Δηλώσεις Διαμαντοπούλου

[physicaest]

Aυτο που καταλαβαινω ειναι οτι δεν μπορουμε να βρουμε μια κοινη γραμμη για να διεκδικησουμε κοινα πραγματα
Oπιοιος δεν δουλευε σε stage ειναι κατα των stagiers  επειδη δεχονταν οι stagiers αυτο τον τροπο εργασιας και προσληψης τους ωστε να διοριστουν με αδιαφανεια και φωτογραφικα οπως το 2004.Οοποτε χαλουσαν εντελως την πιατσα στην αποκτηση αξιοπρεπους εργασιας για πεντε χρονια.
Ποιος απο εμας θα τους υποστηριξει αφου μας χαλουσαν την πιατσα κι οταν αυτοι ανανεωναν την  συμβαση τους μας εγραφαν κανονικα??


Ωστοσο θα τους υποστηριζα να τους κολλουσαν αναδρομικα ολα τα ενσημα που δουλεψαν και να τους δωσουν αποζημιωση απολυσης . Γιατι στην ουσια τους απελυσαν

[PDE ads]

[Georgia s]

επειδη κατα καιρους βλεπε παραλληλισμους με τα stage, προσεχετε τι λετε και τι κανετε(κοινη πορεια διαμαρτυριας),διοτι οι επιτυχοντες του ασεπ δεν ειχαν στηθει εξω απο μπλε η πρασινα βουλευτικα γραφεια για να διεκδικησουν μια θεση με συμβαση χρονου, αλλα ηταν σε ενα συστημα που με 24μηνο η αμεση επιτυχια τους διοριζε, ενω οι των stage ηξεραν οτι πανε για ορισμενο χρονο, προσεχετε εχει τεραστια διαφορα

++++++++

[spapioan]

λογω μεγαλων ελλειψεων στα σχολεια αυτα το υπουργειο παιρνει αναπληρωτες χωρις επιτυχια ασεπ, οπως ακριβως γινεται και στην πρωτοβαθμια.

Δυστυχως αυτο χρησιμοποιειται ως "παραθυρο" εισοδου στον Ενιαιο Πινακα και μονιμοποιησης με το 40% απο νεους πτυχιουχους χωρις μεταπτυχιακο στην Ειδικη Αγωγη, που ομως εχουν "γνωριμιες". Χαρακτηριστικοτατο παραδειγμα τι συνεβη στην ειδικοτητα των

[30m]

 
ΕφημερίδαΤο πορτοφόλι μου
 
Αρχική σελίδαΑυτοκίνητοΔάνεια & ΚαταθέσειςΕργασία & ΑσφάλισηΠολυμέσα
 

Νέος γύρος διαλόγου στην Παιδεία
Σε νέα διαβούλευση περνούν οι αλλαγές στο Λύκειο και το εξεταστικό, ανακοίνωσε χθες, η υπουργός Παιδείας, προαναγγέλλοντας τη δημιουργία ενός νέου συμβουλίου με προσωπικότητες από την Ελλάδα και το εξωτερικό που θα αντικαταστήσει το ΕΣΥΠ. Οι προτάσεις που παρέλαβε η ίδια, χθες, από το Συμβούλιο Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης θα προσδιορίσουν το πλαίσιο του νέου διαλόγου, διαβεβαίωσε, ο οποίος πάντως δεν θα ξεκινήσει άμεσα σε αντίθεση με τις αλλαγές σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια που αποτελούν προτεραιότητα, όπως επανέλαβε κατηγορηματικά.
 
Ο πρόεδρος του συμβουλίου Γ. Μπαμπινιώτης με την Α. Διαμαντοπούλου
 «Δεν θέλω να μιλήσω για χρονοδιαγράμματα, αλλά οι προτάσεις του ΣΠΔΕ θα αποτελέσουν το πλαίσιο στο οποίο θα κινηθούμε», δήλωσε χαρακτηριστικά η κ. Διαμαντοπούλου, αμέσως μετά τη λήξη της τελευταίας συνεδρίασης του συμβουλίου που επί περίπου έξι μήνες είχε την ευθύνη του διαλόγου για τις αλλαγές στην Παιδεία από την προηγούμενη κυβέρνηση. Την ώρα δε, που παρέλαβε το πόρισμα από τα χέρια του προέδρου του συμβουλίου, καθηγητή Γιώργου Μπαμπινιώτη, επανήλθε με περισσότερες λεπτομέρεις για το νέο όργανο που θα κληθεί να αναλάβει τις ίδιες ευθύνες. Πρόκειται για ένα «νέο συμβούλιο, με νέα δομή και νέα μέλη», τα οποία θα κληθούν να το συγκροτήσουν μέσω προκήρυξης, η οποία θα απευθύνεται και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Το έργο του νέου αυτού οργάνου, όποτε αυτό ολοκληρωθεί, θα τεθεί ξανά σε δημόσια διαβούλευση μέσω Διαδικτύου, όπως επισήμανε η κ. Διαμαντοπούλου.
«Θα συνεργαστούμε με όλους τους φορείς», διαβεβαίωσε η υπουργός, χωρίς ωστόσο να δώσει περαιτέρω λεπτομέρειες έστω για τις προτάσεις που αφορούν όχι το Λύκειο ή το εξεταστικό αλλά την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, οι οποίες άλλωστε αποτελούν και προτεραιότητα. Στα ίδια ζητήματα εξάλλου, έδωσε επείγοντα χαρακτήρα και ο κ. Μπαμπινιώτης, καλώντας ουσιαστικά την κ. Διαμαντοπούλου να λάβει υπ' όψιν τις σχετικές προτάσεις του ΣΠΔΕ και «να προβεί σε άμεσο σχεδιασμό ορισμένων θεμάτων, όπως π.χ. για τα αναλυτικά προγράμματα». *

[PDE ads]

[sec]

Aυτο που καταλαβαινω ειναι οτι δεν μπορουμε να βρουμε μια κοινη γραμμη για να διεκδικησουμε κοινα πραγματα
Oπιοιος δεν δουλευε σε stage ειναι κατα των stagiers  επειδη δεχονταν οι stagiers αυτο τον τροπο εργασιας και προσληψης τους ωστε να διοριστουν με αδιαφανεια και φωτογραφικα οπως το 2004.Οοποτε χαλουσαν εντελως την πιατσα στην αποκτηση αξιοπρεπους εργασιας για πεντε χρονια.
Ποιος απο εμας θα τους υποστηριξει αφου μας χαλουσαν την πιατσα κι οταν αυτοι ανανεωναν την  συμβαση τους μας εγραφαν κανονικα??

Φίλε μου το θέμα είναι ότι χαλούσαν ξεχαλούσαν τη πιάτσα, η πιάτσα ήταν ένα μάτσο χάλια και έτσι και θα συνεχίσει να είναι. Δεν την έκαναν χάλια οι του stage. Απλά δεχτήκαν να μπούνε στο παιχνίδι με όρους που οι περισσότεροι από εμάς κρίνουμε ως προσβλητικούς για την αξιοπρέπειά μας. Με ενοχλεί πολύ στους συναδέλφους που έχουν δουλέψει οι ίδιοι στην ΠΔΣ και επομένως έχουν γνώση της κατάστασης που επικρατούσε (καλή ή κακή όποια και αν ήταν αυτή) να καταφέρονται εναντίον συναδέφων τους ως βύσματα. Τα ίδια και με τη ειδική αγωγή. Κι όλα αυτά όταν οι ίδιοι περιφρονούσαν την ΠΔΣ ως θεσμό (και το ίδιο θα κάνουν και πάλι, δε θα στηρίξουν ούτε τα ολοήμερα), ή δεν καταδεχτήκανε ποτέ να μπούνε στη διαδικασία να επιμορφωθούν για να δοκιμάσουν τις δυνάμεις τους στην ειδική αγωγή.

Έχω την αίσθηση ότι όλη αυτή η "οργή" που ξεχυλίζει και στρέφεται ενάντια στους "τυχερούς" συναδέλφους που παλεύανε με ψίχουλα τόσα χρόνια να δουλεψουν πρέπει να στραφεί σε αυτούς που πραγματικά χαλούν τη πιάτσα και αυτοί δεν είναι οι (εξαθλιωμένοι μας) συνάδελφοι, είναι οι κινούντες τα νήματα της (όποιας) εξουσίας. Μαζικούς διορισμούς, κατάργηση της ωρομισθίας ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΣΕΠ. Αυτά πρέπει να ζητήσουμε και μη σας φαίνονται πολλά ή δύσκολα. Αν τηρηθούν οι (μισές) από τις προεκλογικές υποσχέσεις, μια χαρά υλοποιούνται και καθόλου δύσκολα.

[physicaest]

Και το μεγα κακο που εκαναν οι stagiers ηταν οτι καταργουσαν τον τροπο προσληψης συμφωνα με αντικειμενικα κριτηρια δλδ δεν προσλαμβαναν τα ατομα που ειχαν πραγματικα μεγαλυτερο χρονο ανεργιας και χαμηλοτερα εισοδηματα.
Π.χ. η αδερφη μου (εκπαιδευτικος) ηταν 10 χρονια με πολυ χαμιηλο εισοδημα του συζυγου της δεν την φωναξαν ποτε για stage ενω μια συμφοιτητρια μου ηταν ανεργη αλλα ειχε 3000 ευρω το μηνα κοινη φορολογικη δηλωση απο τον αντρα της κ δουλευε για 5 χρονια stage
Δε με ενοχλει τοσο που κατεφευγαν στα πολιτικα μεσα ,οσο που καταργουσαν τα αντικειμενικα κριτηρια προσληψης
Και οταν καποιος εχει προσληφθει πλαγιως για μια εργασια τοτε δεν διαμαρτυρεται για τους απαραδεκτους ορους συμβασης

[panos2]

Ο Panos είπε: (χρησιμοποιώ το όνομα χρήστη της γυναίκας μου)

Οφείλουμε να είμαστε θετικοί σε κάθε προσπάθεια αναβάθμισης της αξιοκρατίας και της διαφάνειας. Να απαιτούμε βελτιώσεις χωρίς γενικούς αφορισμούς. Γιατί δεν ζητάμε βελτιώσεις και όχι κατάργηση στο ήδη υπάρχον σύστημα. Τα αρνητικά του- κατά την άποψη μου- τώρα:

1) Η ύπαρξη των ωρομισθίων. (Η ωρομισθία μπορεί να καταργηθεί εύκολα και να αντικατασταθεί από αναπλήρωση)

2) Με τροποποίησεις η δυνατότητα υπαγωγής στους πίνακες, με αναδρομική ισχύ, διαφόρων ομάδων όπως οαεδ,  ιδιωτικά, τρίτεκνοι κλπ...( Ξανά: δεν μπορεί να γίνεται κοινωνική πολιτική σε βάρος άλλων μικρών και καταπονημένων ομάδων)

3) Η δυνατότητα χρησιμοποίησης πολιτικού μέσου για πδσ, Σιβιτανείδιο, πδσ+δυσπρόσιτα κλπ.

4) Μετά από 11 χρόνια ΑΣΕΠ και 13 χρόνια μετά τον νόμο Πεπονή, να υπάρχει ακόμη η δυνατότητα για κάποιον να διοριστεί μόνιμα χωρίς τουλάχιστον μια επιτυχία στον διαγωνισμό (στον τόσο ψυχοφθόρο και ανταγωνιστικό... που ίσως πρέπει κάποια στιγμή να προτείνουμε βελτιώσεις του)

5)Η ύπαρξη φροντιστιρίων για τον διαγωνισμο του ΑΣΕΠ. Μπορούμε να απαιτήσουμε την απαγόρευσή τους και να υπάρξει τουλάχιστον κάποια στοιχειώδης βιβλιογραφία για τις εξετάσεις.

Το 100% ΑΣΕΠ που προτείνει το υπουργείο για όλους εμπεριέχει τους εξης κινδύνους:

1)Αν οι κενές οργανικές θέσεις είναι λίγες, κάποιος θα δίνει ξανά και ξανά, γράφοντας ίσως αρκετά καλά, χωρίς όμως να καταφέρνει να μονιμοποιηθεί. Κάτι τέτοιο μπορεί να αντισταθμιστεί με την αυξημένη μοριοδότηση της προυπηρεσίας που θα αποκτηθεί από την αναπλήρωση μετά από μια αρκετά μεγάλη επιτυχία.. Έτσι όμως επιστρέφουμε σιγά - σιγά στο ήδη υπάρχον σύστημα...

2) Αν αλλάξει η κυβέρνηση να βρεθούν οι αδιόριστοι πάλι προ εκπλήξεων.

Προτείνω την άμεση βελτίωση του ήδη υπάρχοντος συστήματος και αλλαγές μετά από αρκετά μεγάλη συζήτηση, χωρίς να σκέφτεται ο καθένας το μικροσυμφέρον του, σε βάθος χρόνου.
Οι αλλαγές αυτές πρέπει να είναι να έχουν ευρεία αποδοχή και να ανήκουν στο πλαίσιο μιας εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης που να αξίζει αυτόν τον χαρακτηρισμό, για να μην έχουμε κάθε χρόνο συνέχεια κάποιες εκπλήξεις κατά το δοκούν του κάθε ανήμερου υπουργού.

[physikos13]

ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΤΑ STAGE ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟ ΗΞΕΡΑΝ, ΕΝΩ ΔΕΝ ΣΥΜ

[sec]

Και το μεγα κακο που εκαναν οι stagiers ηταν οτι καταργουσαν τον τροπο προσληψης συμφωνα με αντικειμενικα κριτηρια δλδ δεν προσλαμβαναν τα ατομα που ειχαν πραγματικα μεγαλυτερο χρονο ανεργιας και χαμηλοτερα εισοδηματα.
Π.χ. η αδερφη μου (εκπαιδευτικος) ηταν 10 χρονια με πολυ χαμιηλο εισοδημα του συζυγου της δεν την φωναξαν ποτε για stage ενω μια συμφοιτητρια μου ηταν ανεργη αλλα ειχε 3000 ευρω το μηνα κοινη φορολογικη δηλωση απο τον αντρα της κ δουλευε για 5 χρονια stage
Δε με ενοχλει τοσο που κατεφευγαν στα πολιτικα μεσα ,οσο που καταργουσαν τα αντικειμενικα κριτηρια προσληψης

Τα αντικειμενικά κριτήρια προσληψης τα καταργούν πάντα αυτοί που καθορίζουν τους "κανόνες" του παιχνιδιού, όχι οι κακομοίρηδες που ανταγωνίζονται για ένα κομμάτι ψωμί. Αυτοί που θα κάνουν το παιχνίδι κόλαση και σφαγείο γιατί οι ίδιοι δεν ιδρώνουν ποτέ να κάνουν την δουλειά για την οποία (πολύ αδρά) πληρώνονται.
Όταν οι πολιτικοί ψηφίσανε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ στη βουλή το μισθολόγιό τους, δεν σκεφτήκανε πόσες πισώπλατες μαχαιριές και πόσους εξευτελισμούς δεχτήκανε οι μεν από τους δε. Ούτε ένας δε βγήκε να πει "δε ψηφίζω γιατί στο

[physicaest]

Πιστευω οτι δεν κανουν διαφανεις προσληψεις στα stage οχι για να κερδισουν ψηφους αλλα για να εχουν εργαζομενους  με βουλωμενο στομα για οποιαδηποτε μελλοντικη διεκδικηση σε μισθους κι επιδοματα

[dimmag]

Νομίζω ότι μας κάνουν ότι θέλουν. Παράδειγμα μένει το 40-60 ως έχει και αλλάζει την μοριοδότηση στους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, πέρασες τη βάση και έπιασες ας πούμε 58, έχεις 58 μόρια + μόρια προυπηρεσίας για τον πίνακα των αναπληρωτών και όλα τα μόρια του τελευταίου και τα μισά του προτελευταίου όπως ήταν δηλαδή. Σε κάνα 2-3 χρονάκια πάνω πάνω στον ενιαίο πίνακα θα είναι μόνο επιτυχόντες του ΑΣΕΠ αφού αυτοί θα έχουν την δυνατότητα να πάνε αναπληρωτες, οπότε..........τέρμα το πανηγύρι.

Αν θέλουν υπάρχουν τρόποι.

[----]

Το να πάρεις μια έννοια και να τις δώσεις ειδικό βάρος ανάλογα με την υποκειμενική σου αντίληψη είναι πολύ εύκολο. Το θέμα είναι  να αποδώσεις το αντικειμενικό της περιεχόμενο.
Πάρτε την έννοια αξιοκρατία. Τι αντιλαμβάνεται κανείς στην Ελλάδα όταν λέει αξιοκρατία;
Προφανώς θα πάρει την ετοιμολογία: να επικρατούν οι αξιότεροι. Αυτό όμως είναι περισσότερο ευχή παρά μια πολιτική έννοια. Τότε καλύτερα να πούμε : να επικρατούν οι αξιότεροι μέσα από διαδρομές, που να διακρίνεται η  αξία στον κάθε άνθρωπο αντικειμενικά και να  προωθείται  . Και ποιες μπορεί να είναι αυτές ;
 Σίγουρα ένα σχετικά ελεύθερο περιβάλλον καταρχήν ώστε καθένας να αναπτύσσει τις δυνατότητες  του. Περιβάλλον το οποίο προσδιορίζει -αποδέχεται  τον αξιότερο και τον φέρνει στο προσκήνιο. Που τα αντικρουόμενα συμφέροντα ή διακυμάνσεις   δεν τον εκτοπίζουν.
Όλα αυτά είναι η αξιοκρατία: ελευθερία δράσης , αποδοχής του τι είναι άξιο , ανάδειξή του   και  προστασία στο τέλος.
Ας εφαρμόσουμε αυτό τον ορισμό στην αξιοκρατία των εκπαιδευτικών.
Ας δεχτούμε ότι η  πρώτη προϋπόθεση   ικανοποιείται  αφού οι περισσότεροι από τους υποψήφιους εργάζονται ήδη στην ιδιωτική εκπαίδευση και κατά συνέπεια έχουν αρκετή και σημαντική εμπειρία.
Μετά, ποιόν εκπαιδευτικό αποδεχόμαστε ως άξιο; Αυτόν που μπορεί να ενθουσιάζει τους μαθητές του ,που φέρνει συγκεκριμένο αποτέλεσμα ,που είναι ενήμερος ,που αγαπάει αυτό που κάνει έχοντας την αίσθηση της προσφορά μέσου του εκπαιδευτικού έργου κλπ . είναι  εντελώς προφανές ποιος είναι άξιος.
Πως τον ξεχωρίζουμε; Εδώ είναι το ζητούμενο για το σύστημα πρόσληψης και την πορεία του μετά.
Και πως τον προστατεύουμε;  Αφενός με ένα αντικειμενικό σύστημα πρόσληψης και αφετέρου με  ενίσχυση και αντικειμενική αξιολόγηση στην καριέρα του .
Πάνω κάτω αυτά λέει και το υπουργείο, αυτά λέμε κι’ εμείς οι εκπαιδευτικοί.
Το ζήτημα του αντικειμενικού τρόπου πρόσληψης είναι το καίριο ζήτημα σ’ αυτό το νομοσχέδιο. Η μια άποψη, μονοδιάστατη, μόνο ασεπ . Δηλαδή διαγωνισμό που θα φέρει μερικούς καταρτισμένους  και ετοιμοπόλεμους εκπαιδευτικούς στα πράγματα.
Η άλλη πιο  συνθετική: ασεπ  βασικά και  παράλληλα ένα δεύτερο εναλλακτικό σενάριο ασεπ  μαζί με προϋπηρεσία  ,κυρίως λόγω της υπάρχουσας κατάστασης. Το εναλλακτικό σενάριο φαίνεται να αναιρεί κάπως το ρόλο του διαγωνισμού ,αλλά αν λάβουμε υπόψη το πλήθος υποψηφίων και τον τρόπο εξέτασης ,δεν διασφαλίζεται σε ικανοποιητικό βαθμό  το αίτημα της αξιοκρατίας να διαχέονται οι ευκαιρίες  σε περισσότερους. Πχ ένας εργαζόμενος εκτός εκπαίδευσης δεν έχει την δυνατότητα να αφιερώσει τον ίδιο χρόνο με κάποιον άλλο που εργάζεται σ’ αυτή  με συνέπεια να περιορίζεται η απόδοσή  του στον διαγωνισμό. Ενώ αν του δινόταν η επιλογή να <αγοράσει >χρόνο, να απασχοληθεί  μερικώς δηλαδή στην εκπαίδευση  όπως γίνεται με την προϋπηρεσία, αυτό μπορεί να είναι  ωφέλιμο.

[CHRISOYLA]

Την πρωτοβουλία για τη διαδήλωση του Σαββάτου την πήρε το συντονιστικό ωρομισθίων θέλοντας να υπάρξει μια κοινή αντίδραση ενάντια στην ελαστική εργασία. Σε αυτή ανήκουν οι συμβασιούχοι, τα stage, οι συμβάσεις έργου κλπ. Το αν υπήρχε μέσο ή όχι, ποιοι προσκύνησαν και ποιοι όχι είναι άλλη κουβέντα. Σημασία έχει να φανεί ότι εναντιωνόμαστε συνολικά στις ελαστικές σχέσεις εργασίας και στην εκμετάλλευση από την πλευρά όλων των κυβερνήσεων της ανεργίας, προκειμένου να έχουν φτηνό εργατικό δυναμικό και να εξυπηρετούν έτσι και πελατειακές σχέσεις.

[physicaest]