Θα γίνει ασέπ ?

[papia]

Αν οι προσλήψεις είναι λίγες και το νέο σύστημα προσλήψεων θα έχει πολλές παρενέργειες. Πιθανόν και αυτό να αντικατασταθεί όταν έρθει ένα άλλο πολιτικό σχήμα στην κυβέρνηση.

Για το θέμα τώρα αν θα γίνει ΑΣΕΠ αρχές ή τέλος του 2012 είμαι της εξής άποψης: Αν και δεν αποκλείω να καθυστερήσει πιστεύω και στο εξής σενάριο. Γιατί στην πρωτοβάθμια διορίζονται αρκετοί και θα είχε νόημα να γίνει ΑΣΕΠ ίσως να επισπεύσει την διεξαγωγή του διαγωνισμού σε σχέση με τις προβλέψεις των περισσότερων εδώ στο φόρουμ. Δηλαδή να γίνει αρχές του 2012. Οι προς διορισμό της

[PDE ads]

[papia]

Αν οι προσλήψεις είναι λίγες και το νέο σύστημα προσλήψεων θα έχει πολλές παρενέργειες. Πιθανόν και αυτό να αντικατασταθεί όταν έρθει ένα άλλο πολιτικό σχήμα στην κυβέρνηση.

Για το θέμα τώρα αν θα γίνει ΑΣΕΠ αρχές ή τέλος του 2012 είμαι της εξής άποψης: Αν και δεν αποκλείω να καθυστερήσει πιστεύω και στο εξής σενάριο. Γιατί στην πρωτοβάθμια διορίζονται αρκετοί και θα είχε νόημα να γίνει ΑΣΕΠ ίσως να επισπεύσει την διεξαγωγή του διαγωνισμού σε σχέση με τις προβλέψεις των περισσότερων εδώ στο φόρουμ. Δηλαδή να γίνει αρχές του 2012. Οι προς διορισμό της

[dessi]

Μπορούν να παίρνουν σιγά σιγά και λίγους λίγους από τους επιτυχόντες (όχι΄μόνο διοριστέους)του ΑΣΕΠ,  που δεν είναι και λίγοι.

Αυτό θα ήταν μια καλή λύση και ανέξοδη για το υπουργείο, αλλά συμφέρει τους χιλιάδες που είναι σε αναμονή για το διαγωνισμό του ασεπ προσμένοντας μια καλή θέση στους νέους πίνακες επιτυχόντων που θα προκύψουν; 

[papia]

Μπορούν να παίρνουν σιγά σιγά και λίγους λίγους από τους επιτυχόντες (όχι΄μόνο διοριστέους)του ΑΣΕΠ,  που δεν είναι και λίγοι.

Αυτό θα ήταν μια καλή λύση και ανέξοδη για το υπουργείο, αλλά συμφέρει τους χιλιάδες που είναι σε αναμονή για το διαγωνισμό του ασεπ προσμένοντας μια καλή θέση στους νέους πίνακες επιτυχόντων που θα προκύψουν; 

Τόσα απίστευτα που γίνονται συμφέρουν σε κάποιον;Μόνο στο κράτος.Γιατί λοιπόν να μη γίνει και αυτό αφού συμφέρει στο κράτος;Ετσι θα έχει ικανοποιημένους και τους νέους που έχουν εξασφαλίσει το 100 στο ΑΣΕΠ και θα τπάρουν τις ψήφους τουςαλλά και αυτούς που έχουν προϋπηρεσία οποίοι θα ψηφίσουν και αυτοί ΠΑΣΟΚ αν διοριστούν απρόσμενα έστω καιπιο αργά!!!!!!

[PDE ads]

[----]

Μπορούν να παίρνουν σιγά σιγά και λίγους λίγους από τους επιτυχόντες (όχι΄μόνο διοριστέους)του ΑΣΕΠ,  που δεν είναι και λίγοι.

Αυτό θα ήταν μια καλή λύση και ανέξοδη για το υπουργείο, αλλά συμφέρει τους χιλιάδες που είναι σε αναμονή για το διαγωνισμό του ασεπ προσμένοντας μια καλή θέση στους νέους πίνακες επιτυχόντων που θα προκύψουν; 

ασφαλώς και τους συμφέρει αφού τους απαλλάσσει απ’ την «αναγκαιότητα» της συμμετοχής σε ένα διαγωνισμό με ελάχιστες θέσεις.
Τα έχουμε ξαναπεί.
 Αλλά, το να θέλει κάποιος να γίνει σώνει και καλά διαγωνισμός, έχει για μένα τρεις ερμηνείες ως προς τα κίνητρα:
1)   Είναι μάλλον η αφέλεια του να ρισκάρουμε σε ένα παιχνίδι γνώσεων με ελάχιστες πιθανότητες (αλλά έστω κ’ έτσι ζητείται  ελπίς …)
2)   Το να έχει κάποιος συμφέρον οικονομικό ή πολιτικό. Πχ φροντιστήρια, εκδότες, ιστοσελίδες ,λαϊκιστές πολιτικοί ( η  Διαμαντοπούλου δηλώνει ότι ασχολείται με τα κοινά παιδιόθεν…)
3)   Και το χειρότερο  ( δεν θέλω να το πιστέψω)  «συνάδελφοι» που επιθυμούν  να βγάλουν απ’ το «παιχνίδι» όσους έχουν φτάσει κοντά, για να νιώσουν ψυχολογικά καλύτερα (επειδή αυτοί είναι πιο μακριά,  κατά την τακτική της αλεπούς με την κομμένη ουρά…)
Σε κάθε περίπτωση, αν σκεφτεί κανείς ψυχρά όλοι οι εκπαιδευτικοί χάνουν στο τέλος.
 100.000 άνθρωποι θα υποστούν μια απαράδεκτη  ταλαιπωρία, ως άμισθοι κομπάρσοι μιας υπερπαραγωγής  με τίτλο «η αξιοκρατία επιστρέφει» , πρωταγωνίστρια την 25χρονη Νομάρχισσα και παραγωγούς το πολιτικό προσωπικό που ανήγαγε το ρουσφέτι σε ιδεολογία…

[manosmc]

Αν ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ήταν αδιάβλητος, και αν με κάθε διαγωνισμό προκηρύσσονταν ισάριθμες θέσεις. Πχ, το 2002, διορίστηκαν πες 500 άτομα της Χ ειδικότητας. Αυτό σημαίνει οτι κάποιος που γράφοντας στον ΑΣΕΠ έφτασε στην 450η θέση, κατάφερε και διορίστηκε. Το 2008 διορίστηκαν 200 άτομα της ίδιας ειδικότητας, οπότε κάποιος που έγραψε και κατέλαβε με βάση τα μόρια του ΑΣΕΠ τη 250η θέση, έμεινε απ' έξω, και με το νέο σύστημα πρέπει να ξαναδώσει χωρίς ουσιαστικά καμία προσαύξηση, παρά τη πολύ καλή θέση του. Και το ερώτημα είναι: τί είδους αξιοκρατία είναι αυτή στην οποία διορίζεται κάποιος που έφτασε στη 450η θέση, αλλά πετιέται στο καλάθι των αχρήστων κάποιος που έφτασε στη 250η θέση? Η αξιοκρατία του "όποιος πρόλαβε τις παχιές αγελάδες τις πρόλαβε οι άλλοι άντε γειά"?
Μερικοί ίσως χαίρονται σκεπτόμενοι το ενδεχόμενο να γίνονται διορισμοί 100%  από ΑΣΕΠ, και μάλιστα ειρωνεύονται άλλους που ζητούν να μοριοδοτείται η προϋπηρεσία.
Από αυτούς που χαίρονται, κάποιοι δε θα έχουν δώσει ΑΣΕΠ, ενώ κάποιοι άλλοι θα έχουν δώσει. Στη πρώτη περίπτωση, θα τους συμβούλευα να μην ετοιμάζουν το τηγάνι ενώ τα ψάρια είναι στο γιαλό. Ας πάνε να δώσουν πρώτα εξετάσεις, και μετά να δούμε αν θα έχουν την ίδια άποψη (και πόσοι από αυτούς θα την έχουν). Εκτός βέβαια, αν με κάποιο τρόπο έχουν "εξασφαλισμένη" τη θέση διοριστέου στον ΑΣΕΠ... Στη δεύτερη περίπτωση, αν έχουν δώσει και δεν έχουν πάει "αρκετά καλά" ωστε να διοριστούν μέχρι τώρα, που προσφέρονταν περισσότερες θέσεις διορισμού σε σχέση μ' αυτό που μας περιμένει, προς τί η χαρά τους? Σε τί στηρίζουν τις ελπίδες τους οτι αυτό που δε κατάφεραν πιο πριν, θα το καταφέρουν τώρα, με ακόμα πιο αντίξοες συνθήκες?
Για τα παραπάνω, είναι ανόητη, πιστεύω, η διαμάχη μεταξύ των "κατοστάριδων" (αυτών που θέλουν 100% διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ) και των υπολοίπων. Μάλλον η στάση των "κατοστάριδων" στοχεύει στο να διασπάσει και να αποπροσανατολίσει, αφού δε νομίζω να υπάρχει κάποιος που, λογικά σκεπτόμενος θα μπορούσε να θεωρεί πως είναι καλύτερα τα πράγματα με το νέο σύστημα (μη) διορισμών.

Συνάδελφε συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.... Σχεδόν ακριβως τα ίδια και εγω έχω διατυπώσει σε άλλη ενότητα....
Αυτοί που είναι της άποψης 100% ΑΣΕΠ μάλλον:
- μάλλον δεν έχουν μόρια σχολείων ή και πάλι αν έχουν δεν έχουν καταλάβει οτι τόσα χρόνια πηγαίναμε για τα ΜΟΡΙΑ και τελικά η Διαμαντοπούλου μας τα έκανε στάχτη και πηγαίναμε τελικά για τα 8 ευρω την ώρα....
- μάλλον δεν έχουν κάνει και 100000 χιλιομετρα με το αμαξάκι τους στα βουνά και στα λαγκάδια,
- μάλλον δεν έχουν καταλάβει τι πάει να πει να δίνεις κάθε 2 χρόνια ΑΣΕΠ νομίζοντας οτι όλοι τους είναι σίγουροι οτι θα είναι επιτυχόντες... Οταν κάποιοι αποτύχουν θα νιώσουν την παγωμάρα μέσα τους και θα σκέφτονται οτι το 2014 θα είναι  α ι ώ ν α ς ! ! !
Το έχω ξαναπεί... Αν γίνουν έστω και 10 διορισμοί ας γίνουν με το 60-40... Δηλαδή 6 με ΑΣΕΠ και 4 με 40%.
Αυτά ως προς τον τρόπο των προσλήψεων....

Στο ερωτημα εαν θα γίνει ΑΣΕΠ πιστεύω θα κάνει μόνο σε ορισμένους κλάδους που θα έχουν ανάγκη.. Για παράδειγμα ΑΣΕΠ στους γυμναστές πιστεύω πως δεν θα γίνει.....
Αλλά και σε όποιο κλάδο γίνει ΑΣΕΠ δεν θα γνωρίζει κανείς πόσα άτομα θα παίρνει το υπουργείο γιατί ο αριθμός προσλήψεων θα είναι τυφλός.... Αλλη μια ωραία κομπίνα του υπουργείου.....

[manosmc]

Μπορούν να παίρνουν σιγά σιγά και λίγους λίγους από τους επιτυχόντες (όχι΄μόνο διοριστέους)του ΑΣΕΠ,  που δεν είναι και λίγοι.

Αυτό θα ήταν μια καλή λύση και ανέξοδη για το υπουργείο, αλλά συμφέρει τους χιλιάδες που είναι σε αναμονή για το διαγωνισμό του ασεπ προσμένοντας μια καλή θέση στους νέους πίνακες επιτυχόντων που θα προκύψουν; 

ασφαλώς και τους συμφέρει αφού τους απαλλάσσει απ’ την «αναγκαιότητα» της συμμετοχής σε ένα διαγωνισμό με ελάχιστες θέσεις.
Τα έχουμε ξαναπεί.
 Αλλά, το να θέλει κάποιος να γίνει σώνει και καλά διαγωνισμός, έχει για μένα τρεις ερμηνείες ως προς τα κίνητρα:
1)   Είναι μάλλον η αφέλεια του να ρισκάρουμε σε ένα παιχνίδι γνώσεων με ελάχιστες πιθανότητες (αλλά έστω κ’ έτσι ζητείται  ελπίς …)
2)   Το να έχει κάποιος συμφέρον οικονομικό ή πολιτικό. Πχ φροντιστήρια, εκδότες, ιστοσελίδες ,λαϊκιστές πολιτικοί ( η  Διαμαντοπούλου δηλώνει ότι ασχολείται με τα κοινά παιδιόθεν…)
3)   Και το χειρότερο  ( δεν θέλω να το πιστέψω)  «συνάδελφοι» που επιθυμούν  να βγάλουν απ’ το «παιχνίδι» όσους έχουν φτάσει κοντά, για να νιώσουν ψυχολογικά καλύτερα (επειδή αυτοί είναι πιο μακριά,  κατά την τακτική της αλεπούς με την κομμένη ουρά…)
Σε κάθε περίπτωση, αν σκεφτεί κανείς ψυχρά όλοι οι εκπαιδευτικοί χάνουν στο τέλος.
 100.000 άνθρωποι θα υποστούν μια απαράδεκτη  ταλαιπωρία, ως άμισθοι κομπάρσοι μιας υπερπαραγωγής  με τίτλο «η αξιοκρατία επιστρέφει» , πρωταγωνίστρια την 25χρονη Νομάρχισσα και παραγωγούς το πολιτικό προσωπικό που ανήγαγε το ρουσφέτι σε ιδεολογία…

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ !!!!

[Lila_86]

Μπράβο xriana1!Αυτοί θέλουν πιο σκληρό σύστημα από ότι της Διαμαντοπούλου!Και το χειρότερο-αν βγάλουμε τους νέους που εντάξει θέλουν να προσπαθήσουν-,οι περισσότεροι που τα λένε αυτά είναι διορισμένοι!

[Landau]

π.χ. εγώ που είμαι υπέρ του 100% ΑΣΕΠ, σε ποια κατηγορία ανήκω; Πείτε μου κι εμένα να μάθω.. 

Εδώ είναι φόρουμ, όπου ο καθένας (πρέπει να) λέει την δική του άποψη ελεύθερα. Φυσικά, σε ό,τι λέγεται/γράφεται δημόσια, μπορεί να υπάρχει και αντίλογος, αρκεί να είναι σε πολιτισμένο επίπεδο.
Όταν σε κάποιον δεν αρέσει μια άποψη, και προσπαθεί απλά να την καπελώσει με επίθεση και λάσπη, δίχως επιχειρήματα, αυτό ανήκει πλέον σε άλλες νοοτροπίες, "μη δημοκρατικές" όπως συνηθίζεται να λέγεται.. 

Ο καθένας ας επιχειρηματολογεί για την δική του άποψη, κρίνοντας φυσικά και τις απόψεις των άλλων (κρίνω δεν σημαίνει βρίζω όποιον έχει αντίθετη άποψη) και ας αφήσει τα υπερβολικά προσωπικά πάθη κατά μέρος.

[rozy4]

Αρκετοί υπερασπίζονται την άποψη 100% ΑΣΕΠ με την έννοια ότι δεν θα υπάρχουν πλέον παραθυράκια στις προσλήψεις και όχι ως αξιοκρατικό σύστημα πρόσληψης, απλά "αναγκαίο".

Αν όλο μας το μένος το κατευθύναμε κατά της πολιτικής του υπουργείου για περιορισμό των προσλήψεων στην εκπαίδευση όλοι θα είμασταν πιο χαρούμενοι

[ΛΩΡΑ]

Δεν ξέρω τι λέτε τόση ώρα...ούτε θα μπω στην διαμάχη....αυτές οι διαμάχες εξάλλου ήταν ο λόγος που πλέον μπαίνω ελάχιστα στο φόρουμ και ακόμη πιο σπάνια λέω την άποψή μου!!
Το μόνο που θέλω να πω είναι να κοιτάξετε κα το χωράφι του γείτονα που προηγούνταν για "όργωμα"....εννοώ τον ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής!
Έχειω μείνει στον αέρα εντελώς...και μιλάμε για διορισμούς που ήταν επιτακτικότατη ανάγκη να γίνουν...επί μία δεκαετία αυτοί οι δάσκαλοι υπηρετούν την ειδική αγωγή με συνθήκες αναπλήρωσης.....τόσα χρόνια διορίζονταν ακόμη και κομμωτές (και πείτε με και σνομπαρία αν θέλετε) και οι δάσκαλοι ειδικής αγωγής ήταν μονίμως απ'έξω!

Είδατε εσείς να γίνεται αυτός ο ΑΣΕΠ;;;; Μόνο αναγγελίες και ασύστολα ψεύδη!! Αισχρή πολιτική εις βάρος τους!! Μέχρι και ύλη τους ανακοίνωσαν και πάλι στον αέρα είναι τα παιδιά...και περιμένετε κάποιοι πως θα γίνει για μας ΑΣΕΠ...;;;;   

[anixia]

Μερες που 'ναι γιατι μαλωνετε;Οποιος θελει να κατεβει στον ασεπ με αξιωσεις γιατι θελει να 'ναι απευθειας στους διοριστεους οσοι και να'ναι αυτοι και οποτε γινει ασεπ ας διαβαζει.Εγω ξερω ατομα που εβγαλαν την υλη(τη παλια) μια φορα και πανε για δευτερη,οσοι θεωρουν οτι πρεπει να κρατησουν βαθμο ας το κανουν(ανεξαρτητως αν κατεβουν για να'ναι μεσα στα πραματα).Το τι θα γινει,ασεπ, διαφορες ρυθμισεις οπως στα πειραματικα και ποτε ειναι ΑΓΝΩΣΤΟ σε ολους μας.Για μενα η μεταβλητη που λυνει την εξισωση ειναι οι θεσεις μονιμοτητας και πως θα φτανεις εκει....γιατι μπορει και εκει να'χουμε εκπληξεις , μη ''χαλιεστε ''αδικα λοιπον.

[vickyN]

Δεν ξέρω τι λέτε τόση ώρα...ούτε θα μπω στην διαμάχη....αυτές οι διαμάχες εξάλλου ήταν ο λόγος που πλέον μπαίνω ελάχιστα στο φόρουμ και ακόμη πιο σπάνια λέω την άποψή μου!!
Το μόνο που θέλω να πω είναι να κοιτάξετε κα το χωράφι του γείτονα που προηγούνταν για "όργωμα"....εννοώ τον ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής!
Έχειω μείνει στον αέρα εντελώς...και μιλάμε για διορισμούς που ήταν επιτακτικότατη ανάγκη να γίνουν...επί μία δεκαετία αυτοί οι δάσκαλοι υπηρετούν την ειδική αγωγή με συνθήκες αναπλήρωσης.....τόσα χρόνια διορίζονταν ακόμη και κομμωτές (και πείτε με και σνομπαρία αν θέλετε) και οι δάσκαλοι ειδικής αγωγής ήταν μονίμως απ'έξω!

Είδατε εσείς να γίνεται αυτός ο ΑΣΕΠ;;;; Μόνο αναγγελίες και ασύστολα ψεύδη!! Αισχρή πολιτική εις βάρος τους!! Μέχρι και ύλη τους ανακοίνωσαν και πάλι στον αέρα είναι τα παιδιά...και περιμένετε κάποιοι πως θα γίνει για μας ΑΣΕΠ...;;;;   

Πράγματι! Τα παιδιά (ΠΕ71-ΠΕ61) δεν τακτοποιήθηκαν τόσο καιρό, δεν το βλέπω να τακτοποιούνται πλέον με τα οικονομικά του κράτους σχεδόν υπό πτώχευση!
Οι οργανικές θέσεις στην ειδική αγωγή έχουν περιοριστεί υπερβολικά, και τα όποια κενά καλύπτονται με ΕΣΠΑ!
Θέλω να είμαι ρεαλίστρια και να πω, πάλι καλά που δουλεύουν ως αναπληρωτές!
Η ελπίδα πάντως πεθαίνει τελευταία!

[Lenazagor]

Παρακαλούμε πολύ, να πέσουν οι τόνοι και τα μηνύματα που θα ακολουθήσουν να είναι με πληροφορίες σχετικά με το θέμα ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Όποιο προσωπικό πρόβλημα ή διαφωνία έχετε να το λύσετε με pm. Αν συνεχιστεί έτσι η συζήτηση και αν συνεχίσετε να παραβλέπετε τις παρατηρήσεις των συντονιστών η συζήτηση θα κλειδωθεί.

Ευχαριστούμε για την κατανόηση