Το νέο νομοσχέδιο

[gvasilis]

Δεν έχει διευκρινηστεί αν στο 40% μπαίνουν μόνο όσοι έχουν έστω μια επιτυχία ασεπ και προυπηρεσία,ή αν μπαίνουν και αυτοί που έχουν σκέτη μεγάλη προυπηρεσία. Εγώ κατάλαβα ότι τους βάζει όλους στο ίδιο καζάνι. Είστε όλοι σας βύσματα και θα κοιτάξουμε να προλάβουμε να πάρουμε τα μεγαλύτερα.
Και οι υπόλοιπες ασάφειες είναι άλλη μια παράταση χρόνου. Αφού έχουν ένα χρόνο μπροστά τους με το παλιό σύστημα, σκεφτηκαν να μην λένε πολλά για το μέλλον, μην γίνουν απεργίες και χαλασουνε το image της Greece στους τοκογλύφους και στους "εταίρες" χώρες.

[PDE ads]

[mlks]

Μια ερωτηση αυτοι που εχουν μονο μορια απο επιτυχιες στον ΑΣΕΠ και καμια προυπηρεσια μπαινουν καπου ? Γνωριζει κανεις;
Η θα πρεπει να χεις και προυπηρεσια?

[void]

να σας πω εγω τι θα γινει,μιας που το εχω ξαναδει το εργο.Θα μας ξεσκισει τα....και μετα ειτε ενας αλλος υπουργος της ιδιας κυβερνησης ειτε ενας της σημερινης αντιπολιτευσης(λεμε τωρα οταν...) θα ερθει και θα αναθεωρησει τα μετρα με στοχο να μονιμοποιησει οσους τωρα ηταν πολυ-πολυ κοντα και πηραν το ...μακρυτερο.Γι΄αυτο λεω σε καποιους που αναρωτιουνται αν αξιζει τον κοπο να τρεχουν για αναπληρωσεις κτλ κτλ οτι τιποτε δε χαριζεται σ΄αυτα τα καθαρματα και ακομη και 0,001 μοριο μπορει να ειναι καθοριστικο.

[canella]

mirto  ειμαι και εγώ στην ιδια θέση με εσένα. Επιτυχίες στον ασεπ και μορια πάνω από 20 όχι όμως 24. Πραγματικά αυτά που λέγονται τώρα είναι πολύ γενικα και δεν βγάζει νόημα, εκτός αυτού έχει αποδειχτεί ότι πολύ συχνά κάτι που εξαγγέλλεται αλλάζει στην πορεία οπότε μην χαλας τη ζαχαρένια σου μέχρι να κατασταλάξουν ακριβως πως θα γίνονται οι διορισμοί.

[PDE ads]

[kbazar]

εννοείς να μετονομάσει τους ωρομίσθιους, διευρύνοντας τις επιτρεπόμενες ώρες απασχόλησής τους μέχρι 15 αντί 11 (12 στην πρωτοβάθμια) σε αναπληρωτές με μειωμένο ωράριο.

Θα μειωθεί ο αριθμός των αναπληρωτών, θα μειωθεί ο αριθμός των ωρομισθίων (μην ξεχνάμε καταργήθηκε και η ενισχυτική και συντόμως καταργείται και η πδσ), οι μόνιμοι θα εργάζονται με 26 ώρες...

Όλα στο βωμό του χρήματος...

σωστη παρατηρηση,βαφτισε το κρεας ψαρι και ησυχασαμε ολοι,θα πληρωνεται και κατι παραπανω ο αναπληρωτης με μειωμενο ωραριο σε σχεση με ο,τι θα επαιρνε για τις ιδιες ωρες ως ωρομισθιος και ειναι και γαλαντομα απο πανω.
Δεν προκειται ομως να δουμε πολλοι απο μας ξανα αναπληρωση αν ανατεθουν υπερωριακες ωρες στους υπηρετουντες.Εδω μονον η αντιδραση των εν ενεργεια θα μας σωσει!

Όλοι οι διορισμοί μόνον μέσω ΑΣΕΠ. Οι εκπαιδευτικοί που θα προσλαμβάνονται από το σχολικό έτος 2012 - 2013 σε όλα τα σχολεία και τις δομές εκπαίδευσης θα είναι αποκλειστικά και μόνον επιτυχόντες σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.  

Τέλος στα περίπλοκα και αδιαφανή κριτήρια. Οι πίνακες  προϋπηρεσίας κλείνουν οριστικά στις 30.6.2010. Ακολουθεί μεταβατική διετής περίοδος η οποία κατοχυρώνει τα ώριμα δικαιώματα.

http://www.pde.gr/forum/index.php?page=1399

δεν καταλαβα αν αστειευεσαι ή μιλας σοβαρα!
κατ'αρχην,ωριμο δικαιωμα διορισμου εχω κι εγω με 16 μηνες προυπηρεσια,αν συγκρινω με τη ρυθμιση Αρσενη.Οι 24 μηνες εξυπηρετουν καποιους αλλα δε σημαινει οτι πχ με 23 εχεις....ανωριμα δικαιωματα!

+ 17 χρόνια δουλοπτυχιούχος 

[Touristakos]

Να κανω και εγω μια ερωτηση και πειτε μου τη γνωμη σας (αλλωστε απαντηση στανταρ κανεις δεν ξερει). Αν καποιος εχει φετος (στο τελος της χρονιας εννοω) καμια 10ρια μορια απο προυπηρεσια και 25 μορια απο τους δυο τελευταιους ασεπ και του χρονου παει αναπληρωτης. Στο τελος της αλλης χρονιας θα ανεβει στα 18 π.χ. μορια προυπηρεσιας ή επειδη εχουν κλειδωσει οι πινακες δεν θα τα παρει και θα ξαναεχει 10 μορια αλλα θα τα βρει σαν μια προσαυξηση στον επομενο ασεπ οποτε αυτος γινει? Γιατι αν δεν περνεις τα μορια ειναι αδικια για οσους εχουν πολλα μορια στον πινακα αναπληρωτων και ειναι ψηλα λογω καλων βαθμων στους δυο τελευταιους ασεπ. Please οποιος μπορει ας γραψει τη γνωμη του γιατι δεν εχεουμε θιξει αυτη την πτυχη.

[kbazar]

Εμένα μου άρεσε από το ''πολυπολυνομοσχέδιο'' και το να απαλλαγούν''...από πίνακες με περίπλοκα κριτήρια...''Λες και αυτά τα ''πολυπολυκριτήρια'' τα καθιερώσαμε εμείς οι δουλοπάροικοι  

[Pixie]

Επειδή στο άλλο θέμα γίνεται ...χαμός και επαναλαμβάνονται οι ίδιες απορίες, θεώρησα καλύτερο να ανοίξω νέο. Αν όμως οι συντονιστές το θεωρούν περιττό, ας το συγχωνεύσουν με το άλλο  

*********

Το κείμενο που δόθηκε σήμερα στη δημοσιότητα είναι μόνο μια περιγραφή του πολυνομοσχεδίου ανά θεματική ενότητα, οπότε πρέπει να περιμένουμε το ίδιο το πολυνομοσχέδιο για να δούμε τις λεπτομέρειες και την ακριβή διατύπωση.

Με βάση το κείμενο που δημοσιοποιήθηκε (κρατώντας πάντα επιφυλάξεις μέχρι να δούμε το κανονικό νομοσχέδιο):

1. Διορισμοί - μεταβατικό στάδιο

α. Οι φετινές προϋπηρεσίες θα περαστούν κανονικά στους πίνακες διορισμών (και αναπληρωτών/ωρομισθίων;). Μετά οι πίνακες θα κλειδώσουν και δε θα περαστούν νέες προϋπηρεσίες.

β. Οι διορισμοί φέτος (2010-11) και του χρόνου (2011-12) θα γίνουν σε ποσοστά 60% από ΑΣΕΠ και 40% από τους κλειδωμένους πίνακες διορισμών.

γ. Το 2012-13 οι διορισμοί θα γίνουν με το νέο σύστημα (ενιαίος πίνακας με βάση το ΑΣΕΠ) μετά από νέο διαγωνισμό. Όσοι θα έχουν συμπληρώσει ως τότε τουλάχιστον 24 μήνες προϋπηρεσίας και δε θα έχουν διοριστεί με το 40% τα δύο προηγούμενα χρόνια, θα πριμοδοτηθούν με πλασματική βαθμολογία (χαμηλότερη της βάσης) στο νέο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και στον επόμενο.

Από τα παραπάνω (α, β, γ) συνάγονται τα εξής:
- Το 30μηνο και το 24μηνο καταργούνται από φέτος και δε θα ξαναγίνουν διορισμοί από τους πίνακες αυτούς.
- Δεν είναι ξεκάθαρο το πότε θα γίνει νέος διαγωνισμός, αλλά μάλλον δε θα γίνει στις αρχές του 2011, όπως προβλεπόταν από τα ως τώρα ισχύοντα. Πιθανόν να παραταθεί η ισχύς των πινάκων του ΑΣΕΠ 2009 για μια ακόμη χρονιά (2011-12) και οι διοριστέοι της "δεύτερης φουρνιάς" να διοριστούν σε δύο δόσεις, καλύπτοντας το 60% για τα δύο μεταβατικά έτη (πράγμα που σημαίνει ότι οι διορισμοί με το 40% θα είναι πολύ λίγοι). Αυτό διαφαίνεται πίσω από τις γραμμές του κειμένου σε συνδυασμό με τον αριθμό διορισμών που αναφέρεται στο Πρόγραμμα Σταθερότητας, αλλά πρέπει να περιμένουμε το νομοσχέδιο για να σιγουρευτούμε.


2. Νέο σύστημα διορισμών (θα ισχύσει από το 2012-13)

α. Οι διορισμοί μονίμων, αναπληρωτών και ωρομισθίων θα γίνονται από ενιαίο πίνακα, στον οποίο θα περιλαμβάνονται:
   i. Οι επιτυχόντες των 3 τελευταίων, κάθε φορά, διαγωνισμών. Όσοι έχουν προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά ή πληρούν κάποια κοινωνικά κριτήρια, θα μοριοδοτούνται επιπλέον. Δε διευκρινίζεται η βαρύτητα καθενός από τα παραπάνω ούτε το αν οι επιτυχίες θα μοριοδοτούνται ξεχωριστά.
   ii. Μόνο για τους δύο επόμενους διαγωνισμούς: Όσοι θα έχουν 24+ μήνες το 2012 (ανεξαρτήτως επιτυχίας σε διαγωνισμό) και δε θα έχουν προλάβει να διοριστούν με το 40% ως τότε. Αυτοί θα πριμοδοτηθούν, όπως αναφέρθηκε παραπάνω, με μια πλασματική επιτυχία και βαθμολογία χαμηλότερη της βάσης.

β. Αλλαγές στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ:
- Ο διαγωνισμός θα γίνεται κάθε δύο χρόνια, όπως τώρα, αλλά με ανοιχτό πίνακα επιτυχόντων. Δε θα προκηρύσσονται, δηλαδή, θέσεις (ως προς αυτό γυρίζουμε στην εποχή Αρσένη).
- Θα δοθεί μεγαλύτερη βαρύτητα στη διδακτική και στα παιδαγωγικά.
- Αναφέρεται επίσης ότι θα δοθεί έμφαση στη "γενική παιδεία". Αυτό ίσως παραπέμπει σε ερωτήσεις τύπου τεστ δεξιοτήτων.

γ. Επανέρχεται το "πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης" ως προϋπόθεση συμμετοχής στο διαγωνισμό (προβλεπόταν στο νόμο Αρσένη του '97 ως "πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας", αλλά δεν εφαρμόστηκε ποτέ). Δε διευκρινίζεται από πότε θα ισχύσει, ποιους ακριβώς θα αφορά (τους νέους φοιτητές; τους τωρινούς; όλους τους απόφοιτους;) και πώς ακριβώς θα υλοποιηθεί. Λέγεται μόνο ότι θα απαλλάσσονται όσοι έχουν μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά.

[Recoba]

Να κανω και εγω μια ερωτηση και πειτε μου τη γνωμη σας (αλλωστε απαντηση στανταρ κανεις δεν ξερει). Αν καποιος εχει φετος (στο τελος της χρονιας εννοω) καμια 10ρια μορια απο προυπηρεσια και 25 μορια απο τους δυο τελευταιους ασεπ και του χρονου παει αναπληρωτης. Στο τελος της αλλης χρονιας θα ανεβει στα 18 π.χ. μορια προυπηρεσιας ή επειδη εχουν κλειδωσει οι πινακες δεν θα τα παρει και θα ξαναεχει 10 μορια αλλα θα τα βρει σαν μια προσαυξηση στον επομενο ασεπ οποτε αυτος γινει? Γιατι αν δεν περνεις τα μορια ειναι αδικια για οσους εχουν πολλα μορια στον πινακα αναπληρωτων και ειναι ψηλα λογω καλων βαθμων στους δυο τελευταιους ασεπ. Please οποιος μπορει ας γραψει τη γνωμη του γιατι δεν εχεουμε θιξει αυτη την πτυχη.

Νομίζω ότι:
τη χρονιά 2011-12

• θα έχεις πάλι 10 μόρια προϋπηρεσίας + 25 μόρια από τους ΑΣΕΠ =35 μόρια για τον πίνακα αναπληρωτών
• θα έχεις πάλι 10 μόρια προϋπηρεσίας στον πίνακα διοριστέων του 40%

τη χρονιά 2012-13

• θα έχει 18 μήνες προσαύξηση στο ΝΕΟ πίνακα του ΑΣΕΠ + την προσαύξηση από πιθανή προϋπηρεσία της χρονιάς 2011-12 + (προσαύξηση) βαθμού πτυχίου + (προσαύξηση) μεταπτυχιακά + (προσαύξηση) πολυτεκνία + (προσαύξηση) αναπηρία + (προσαύξηση) τους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ = "x" μόρια για τον ΝΕΟ πίνακα του ΑΣΕΠ

Αν δεν έχει γίνει νέος ΑΣΕΠ πριν τη χρονιά 2012-13 θα γίνουν οι διορισμοί μονίμων και οι προσλήψεις αναπληρωτών από το  ΝΕΟ πίνακα του ΑΣΕΠ, ενώ αν έχει γίνει ΑΣΕΠ, πάλι από το ΝΕΟ πίνακα του ΑΣΕΠ θα γίνουν οι διορισμοί/προσλήψεις μόνο που θα πάρεις την προσαύξηση αυτού του ΑΣΕΠ και θα αφαιρεθεί η προσαύξηση του προτελευταίου ΑΣΕΠ ενώ θα μειωθεί και στο μισό η προσαύξηση του πρότελευταίου

 Έτσι το 'χω καταλάβει το σύστημα, ελπίζω να μη σε μπέρδεψα

[Sun]

Συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία που πήρες Ιωάννα ! Θέτεις τα πράγματα στη σωστή διάσταση. Ευχαριστούμε πολύ !

[markes]

Για τους ΟΑΕΔίτες τι θα ισχύσει ? Θα μπουν στον ενιαίο πίνακα ?

[Touristakos]

Ρεκομπα μια γνωμη ηθελα οποτε δεν με μπερδεψες... Απλα αν ισχυουν με απογοητευεις λιγο. Γιατι ενω θα ειμαι σχετικα ψηλα για αναπληρωση αν το κλειδωμα σημαινει πως δεν προσθετονται τα μορια που θα περνεις τοτε σε διορισμο ελπιζουν μονο οσοι ειναι ηδη ψηλα σε οτι αφορα την προυπηρεσια ακομη και αν ηδη σε δυο χρονια εμεις που ισως παμε αναπληρωτες θα τους περασουμε. Οποιος αλλος θελει ας γραψει πως το καταλαβαινει το κλειδωμα?

[Τιμόθεος]

ioanna89

Από τα παραπάνω (α, β, γ) συνάγονται τα εξής:
- Το 30μηνο και το 24μηνο καταργούνται από φέτος και δε θα ξαναγίνουν διορισμοί από τους πίνακες αυτούς.
- Δεν είναι ξεκάθαρο το πότε θα γίνει νέος διαγωνισμός, αλλά μάλλον δε θα γίνει στις αρχές του 2011, όπως προβλεπόταν από τα ως τώρα ισχύοντα. Πιθανόν να παραταθεί η ισχύς των πινάκων του ΑΣΕΠ 2009 για μια ακόμη χρονιά (2011-12) και οι διοριστέοι της "δεύτερης φουρνιάς" να διοριστούν σε δύο δόσεις, καλύπτοντας το 60% για τα δύο μεταβατικά έτη (πράγμα που σημαίνει ότι οι διορισμοί με το 40% θα είναι πολύ λίγοι). Αυτό διαφαίνεται πίσω από τις γραμμές του κειμένου σε συνδυασμό με τον αριθμό διορισμών που αναφέρεται στο Πρόγραμμα Σταθερότητας, αλλά πρέπει να περιμένουμε το νομοσχέδιο για να σιγουρευτούμε.


60-40 θα πει στους 10 οι 6 θα είναι από ΑΣΕΠ και οι 4 από πίνακα 40%.
Αυτό το οι διορισμοί με το 40% θα είναι πολύ λίγοι, δεν εξηγείται.

[rozy4]

Το πιο νευραλγικό σημείο του νομοσχεδίου είναι αυτό που ουσιαστικά θέτει το θεμέλιο λίθο για τον τρόπο που θα ορίζονται στο άμεσο μέλλον οι οργανικές θέσεις.

"Θεσμοθετείται ενιαία διαδικασία προσδιορισμού κενών οργανικών θέσεων και λειτουργικών αναγκών σε επίπεδο σχολικής μονάδας με την αξιοποίηση ειδικών πληροφοριακών προγραμμάτων (χρήση των ΤΠΕ), τα οποία θα ενημερώνονται με στοιχεία σε επίπεδο σχολικής μονάδας.  Στόχος είναι ο προσδιορισμός των αναγκαίων  εκπαιδευτικών να συνδέεται με το σχολείο, το οποίο είναι η κεντρική μονάδα σχεδιασμού-προγραμματισμού. Σήμερα μια από τις σοβαρότερες αιτίες του ανορθολογισμού που υπάρχει, είναι η αδυναμία προσδιορισμού κάθε χρόνο, των κενών ανά σχολείο ή διεύθυνση. "
 
Όλη η προηγούμενη κίνηση των τμημάτων με 30 μαθητές οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε μείωση οργανικών θέσεων.
Το θέμα είναι αν θα επιχειρηθεί να συνδεθεί η οργανική και με τις υπερωρίες. Δλδ εφόσον η υπερωρία γίνεται υποχρεωτική θα μειωθούν οι οργανικές θέσεις εφόσον αυτές συνδέονται και με τις λειτουργικές ανάγκες; Σενάριο επιστημονικής φαντασίας; Μπορεί αλλά όταν επικρατεί η λογική του χρήματος και των περικοπών όλα δεν είναι πιθανά;