0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Παράθεση από: Eleos!!! στις Μαρτίου 24, 2010, 11:44:44 amΠαράθεση από: svouras στις Μαρτίου 24, 2010, 02:24:34 amΑν και διοριστέος του ΑΣΕΠ έχω να πω ότι συμφωνω μέχρι κεραίας με την επιστολή του Κυργιάκη .Το είπα και στη συνάντηση της Κυριακής στη Θεσσαλονίκη ότι η διατύπωση του κειμένου της συντονιστικήςήταν τουλάχιστον άστοχη και ότι περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει. Θέλω να πιστεύω ότι αποτελεί πρωτοβουλία του δικηγόρου που συνένταξε το κείμενογιατί θεώρησε ότι έτσι ενδυναμώνεται νομικά η θέση μας. Διαφορετικά είναι πράγματι κανιβαλλίστικο- μια νοοτροπία όμωςόχι καινούρια στο χώρο τον εκπαιδευτικών. Σαφώς και η συγκεκριμένη διατύπωση δεν εκφράζει το σύνολο των διοριστέων του ΑΣΕΠ, από την άλλη όμως δείχνει την αγωνία κάποιων ανθρώπων που νιώθουν πραγματικά εκτεθιμένοι αυτή τη στιγμή καθώς δεν έχουν ένα συλλογικό όργανο το οποίο να αναφέρεται σε αυτούς και να παλεύει για τα δικαιώματα τους. Παράθεση από: geolil στις Μαρτίου 24, 2010, 12:05:05 amη απάντηση από τον ίδιο στο τέλος του κειμένου τουΧρήστος Κυργιάκης: φυσικός (αναπληρωτής,τρεις φορές επιτυχών αλλά [b]καμία διοριστέος[/b])[/font][/color] geolil με την παράθεση αυτή μάλλον δικαιώνεις αυτά που γράφει ο συγκεκριμένος. Σαν να τον εγκαλείς που ενώ έγραψε τρεις φορές δεν ήταν ποτέ στους διοριστέους.Δεν θα έλεγα ότι συμφωνώ μέχρι κεραίας με τον Κυργιάκη φίλε svoura, ο οποίος ολισθαίνει στη μικροσυμφεροντολογική λογική του γιατί εσύ κι όχι εγώ μόνο και μόνο επειδή παραανάγνωσε το σημείο 2 της ανακοίνωσης του συντονιστικού, το οποίο όμως είναι απόλυτα σύννονομο και στηρίζεται σε νομική διάταξη, η οποία ρητά αναφέρει ότι σε περίπτωση που υπάρχουν οργανικές θέσεις και ταυτόχρονα πίνακες διοριστέων από διαγωνισμό ΑΣΕΠ τότε, αυτές πληρούνται κατα προτεραιότητα από τους πίνακες των διοριστέων ΑΣΕΠ και μετά έπονται όλοι οι υπόλοιποι. Έχει λοιπόν νομικό έρεισμα το σημείο 2 του συντονιστικού, και στο μόνο που θα συμφωνήσω μαζί σου είναι ότι το συλλογικό όργανο των διοριστέων ΑΣΕΠ β φάσης είναι στα σπάργανα και ως εκ τούτου, ίσως δεν έχει μάθει ακόμη να αρθρώνει και πολύ σωστά , να μεταφέρει και να διατυπώνει με προσοχή και ακρίβεια τα όσα απορρέουν από τους νόμους. Προτείνω λοιπόν την ακόλουθη διορθωτική κίνηση στο συντονιστικό: Να εισάγει στο κέιμενο τη σχετική παραπομπή που θα αναφέρει τη συγκεκριμένη νομική ρήτρα επί της οποίας στηρίζεται η φράση ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΚΑΤΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ και μετά να δούμε αν θα έχει λόγια να εξαπολύει μύδρους ο κ. Κυργιάκης!! Κοίτα το κείμενο της συντονιστικής όπως βγήκε είναι μνημείο συντεχνιασμού. Εμένα εκτός από το σημείο 2 που αναφέρεις με ενοχλεί και η επίκληση στις δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί διορισμού αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ, γιατί προσφέρει μια απίστευτη πάσα στην υπουργό μέσω της αποθέωσης του διαγωνισμού. Μπορεί να μπήκαμε στη διαδικασία του ΑΣΕΠ, να τα καταφέραμε αλλά δε νομίζω ότι είναι και μια ευχάριστη ανάμνηση για εμάς. Εμείς μπορεί να συζητάμε στα Forum άπειρες μέρες ποιος είναι ο καταλληλότερος για να διδάξει, ποιος πέρασε πιο δύσκολα, ποια είναι η πιο αξιοκρατική μέθοδος διορισμών, ποιος είναι δικαιότερο να διοριστεί το Σεπτέμβρη, κτλ. αλλά το υπουργείο ενδιαφέρεται για ένα και μόνο πράγμα:ΠΩΣ ΘΑ ΜΕΙΩΣΕΙ ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ. Δεν ενδιαφέρεται λοιπόν πως θα στείλει στα σχολεία τους καταλληλότερους αλλά τους λιγότερους και ο ΑΣΕΠ δεν αποτελεί τίποτα παραπάνω από ένα εργαλείο προς αυτή την κατεύθυνση. Για μας από την άλλη είναι το όχημα μέσω του οποίου θα διοριστούμε και τίποτα παραπάνω.Αν ίσχυε αυτό που λες για την κατά προτεραιότητα πλήρωση των θέσεων από τους ΑΣΕΠίτες τότε γιατί το σχολικό έτος 2009-10 διορίστηκαν συνάδελφοι από το 40% σε κάποιες από τις κενές οργανικές θέσεις ενώ υπήρχαν πίνακες διοριστέων με τα δικά μας ονόματα. Κακά τα ψέματα με το 40% είμαστε δεμένοι λόγω νομοθεσίας. Αυτό λοιπόν που πρέπει να απαιτούμε είναι διορισμό το Σεπτέμβρη όλων των κατηγοριών που θεμελιώνουν δικαίωμα διορισμού με το προϋπάρχον θεσμικό πλαίσιο, να δηλώνουμε ως διοριστέοι του ΑΣΕΠ ότι θα κινηθούμε νομικά και να καλούμε και τις υπόλοιπες κατηγορίες που θίγονται να κάνουν το ίδιο. Στόχος μας πρέπει να είναι λόγω της νομικής πίεσης και του φόβου των αποζημιώσεων να γίνει μία υπέρβαση του αριθμού των διοριστέων και να πάρει όλο το 60-40 η οποία όπως έχει αναλυθεί εδώ δεν θα είναι και τόσο μεγάλη. Αν τραβάει ο καθένας το σκοινί από την πλευρά του θα εμφανιστεί κάποια στιγμή η Αννούλα σαν Πόντιος Πιλάτος και θα διορίσει ένα ποσοστό από όλες τις κατηγορίες και όλα καλά.Το κείμενο του Κυργιάκη δε θεωρώ ότι μπαίνει στη λογική πάρε εμένα κυρία υπουργέ και όχι τους άλλους. Ίσα-ίσα βάζει το ζήτημα της ενότητας του κλάδου. Αν κρίνω δε από διάφορα που διαβάζω εδώ μέσα δεν έχει και πολύ άδικοΠαράθεση από: teogan στις Μαρτίου 24, 2010, 01:27:18 pmΑπό εκεί και πέρα, γιατί ως διοριστέος ΑΣΕΠ να θέλω τον ταυτόχρονο διορισμό των υπόλοιπων κατηγοριών, από τη στιγμή μάλιστα που προηγούνται στη δήλωση προτιμήσεων θέσεων; Θεωρώ δικαιότερο το διορισμό κατά προτεραιότητα της κατηγορίας μου (για πολλούς λόγους), και υποστηρίζω αυτή την άποψη. Θεωρώ τον εαυτό μου καταλληλότερο για τη θέση για την οποία διαγωνίστηκα και αρίστευσα, από κάποιον που δεν διαγωνίστηκε ποτέ ή ήταν απλά επιτυχών. Νομίζω είναι απλά τα πράγματα και δεν υφίσταται θέμα συναδελφικότητας, διότι πρώτον, δεν είμαστε ακόμη συνάδελφοι, εφόσον είμαστε ακόμη αδιόριστοι, και δεύτερον, όλοι οι πτυχιούχοι δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο κατάλληλοι για μία συγκεκριμένη θέση. Εφόσον οι θέσεις είναι λίγες και οι υποψήφιοι πάρα πολλοί, αναγκαστικά υπάρχει ανταγωνισμός και σύγκρουση συμφερόντων. Επομένως ο καθένας υπερασπίζεται τα συμφέροντά του και πιστεύω ότι αυτό είναι απόλυτα θεμιτό.
Παράθεση από: svouras στις Μαρτίου 24, 2010, 02:24:34 amΑν και διοριστέος του ΑΣΕΠ έχω να πω ότι συμφωνω μέχρι κεραίας με την επιστολή του Κυργιάκη .Το είπα και στη συνάντηση της Κυριακής στη Θεσσαλονίκη ότι η διατύπωση του κειμένου της συντονιστικήςήταν τουλάχιστον άστοχη και ότι περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει. Θέλω να πιστεύω ότι αποτελεί πρωτοβουλία του δικηγόρου που συνένταξε το κείμενογιατί θεώρησε ότι έτσι ενδυναμώνεται νομικά η θέση μας. Διαφορετικά είναι πράγματι κανιβαλλίστικο- μια νοοτροπία όμωςόχι καινούρια στο χώρο τον εκπαιδευτικών. Σαφώς και η συγκεκριμένη διατύπωση δεν εκφράζει το σύνολο των διοριστέων του ΑΣΕΠ, από την άλλη όμως δείχνει την αγωνία κάποιων ανθρώπων που νιώθουν πραγματικά εκτεθιμένοι αυτή τη στιγμή καθώς δεν έχουν ένα συλλογικό όργανο το οποίο να αναφέρεται σε αυτούς και να παλεύει για τα δικαιώματα τους. Παράθεση από: geolil στις Μαρτίου 24, 2010, 12:05:05 amη απάντηση από τον ίδιο στο τέλος του κειμένου τουΧρήστος Κυργιάκης: φυσικός (αναπληρωτής,τρεις φορές επιτυχών αλλά [b]καμία διοριστέος[/b])[/font][/color] geolil με την παράθεση αυτή μάλλον δικαιώνεις αυτά που γράφει ο συγκεκριμένος. Σαν να τον εγκαλείς που ενώ έγραψε τρεις φορές δεν ήταν ποτέ στους διοριστέους.Δεν θα έλεγα ότι συμφωνώ μέχρι κεραίας με τον Κυργιάκη φίλε svoura, ο οποίος ολισθαίνει στη μικροσυμφεροντολογική λογική του γιατί εσύ κι όχι εγώ μόνο και μόνο επειδή παραανάγνωσε το σημείο 2 της ανακοίνωσης του συντονιστικού, το οποίο όμως είναι απόλυτα σύννονομο και στηρίζεται σε νομική διάταξη, η οποία ρητά αναφέρει ότι σε περίπτωση που υπάρχουν οργανικές θέσεις και ταυτόχρονα πίνακες διοριστέων από διαγωνισμό ΑΣΕΠ τότε, αυτές πληρούνται κατα προτεραιότητα από τους πίνακες των διοριστέων ΑΣΕΠ και μετά έπονται όλοι οι υπόλοιποι. Έχει λοιπόν νομικό έρεισμα το σημείο 2 του συντονιστικού, και στο μόνο που θα συμφωνήσω μαζί σου είναι ότι το συλλογικό όργανο των διοριστέων ΑΣΕΠ β φάσης είναι στα σπάργανα και ως εκ τούτου, ίσως δεν έχει μάθει ακόμη να αρθρώνει και πολύ σωστά , να μεταφέρει και να διατυπώνει με προσοχή και ακρίβεια τα όσα απορρέουν από τους νόμους. Προτείνω λοιπόν την ακόλουθη διορθωτική κίνηση στο συντονιστικό: Να εισάγει στο κέιμενο τη σχετική παραπομπή που θα αναφέρει τη συγκεκριμένη νομική ρήτρα επί της οποίας στηρίζεται η φράση ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΚΑΤΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ και μετά να δούμε αν θα έχει λόγια να εξαπολύει μύδρους ο κ. Κυργιάκης!!
Αν και διοριστέος του ΑΣΕΠ έχω να πω ότι συμφωνω μέχρι κεραίας με την επιστολή του Κυργιάκη .Το είπα και στη συνάντηση της Κυριακής στη Θεσσαλονίκη ότι η διατύπωση του κειμένου της συντονιστικήςήταν τουλάχιστον άστοχη και ότι περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει. Θέλω να πιστεύω ότι αποτελεί πρωτοβουλία του δικηγόρου που συνένταξε το κείμενογιατί θεώρησε ότι έτσι ενδυναμώνεται νομικά η θέση μας. Διαφορετικά είναι πράγματι κανιβαλλίστικο- μια νοοτροπία όμωςόχι καινούρια στο χώρο τον εκπαιδευτικών. Σαφώς και η συγκεκριμένη διατύπωση δεν εκφράζει το σύνολο των διοριστέων του ΑΣΕΠ, από την άλλη όμως δείχνει την αγωνία κάποιων ανθρώπων που νιώθουν πραγματικά εκτεθιμένοι αυτή τη στιγμή καθώς δεν έχουν ένα συλλογικό όργανο το οποίο να αναφέρεται σε αυτούς και να παλεύει για τα δικαιώματα τους. Παράθεση από: geolil στις Μαρτίου 24, 2010, 12:05:05 amη απάντηση από τον ίδιο στο τέλος του κειμένου τουΧρήστος Κυργιάκης: φυσικός (αναπληρωτής,τρεις φορές επιτυχών αλλά [b]καμία διοριστέος[/b])[/font][/color] geolil με την παράθεση αυτή μάλλον δικαιώνεις αυτά που γράφει ο συγκεκριμένος. Σαν να τον εγκαλείς που ενώ έγραψε τρεις φορές δεν ήταν ποτέ στους διοριστέους.
η απάντηση από τον ίδιο στο τέλος του κειμένου τουΧρήστος Κυργιάκης: φυσικός (αναπληρωτής,τρεις φορές επιτυχών αλλά [b]καμία διοριστέος[/b])[/font][/color]
Από εκεί και πέρα, γιατί ως διοριστέος ΑΣΕΠ να θέλω τον ταυτόχρονο διορισμό των υπόλοιπων κατηγοριών, από τη στιγμή μάλιστα που προηγούνται στη δήλωση προτιμήσεων θέσεων; Θεωρώ δικαιότερο το διορισμό κατά προτεραιότητα της κατηγορίας μου (για πολλούς λόγους), και υποστηρίζω αυτή την άποψη. Θεωρώ τον εαυτό μου καταλληλότερο για τη θέση για την οποία διαγωνίστηκα και αρίστευσα, από κάποιον που δεν διαγωνίστηκε ποτέ ή ήταν απλά επιτυχών. Νομίζω είναι απλά τα πράγματα και δεν υφίσταται θέμα συναδελφικότητας, διότι πρώτον, δεν είμαστε ακόμη συνάδελφοι, εφόσον είμαστε ακόμη αδιόριστοι, και δεύτερον, όλοι οι πτυχιούχοι δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο κατάλληλοι για μία συγκεκριμένη θέση. Εφόσον οι θέσεις είναι λίγες και οι υποψήφιοι πάρα πολλοί, αναγκαστικά υπάρχει ανταγωνισμός και σύγκρουση συμφερόντων. Επομένως ο καθένας υπερασπίζεται τα συμφέροντά του και πιστεύω ότι αυτό είναι απόλυτα θεμιτό.
τελικά παρεξηγήθηκα
ΤΟ 24 μηνο προηγειται. ΟΧΙ ΑΛΛΕΣ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ " ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ"
πήγα κάποτε να ζητήσω ενιχυτική διδασκαλία διότι έβλεπα συναδέλφους να δουλεύουν και να μαζεύουν μόρια λίγο λίγο...κανένας δεν μου έδινε σημασία...οι συνάδελφοι σιγά σιγά διορίζονταν...και γω έτρωγα πασατέμπο...πάω λοιπόν σε κάποιο ειδικό συμβουλάτορα..."δώσε ΑΣΕΠ παιδί μου" μου είπε ...λέω θα αγωνιστώ αφού κανένας δε με βοήθάει...έδωσα λοιπόν και πέρασα στους διοριστέους ..."τελείωσες μου είπε ο συμβουλάτορας"...ούτε έγλειψες κανένα όυτε υποχρεώθηκες...μισοί τη μία χρονιά μισοί την άλλη μου είπε...ήρθε λοιπόν η δεύτερη χρονιά και θολό το τοπίο...οι συνάδελφοι όμως με τις ενισχυτικές και τους γνωστους είχαν τακτοποιηθεί και γω με το σταυρό στο χέρι που αγωνίστηκα χωρίς γνωστους περιμένω...και η αναμονή είναι χειρότερη του θανάτου...τι λες; θέτεις ακόμα θέμα προτεταιότητας ;.....
Παράθεση από: DEXTER στις Μαρτίου 24, 2010, 06:52:30 pmΤΟ 24 μηνο προηγειται. ΟΧΙ ΑΛΛΕΣ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ " ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ" πήγα κάποτε να ζητήσω ενιχυτική διδασκαλία διότι έβλεπα συναδέλφους να δουλεύουν και να μαζεύουν μόρια λίγο λίγο...κανένας δεν μου έδινε σημασία...οι συνάδελφοι σιγά σιγά διορίζονταν...και γω έτρωγα πασατέμπο...πάω λοιπόν σε κάποιο ειδικό συμβουλάτορα..."δώσε ΑΣΕΠ παιδί μου" μου είπε ...λέω θα αγωνιστώ αφού κανένας δε με βοήθάει...έδωσα λοιπόν και πέρασα στους διοριστέους ..."τελείωσες μου είπε ο συμβουλάτορας"...ούτε έγλειψες κανένα όυτε υποχρεώθηκες...μισοί τη μία χρονιά μισοί την άλλη μου είπε...ήρθε λοιπόν η δεύτερη χρονιά και θολό το τοπίο...οι συνάδελφοι όμως με τις ενισχυτικές και τους γνωστους είχαν τακτοποιηθεί και γω με το σταυρό στο χέρι που αγωνίστηκα χωρίς γνωστους περιμένω...και η αναμονή είναι χειρότερη του θανάτου...τι λες; θέτεις ακόμα θέμα προτεταιότητας ;.....