Θα γίνει ασέπ ?

[mk75]

Σήμερα ανακοινώθηκε το metro τις άδειάς άνευ αποδοχών για τους δημοσίους υπάλληλους και επίσης ότι ο δημόσιος υπάλληλος δεν ανήκει στο υπουργείο άλλα στο κράτος. Καταλάβατε τορα αν θα γίνει η όχι;

[PDE ads]

[panos2]

Συνονόματε τη θέση σου αυτή την είχα κατά κάποιο τρόπο προτείνει σε άλλη συζήτηση εδώ με θέμα τον ΑΣΕΠ. Δεν ακυρώνω τον ΑΣΕΠ γιατί θεωρώ ότι πρέπει να είναι προυπόθεση αλλά όχι αυτοσκοπός!!! Δεν θεωρώ όμως ότι η προυπηρεσία 12 μηνών ενός ανθρώπου  μπορεί να ισοροπιστεί με ένα πιστοποιητικό Η/Υ ή μιας ξένης γλώσσας. Είναι σα να πας να δουλέψεις σε λογιστικό γραφείο και να μην έχει ένα πάτημα ο εργοδότης να σε εμπιστευτεί στο να σου δώσει τη δουλειά. Μπορεί να αξιολογήσει το πτυχίο σου, τα προσόντα σου αλλά το δια ταύτα είναι η εμπειρία σου μαζί με όλα τα άλλα (πτυχιο, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες, Η/Υ)...Ποιες είναι οι ανακρίβειες και οι αναλήθειες που ανέφερα?

Το θέμα είναι πολύ πιο σύνθετο. Διαφοροποιείται από κλάδο σε κλάδο. Αν επρόκειτο μόνο για τους νηπιαγωγούς το παλαιό σύστημα ήταν καλύτερο από το σημερινό, αφού δεν υπήρχαν νηπιαγωγοί με προυπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ.
Η αλήθεια είναι πως στις βασικές ειδικότητες και οι προυπηρεσίες μέσω ΠΔΣ, Οαεδ και ότι άλλο θα προέκυπτε δημιουργούσαν πολλές στρεβλώσεις στο παλαιό σύστημα. Με δεδομένες τις μειωμένες προσλήψεις και το ότι μετά από έναν ΑΣΕΠ τα μόρια από μία επιτυχία μοιράζονταν, θα μονοπωλούσαν το 40% τα επόμενα χρόνια όλοι αυτοί που είχαν να εμφανίσουν "κάποιες" προυπηρεσίες. Εγώ με μια μέτρια επιτυχία στον ΑΣΕΠ 2006 και μια πολύ καλή επιτυχία στον ΑΣΕΠ 2008 και μια ωρομισθία κινδύνεψα να μην πάω αναπληρωτής πέρυσι από την εμφάνιση των αλεξιπτωτιστών από τον Οαεδ...
Το θέμα έχει πολλές παραμέτρους και έχω ταξίδι αύριο...
Ευχή: Να ψάχνουμε πραγματικά ενωτικές προτάσεις...

[nickitol]

Αγαπητέ συνονόματε, ενώ το ξεκινάς πολύ καλά με την έκκληση για ενότητα, στο τέλος δίνεις μεγαλύτερη αξία σ' αυτούς που έχουν κάπως προυπηρεσία συγκριτικά με αυτούς που παλεύουν και πάλευαν μέσω ΑΣΕΠ.
Πολλές από τις θέσεις σου είναι ανακριβείς και αναληθείς. Δεν θα επεκταθώ αναλυτικά σε σχέση με αυτό... Όλα αυτά έχουν συζητηθεί διεξοδικά κατά καιρούς στο Forum...
Οπότε η τοποθέτησή σου είναι κατ' εμέ τελικά διασπαστική...

Μια  συμβιβαστική - ενωτική πρόταση (χωρίς να την συμμερίζομαι απαραίτητα) θα ήταν η εξης:
Παράλληλα με το νέο σύστημα να υπάρξει ένας πίνακας, όπως ο ενιαίος με προυπηρεσία που θα έχει όμως και σαν προυπόθεση για να μπεις εκεί, 1 τουλάχιστον επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Κάτι σαν τον πίνακα του παλαιού 24μηνου.
Από αυτόν τον πίνακα να γίνεται ένα ποσοστό των μελλοντικών διορισμών ( πχ 20% )...

Έτσι θα έχουν ελπίδες αποκατάστασης όλοι αυτοί που έχασαν στο παρά κατι διορισμό με βάση το παλαιό σύστημα και θα διασφαλίζεται σε όλους πως δεν θα μπουν σε αυτόν τον πίνακα ξαφνικά διάφοροι "αδικημένοι από την ζωή" με τεράστιες προυπηρεσίες που στην ουσία προσπαθούν να διοριστούν παρακάμπτοντας  μέσω πλάγιων οδών τον διαγωνισμό...

Αγαπητέ "συγκινουμαι" από την αγωνία σου γι α όσους έχασαν στο παρα πέντε διορισμο όπως λες, αλλά και γι α την προσπαθεια σου να αποκαταστησεις  επιτελους δια της παραγραφης "δικαιοσυνη", οσον αφορα τις τεραστιες προυπηρεσιες.
Σαφεστατα και διαφωνω γιατι περιεχει αδιστακτη ιδιοτελεια και επιλεκτικα περιοριζει την προσπαθεια παλαιοτερων συναδελφων : Φυγετε εσεις να μεινουμε εμεις.

[anixia]

Xθες στη Τρεμη , ενας δημοσιογραφος ειπε οτι στο διαλειμμα του υπουργικου συμβουλιου βγηκε ο Λοβερδος και ειπε σε δημοσιογραφους ,οτι ως και το 13 ''προσληψεις,δυστυχως κατα αναγκη και περιπτωση'' εκει πανω η Τρεμη (δεν ξερω γιατι ) του αλλαξε θεματολογια.Απο την αλλη η Διαμαντοπ. στο Αlter ειπε για αυξηση ωραριου ολων των μονιμων, επιτελους ''τιναξε'' απο πανω της τα παιδαγωγικα  κριτηρια και ειπε ποσο ''κοστιζει'' ενας μαθητης στο κρατος(συχγωνευσεις).Φανερα παγωμενη ξαναμιλησε για αξιοποιηση του διδακτικου δυναμικου και αλλαγη του τροπου εργασιας τους (αυξηση ωραριου) αλλα πολυ παγωμενη...κουβεντα εννοειται για προσληψεις ή εστω εναρξη του νεου αξιοκρατικου νομου.

[PDE ads]

[lamia]

Έτσι θα έχουν ελπίδες αποκατάστασης όλοι αυτοί που έχασαν στο παρά κατι διορισμό με βάση το παλαιό σύστημα και θα διασφαλίζεται σε όλους πως δεν θα μπουν σε αυτόν τον πίνακα ξαφνικά διάφοροι "αδικημένοι από την ζωή" με τεράστιες προυπηρεσίες που στην ουσία προσπαθούν να διοριστούν παρακάμπτοντας  μέσω πλάγιων οδών τον διαγωνισμό...


ποια  πλαγια  οδο  ενοεισ  βρε  φιλε... δεν υπηρχε νομοσ  για το 60-40,,, δεν υπηρχη νομοσ  για το 30μηνο... δεν υπηρχε νομος για το 16μηνο...δηλαδη ολοι αυτοι εχουν διοριστει  παρανομα....και   μασ εχεισ  φαει  με τον ασεπ...για να δουμε  δινωντασ  εσυ ασεπ καθε 2 χρονια ποτε θα διοριστεισ..να σαι σιγουροσ οτι μετα απο 2 χρονια κατι αλλο θα  βρούνε  και τοτε  θα  ψαχνεσαι  και  εσυ  και  ολοι  μας

[MARKOS]

δεν φταινε ομως οι νεοι συναδελφοι για τις αλλαγες που εφεραν αυτοι που τωρα μας κυβερνουν. Οταν ψηφιζαν τις αλλαγες εμεις που ειμασταν? ειδατε καμια κινηση? Γιατι εγω σε οσες διαμαρτυριες, 2 χρονια τωρα, πηγαινω μονο 30 ατομα ατομα, τους ιδιους και τους ιδιους. Αγωνας λοιπον δεν εγινε.

και οπως τοτε εμεις ειχαμε τις ευκαιριες, ετσι και τωρα τα νεα παιδια θελουν να προσπαθησουν ακομα και αν το νεο συστημα δεν τους ευνοει τοσο οσο το δικο μας πριν.

οσο για την προτροπη της/του lamia να στραφουν οι νεοι συναδελφοι σε κατι αλλο, αυτο το γνωριζουν πολυ καλα. Θα επρεπε να το γνωριζαμε και μεις 10 χρονια τωρα οταν περιμεναμε να μας καλεσουν για να μαζεψουμε μοριακι μοριακι αλλα το παλευαμε. Ετσι τωρα και οι νεοι. το παλευουν.και κανεις μας δεν μπορει να τους στερησει τον αγωνα ενω παραλληλα κοιταζουν,στα δυσκολα αυτα χρονια, τί αλλο μπορουν να κανουν.

Ποιά ευκαιρία είχες συνάδελφε Μάρκο,όταν έπρεπε να γράψεις ....80 και και φυσικά δεν μπορούσες να φτάσεις τους παλιούς με τις προυπηρεσίες που πάντα σε προσπερνούσαν;;;;;Και δεν μετρούσαν ούτε γλώσσες,ούτε η/υ,ούτε τίποτα!!!!

ε, αφου νομιζεις οτι τωρα για τους νεους ειναι καλυτερα(?)!!!! Τί να πω!....

[Lila_86]

δεν φταινε ομως οι νεοι συναδελφοι για τις αλλαγες που εφεραν αυτοι που τωρα μας κυβερνουν. Οταν ψηφιζαν τις αλλαγες εμεις που ειμασταν? ειδατε καμια κινηση? Γιατι εγω σε οσες διαμαρτυριες, 2 χρονια τωρα, πηγαινω μονο 30 ατομα ατομα, τους ιδιους και τους ιδιους. Αγωνας λοιπον δεν εγινε.

και οπως τοτε εμεις ειχαμε τις ευκαιριες, ετσι και τωρα τα νεα παιδια θελουν να προσπαθησουν ακομα και αν το νεο συστημα δεν τους ευνοει τοσο οσο το δικο μας πριν.

οσο για την προτροπη της/του lamia να στραφουν οι νεοι συναδελφοι σε κατι αλλο, αυτο το γνωριζουν πολυ καλα. Θα επρεπε να το γνωριζαμε και μεις 10 χρονια τωρα οταν περιμεναμε να μας καλεσουν για να μαζεψουμε μοριακι μοριακι αλλα το παλευαμε. Ετσι τωρα και οι νεοι. το παλευουν.και κανεις μας δεν μπορει να τους στερησει τον αγωνα ενω παραλληλα κοιταζουν,στα δυσκολα αυτα χρονια, τί αλλο μπορουν να κανουν.

Ποιά ευκαιρία είχες συνάδελφε Μάρκο,όταν έπρεπε να γράψεις ....80 και και φυσικά δεν μπορούσες να φτάσεις τους παλιούς με τις προυπηρεσίες που πάντα σε προσπερνούσαν;;;;;Και δεν μετρούσαν ούτε γλώσσες,ούτε η/υ,ούτε τίποτα!!!!

ε, αφου νομιζεις οτι τωρα για τους νεους ειναι καλυτερα(?)!!!! Τί να πω!....

Eννοείται πως είναι καλύτερα και πιό ευνοϊκά σχετικά με μας,που δεν μετρούσε τίποτα παρά μόνο ο βαθμός πτυχίου.Αν κάποιος διαβάσει και γράψει,συν γλώσσες,μεταπτυχιακά,η/υ άνετα ξεπερνάει έναν με βαθμό 73 και προυπηρεσία σε όλες τισς ραχούλες της Ελλάδας.Θα συμφωνήσω με τον συνάδελφο pano2,που είπε ότι πρέπει να γίνει κάτι για αυτή την αδικία.Έστω ένα 20%να διορίζεται με μεγάλη προυπηρεσία και έστω μια επιτυχία στον ασεπ.Δεν γίνεται αυτό το πράγμα,γιατί να εξισωθώ εγώ με το 22χρονο που τελείωσε τώρα και έχει χρόνο να κάνει τα πάντα και διάθεση ίσως....Αυτά που καλείται να περάσει,εγώ τα έχω περάσει τετράκις!Σκέψου το λίγο και θα δεις ότι είναι πολύ άδικο.....

[lamia]

[Eννοείται πως είναι καλύτερα και πιό ευνοϊκά σχετικά με μας,που δεν μετρούσε τίποτα παρά μόνο ο βαθμός πτυχίου.Αν κάποιος διαβάσει και γράψει,συν γλώσσες,μεταπτυχιακά,η/υ άνετα ξεπερνάει έναν με βαθμό 73 και προυπηρεσία σε όλες τισς ραχούλες της Ελλάδας.Θα συμφωνήσω με τον συνάδελφο pano2,που είπε ότι πρέπει να γίνει κάτι για αυτή την αδικία.Έστω ένα 20%να διορίζεται με μεγάλη προυπηρεσία και έστω μια επιτυχία στον ασεπ.Δεν γίνεται αυτό το πράγμα,γιατί να εξισωθώ εγώ με το 22χρονο που τελείωσε τώρα και έχει χρόνο να κάνει τα πάντα και διάθεση ίσως....Αυτά που καλείται να περάσει,εγώ τα έχω περάσει τετράκις!Σκέψου το λίγο και θα δεις ότι είναι πολύ άδικο.....
[/quote]



αρα  ερχομαστε  στο  σκεπτικο  οτι  ο  60-40   ειναι ο καλύτεροσ τροπος διορισμού  και δεν θίγεται  κανένας!!!

[MARKOS]

αδικο ναι. Παντως επιμενω πως  για τους νεους συναδελφους το συστημα αυτο ειναι πιο δυσκολο απο το προηγουμενο. Μπες για λιγο στη θεση τους και θα το καταλαβεις αμεσως.

συμφωνω με σενα Lila  γαι το 20% αλλα και με τον συναδελφο lamia οτι το προηγουμενο συστημα 60-40 παρόλα τα τρωτα του ηταν σαφεστατα καλυτερο. καποιες βελτιωσεις να εκαναν ωστε να μην υπηρχαν αδικιες και θα ηταν ενταξει.
 

[MARKOS]

αλλα, να σας πω,.... τωρα πολυ ωραια τα λεμε και μπραβο μας και ολοι εχουμε δικιο. Οταν το ψηφιζαν δεν ηταν στη διαμαρτυρια πανω απο 25 ατομα. Αρα,...τί να λεμε τωρα?
Να λεμε, πως ισως αλλαξουν τα πραγματα αναλαμβανοντας αλλος υπουργος, γιατι μαθαμε πια να τα περιμενουμε ολα απο τον καθε υπουργο, αν εχει την ορεξη ή οχι. ενω η προσωπικη μας ευθυνη δεν υπαρχει σε τιποτα.Δυστυχως ετσι ειναι.

[anixia]

Εγω συμφωνω με τη LILA, και αποψη μου ειναι οτι εκει θα οδηγηθουν τα πραματα ,οχι οπως το λεει ακριβως η LILA,αλλα ενα να ξερετε 0 3848 δεν τελειωνει εδω...θα γινουν ρυθμισεις.Τελος παντων δεν ειναι το κυριο θεμα προς το παρον αυτο ,το ξαναλεω αλλά τα ασχημα μαντατα για τις ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ προσληψεις!

[Lila_86]

[Eννοείται πως είναι καλύτερα και πιό ευνοϊκά σχετικά με μας,που δεν μετρούσε τίποτα παρά μόνο ο βαθμός πτυχίου.Αν κάποιος διαβάσει και γράψει,συν γλώσσες,μεταπτυχιακά,η/υ άνετα ξεπερνάει έναν με βαθμό 73 και προυπηρεσία σε όλες τισς ραχούλες της Ελλάδας.Θα συμφωνήσω με τον συνάδελφο pano2,που είπε ότι πρέπει να γίνει κάτι για αυτή την αδικία.Έστω ένα 20%να διορίζεται με μεγάλη προυπηρεσία και έστω μια επιτυχία στον ασεπ.Δεν γίνεται αυτό το πράγμα,γιατί να εξισωθώ εγώ με το 22χρονο που τελείωσε τώρα και έχει χρόνο να κάνει τα πάντα και διάθεση ίσως....Αυτά που καλείται να περάσει,εγώ τα έχω περάσει τετράκις!Σκέψου το λίγο και θα δεις ότι είναι πολύ άδικο.....

αρα  ερχομαστε  στο  σκεπτικο  οτι  ο  60-40   ειναι ο καλύτεροσ τροπος διορισμού  και δεν θίγεται  κανένας!!!
[/quote]
Δεν το συζητώ!Εννοείται αυτό lamia.Απλώς κάποιοι λένε για πδς,βύσματα κλπ.Ας εξασφαλίσει λοιπόν το υπουργείο ότι δεν θα γίνεται αυτό και μόνο όποιος έχει επιτυχία ασεπ θα μπαίνει σε τέτοιο πίνακα.Φυσικά το 60-40 ήταν καλύτερο...

[Lila_86]

αλλα, να σας πω,.... τωρα πολυ ωραια τα λεμε και μπραβο μας και ολοι εχουμε δικιο. Οταν το ψηφιζαν δεν ηταν στη διαμαρτυρια πανω απο 25 ατομα. Αρα,...τί να λεμε τωρα?
Να λεμε, πως ισως αλλαξουν τα πραγματα αναλαμβανοντας αλλος υπουργος, γιατι μαθαμε πια να τα περιμενουμε ολα απο τον καθε υπουργο, αν εχει την ορεξη ή οχι. ενω η προσωπικη μας ευθυνη δεν υπαρχει σε τιποτα.Δυστυχως ετσι ειναι.

Δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί αν τα συνδικαλιστικά τους όργανα είναι στον κόσμο τους και πρασινοσυνδικαλιστές!Και φυσικά φωνάξαμε σε κάθε γωνιά της Ελλάδας και απεργήσαμε και σε πορείες πήγαμε.Εσύ για ποιά διαμαρτυρία μιλάς και ήταν 25 άτομα;Και φυσικά είναι γνωστό πλέον σε όλους,ότι μόνο η παρούσα κυβέρνηση θα μπορούσε να περάσει τέτοιυς νόμους!Για να ήταν άλλος(οποιοσδήποτε δεν με αφορά αυτό) και θα σου λεγα αν θα άφηναν τα πράσινα συνδικαλιστάκια να περάσει τέτοιος νόμος!Και όχι μόνο αυτό,αλλά και τόσα άλλα....Ας πέσουν οι μάσκες του σοσιαλισμού επιτέλους.....

[Giannis1]

αλλα, να σας πω,.... τωρα πολυ ωραια τα λεμε και μπραβο μας και ολοι εχουμε δικιο. Οταν το ψηφιζαν δεν ηταν στη διαμαρτυρια πανω απο 25 ατομα. Αρα,...τί να λεμε τωρα?
Να λεμε, πως ισως αλλαξουν τα πραγματα αναλαμβανοντας αλλος υπουργος, γιατι μαθαμε πια να τα περιμενουμε ολα απο τον καθε υπουργο, αν εχει την ορεξη ή οχι. ενω η προσωπικη μας ευθυνη δεν υπαρχει σε τιποτα.Δυστυχως ετσι ειναι.

Δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί αν τα συνδικαλιστικά τους όργανα είναι στον κόσμο τους και πρασινοσυνδικαλιστές!Και φυσικά φωνάξαμε σε κάθε γωνιά της Ελλάδας και απεργήσαμε και σε πορείες πήγαμε.Εσύ για ποιά διαμαρτυρία μιλάς και ήταν 25 άτομα;Και φυσικά είναι γνωστό πλέον σε όλους,ότι μόνο η παρούσα κυβέρνηση θα μπορούσε να περάσει τέτοιυς νόμους!Για να ήταν άλλος(οποιοσδήποτε δεν με αφορά αυτό) και θα σου λεγα αν θα άφηναν τα πράσινα συνδικαλιστάκια να περάσει τέτοιος νόμος!Και όχι μόνο αυτό,αλλά και τόσα άλλα....Ας πέσουν οι μάσκες του σοσιαλισμού επιτέλους.....

Δυστυχώς είναι ακριβώς έτσι. Επί Κουτσίκου είχε γίνει χαμός για τη... μηδενική εκπαιδευτική μεταρρύθμιση, με συλλαλητήρια σε καθημερινή βάση και φυσικά και τα γνωστά επεισόδια από τους "γνωστούς άγνωστους". Για να μη μιλήσουμε για κάτι υπουργούς και πρωθυπουργούς που κατέβαιναν στις πορείες για να διαμαρτυρηθούν για μέτρα που δεν ήταν ούτε στο ελάχιστο όσο σκληρά είναι αυτά που παίρνουν αυτοί.