Παραβατική συμπεριφορά μαθητή

[emmaki]

+++
Γνωρίζω περιπτώσεις που εξ αιτίας εισαγγελικής παρέμβασης (με πρωτοβουλία δυναμικής διευθύντριας σχολείου και σε συνεργασία με

[PDE ads]

[Έσπερος]

Για καποιο λογο, που δεν μπροω να καταλαβω, δεν θες να παραδεχτεις καποια πραγματα……..
Επειδη δεν εχεις εσυ εμπειριες, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν…….

Επισης, πραγματικα θα σου κανει καλο να τα βαλεις σε μια σειρα….. Διαβασε για τη διαφορα byllying και σχολικης βιας…. Ειναι χαοτικη η διαφορα!!!!!!

Τεκος, αλλο η διασπαστικη συμπεριφορα στο μαθημα. Δεν εμπιπτει στο bullying

Τις ξέρω καλά τις διαφορές. Στο σχολείο μου λοιπόν, δεν έχουμε καταφέρει να αντιμετωπίσουμε σοβαρα προβλήματα διασπαστικές συμπεριφοράς, ούτε με το καλό ούτε με το άγριο.

[anneta]

Ναι οι γονεις εχουν την ευθυνη για το τι γινεται εξω απο το σχολειο.

Εσυ, εγω ο διπλανος εχουμε την ευθυνη για το τι γινεται μεσα σε αυτο! Δεν μπορει να υπαρχουν παιδια που υποφερουν και εμεις να λεμε οτι ολα αυτα ειναι υπερβολες! Δεν μπορει να υπαρχουν παιδια που φοβουνται να βγουν στην αυλη και εμεις να λεμε οτι δεν εγινε και τιποτα!

Μπορει να ειναι λιγα τα περιστατικα bullying αυτο ομως δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν. Και το να κλεινουμε τα ματια ή να κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας, μονο ντροπη για οκο τον εκπαιδευτικο κλαδο ειναι.

Καποια στιγμη πρεπει να δεχτουμε να «μπλεξουμε» και να προσφυγουμε και σε αρμοδιες αρχες, αφου κανουμε ολα οσα ωραιοτατα (αν και ειρωνικα) αναφερεις. Αν απλα περιμενουμε να τελειωσει η χρονια, τοτε απλα δεν κανουμε την δουλεια μας. Και, το ξερεις πολυ καλα, η δουλεια μας δεν ειναι να μαθουμε στα παιδια λογοτεχνια/αρχαια/μαθηματικα. Αν καποιος εκπαιδευτικος θεωρει οτι μονο αυτη ειναι η δουλεια του, ας ανοιξει την πορτα και να παει να δουλεψει αλλου!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
πόσο μα πόσο συμφωνώ μαζι σου emmaki

(Κ απορώ με το κουράγιο σου που απαντάς σε μια "τουρίστρια" σχολείου  )

[Έσπερος]

Έχω κουραστει να εξηγω το σκεπτικό μου, αλλά πάμε ξανά.

Τα τελευταία χρόνια έχει πάρει διαστάσεις ως θέμα συζητησης το λεγόμενο bullying. Σε βαθμό που θα νομίσει κανεις ότι ένα παιδί στο σχολείο κινδυνεύει έτσι στα καλά καθούμενα. Αγαπημένες ειδήσεις που πουλάνε είναι δακρύβρεχτες ιστορίες για μαθητες που υποφέρουν, θέλουν να αυτοκτονήσουν, η ζωή τους έγινε κόλαση κλπ, και το σχολείο αδιαφορούσε, και όλα τα ωραία του κοινωνικού αυτοματισμού, κι αν δεις προσεκτικά την είδηση, διαπιστώνεις ότι μεγάλο μέρος της υπόθεσης εν τελει αφορούσε την ιδιωτική ζωή του παιδιού και την ευθύνη της οικογένειας, για την οποία δεν ακούμε τίποτα.

Εκτός από αυτό όμως, στα σχολεία δυνητικά μπορεί να έχουμε: παραβατικότητα άλλου είδους, ναρκωτικά, συμμορίες, ρατσιστική βία, σχολική εγκατάλειψη από ευάλωτες ομάδες, βανδαλισμούς και φυσικά διατάραξη του μαθήματος από τα κακομαθημένα της διπλανής πόρτας, που αυτό ειδικά είναι καθημερινό αλλά το θεωρούμε νορμαλ. Τι από όλα αυτά προβάλλεται; Έχουμε δει ποτέ ρεπορτάζ για μαθητες θύματα ρατσιστικής βίας; Δεν υπάρχουν άραγε; Έχουμε δει ρεπορτάζ για παιδιά που εγκατέλειψαν βίαια το σχολείο; Έχουμε δει ρεπορτάζ για τραμπουκισμούς και αλητεία σε βάρος καθηγητών; Για το ξεχαρβάλωμα της συμπεριφοράς των μαθητών γενικα; Όχι. Γιατί άραγε από όλα τα αληθινά προβλήματα της εκπαίδευσης εστιάζουμε μόνο στο πιο σπάνιο και ακραίο; Αυτό δεν σας κινεί υποψίες;

[PDE ads]

[Scout]

Γιατί άραγε από όλα τα αληθινά προβλήματα της εκπαίδευσης εστιάζουμε μόνο στο πιο σπάνιο και ακραίο;

Γιατί πρώτον, πουλάει. Και δεύτερον, εξυπηρετεί άλλου είδους στοχεύσεις. Όπως το γνωστό meme με τις δύο φωτογραφίες "πανεπιστήμιο Μποτσουάνας" επάνω, "πανεπιστήμιο Ελλάδας" κάτω. Ο νοών νοείτω.

[emmaki]

Έχω κουραστει να εξηγω το σκεπτικό μου, αλλά πάμε ξανά.

Τα τελευταία χρόνια έχει πάρει διαστάσεις ως θέμα συζητησης το λεγόμενο bullying. Σε βαθμό που θα νομίσει κανεις ότι ένα παιδί στο σχολείο κινδυνεύει έτσι στα καλά καθούμενα. Αγαπημένες ειδήσεις που πουλάνε είναι δακρύβρεχτες ιστορίες για μαθητες που υποφέρουν, θέλουν να αυτοκτονήσουν, η ζωή τους έγινε κόλαση κλπ, και το σχολείο αδιαφορούσε, και όλα τα ωραία του κοινωνικού αυτοματισμού, κι αν δεις προσεκτικά την είδηση, διαπιστώνεις ότι μεγάλο μέρος της υπόθεσης εν τελει αφορούσε την ιδιωτική ζωή του παιδιού και την ευθύνη της οικογένειας, για την οποία δεν ακούμε τίποτα.

Εκτός από αυτό όμως, στα σχολεία δυνητικά μπορεί να έχουμε: παραβατικότητα άλλου είδους, ναρκωτικά, συμμορίες, ρατσιστική βία, σχολική εγκατάλειψη από ευάλωτες ομάδες, βανδαλισμούς και φυσικά διατάραξη του μαθήματος από τα κακομαθημένα της διπλανής πόρτας, που αυτό ειδικά είναι καθημερινό αλλά το θεωρούμε νορμαλ. Τι από όλα αυτά προβάλλεται; Έχουμε δει ποτέ ρεπορτάζ για μαθητες θύματα ρατσιστικής βίας; Δεν υπάρχουν άραγε; Έχουμε δει ρεπορτάζ για παιδιά που εγκατέλειψαν βίαια το σχολείο; Έχουμε δει ρεπορτάζ για τραμπουκισμούς και αλητεία σε βάρος καθηγητών; Για το ξεχαρβάλωμα της συμπεριφοράς των μαθητών γενικα; Όχι. Γιατί άραγε από όλα τα αληθινά προβλήματα της εκπαίδευσης εστιάζουμε μόνο στο πιο σπάνιο και ακραίο; Αυτό δεν σας κινεί υποψίες;

Παμε ξανα λοιπον……


Δεν ειναι σπανιο και δεν ειναι ακραιο!


Επειδη στο δικο σου σχολειο δεν ειδες (τονιζω το δεν ειδες) να υπαρχουν «σοβαρα» περιστατικα, αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν!!!!!!!!  Ναι! Μπορει να μην ειναι σε ολα τα σχολεια! Ναι! Μπορει καποια με συστασεις να παυουν

Και παμε στο «σοβαρα» που εβαλα σε εισαγωγικα…..
Αυτο που εσυ πιθανοτατα απο τα λεγομενα σου δεν το θεωρεις σοβαρο (πχ οπως ανεφερες να κοροϊδευει ολη η ταξη ενα παιδι -νομιζω ετσι το χαρακτηρισες- μειωμενων ικανοτητων, γιατι παιδι αυτο ηταν παρα πολυ σοβαρο!!!!!!! Αν συνεβη πανω απο μια φορα και εσεις το αφησατε να περασει γιατι «παιδια ειναι, θα σταματησουν» ή «θα το κνουν να γινει πιο σκληρο» και μετα ειδατε οτι συνεχιζεται και κανατε παρεμβαση, ηδη περασε πολυς καιρος!!!!) ειναι πολυ βαρυ για το παιδι που το υφισταται!!!!

Θες παραδειγματα; Να σου πω!
Παιδι γνωστης μου στην Αθηνα. Τεταρτη δημοτικου. Απο την πρωτη ενα αλλο παιδι τον χτυπαει συνεχως. Μιλησαν με τη δασκαλα, μολησαν με τη διευθυντρια και η απαντηση ηταν «παιδια ειναι» και εγιναν και καποιες συστασεις στο θυτη. Τωρα ο πατερας περιμενει το πρωτο περιστατικο για να παει να κταθεσει μηνυση!

Αλλο. Παιδι σε λυκειο, με μια ελαφρα νοητικη. Τρελη κοροϊδια απο ολη την ταξη. Μεχρι προφυλακτικα μεσα στα βιβλια της της εβαζαν. Ο γονιος, δυστυχως, δεν εκανε κατι. Το παιδι παρατησε το σχολειο.

Παιδι με πολυ μεγαλη μυωπια και πολυ χοντρους φακους στα γυαλια του. Συστηματικα ενας συμμαθητης του επαιρνε τα γυαλια περνωντας απο διπλα του και τα εκρυβε. 3 φορες του τα εσπασε. Την πρωτη η μητερα του θυματος ειπε μπορει να ηταν τυχαιο. Τη δευτερη πηρε τξλεφωνο τη μητερα του θυτη. Την τριτη εκανε μηνυση και αγοραστηκαν καινουρια γυαλια και η μητερα του θυτη πληρωσε και τα δικαστηκα εξοδα. Δυστυχως δεν εκανε κατι στο σχολειο….

Θες και αλλο; Εχω παρα πολλα!!!!!!

[emmaki]

Παμε ξανα λοιπον……


Δεν ειναι σπανιο και δεν ειναι ακραιο!


Επειδη στο δικο σου σχολειο δεν ειδες (τονιζω το δεν ειδες) να υπαρχουν «σοβαρα» περιστατικα, αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν!!!!!!!!  Ναι! Μπορει να μην ειναι σε ολα τα σχολεια! Ναι! Μπορει καποια με συστασεις να παυουν

Και παμε στο «σοβαρα» που εβαλα σε εισαγωγικα…..
Αυτο που εσυ πιθανοτατα απο τα λεγομενα σου δεν το θεωρεις σοβαρο (πχ οπως ανεφερες να κοροϊδευει ολη η ταξη ενα παιδι -νομιζω ετσι το χαρακτηρισες- μειωμενων ικανοτητων, γιατι παιδι αυτο ηταν παρα πολυ σοβαρο!!!!!!! Αν συνεβη πανω απο μια φορα και εσεις το αφησατε να περασει γιατι «παιδια ειναι, θα σταματησουν» ή «θα το κνουν να γινει πιο σκληρο» και μετα ειδατε οτι συνεχιζεται και κανατε παρεμβαση, ηδη περασε πολυς καιρος!!!!) ειναι πολυ βαρυ για το παιδι που το υφισταται!!!!

Θες παραδειγματα; Να σου πω!
Παιδι γνωστης μου στην Αθηνα. Τεταρτη δημοτικου. Απο την πρωτη ενα αλλο παιδι τον χτυπαει συνεχως. Μιλησαν με τη δασκαλα, μολησαν με τη διευθυντρια και η απαντηση ηταν «παιδια ειναι» και εγιναν και καποιες συστασεις στο θυτη. Τωρα ο πατερας περιμενει το πρωτο περιστατικο για να παει να κταθεσει μηνυση!

Αλλο. Παιδι σε λυκειο, με μια ελαφρα νοητικη. Τρελη κοροϊδια απο ολη την ταξη. Μεχρι προφυλακτικα μεσα στα βιβλια της της εβαζαν. Ο γονιος, δυστυχως, δεν εκανε κατι. Το παιδι παρατησε το σχολειο.

Παιδι με πολυ μεγαλη μυωπια και πολυ χοντρους φακους στα γυαλια του. Συστηματικα ενας συμμαθητης του επαιρνε τα γυαλια περνωντας απο διπλα του και τα εκρυβε. 3 φορες του τα εσπασε. Την πρωτη η μητερα του θυματος ειπε μπορει να ηταν τυχαιο. Τη δευτερη πηρε τξλεφωνο τη μητερα του θυτη. Την τριτη εκανε μηνυση και αγοραστηκαν καινουρια γυαλια και η μητερα του θυτη πληρωσε και τα δικαστηκα εξοδα. Δυστυχως δεν εκανε κατι στο σχολειο….

Θες και αλλο; Εχω παρα πολλα!!!!!!

Και οχι! Δεν θεωρω οτι το να μην μπορεις να κανεις μαθημα στην ταξη ή να υπαρχουν ναρκωτικα στα σχολεια, και ο,τι αλλο αναφερεις, ειναι μικροτερης σημασιας!
Σαφως και εκει οφειλουμε να εστιασουμε, αλλα το bullying ειναι επισης πολυ σοβαρο και δεν πρεπει να το βαζουμε κατω απο το χαλι.

Και ναι! Τον μαθητη (και τους γονεις του) τον ενδιαφερει τοσο να κανει μαθημα, οσο και να ειναι ασφαλης και να νιωθει ομορφα στο σχολειο του. Και ναι! Ο μεσος μαθητης φοβαται το bullying περισσοτερο απο τη φασαρια μεσα στην ταξη!!!!!!

Και θα ξαναπω γι τις διαφορες βιας και bullying. Ειναι τελειως διαφορετικα!

[Έσπερος]

emmaki, το ότι δεν είναι σοβαρό το λέω με την έννοια ότι λύθηκε με το που αναλάβαμε δράση (μόλις μας το είπε η μαθήτρια δηλαδή). Αν κάτι λύνεται με την πρώτη παρέμβαση, προφανώς δεν είναι σοβαρό, σε σύγκριση με άλλα περιστατικά άλλων προβληματικών συμπεριφορών που μπορεί και να μην λυθούν ποτέ. Σε καμία περίπτωση δεν είπα ότο δεν θα ασχοληθεί το σχολείο ή ότι θα φέρει τη δικαιολογία «ενταξει παιδιά είναι». Αλλά από αυτό μέχρι τους εισαγγελείς και την αφαίρεση επιμέλειας, η απόσταση είναι τεράστια.

Ο μέσος μαθητής φοβάται το bullying γιατί του έχουν υποβάλει την ιδέα ότι υπάρχει και ότι κινδυνεύει. Ο γονιός φοβάται το bullying γιατί χωρίζει τα παιδιά σε ομάδες: τα κακά και το δικό του που είναι καλό. Αν του πεις να φοβηθεί τη φασαρία, θα αδιαφορήσει γιατί μπορεί να την κάνει και το δικό του «καλό» παιδί. Οπότε τον νοιάζει ένας υποτιθέμενος κίνδυνος που του είπαν οι ειδήσεις ότι είναι πρόβλημα, και δεν τον νοιάζει να μείνει το παιδί του αγράμματο επειδή κάποια κακομαθημένα δεν αφήνουν τον καθηγητη να κάνει τη δουλειά του.

[emmaki]

emmaki, το ότι δεν είναι σοβαρό το λέω με την έννοια ότι λύθηκε με το που αναλάβαμε δράση (μόλις μας το είπε η μαθήτρια δηλαδή). Αν κάτι λύνεται με την πρώτη παρέμβαση, προφανώς δεν είναι σοβαρό, σε σύγκριση με άλλα περιστατικά άλλων προβληματικών συμπεριφορών που μπορεί και να μην λυθούν ποτέ. Σε καμία περίπτωση δεν είπα ότο δεν θα ασχοληθεί το σχολείο ή ότι θα φέρει τη δικαιολογία «ενταξει παιδιά είναι». Αλλά από αυτό μέχρι τους εισαγγελείς και την αφαίρεση επιμέλειας, η απόσταση είναι τεράστια.

Ο μέσος μαθητής φοβάται το bullying γιατί του έχουν υποβάλει την ιδέα ότι υπάρχει και ότι κινδυνεύει. Ο γονιός φοβάται το bullying γιατί χωρίζει τα παιδιά σε ομάδες: τα κακά και το δικό του που είναι καλό. Αν του πεις να φοβηθεί τη φασαρία, θα αδιαφορήσει γιατί μπορεί να την κάνει και το δικό του «καλό» παιδί. Οπότε τον νοιάζει ένας υποτιθέμενος κίνδυνος που του είπαν οι ειδήσεις ότι είναι πρόβλημα, και δεν τον νοιάζει να μείνει το παιδί του αγράμματο επειδή κάποια κακομαθημένα δεν αφήνουν τον καθηγητη να κάνει τη δουλειά του.

Θεωρω οτι εισαι πολυ λαθος!

Ευχομαι το παιδι σου (και τα παιδια οκου του κοσμου) να μην βρεθει ποτε στηβθεση του θυματος. Θα αναθεωρησεις πολλα πραγματα

Και μιλαω ως θυμα τοσο απο συμμαθητες οσο και απο εκπαιδευτικους

[topsy]

Για να συνεχίσω με τον συμμαθητή που ασκούσε σωματική και λεκτική βια όχι μόνο στο παιδί (που άλλαξε σχολείο) αλλά και σε άλλους συμμαθητές του. Στην Α γυμνασιου του γίνονταν συστάσεις και κλήθηκαν οι γονείς, όπως και στο δημοτικό. Μετά τα Πάσχα της

[Mara006]

Ελα χριστέ κ παναγία, φτασαμε να διαβάζουμε απο εκπαιδευτικούς οτι δεν υπάρχει μπούλινγκ 
Δυο πράματα συμβαίνουνε ή αυτοι π τα γράφουνε ειναι σ σχολεία κάπου στον Άρη ή δεν τα βλέπουνε γιατί τους χαλαν τη ζαχαρένια.
Μπουλινγκ υπηρχε υπάρχει κ θα υπάρχει κ η ζημιά π κάνει στο παιδί είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ κ δεν μιλαω μονο για σωματική βία.
Η διαφορά ειναι -λεμε τώρα- οτι πλέον οι εκπαιδευτικοί το αναγνωρίζουν κ κανονικά -παλι λεμε τώρα-ΠΑΡΕΜ

[erietta]

topsy,  αυτό είναι το πρόβλημα, η δυσλειτουργική οικογένεια. Αναρωτιέμαι αν υπάρχουν σύλλογοι και διευθυντές πρόθυμοι να αντιμετωπίσουν ανεπαρκείς γονείς πηγαίνοντας στον εισαγγελέα για παραμέληση ανηλίκου. Η δική μου πικρή εμπειρία λέει ότι δεν τους έχω βρει ακόμη.

[Έσπερος]

Ελα χριστέ κ παναγία, φτασαμε να διαβάζουμε απο εκπαιδευτικούς οτι δεν υπάρχει μπούλινγκ 
Δυο πράματα συμβαίνουνε ή αυτοι π τα γράφουνε ειναι σ σχολεία κάπου στον Άρη ή δεν τα βλέπουνε γιατί τους χαλαν τη ζαχαρένια.
Μπουλινγκ υπηρχε υπάρχει κ θα υπάρχει κ η ζημιά π κάνει στο παιδί είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ κ δεν μιλαω μονο για σωματική βία.
Η διαφορά ειναι -λεμε τώρα- οτι πλέον οι εκπαιδευτικοί το αναγνωρίζουν κ κανονικά -παλι λεμε τώρα-ΠΑΡΕΜ

[wipers]

bullying
οταν πηγα στο δημοτικο (πριν 50χρονια,επαρχια) υπηρχε μπουλιγκ α) απο μαθητη/ες προς μαθητη β) απο δασκαλο προς μαθητη. τα ιδια και στο γυμνασιο-λυκειο. εννοειται πως οσο περνουσαν τα χρονια μειωνοταν το β.

τωρα που διδασκω (μεγαλουπολη) υπαρχει μπουλιγκ  α) απο μαθητη/ες προς μαθητη β) απο μαθητη προς δασκαλο (κυριως καθηγητες επαλ) εννοειται πως οσο περνουν τα χρονια αυξανεται το β.
οποιος δεν το βλεπει ή δεν του εχει τυχει μπορει να παρει αποσπαση σε καποιο αλλο σχολειο για να αποκτησει τις αναλογες εμπειριες....