνεται ευνοεί μόνο τους ΠΕ19. Ρωτάω εγώ τώρα… Δηλαδή να γίνει κάποιο ξεχώρισμα; Θα κρίνουν ότι κάποιες σχολές δεν αξίζουν και κάποιες όχι…; Μιλάμε για συσπείρωση ή για ξεχώρισμα;;
Για μένα στόχος είναι:
Α) να μην αλλάξουν οι πίνακες μέχρι να λυθεί το πρόβλημα και να μας ξεκαθαρίσει κάποιος για ποιο λόγο αναγνωρίζουν παιδαγωγική κατάρτιση σε όλους τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ αφού από ένα σημείο και μετά το Πρόγραμμα Σπουδών δεν έχει πολλά παιδαγωγική μαθήματα. Αυτό δε σημαίνει ότι έχω κάτι με τους απόφοιτους του συγκεκριμένου τμήματος αλλά όπως έχω πει και παλαιότερα, έχω πρόβλημα με την ύπουλη – ξαφνική κίνηση του υφυπουργού και τα λάθη που προέκυψαν από την υπερβολική βιασύνη του να περάσει το νομοσχέδιο χωρίς καν να  μας προετοιμάσει για να δει αν θα υπάρξουν αντιδράσεις ή αν υπάρχει καλύτερη λύση.

[Dimpas]

[psych@ra]

[nfountou]

Κουράστηκα να το λέω. Ο σκοπός πρέπει να είναι κοινός. Ξεχάστε τον 1ο στόχο σας (ορισμός κριτηρίων για τις σχολές). Αυτός είναι στόχος της ΕΠΕ και πολλά άτομα του δικαστικού αγώνα είναι της ΕΠΕ.
Προς τα μέλη του δικαστικού αγώνα:
Τροποποιήστε τους στόχους που θα έχει ο δικαστικός αγώνας για να υπάρχει συσπείρωση. Αλλιώς μη μιλάτε για αυτή τη λέξη. Αν δε γίνει αυτό ανοίγουν πάλι νέα μέτωπα. ΑΕΙ - ΤΕΙ.

συμφωνω απολυτα μαζι σου psych@ra, το εχω πει πολλες φορες αυτο το πραγμα... εχουν μεινει ομως στο:
παιδαγωγικη επαρκεια σε ολο τον κλαδο!
Ουσιαστικα αυτο ζητανε, περισσοτερο απο οτιδηποτε. Ξανα λεω: γνωριζετε οτι τοτε ολοι οι κλαδοι θα ζητησουν το ιδιο πραγμα; γνωριζετε οτι ετσι ακυρωνεται η υπαρξη της ΑΣΠΑΙΤΕ (κρατικο εσωδο), θα γινει Ο χαμος και για αυτο ακριβως το λογο δεν προκεται να γινει κατι τετοιο. Οι στοχοι χρειαζονται τροποποιηση...

[Dimpas]

Κουράστηκα να το λέω. Ο σκοπός πρέπει να είναι κοινός. Ξεχάστε τον 1ο στόχο σας (ορισμός κριτηρίων για τις σχολές). Αυτός είναι στόχος της ΕΠΕ και πολλά άτομα του δικαστικού αγώνα είναι της ΕΠΕ.
Προς τα μέλη του δικαστικού αγώνα:
Τροποποιήστε τους στόχους που θα έχει ο δικαστικός αγώνας για να υπάρχει συσπείρωση. Αλλιώς μη μιλάτε για αυτή τη λέξη. Αν δε γίνει αυτό ανοίγουν πάλι νέα μέτωπα. ΑΕΙ - ΤΕΙ.

συμφωνω απολυτα μαζι σου psych@ra, το εχω πει πολλες φορες αυτο το πραγμα... εχουν μεινει ομως στο:
παιδαγωγικη επαρκεια σε ολο τον κλαδο!
Ουσιαστικα αυτο ζητανε, περισσοτερο απο οτιδηποτε. Ξανα λεω: γνωριζετε οτι τοτε ολοι οι κλαδοι θα ζητησουν το ιδιο πραγμα; γνωριζετε οτι ετσι ακυρωνεται η υπαρξη της ΑΣΠΑΙΤΕ (κρατικο εσωδο), θα γινει Ο χαμος και για αυτο ακριβως το λογο δεν προκεται να γινει κατι τετοιο. Οι στοχοι χρειαζονται τροποποιηση...

ΑΚΡΙ

[psych@ra]

Πάει μακριά η βαλίτσα λοιπόν με το "ΟΛΟΙ" . . .

Ναι ας πάει όσο πιο πέρα γίνεται! Όλοι έχουμε δικαίωμα για επιμόρφωση!
Καμία διάκριση, γιατί ΟΛΟΙ είμαστε άτομα που θέλουμε να είμαστε εκπαιδευτικοί!

[apostolis_veria]

εσυ dimpas δεν παίζεσαι!δεν φτάνει που  πηρατε παιδαγωγικό σε μια νύχτα , μας λες και για το πως θα φτιαχτεί η παιδεία...Δεν πρόκειται να φτιαχτεί ποτέ στην χώρα μας η παιδεία διότι πολλοί καθηγητές μπαίνουν από το παράθυρο..Ποιος θα την φτιάξει;οι ευνοημένοι;
ο κυριος Λυκουρετζος τι να κάνει τώρα άραγε; πως αισθανεται που πήγε σπίτι του μετά από το έργο που άφησε; Άδική Ελλάδα, που τρως τους εργατικούς υφυπουργούς σου παρόλο που έχουν κάνει τόσα για σένα... Θα σε θυμόμαστε για πάντα κύριε υφυπουργέ!!!προλάβατε και εσεις να κάνετε κάτι για την παιδεία....