Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

[Don Quixote]

Προσοχή ακολουθεί σεντόνι:

Ένα τμήμα πήρε παιδαγωγική επάρκεια. Μαζί με 100 από Ασπαιτε κάθε χρονιά, δεν θα ξαναέβλεπε κανένας μας θρανία. Και μην βρεθεί ΠΕ20 που να πει ότι δεν επηρεαζόμαστε στους διορισμούς λόγο ποσόστωσης, γιατί αν το γράψει κάποιος έφυγα μόνος μου να βρω δικηγόρο να τελειώνει το 60-40. Και να γίνουν μπάχαλο τα πάντα. Αυτά μας φάγανε τόσο καιρό. Καίγεται το σπίτι του γείτονα. Ε και; Θα έρθει όμως η φωτιά και στο δικό μας αργά η γρήγορα.

Δίκιο η άδικο που πήρε το ΔΤΨΣ επάρκεια (Dimpas, Χριστίνα, almiaris εσείς ότι και να πείτε έχετε δίκιο αλλά αν ήσασταν στη θέση μας το ίδιο θα κάνατε) το θέμα πλέον έχει πάρει το δρόμο του και μπορεί να εξελιχθεί ως εξής:

α)Να μην εφαρμοστεί η τροπολογία στους πίνακες.
β)Να εφαρμοστεί και να γίνουν ασφαλιστικά μέτρα.
γ)Να εφαρμοστεί από την νέα κυβέρνηση και να φύγουμε οι υπόλοιποι από την εκπαίδευση. Και αυτοί οι λίγοι που θα μείνουν, να είναι μια ζωή ωρομίσθιοι – αναπληρωτές, αφού δεν θα έχουν δυνατή φωνή να ακουστούν.

Το γ το θεωρώ απίθανο (να εφαρμόσει το Πασοκ τροπολογία της ΝΔ, ειδικά όταν θίγονται μερικές χιλιάδες). Οπότε ή α ή β. Το θέμα είναι όμως το μετά. Δεν έχει νόημα πλέον να μην συμμετέχει κάποιος, γιατί πολύ απλά συμμετέχει δεν συμμετέχει, ότι είναι να γίνει θα γίνει. Προτιμά δηλαδή να αποφασίσουν άλλοι γι’αυτόν; Προτιμά να μην έχει φωνή να ακουστεί; Προτιμά στις όποιες εξελίξεις το τμήμα του να μείνει αμέτοχο;

Διάβαζα πριν ότι ο δικηγόρος είπε η κάθε σχολή να πάει μόνη της στο Π.Ι και μπλα μπλα μπλα μπλα… Παιδιά δικηγόρος είναι. Τι θα πει; Πηγαίνετε να σπάτε το Υπουργείο Παιδείας μέχρι να πάρετε όλοι επάρκεια; Είναι σαν να πήγαινε ένας αναλυτής συστημάτων σε μια εταιρεία και να τους λέει αγοράστε πειρατικό λογισμικό. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Θα τους προτείνει κάποια λογισμικά. Αν οι υπεύθυνοι της εταιρίας μπορούν, ας δώσουν χιλιάδες ευρώ. Αν δεν μπορούν ας πάνε σε ένα πειρατή να κάνουν την δουλειά τους.

Συνάδελφοι ζούμε στην Ελλάδα. Μια κοινωνική ομάδα διεκδικεί. Αν είναι ενωμένη και πολυπληθής θα κερδίσει. Αν είναι διασπασμένη και ολιγάριθμη (απο τους 5.000 στους πινακες Β και Γ συμμετέχουμε μόνο 145!!!) ένας θεός ξέρει τι μπορεί να γίνει. Όταν ο Αλέξανδρος Ρονιώτης λέει περισσότερα άτομα = περισσότερη πίεση τι εννοεί; ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ Η ΚΑΘΕ ΣΧΟΛΗ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΣΤΟ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ. Θα γίνει η σφαγή του Δράμαλη.

Πάντως δεν θα ήθελα να είμαι με τίποτα στη θέση των ατόμων που πήραν αυτή την πρωτοβουλία. Αν γίνουμε όλοι καθηγητικές σχολές, δεν πρόκειται να ακούσουν ούτε ένα ευχαριστώ. Αν πάλι στραβώσει το πράγμα, προβλέπω να τους επικηρύσσουν. Ειδικά για τον ένα, θα φεύγουν καράβια για Κρήτη και θα ζητούν την κεφαλήν του επί πίνακι. Απλά να κανω δυο ερωτήσεις πάνω σε αυτό. Αν δεν ήθελαν να πάμε όλοι μαζί γιατί έστειλαν επιστολές σε όλα τα ΑΕΙ -ΤΕΙ; Τι νόημα έχει να προετοιμάσεις τον εχθρό σου; Αν είναι να τον πολεμήσεις μετά, δεν είναι καλύτερα να τον πιάσεις στον ύπνο. Είναι σαν να θέλεις να κλέψεις κάποιον, και να του λες κατά το απογευματάκι, θα περάσω να σου πάρω την τηλεόραση. Ε δεν θα φωνάξει την αστυνομία; Δεν θα μαζέψει και δυο τρεις φουσκωτούς;
Και ακόμα τα στοιχεία επικοινωνίας των ΤΕΙ ποιος τα βρήκε; Γιατί αν εγώ είχα τελειώσει κάποιο ΑΕΙ, δεν υπήρχε καμιά περίπτωση να ψάχνω άγνωστες για μένα σχολές να τις ενημερώσω, από τη στιγμή που δεν ενδιαφέρονται οι ίδιοι οι απόφοιτοι της.

Και για όσους ακόμα είναι δύσπιστοι. Ας πιστέψουν μόνο τον Βασίλη. Γιατί αν δεν είμαστε ενωμένοι και πολλοί σαν μια γροθιά, πάμε σε εμφύλιο.

Πάντως θα είναι τραγικό να προκηρυχθούν θέσεις στην πρωτοβάθμια και εμείς να σφαζόμαστε για το ποιος είναι πιο ικανός να διδάξει σε παιδιά δημοτικού. Θα ξεφτιλιστούμε στο πανελλήνιο. Θα βγει μετά και ο πρόεδρος της ΔΟΕ και θα πει. Αρκετοί δάσκαλοι έχουν πιστοποίηση. Αυτοί θα αναλάβουν το μάθημα. Και όλοι μαζί οι πληροφορικοί θα κλαίμε τη μοίρα μας.

Αν και έχω καταντήσει ήρωας του Σπαθάρη, τη σημαία της ενότητας θα την σηκώνω ψηλά μέχρι το τέλος.

[PDE ads]

[almiaris]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε ότι εκφράζεις...
Παρά όμως τη δική μου θέση που ταυτίζεται απόλυτα με ότι λες, πολλοί συνάδελφοι θα εναντιωθούν...
Ας ελπίζουμε να υπάρξει η ενότητα πάντως και τότε και μόνο τότε θα έχει ανάπτυξη και κοινή πορεία ο κλάδος.

[nfountou]

Συνάδελφοι ζούμε στην Ελλάδα. Μια κοινωνική ομάδα διεκδικεί. Αν είναι ενωμένη και πολυπληθής θα κερδίσει. Αν είναι διασπασμένη και ολιγάριθμη (απο τους 5.000 στους πινακες Β και Γ συμμετέχουμε μόνο 145!!!) ένας θεός ξέρει τι μπορεί να γίνει. Όταν ο Αλέξανδρος Ρονιώτης λέει περισσότερα άτομα = περισσότερη πίεση τι εννοεί; ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ Η ΚΑΘΕ ΣΧΟΛΗ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΣΤΟ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ. Θα γίνει η σφαγή του Δράμαλη.

Για να ειναι ενωμενοι και να κερδισουν που λες θα πρεπει πρωτα απ ολα ολοι (ή εστω οι περισσοτεροι) να συμφωνουν, για να συμφωνουν ολοι θα πρεπει να ευνοουνται και ολοι και κυριως θα πρεπει οι στοχοι να δειχνουν εστω εφικτοι. Δυστυχως ετσι οπως εχουν τεθει (οι στοχοι) δεν φαινεται να ειναι εφικτοι και μαλιστα δειχνουν να επιρεαζουν το εκπαιδευτικο συστημα σε μεγαλο βαθμο. Ισως αυτος να ειναι και ενας απο τους λογους που υποστηριζουν την κινηση μονο 150 ατομα. Τα πραγματα δεν ειναι οπως οταν ημασταν φοιτητες, δεν κερδιζεις ετσι απλα εναν αγωνα. Επαναλαμβανω οτι σε καμια περιπτωση δεν θελω να μποικοταρω την ολη προσπαθεια. Απεναντιας...

[vasg]

Έχω την εξής απορία:

Αν,υΥπάρχουν ι απόφοιτοι τμηματων τα οποία δεν περιλαμβάνουν παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους και στην πορεία τα τμήματα αυτά προσθέσουν παιδαγωγικά μαθήματα,
τί γίνεται με τους παλιούς αυτούς αποφοίτους των τμημάτων αυτών, παίρνουν και αυτοί παιδαγωγική επάρκεια, ή χρειάζεται απλά να παρακολουθήσουν αυτά τα μαθήματα ή στο τέλος δεν παίρνουν τίποτα??
Έχει κάποιος μία ξεκάθαρη απάντηση για αυτό;

[PDE ads]

[almiaris]

αυτό ορίζεται από την τροποπολογία - νομοθεσία που θα τους δίνει την παιδαγωγική επάρκεια.
Εκεί θα αναφέρεται διακριτά το ποιοι και ποιοι όχι θα αποκτούν την Διδακτική Επάρκεια σαν προσόν.

[psych@ra]

Έχω την εξής απορία:

Αν,υΥπάρχουν ι απόφοιτοι τμηματων τα οποία δεν περιλαμβάνουν παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους και στην πορεία τα τμήματα αυτά προσθέσουν παιδαγωγικά μαθήματα,
τί γίνεται με τους παλιούς αυτούς αποφοίτους των τμημάτων αυτών, παίρνουν και αυτοί παιδαγωγική επάρκεια, ή χρειάζεται απλά να παρακολουθήσουν αυτά τα μαθήματα ή στο τέλος δεν παίρνουν τίποτα??
Έχει κάποιος μία ξεκάθαρη απάντηση για αυτό;

Όπως οι ΔΤΨΣ. Είτε είχαν παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών είτε όχι, αναγνωρίστηκε σε όλους τους απόφοιτους. Κάνω λάθος;

[sakis79]

Ακόμα δεν γίνεται να υπάρχει πληροφορικός σε δημοτικό, και να μην υπάρχει ιστοσελίδα. Ένα ελεύθερο CMS (joomla ή drupal), ένα pdf από τορενταδικο και μια εβδομάδα διάβασμα (για όποιον δεν ξέρει), και έτοιμη.

Το παραπάνω και εύκολο είναι και ελάχιστο χρόνο χρειάζεται, μιας και υπάρχουν έτοιμα εργαλεία (όπως αυτά που προανέφερες), το θέμα είναι να υπάρχει και όρεξη εκ μέρους του εκπαιδευτικού και να μη πηγαίνει εκεί για τουρισμό (δυστυχώς υπάρχουν πολλοί τέτοιοι).

Παράλληλα θεωρώ ότι από τις τελευταίες τάξεις του δημοτικού, μια απλή γλώσσα προγραμματισμού (Logo, Basic) και μερικές γνώσεις αλγοριθμικών δομών (ακολουθία, επιλογή, επανάληψη) δεν θα ήταν άσχημη ιδέα. Αν καταφέρουμε να κάνουμε τα παιδιά να σκεφτούν και να προβληματιστούν πάνω σε αυτή τη λογική, θα είναι κάτι κοσμογονικό για το χώρο της πρωτοβάθμιας.

Θα μπορούσε να γίνει με το πρόγραμμα της γλωσσομάθειας http://spinet.gr/glossomatheia/ , μιας και οι εντολές είναι στα ελληνικά, μπορεί να τις κλικάρει το παιδί από τη λίστα δεξιά (δεν χρειάζεται να απομνημονεύσει κάτι εξαρχής) και άρα τα παιδιά μπορούν να τις κατανοήσουν εύκολα. Απλά προγραμματάκια που μπορούν να τους βάλουν στην έννοια του αλγορίθμου και προγραμματισμού. π.χ:

Κώδικας: [Επιλογή]

ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΔΟΚΙΜΗ
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
  ΑΚΕΡΑΙΕΣ: α, β, απ

ΑΡΧΗ
  ΓΡΑΨΕ 'Δώσε τον πρώτο αριθμό'
  ΔΙΑΒΑΣΕ α
  ΓΡΑΨΕ 'Δώσε τον δευτερο αριθμό'
  ΔΙΑΒΑΣΕ β
  απ <-- α+β
  ΓΡΑΨΕ 'Το αποτέλεσμα είναι: ', απ
ΤΕΛΟΣ_ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ

[sakis79]

Και ακόμα τα στοιχεία επικοινωνίας των ΤΕΙ ποιος τα βρήκε; Γιατί αν εγώ είχα τελειώσει κάποιο ΑΕΙ, δεν υπήρχε καμιά περίπτωση να ψάχνω άγνωστες για μένα σχολές να τις ενημερώσω, από τη στιγμή που δεν ενδιαφέρονται οι ίδιοι οι απόφοιτοι της.

Νομίζω είναι δουλειά των εκπροσώπων των τμημάτων να ενημερώνουν τους φοιτητές τους. Εντάξει κάποιοι θα το μάθουν από το ίντερνετ, κάποιοι θα το πούνε στον φίλο τους, άλλα δεν θα είναι τόσο μαζικό. Κάποιοι πήραν την πρωτοβουλία να το κάνουν ευρέως γνωστό και να ασχοληθούν με το θέμα. Με ευχαριστεί το θέμα που υπάρχουν άτομα που ενδιαφέρονται να ενημερώσουν ΟΛΑ τα τμήματα, έτσι ώστε να υπάρξει μια μαζική κίνηση και δεν κοιτάνε μόνο τα της σχολής τους.

Επίσης το να βρεις στοιχεία επικοινωνίας κάθε σχολής Πληροφορικής (ΑΕΙ-ΤΕΙ) δεν είναι καθόλου δύσκολο. Τα ονόματα των τμημάτων μπορείς να τα βρεις σε διάφορα ΦΕΚ και προκυρήξεις που ζητούν Πληροφορικούς (ΑΣΕΠ, ΙΔΕΚΕ κλπ). Κάθε σχολή Πληροφορικής έχει και ιστοσελίδα (αν δεν είχε θα είμασταν για κλάματα  ). Με το που βάλεις το όνομα της στο google, έχεις αυτομάτως και την ιστοσελίδα που ζητάς, και έπειτα δεν είναι καθόλου δύσκολο να δεις και τα στοιχεία επικοινωνίας, τα όποια φόρουμ έχει κάθε σχολή και τους εκπροσώπους τμημάτων. 

[psych@ra]

Δεν θέλω με αυτό να περιορίσω την κίνηση μας σε μία μόνο ομάδα πληροφορικών, απλά αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή αυτοί είμαστε που κινούμαστε δικαστικά.

elia έχεις προσέξει ότι μέσα σε αυτή την κίνηση είναι και ΠΕ20;
Εγώ πρόσεξα ότι έχει περιοριστεί η κίνηση σας προς όφελος των ΠΕ19.
Μήπως οι απόφοιτοι ΤΕΙ που συμμετέχουν στην κίνηση έχουν ελπίδες για αναγνώριση ενώ άλλοι όχι;
Την κίνηση σας την βλέπω ως κίνηση για μία ομάδα πληροφορικών. Άσχετα εάν μέσα σε αυτούς υπάρχουν και άτομα που κινδυνεύουν από την "κρίση".
Μια ερώτηση προς όλους. Ποια είναι τα τμήματα (ονομαστικά) των ΤΕΙ που έχουν παιδαγωγικά μαθήματα ώστε να έχουν τη δυνατότητα να αναγνωριστούν και πόσα μαθήματα είναι αυτά τα μαθήματα για κάθε σχολή;

[Don Quixote]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε ότι εκφράζεις...
Παρά όμως τη δική μου θέση που ταυτίζεται απόλυτα με ότι λες, πολλοί συνάδελφοι θα εναντιωθούν...
Ας ελπίζουμε να υπάρξει η ενότητα πάντως και τότε και μόνο τότε θα έχει ανάπτυξη και κοινή πορεία ο κλάδος.

Άφωνος. Πραγματικά respect φίλε.

Θα μπορούσε να γίνει με το πρόγραμμα της γλωσσομάθειας http://spinet.gr/glossomatheia/ , μιας και οι εντολές είναι στα ελληνικά, μπορεί να τις κλικάρει το παιδί από τη λίστα δεξιά (δεν χρειάζεται να απομνημονεύσει κάτι εξαρχής) και άρα τα παιδιά μπορούν να τις κατανοήσουν εύκολα. Απλά προγραμματάκια που μπορούν να τους βάλουν στην έννοια του αλγορίθμου και προγραμματισμού. π.χ:

Κώδικας: [Επιλογή]

ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΔΟΚΙΜΗ
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
  ΑΚΕΡΑΙΕΣ: α, β, απ

ΑΡΧΗ
  ΓΡΑΨΕ 'Δώσε τον πρώτο αριθμό'
  ΔΙΑΒΑΣΕ α
  ΓΡΑΨΕ 'Δώσε τον δευτερο αριθμό'
  ΔΙΑΒΑΣΕ β
  απ <-- α+β
  ΓΡΑΨΕ 'Το αποτέλεσμα είναι: ', απ
ΤΕΛΟΣ_ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ

Μπράβο. Κάποιος έκανε μια πρόταση. Κάποιος την συμπλήρωσε ακόμα καλυτερα. Μαζεύουμε γνώμες - προτάσεις. Και πάμε μετά και τις καταθέτουμε στο Υπουργείο Παιδείας. Όλα τα άλλα είναι θέμα χρόνου...

elia έχεις προσέξει ότι μέσα σε αυτή την κίνηση είναι και ΠΕ20;
Εγώ πρόσεξα ότι έχει περιοριστεί η κίνηση σας προς όφελος των ΠΕ19.
Μήπως οι απόφοιτοι ΤΕΙ που συμμετέχουν στην κίνηση έχουν ελπίδες για αναγνώριση ενώ άλλοι όχι;
Την κίνηση σας την βλέπω ως κίνηση για μία ομάδα πληροφορικών. Άσχετα εάν μέσα σε αυτούς υπάρχουν και άτομα που κινδυνεύουν από την "κρίση".
Μια ερώτηση προς όλους. Ποια είναι τα τμήματα (ονομαστικά) των ΤΕΙ που έχουν παιδαγωγικά μαθήματα ώστε να έχουν τη δυνατότητα να αναγνωριστούν και πόσα μαθήματα είναι αυτά τα μαθήματα για κάθε σχολή;

psych@ra, υπάρχουν ΑΕΙ και ΤΕΙ με 2,1, και κανένα παιδαγωγικό μάθημα. Αν αναγνωριστούν αυτοί με τα 2 μαθήματα, θα φωνάζουν αυτοί που έχουν 1. Αν αναγνωριστούν αυτοί που έχουν 1, θα φωνάζουν αυτοί που δεν έχουν κανένα. Οπότε ότι γίνει, θα γίνει κοινά για όλους. Γιατί όλοι έχουμε σκοπό να πάμε να δουλέψουμε. Και όχι να τρέχουμε στα δικαστήρια. Πριν λίγο είδα στο tropologia ένας έλεγε πάλι για ΕΠΕ. Επαναλαμβάνω. Η πληροφορική επάρκεια των τμημάτων ΠΕ19-ΠΕ20 έχει κριθεί από το Υπουργείο Παιδείας. Την παιδαγωγική επάρκεια για όλους πάμε να παλέψουμε. Αλλά επειδή δεν πρόκειται να σε πείσω με τίποτα psych@ra θα σου πω μια συμβουλή:
Έχε τους φίλους σου κοντά και τους εχθρούς κοντύτερα.

[psych@ra]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε ότι εκφράζεις...
Παρά όμως τη δική μου θέση που ταυτίζεται απόλυτα με ότι λες, πολλοί συνάδελφοι θα εναντιωθούν...
Ας ελπίζουμε να υπάρξει η ενότητα πάντως και τότε και μόνο τότε θα έχει ανάπτυξη και κοινή πορεία ο κλάδος.

Η ενότητα θα έρθει όταν θα έχουμε κοινούς σκοπούς

[psych@ra]

psych@ra, υπάρχουν ΑΕΙ και ΤΕΙ με 2,1, και κανένα παιδαγωγικό μάθημα. Αν αναγνωριστούν αυτοί με τα 2 μαθήματα, θα φωνάζουν αυτοί που έχουν 1. Αν αναγνωριστούν αυτοί που έχουν 1, θα φωνάζουν αυτοί που δεν έχουν κανένα. Οπότε ότι γίνει, θα γίνει κοινά για όλους. Γιατί όλοι έχουμε σκοπό να πάμε να δουλέψουμε. Και όχι να τρέχουμε στα δικαστήρια.

Επιμένω ότι αυτή τη στιγμή την αναγνώριση την διεκδικούν τα τμήματα που έχουν περισσότερα από δύο.
Αν αναγνωριστούν αυτοί που έχουν 2 ή 1 δε θα το δεχθούν αυτοί που θα έχουν περισσότερα.
Αποτέλεσμα: διάσπαση στον κλάδο για μια ακόμη φορά.

[Don Quixote]

psych@ra, υπάρχουν ΑΕΙ και ΤΕΙ με 2,1, και κανένα παιδαγωγικό μάθημα. Αν αναγνωριστούν αυτοί με τα 2 μαθήματα, θα φωνάζουν αυτοί που έχουν 1. Αν αναγνωριστούν αυτοί που έχουν 1, θα φωνάζουν αυτοί που δεν έχουν κανένα. Οπότε ότι γίνει, θα γίνει κοινά για όλους. Γιατί όλοι έχουμε σκοπό να πάμε να δουλέψουμε. Και όχι να τρέχουμε στα δικαστήρια.

Επιμένω ότι αυτή τη στιγμή την αναγνώριση την διεκδικούν τα τμήματα που έχουν περισσότερα από δύο.
Αν αναγνωριστούν αυτοί που έχουν 2 ή 1 δε θα το δεχθούν αυτοί που θα έχουν περισσότερα.
Αποτέλεσμα: διάσπαση στον κλάδο για μια ακόμη φορά.

Φίλε θα με τρελάνεις. Ας πούμε ότι κάποια σχολή έχει 10. Αν αναγνωριστεί αυτή θα φωνάζει αυτή που έχει 9. Αν αναγνωριστεί αυτή που έχει 9, θα φωνάζει αυτή που έχει 8. Να το συνεχίσω;

[aroniotis]

Ο ΥΦΥΠΕΠΘ πριν φύγει κλωτσηδόν από το Υπουργείο, είπε να σιγουρέψει τους γόνους του...

http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2558&Itemid=105

Αυτά, για να καταλάβετε τι στοργικός πατέρας είναι ο κος Λυκουρέντζος.