Παραβατική συμπεριφορά μαθητή

[gismix]

Εγώ θα αναφερθώ στην δικιά μου εμπειρία από Επαλ.
Ημασταν 3 νέοι συνάδελφοι, Δύο ΠΕ04 και ένας ΠΕ02. Μας έδωσαν όλα τα Β και Γ Μηχανικών, οχημάτων κλπ. Ξόφαλτσα πήραμε και κάποιο τμήμα υπολογιστών. Από την 1η κίολας ημέρα επισημάναμε ότι αδυνατούμε να κάνουμε μάθημα και οι τρεις ανεξάρτητα από το αν πήραμε τους μαθητές με το καλό με συζήτηση στα τμήματα μηχανολόγων και οχημάτων κλπ. Οι παλαιότεροι συνάδελφοι (θυμάμαι ένα μηχανολόγιο και μία φυσικός που είχε πάρει όλους τους πληροφορικάριους)) έλεγαν ότι αυτοί κάνουνε μάθημα και ότι πρέπει να προσπαθήσουμε (τις ίδιες παρλαπίπες που λένε και διάφοροι εδω μέσα , ιστορικά μέλη κλπ). Ο διευθυντής (αναπληρωνε) έλεγε να κρατηθιούμε ΄ένα χρόνο , να αντισταθούμε και του χρόνο θα δούμε.... Θα μιλήσω για αυτούς που μας νουθετούσαν και διάφορες παπα..ιες (όπως αυτές που ακούγονται εδω μέσα0.
Ο "Μηχανολόγος που έκανε μάθημα¨". Ήμουν υπέυθυνος σε ενα τμήμα Γ μηχανολόγων (από τα χειρότερα από συμπεριφορά). Κατέβηκα στο εργαστήριο για να βρω μαθητές να τους πως για τις απουσίες τους. Εξω από το εργαστήριο άκουσα δυνατούς θορύβους. Μπαίνοντας είδα τους μαθητές ανα 4 να έχουν σφυρια και να χτυπάνε κάτι σταρβομένα σίδερα με σκοπό να τα ισιώσουν, ενώ εγώ επρεπε να τους διδάξω δύναμη Laplace. Τότε κατάλαβα ότι πραγματικά ο συνάδελφος έκανε μάθημα και έδινε συμβουλές (φυσικά ειρωνεύομαι).
Κάτι ανάλογο και με την φυσικό η οποία έλυνε σταυρόλεξα κλπ. Κατάλαβα λοιπόν ότι στα Επαλ όχι μόνο δεν είναι ίδιοι όλοι οι μαθητές αλλά δεν είναι ίδιοι και οι συνάδελφοι (αφού μερικοί έχουν το θράσος να αφήνουν υπονούμενα ότι φταιεί ο συνάδελφος που πήγε με "ύφος").  Γι αυτό ξαναλέω κα θα το λέω πάντα. Ρε ουστ.....

[PDE ads]

[Έσπερος]

Συνάδελφε δεν αρνείται κανεις αυτά που λες. Όλοι έχουμε ακούσει τετοια περιστατικά. Επίσης όλοι έχουμε δει τμήματα εκτός ελέγχου σε όλες τις βαθμίδες. Οι ενστάσεις είναι αλλού. Όχι στο αν αυτά που μάρτυρα ο άνθρωπος είναι διογκωμένα ή αν έχει εκείνος κάποια ευθύνη. Ο διαχωρισμός των μαθητών σε γελ και επαλ είναι ένα κοινωνικό ζήτημα. Όταν εχεις μια ολόκληρη κατηγορία σχολείων να θεωρείται κάτι σαν σκουπιδότοπος για παιδιά που κατά τη γνώμη αρκετών δεν θα έπρεπε να είχαν αποφοιτήσει από τη δημοτικό ή ίσως και το νηπιαγωγειο, είναι αναμενόμενο τα ίδια τα παιδιά να συμπεριφέρονται ακριβώς έτσι. Όσο για τα κλασικα «εγω κάνω μια χαρά μάθημα» ακούγονται παντού, στο δημοτικό θα το πει ο δάσκαλος στην ειδικότητα, στο γυμνάσιο ο παλιός στον νέο, στο λύκειο ο της κατεύθυνσης στον γενικής παιδείας κλπ.

[menandros]

Άρτα: Ξυλοκόπησε και άφησε παράλυτο 15χρονο συμμαθητή του https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/arta-ksylokopise-kai-afise-paralyto-15xrono-symmathiti-tou/3628340/?utm_source=projectagora&utm_medium=contentdiscovery

[menandros]

Εγώ θα αναφερθώ στην δικιά μου εμπειρία από Επαλ.
Ημασταν 3 νέοι συνάδελφοι, Δύο ΠΕ04 και ένας ΠΕ02. Μας έδωσαν όλα τα Β και Γ Μηχανικών, οχημάτων κλπ. Ξόφαλτσα πήραμε και κάποιο τμήμα υπολογιστών. Από την 1η κίολας ημέρα επισημάναμε ότι αδυνατούμε να κάνουμε μάθημα και οι τρεις ανεξάρτητα από το αν πήραμε τους μαθητές με το καλό με συζήτηση στα τμήματα μηχανολόγων και οχημάτων κλπ. Οι παλαιότεροι συνάδελφοι (θυμάμαι ένα μηχανολόγιο και μία φυσικός που είχε πάρει όλους τους πληροφορικάριους)) έλεγαν ότι αυτοί κάνουνε μάθημα και ότι πρέπει να προσπαθήσουμε (τις ίδιες παρλαπίπες που λένε και διάφοροι εδω μέσα , ιστορικά μέλη κλπ). Ο διευθυντής (αναπληρωνε) έλεγε να κρατηθιούμε ΄ένα χρόνο , να αντισταθούμε και του χρόνο θα δούμε.... Θα μιλήσω για αυτούς που μας νουθετούσαν και διάφορες παπα..ιες (όπως αυτές που ακούγονται εδω μέσα0.
Ο "Μηχανολόγος που έκανε μάθημα¨". Ήμουν υπέυθυνος σε ενα τμήμα Γ μηχανολόγων (από τα χειρότερα από συμπεριφορά). Κατέβηκα στο εργαστήριο για να βρω μαθητές να τους πως για τις απουσίες τους. Εξω από το εργαστήριο άκουσα δυνατούς θορύβους. Μπαίνοντας είδα τους μαθητές ανα 4 να έχουν σφυρια και να χτυπάνε κάτι σταρβομένα σίδερα με σκοπό να τα ισιώσουν, ενώ εγώ επρεπε να τους διδάξω δύναμη Laplace. Τότε κατάλαβα ότι πραγματικά ο συνάδελφος έκανε μάθημα και έδινε συμβουλές (φυσικά ειρωνεύομαι).
Κάτι ανάλογο και με την φυσικό η οποία έλυνε σταυρόλεξα κλπ. Κατάλαβα λοιπόν ότι στα Επαλ όχι μόνο δεν είναι ίδιοι όλοι οι μαθητές αλλά δεν είναι ίδιοι και οι συνάδελφοι (αφού μερικοί έχουν το θράσος να αφήνουν υπονούμενα ότι φταιεί ο συνάδελφος που πήγε με "ύφος").  Γι αυτό ξαναλέω κα θα το λέω πάντα. Ρε ουστ.....

oλα ξεκινούν απο το ΣΕΠ Στη Γερμανία το ξεσκαρταρισμα γινεται από το δημοτικο με τεστ προσωπικότητας: εσύ δεν κάνεις για σχολειο, εσυ πας μπετατζής, σκουπιδιάρης κλπ

[PDE ads]

[leon.]

Εγώ θα αναφερθώ στην δικιά μου εμπειρία από Επαλ.
Ημασταν 3 νέοι συνάδελφοι, Δύο ΠΕ04 και ένας ΠΕ02. Μας έδωσαν όλα τα Β και Γ Μηχανικών, οχημάτων κλπ. Ξόφαλτσα πήραμε και κάποιο τμήμα υπολογιστών. Από την 1η κίολας ημέρα επισημάναμε ότι αδυνατούμε να κάνουμε μάθημα και οι τρεις ανεξάρτητα από το αν πήραμε τους μαθητές με το καλό με συζήτηση στα τμήματα μηχανολόγων και οχημάτων κλπ. Οι παλαιότεροι συνάδελφοι (θυμάμαι ένα μηχανολόγιο και μία φυσικός που είχε πάρει όλους τους πληροφορικάριους)) έλεγαν ότι αυτοί κάνουνε μάθημα και ότι πρέπει να προσπαθήσουμε (τις ίδιες παρλαπίπες που λένε και διάφοροι εδω μέσα , ιστορικά μέλη κλπ). Ο διευθυντής (αναπληρωνε) έλεγε να κρατηθιούμε ΄ένα χρόνο , να αντισταθούμε και του χρόνο θα δούμε.... Θα μιλήσω για αυτούς που μας νουθετούσαν και διάφορες παπα..ιες (όπως αυτές που ακούγονται εδω μέσα0.
Ο "Μηχανολόγος που έκανε μάθημα¨". Ήμουν υπέυθυνος σε ενα τμήμα Γ μηχανολόγων (από τα χειρότερα από συμπεριφορά). Κατέβηκα στο εργαστήριο για να βρω μαθητές να τους πως για τις απουσίες τους. Εξω από το εργαστήριο άκουσα δυνατούς θορύβους. Μπαίνοντας είδα τους μαθητές ανα 4 να έχουν σφυρια και να χτυπάνε κάτι σταρβομένα σίδερα με σκοπό να τα ισιώσουν, ενώ εγώ επρεπε να τους διδάξω δύναμη Laplace. Τότε κατάλαβα ότι πραγματικά ο συνάδελφος έκανε μάθημα και έδινε συμβουλές (φυσικά ειρωνεύομαι).
Κάτι ανάλογο και με την φυσικό η οποία έλυνε σταυρόλεξα κλπ. Κατάλαβα λοιπόν ότι στα Επαλ όχι μόνο δεν είναι ίδιοι όλοι οι μαθητές αλλά δεν είναι ίδιοι και οι συνάδελφοι (αφού μερικοί έχουν το θράσος να αφήνουν υπονούμενα ότι φταιεί ο συνάδελφος που πήγε με "ύφος").  Γι αυτό ξαναλέω κα θα το λέω πάντα. Ρε ουστ.....

Αυτοαναφορικό ποστ. Δεκτό. Οι φιλόλογοι μαθηματικοί φυσικοί δεν είναι για ΕΠΑΛ. Ας γίνουν όλα ΕΠΑΣ. Κι ας γίνουν κι άλλα ΕΠΑΣ ν' αποσυμφορηθούν κι άλλο τα ΓΕΛ. Αλλά τότε θα χαθούν πλήθος οργανικές των 02 03 04. Δε γίνεται να θέλουμε, συνάδελφε gismix, και την πίτα ολάκερη και το σκύλο χορτάτο.

[Έσπερος]

oλα ξεκινούν απο το ΣΕΠ Στη Γερμανία το ξεσκαρταρισμα γινεται από το δημοτικο με τεστ προσωπικότητας: εσύ δεν κάνεις για σχολειο, εσυ πας μπετατζής, σκουπιδιάρης κλπ

Για το ΣΕΠ συμφωνώ. Σε άλλες χώρες όμως ο χειρώνακτας- εξειδικευμένος τεχνίτης δεν θεωρείται αποτυχία όπως εδώ επειδή δεν σπούδασε στο κάθε απίθανο δήθεν ΑΕΙ της Θήβας ή του Άργους.

Αλλά: μιλάμε για ΜΑΘΗΤΕΣ. για ΠΑΙΔΙΑ. είμαστε ΔΑΣΚΑΛΟΙ τους. Ορκιστήκαμε να τα φροντίζουμε. Όχι λοιπόν «ξεσκαρτάρισμα». Άνθρωποι είναι. Όχι σκουπίδια.

[leon.]

oλα ξεκινούν απο το ΣΕΠ Στη Γερμανία το ξεσκαρταρισμα γινεται από το δημοτικο με τεστ προσωπικότητας: εσύ δεν κάνεις για σχολειο, εσυ πας μπετατζής, σκουπιδιάρης κλπ

Επίσης στη Γερμανία δε διδάσκονται θρησκευτικά απ' την α' δημοτικού ως την γ' λυκείου για ν' αποκαθιστώνται επαγγελματικώς οι συνάδελφοι θεολόγοι υποχρεώνοντας τους μαθητές απ' τα 6 ως τα 18 σ' ενδοσχολική κατήχηση. Υπάρχουν τα κατηχητικά της εκκλησίας γι' αυτήν τη δουλειά.

[anpapath86]

Αυτοαναφορικό ποστ. Δεκτό. Οι φιλόλογοι μαθηματικοί φυσικοί δεν είναι για ΕΠΑΛ. Ας γίνουν όλα ΕΠΑΣ. Κι ας γίνουν κι άλλα ΕΠΑΣ ν' αποσυμφορηθούν κι άλλο τα ΓΕΛ. Αλλά τότε θα χαθούν πλήθος οργανικές των 02 03 04. Δε γίνεται να θέλουμε, συνάδελφε gismix, και την πίτα ολάκερη και το σκύλο χορτάτο.

Ας γίνουν περισσότερα επας, χωρίς δικαίωμα εισόδου σε ΑΕΙ και ας μειωθούν οι οργανικές.

[Έσπερος]

Ας γίνουν περισσότερα επας, χωρίς δικαίωμα εισόδου σε ΑΕΙ και ας μειωθούν οι οργανικές.

Το θέμα δεν είναι ποσα σχολεία «β διαλογής» θα ιδρύσουμε για να μείνουν αμόλυντα τα ΓΕΛ και τα ΑΕΙ μας από τη «σαβούρα» τξς κοινωνία, όπως πολλοί θεωρούν τους μαθητες των ΕΠΑΛ. Το θέμα είναι πρώτον να διασφαλίσουμε ότι όλοι οι απόφοιτοι δημοτικού έχουν τις γνώσεις που χρειάζονται. Απλώς διευκρινίζω, μην τους ρίξουμε στον Καιαδα, απλα ας έχουν υποστήριξη από νωρίς για να μην μείνουν πίσω. Στο Γυμνάσιο λογικό είναι να γίνεις κάποιος διαχωρισμός, κάποιοι μαθητες θα δυσκολευτούν περισσότερο, κάποιοι θα δείξουν την κλίση τους, αυτό είναι λογικό. Μετά όμως, πρέπει πάλι να ξεκαθαρίσουμε. Θεωρούμε λογικό ένας κοινωνικός λειτουργός να υποχρεούται να γνωρίζει τα ίδια αρχαία με τον φιλόλογο; Γιατί να εξεταστούν στα ίδια θέματα; Το ίδιο για τις θετικές-τεχνολογικές σχολές. Μήπως να υπάρχει μεγαλύτερη κλίμακα διαβάθμισης; Έτσι ώστε να μην έχουμε την παθογένεια, να πηγαίνουν καλοί μαθητες στα επαλ για την ευκολια τους κ να στερούν θέσεις από άλλα παιδιά. και πολλά αλλά που πρέπει να γίνουν.

[leon.]

Ας γίνουν περισσότερα επας, χωρίς δικαίωμα εισόδου σε ΑΕΙ και ας μειωθούν οι οργανικές.

Αυτό θα σημάνει εκατοντάδες απώλειες οργανικών σε καθεμιά απ' τις προαναφερθείσες ειδικότητες κι αυτομάτως μηδενικούς διορισμούς για τα επόμενα τριάντα χρόνια. Επίσης κλείσιμο των μισών πανεπιστημίων της χώρας μ' ανυπολόγιστες συνέπειες στο καθηγητικό και γραμματειακό προσωπικό τους. Κι απώλεια συνακόλουθη εσόδων για δεκάδες επαρχιακές πόλεις.

[leon.]

Και για να το κάμω α κ ό μ η πιο λιανά. Αφήστε τα "εγώ είμαι ο προφέσσορας μικρά ατίθασα καλόπαιδα" και βρείτε ε σ ε ί ς λύση για τα πράγματα και το μάθημά σας γιατί απ' αυτήν τη νοσηρή κατάσταση επωφελούμαστε (κι επωφεληθήκαμε) ό λ ο ι. Κι όποιος τ' αρνηθεί έχει επωφεληθεί πιότερο απ' όλους.

[anpapath86]

Αυτό θα σημάνει εκατοντάδες απώλειες οργανικών σε καθεμιά απ' τις προαναφερθείσες ειδικότητες κι αυτομάτως μηδενικούς διορισμούς για τα επόμενα τριάντα χρόνια. Επίσης κλείσιμο των μισών πανεπιστημίων της χώρας μ' ανυπολόγιστες συνέπειες στο καθηγητικό και γραμματειακό προσωπικό τους. Κι απώλεια συνακόλουθη εσόδων για δεκάδες επαρχιακές πόλεις.

Η εβε ήδη έχει οδηγήσει σε μείωση του αριθμού των εισακτεων,σωστά κάτ εμέ.
Το να φύγει από τα ΕΠΑΛ ένα ποσοστό μαθητών που δεν ξέρει να κάνει ούτε κάθετο πολλαπλασιασμό, δεν το θεωρώ πρόβλημα. Και ας χαθούν οργανικές.

[Έσπερος]

Η εβε ήδη έχει οδηγήσει σε μείωση του αριθμού των εισακτεων,σωστά κάτ εμέ.
Το να φύγει από τα ΕΠΑΛ ένα ποσοστό μαθητών που δεν ξέρει να κάνει ούτε κάθετο πολλαπλασιασμό, δεν το θεωρώ πρόβλημα. Και ας χαθούν οργανικές.

Γιατί να ασχοληθούμε με το πώς θα διώξουμε τα «μιάσματα» από την εκπαίδευση και να μην ασχοληθούμε με το πώς δεν θα έχουμε αναλφάβητους αποφοίτους δημοτικού; Οι λύσεις πάνε από κάτω προς τα πάνω. Ας εξασφαλίσουμε αυτό πρώτα, και μετά κοιτάμε τις διάφορες πιθανές κατευθύνσεις του καθενός. Εσείς δλδ νομίζετε ότι στα παιδθα αυτά αρέσει να είναι σε έναν χώρο που δεν καταλαβαίνουν τι γίνεται; Αν κάποιος για οποιονδήποτε λόγο δεν έμαθε στα 10 αυτά που έπρεπε, θα είναι καταδικασμένος σε όλη τη ζωή του; Εξάλλου το θέμα δεν είναι ποιος θα περάσει πού, τα πτυχία στην Ελλάδα είναι μια κοροϊδία. Το θέμα είναι, έχουμε την πολυτέλεια να υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό ανθρώπων σχεδον αναλφάβητων; Τι πολίτες θα γίνουν αυτοί; Έχουμε μαθητες που δυσκολεύονται να διαβάσουν και ούτε το όνομα τους δεν γράφουν σωστά. Οκ ας μην πάνε ούτε σε επαλ. Τι θα κάνουν μετά τα 15; Ποιο πρόβλημα λύνεται έτσι;

[trust no one]

Γιατί να ασχοληθούμε με το πώς θα διώξουμε τα «μιάσματα» από την εκπαίδευση και να μην ασχοληθούμε με το πώς δεν θα έχουμε αναλφάβητους αποφοίτους δημοτικού; Οι λύσεις πάνε από κάτω προς τα πάνω. Ας εξασφαλίσουμε αυτό πρώτα, και μετά κοιτάμε τις διάφορες πιθανές κατευθύνσεις του καθενός. Εσείς δλδ νομίζετε ότι στα παιδθα αυτά αρέσει να είναι σε έναν χώρο που δεν καταλαβαίνουν τι γίνεται; Αν κάποιος για οποιονδήποτε λόγο δεν έμαθε στα 10 αυτά που έπρεπε, θα είναι καταδικασμένος σε όλη τη ζωή του; Εξάλλου το θέμα δεν είναι ποιος θα περάσει πού, τα πτυχία στην Ελλάδα είναι μια κοροϊδία. Το θέμα είναι, έχουμε την πολυτέλεια να υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό ανθρώπων σχεδον αναλφάβητων; Τι πολίτες θα γίνουν αυτοί; Έχουμε μαθητες που δυσκολεύονται να διαβάσουν και ούτε το όνομα τους δεν γράφουν σωστά. Οκ ας μην πάνε ούτε σε επαλ. Τι θα κάνουν μετά τα 15; Ποιο πρόβλημα λύνεται έτσι;

Γιατί ως γνωστόν έτσι γίνεται και στην κοινωνία, σωστά; Σου λέει ας πούμε το "αφεντικό": "Σε διώχνω τώρα γιατί δε δουλεύεις, αλλά ΟΠΟΤΕ αποφασίσεις να δουλέψεις, έλα κι η θέση σου θα σε περιμένει". Στα 15 τι ακριβώς προτείνεις να γίνει; Ενισχυτική διδασκαλία που θα καλύψει 5-6 χαμένες σχολικές χρονιές; Δηλαδή αν το παιδί μάθει να διαβάζει (πολύ σημαντικό, δε λέω), θα μπορεί να παρακολουθήσει με μόνο αυτό τη Γ γυμνασίου (δε λέω πιο πάνω) κι έτσι δε θα δημιουργεί προβλήματα με τη συμπεριφορά του; Αυτή τη δουλειά μέχρι ένα σημείο κάνουν τα εσπερινά. Χωρίς συγκεκριμένη ύλη, προσαρμοσμένα στις ανάγκες των εκάστοτε μαθητών. Σε πρωινό αυτό είναι αδύνατο