Ψηφοφορία για το νέο σύστημα διορισμών.

[panos2]

Η υφυπουργός Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου εξηγεί στην «Κ.Ε.» τους στόχους
*Οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς θα δίνουν από εδώ και στο εξής μεγαλύτερο βάρος στο παιδαγωγικό σκέλος.
*Οι επιτυχόντες μία φορά στο ΑΣΕΠ θα κατοχυρώνουν για εύλογο χρονικό διάστημα δικαίωμα διορισμού.
*Οι υφιστάμενοι πίνακες διορισμού (60-40) καταργούνται και γίνονται πλέον ενιαίοι. Από αυτούς θα διορίζονται όλοι κατά σειρά.
*Τα σεμινάρια επιμόρφωσης για τις νέες παιδαγωγικές μεθόδους θα καταλήγουν μέσα από μια μορφή εξετάσεων σε πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας, που καθίσταται πλέον υποχρεωτικό για όλους τους εκπαιδευτικούς
* Θα γίνουν αλλαγές και στο μελλοντικό ΑΣΕΠ;
- Ακολουθεί κι αυτό τη φιλοσοφία του νέου σχολείου, θα αυξηθεί το παιδαγωγικό μέρος στις εξετάσεις και θα μειωθεί το κομμάτι της γνώσης. Ισως να υπάρξει κι ένα κομμάτι καθαρά ψυχομετρικό. Οι εκπαιδευτικοί είναι πάνω απ' όλα λειτουργοί με αποστολή, όχι απλοί δημόσιοι υπάλληλοι.
* Επιτυχόντες ναι, διοριστέοι όχι. Γιατί;
- Θα το καταργήσουμε. Είναι άδικο αυτό που ισχύει σήμερα. Οταν περάσει κάποιος το ΑΣΕΠ πρέπει να κατοχυρώνει για ένα εύλογο διάστημα δικαίωμα διορισμού. Πρέπει βέβαια με κάποιον τρόπο να μένει ενεργός στην εκπαίδευση, είτε ως ωρομίσθιος, είτε στην ιδιωτική, είτε στη δημόσια εκπαίδευση.
* Πώς θα γίνει αυτό;
- Θα αλλάξουμε τη συγκρότηση των πινάκων μόλις παρέλθει το σύντομο μεταβατικό διάστημα που θα θεσμοθετήσουμε. Οι πίνακες θα είναι ενιαίοι, δεν θα υπάρχει 60-40 κι από αυτούς θα διορίζονται όλοι κατά σειρά.
* Μήπως φτιάξουμε έτσι μια άλλου είδους επετηρίδα;
- Οχι. Θα βάλουμε ένα όριο, 5 ή 10 χρόνια, και στο διάστημα αυτό θα πρέπει ο εκπαιδευτικός να έχει εργαστεί σε σχολείο και βεβαίως όλη η προϋπηρεσία του, ακόμη και η μία ώρα, θα προσμετρείται.

Πηγή :
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=138746

Μάλιστα!
Από ότι βλέπω ξεχάστηκε ο προεκλογικός  στόχος για την  κατάργηση της ωρομισθίας!
Το αίσχος αυτό θα διαιωνιστεί με τον ίδιο τρόπο, όπως μέχρι τώρα;;;

[PDE ads]

[knkn]

Μάλιστα!
Από ότι βλέπω ξεχάστηκε ο προεκλογικός  στόχος για την  κατάργηση της ωρομισθίας!
Το αίσχος αυτό θα διαιωνιστεί με τον ίδιο τρόπο, όπως μέχρι τώρα;;;

υπάρχουν εδώ και χρόνια πολλά αίσχη στο θέμα της ωρομισθίας .
ενδεικτικά αναφέρω :
α) το αίσχος του χαμηλού μισθού που παίρνει ένας ωρομίσθιος
β) το αίσχος ότι παίρνουν ωρομίσθιους για να καλύψουν πλήρες ωράριο επειδή τους βγαίνει πιο οικονομικά
γ) το αίσχος ρουσφετιού της Π.Δ.Σ. που τόσα χρόνια έβαζε από το παράθυρο τα ανίψια από την Κορώνη

[jak_13]

Μάλιστα!
Από ότι βλέπω ξεχάστηκε ο προεκλογικός  στόχος για την  κατάργηση της ωρομισθίας!
Το αίσχος αυτό θα διαιωνιστεί με τον ίδιο τρόπο, όπως μέχρι τώρα;;;

υπάρχουν εδώ και χρόνια πολλά αίσχη στο θέμα της ωρομισθίας .
ενδεικτικά αναφέρω :
α) το αίσχος του χαμηλού μισθού που παίρνει ένας ωρομίσθιος
β) το αίσχος ότι παίρνουν ωρομίσθιους για να καλύψουν πλήρες ωράριο επειδή τους βγαίνει πιο οικονομικά
γ) το αίσχος ρουσφετιού της Π.Δ.Σ. που τόσα χρόνια έβαζε από το παράθυρο τα ανίψια από την Κορώνη

Έλεγε όμως ότι θα καταργήσει την ωρομισθία και όχι την ΠΔΣ! Μην τα συγχέουμε.

http://www.youtube.com/watch?v=QPIEZ_MPeaY

Τώρα βέβαια μπορεί να κάνει και το ανάποδο! 

[aeee]

Μάλιστα!
Από ότι βλέπω ξεχάστηκε ο προεκλογικός  στόχος για την  κατάργηση της ωρομισθίας!
Το αίσχος αυτό θα διαιωνιστεί με τον ίδιο τρόπο, όπως μέχρι τώρα;;;

υπάρχουν εδώ και χρόνια πολλά αίσχη στο θέμα της ωρομισθίας .
ενδεικτικά αναφέρω :
α) το αίσχος του χαμηλού μισθού που παίρνει ένας ωρομίσθιος
β) το αίσχος ότι παίρνουν ωρομίσθιους για να καλύψουν πλήρες ωράριο επειδή τους βγαίνει πιο οικονομικά
γ) το αίσχος ρουσφετιού της Π.Δ.Σ. που τόσα χρόνια έβαζε από το παράθυρο τα ανίψια από την Κορώνη

Έλεγε όμως ότι θα καταργήσει την ωρομισθία και όχι την ΠΔΣ! Μην τα συγχέουμε.

http://www.youtube.com/watch?v=QPIEZ_MPeaY

Τώρα βέβαια μπορεί να κάνει και το ανάποδο!  

 

http://www.youtube.com/watch?v=3qNRHkpGLBU&feature=related

Νέα Τραγωδία......όχι απλά.... Δρώμενο
 

[PDE ads]

[knkn]

Μην τα συγχέουμε.

Κάποιοι ξεκινούσαν από την Π.Δ.Σ. ( με αδιαφανείς τρόπους ) , στην συνέχεια πήγαιναν αναπληρωτές ( με την βοήθεια των μορίων που πήραν μέσω του ρουσφετιού της Π.Δ.Σ. ) και τώρα είναι διορισμένοι .  
Αυτό πρέπει να αλλάξει ?  Θέλουμε διαφάνεια και αξιοκρατία στους διορισμούς ?
Από εκεί και πέρα συμφωνώ στην κατάργηση ( η οποία έχει και οικονομικές προεκτάσεις ) , αλλά αυτό είναι ένα δεύτερο θέμα και όπως σωστά λες δεν πρέπει να τα συγχέουμε .
Όπως δεν πρέπει να συγχέουμε το θέμα μείωσης διορισμών ( που πάλι έχει οικονομικές προεκτάσεις ) με το θέμα συστήματος διορισμών .  Λίγους ή πολλούς διορισμούς μπορούν να κάνουν με το οποιοδήποτε σύστημα διορισμών .
Η ΟΛΜΕ μπορεί να διεκδικεί ταυτόχρονα μαζικούς διορισμούς και αξιοκρατία πράγμα το οποίο συστηματικά δεν κάνει .  
Πρέπει όμως να καταλάβουν ότι εκπροσωπούν και όλους εμάς που διοριστήκαμε αξιοκρατικά !

[eleni09 ΠΕ 02]

καλημερα....πραγματικα απορω...πως ειναι δυνατον να εχει τετοιο ποσοστο το τωρινο συστημα....?
πραγματικα θεωρειτε καλυτερο το τωρινο συστημα...? 

[χλωρίνη]

Μην τα συγχέουμε.

Κάποιοι ξεκινούσαν από την Π.Δ.Σ. ( με αδιαφανείς τρόπους ) , στην συνέχεια πήγαιναν αναπληρωτές ( με την βοήθεια των μορίων που πήραν μέσω του ρουσφετιού της Π.Δ.Σ. ) και τώρα είναι διορισμένοι .  Αυτό πρέπει να αλλάξει ?  Θέλουμε διαφάνεια και αξιοκρατία στους διορισμούς ?
Από εκεί και πέρα συμφωνώ στην κατάργηση ( η οποία έχει και οικονομικές προεκτάσεις ) , αλλά αυτό είναι ένα δεύτερο θέμα και όπως σωστά λες δεν πρέπει να τα συγχέουμε .
Όπως δεν πρέπει να συγχέουμε το θέμα μείωσης διορισμών ( που πάλι έχει οικονομικές προεκτάσεις ) με το θέμα συστήματος διορισμών .  Λίγους ή πολλούς διορισμούς μπορούν να κάνουν με το οποιοδήποτε σύστημα διορισμών .
Η ΟΛΜΕ μπορεί να διεκδικεί ταυτόχρονα μαζικούς διορισμούς και αξιοκρατία πράγμα το οποίο συστηματικά δεν κάνει . 
Πρέπει όμως να καταλάβουν ότι εκπροσωπούν και όλους εμάς που διοριστήκαμε αξιοκρατικά !

Προσωπικά θεωρώ δίκαιο όσοι έχουν μόρια με αδιαφανείς τρόπους να τα χάσουν και όσοι έχουν διοριστεί με μόρια τα οποία μάζεψαν με αδιαφανείς τρόπους να ξηλωθούν.
Κανείς δεν ζητά επίσημα αξιοκρατία ή δικαιοσύνη.
Όλοι συμφωνούμε στο θέμα της μείωσης των διορισμών, γιατί δεν ζητάμε και αξιοκρατία?
Εάν όχι για τις παλιές αμαρτίες, έστω για το παρόν και μέλλον?

[jak_13]

Μην τα συγχέουμε.

Κάποιοι ξεκινούσαν από την Π.Δ.Σ. ( με αδιαφανείς τρόπους ) , στην συνέχεια πήγαιναν αναπληρωτές ( με την βοήθεια των μορίων που πήραν μέσω του ρουσφετιού της Π.Δ.Σ. ) και τώρα είναι διορισμένοι .  
Αυτό πρέπει να αλλάξει ?  Θέλουμε διαφάνεια και αξιοκρατία στους διορισμούς ?
Από εκεί και πέρα συμφωνώ στην κατάργηση ( η οποία έχει και οικονομικές προεκτάσεις ) , αλλά αυτό είναι ένα δεύτερο θέμα και όπως σωστά λες δεν πρέπει να τα συγχέουμε .

Το σχόλιο μου, πήγαινε σ`αυτό που έγραψε ο συνάδελφος:

Μάλιστα!
Από ότι βλέπω ξεχάστηκε ο προεκλογικός  στόχος για την  κατάργηση της ωρομισθίας!

Διευκρινίζοντας ότι η προεκλογική υπόσχεση αφορούσε την ωρομισθία (για τα αίσχη που περιέγραψες και όχι μόνο) και όχι την ΠΔΣ.
Και επειδή με ρωτάς κάτι, φυσικά να αλλάξει, αλλά να αλλάξει προς το καλύτερο και όχι να καταργηθεί εξ`αιτίας των "κάποιων". Αυτό το χιλιοειπωμένο "πρώτα ο μαθητής" πού πάει;

[gen]

καλημερα....πραγματικα απορω...πως ειναι δυνατον να εχει τετοιο ποσοστο το τωρινο συστημα....?
πραγματικα θεωρειτε καλυτερο το τωρινο συστημα...? 

Και εγώ την ίδια απορία έχω, δες πού έχουμε φτάσει δηλαδή...να σου πετάνε τις φλούδες και να λες και ευχαριστώ... 

[elena86]

ποιο σύστημα είναι αυτό που δε χρειάζεσαι μπάρμπα στην κορώνη....να το ψηφίσω ρε παιδιά κι εγώ....αν το βρείτε πείτε το και σε μένα ε....?όχι τίποτα άλλο γιατί έχω ένα μπάρμπα αλλά μένει μεθώνη....βοηθά...?

[kbazar]

ποιο σύστημα είναι αυτό που δε χρειάζεσαι μπάρμπα στην κορώνη....να το ψηφίσω ρε παιδιά κι εγώ....αν το βρείτε πείτε το και σε μένα ε....?όχι τίποτα άλλο γιατί έχω ένα μπάρμπα αλλά μένει μεθώνη....βοηθά...?

   ;)Μήπως η παλιά ταλαίπωρη,''κατάπτυστη'' επετηρίδα;Λέω... μήπως βρε,'' αδέρφια;Γιατί αυτό που συμβαίνει τώρα, δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα''μπάχαλο'' άνευ προηγουμένου

[elena86]

ποιο σύστημα είναι αυτό που δε χρειάζεσαι μπάρμπα στην κορώνη....να το ψηφίσω ρε παιδιά κι εγώ....αν το βρείτε πείτε το και σε μένα ε....?όχι τίποτα άλλο γιατί έχω ένα μπάρμπα αλλά μένει μεθώνη....βοηθά...?

   ;)Μήπως η παλιά ταλαίπωρη,''κατάπτυστη'' επετηρίδα;Λέω... μήπως βρε,'' αδέρφια;Γιατί αυτό που συμβαίνει τώρα, δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα''μπάχαλο'' άνευ προηγουμένου

επετηρίδα ε....?μμμμ...καλό μου ακούγεται....περίμενε στη σειρά σου και κάποια στιγμή θα διοριστείς.....σα να μου αρέσει η ιδέα...ούτε θα χτυπιέσαι με τον ασεπ...θα κάνεις χαλαρά τη δουλίτσα σου..και θα ξέρεις ότι κάποια στιγμή θα κάνεις αυτό που θες...άσε που θα πάρεις και σύνταξη...ενώ με το ιδιαίτερο....αστα....ωχ...τώρα με αυτά που γράφουμε θα μας την πουν σίγουρα.....<<η νέα γενιά που δεν έχει οράματα,που το μόνο που θέλει είναι να βολευτεί και να πάρει τη σύνταξη του δημοσίου..που δεν ενδιαφέρονται για την παιδεία και την ευρύτερη έννοια της εκπαίδευσης.....που ο εκπαιδευτικός δεν πρέπει να λείπει από το σχολείο και να χάνει επαφή με την εκπαίδευση...η νέα γενιά που αυτή φταίει για όλα...και είναι τεμπέληδες γιατί δεν θέλουν να δώσουν ασεπ....κι όλα αυτά.....>>

[knkn]

Πριν αλλάξει το σύστημα διορισμών παραθέτω την ιστορία του τωρινού συστήματος όπως την περιγράφει ο συνάδελφος xb .
Για να θυμούνται οι παλαιοί και να μαθαίνουν οι νέοι .   

Ο ενιαίος πίνακας των μόνιμων διορισμών (του 40%)
και οι ενιαίοι πίνακες των αναπληρωτών (

[χλωρίνη]

Υπάρχει ένας σεβαστός αριθμός συναδέλφων που δεν συμπαθούν τον ΑΣΕΠ.
Μιλούσα πριν από μερικές μέρες με συνάδελφο φιλόλογο που έχει αποφοιτήσει από ΦΠΨ, η οποία μου έλεγε ότι τα θέματα του διαγωνισμού είναι άσχετα σε σχέση με αυτά που σπούδασε.
Και συμφωνώ με αυτό αφού έχοντας αποφοιτήσει από φιλολογία ξέρω ελάχιστη ιστορία.
Μια πρόταση θα ήταν να δίνει ο καθένας ΑΣΕΠ μόνο αυτό που έχει σπουδάσει και να διδάσκει μόνο αυτό που έχει σπουδάσει... αλλά εδώ είναι ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ.
Θα αντιγράψω εδώ αυτό που διάβασα σε προηγούμενο μήνυμα

Πριν αλλάξει το σύστημα διορισμών παραθέτω την ιστορία του τωρινού συστήματος όπως την περιγράφει ο συνάδελφος xb .
Για να θυμούνται οι παλαιοί και να μαθαίνουν οι νέοι .   

Η «απόκτηση» προϋπηρεσίας σήμερα

Αυτή τη στιγμή οι νόμοι 3255/2004 και Ν.3687/2008 αποτελούν σαφή παραβίαση του Συντάγματος, αφού για την ίδια θέση στη δημόσια εκπαίδευση υπάρχουν έξι διαφορετικοί τρόποι διορισμού!!!
Που είναι λοιπόν η ισονομία και η ισοπολιτεία που επιτάσσει το Σύνταγμα της Ελλάδας;

Επιπροσθέτως δεν έκλεισαν τα παράθυρα καταγραφής μορίων προϋπηρεσίας από άτομα εκτός σειράς των πινάκων που συντάσσει το υπουργείο.
Δηλαδή, μπορεί κάποιος που δεν είναι εγγεγραμμένος στους πίνακες, ή είναι εγγεγραμμένος σε χαμηλή σειρά και χωρίς επιτυχία σε Α.Σ.Ε.Π., να καταγράψει μόρια από:

1 ) τη Σιβιτανίδειο,
2 ) Εκκλησιαστικά Σχολεία,
3 ) Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας (Σ.Δ.Ε.),
4 ) Σχολεία Φυλακών/ Σωφρονιστικών καταστημάτων,
5 ) Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής (Σ.Μ.Ε.Α.),
6 ) Τμήματα Αθλητικής Διευκόλυνσης Τ.Α.Δ.-Ε.Τ.Α.Δ.,
7 ) Προϋπηρεσία από σχολείο χώρας της… Ευρωπαϊκής Ένωσης,
8 ) «Προϋπηρεσία» από… ιδιωτικό σχολείο,
9 ) Π.Δ.Σ. κ.α.
10) Προϋπηρεσία ΟΑΕΔ???
και σε 1-2-3 χρόνια να διοριστεί.

Όλα αυτά δείχνουν πόσο διαβλητοί είναι οι πίνακες και πως παραβιάζεται η αρχή της ισονομίας.

Άλλοι, με τρία παιδιά, προχωρούν σε 4ο και διορίζονται ανεξαρτήτως της συμμετοχής τους στο διαγωνισμό ως πολύτεκνοι.

Οι δε επιτυχόντες και τεχνητά μη διοριστέοι του διαγωνισμού (λόγω των ποσοστώσεων στους διορισμούς και λόγω των προσαυξήσεων στη βαθμολογία του διαγωνισμού) ευνουχίζονται συστηματικά.

Κάποιοι, λοιπόν, είναι υποχρεωμένοι να ξαναδίνουν εξετάσεις και να μετέχουν σε αυτή την ψυχοφθόρα και αβέβαιη διαδικασία, ενώ κάποιοι άλλοι (και αφήνω έξω αυτούς που προσλήφθηκαν αναπληρωτές με βάση τη σειρά τους από την επετηρίδα) έχουν μπει στο κανάλι που οδηγεί στο σίγουρο διορισμό.

Συνάδελφοι έχετε σκεφτεί ότι αν το σύνολο των διορισμών, το 100%, γίνονταν από τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τότε αρκετοί από εσάς να ήσασταν ήδη διορισμένοι και δεν θα αναγκαζόσασταν να υποστείτε την ταλαιπωρία της ωρομισθίας, έχοντας απλά ελπίδα στο μέλλον να κληθείτε για αναπλήρωση, με προοπτική στη συνέχεια να διοριστείτε;
Έχετε σκεφτεί ότι κάποιοι που έχουν χρησιμοποιήσει τα «παράθυρα» που αναφέρθηκαν παραπάνω, κατέχουν αυτή τη στιγμή θέση μονίμου στην οποία θα έπρεπε να βρισκόσασταν εσείς;

Είστε διατεθειμένοι, συνάδελφοι, να ανεχτείτε κι άλλο τέτοιες καταστάσεις;


Τέλος, γιατί αλήθεια να γίνονται μόνο οι μόνιμοι διορισμοί σε ποσοστό (που λέει ο λόγος) 60%-40%, και όχι και αυτοί των αναπληρωτών;

Εάν ζητούσαμε ΌΛΟΙ αξιοκρατία και αυτό ίσχυε, πολλοί από αυτούς που ψάχνουν για μέσο δεν θα το χρειαζόντουσαν!
Εάν η επιτυχία στον ΑΣΕΠ ήταν το μοναδικό κριτήριο πρόσληψης, πολλοί που βαρυγκομούν και λένε "που να πηγαίνω να δίνω ασεπ, εδώ διορίζεται ο ένας στους 40, 50, 60" φτου και βγαίνω, θα είχαν διοριστεί ήδη γιατί η πιθανότητα διορισμού θα ήταν πολύ μεγαλύτερη, π.χ. 1/3
Αλλά όπως είπε ο Λαζόπουλος πριν από λίγες εβδομάδες "φτιάξαμε ένα σύστημα που μπορούν να κλέψουν όλοι αντί να μην μπορεί να κλέψει κανείς"