Απεργία και καταλήψεις στις Πανελλαδικές

[max]

Κοίταξε λίγο στο θέμα "ωρομίσθιοι και απεργία". Αν δεν ισχύει η απώλεια γι ' αυτούς ,δεν ισχύει και για τους αναπληρωτές.

[PDE ads]

[Giannis1]

Καμία μυτούλα δεν μεγαλώνει, όχι τουλάχιστον η δική μου.Είχα δουλειά σε φροντιστήριο και δεν ,με τρομάζαν καθόλου οι απαιτήσεις της.Όμως εκεί είσαι ερμαιο του κάθε φροντιστηριαρχη και του καθε καλομαθημένου παιδιού.Επιπλέον ο προσανατολισμός του φροντιστηρίου δεν είναι η εκπαίδευση με την ευρύτερη έννοια αλλά η προετοιμασία για τις εξετάσεις....Αν θέλεις το πιστεύεις αν θέλεις όχι αυτοί οι λόγοι με έκαναν να στραφώ στη δημόσια εκπαίδευση και να αφήσω άλλες επαγγελματικές ευκαιρίες.Σίγουρα δεν με προσέλκυσαν τα πολλά χρήματα του μισθού του ωρομισθίου.Τα μόρια είναι φυσική εξέλιξη.Επένδυσα σε χρόνο, κόπο και χρήμα.Και ήρθε η Διαμαντοπούλου να τα γκρεμίσει.Να ξεκινήσω ξανά από το μηδεν;Το θεωρείς εύκολο όταν έχεις αυξημένες οικογενειακές υποχρεώσεις;

δηλαδη στο σχολειο δεν εισαι ερμαιο του καθε καλομαθημενου/κακομαθημενου παιδιου ; δεν βιωνουμε καθημερινα ταπεινωσεις απο γονεις και μαθητες και δεν τολμαμε να πουμε-να κανουμε  τιποτα γιατι μας απειλουν με μηνυσεις ; η δεν εισαι ερμαιο του/της καθε υπουργου (καλη ωρα της σημερινης ) ;; την  εκπαιδευση οπως την ξεραμε  (και γενικα την Ελλαδα) καλο ειναι να την ξεχασουμε ..ας μην παρουμε στο λαιμο μας και αθωες ψυχες


Υ.Γ εγω του χρονου ξεκιναω παλι απο το μηδεν και με οικογενειακες υποχρεωσεις...

Rory, μ' αυτή τη λογική κανείς ποτέ δε θα έπρεπε να κάνει απεργία. Όσο για το επιχείρημα "αφού μας εξευτελίζουν μαθητές/γονείς, κλπ ας μας εξευτελίσει και η υπουργός", νομίζω δε στέκει. Και το επιχείρημα resistance is futile, μου θυμίζει τους Borg από το Star Trek. Ε, οχι δε θα αφομοιωθούμε αμαχητί. Δε γνωρίζω αν θα είχες την ίδια αντιμετώπιση αν ήταν άλλη κυβέρνηση, θέλω να πιστεύω πως θα την είχες.

[Αναστασια 76]

με κατι τετοια αρχιζω και μετανιωνω που ψηφισα κατα ..οι ιδιοι καθηγητες ειναι και στα φροντιστηρια απλα εκει τους πληρωνεις βρε ηλιθιε..

Να χαρώ εγώ επίπεδο. Λες λοιπόν πως πλήθος εκπαιδευτικών δημοσίων σχολείων παρανομεί δουλεύοντας στα φροντιστήρια αλλά και σε ιδιαίτερα. Να υποθέσω επιπλέον πως πολλοί από εμάς έχουμε "μαύρα" αφορολόγητα εισοδήματα. Το όργιο της παρανομίας από τον εκπαιδευτικό, ο οποίος ταυτόχρονα ζητά κοινωνική αποδοχή. Φυσικά, παίρνει ακριβώς αυτό που του αξίζει, πλέον. Τον χλευασμό και την απαξίωση... Αυτό αξίζουμε...

ισως εχεις δικιο "συναδελφε"αξιζεις τον χλευασμο και την απαξιωση.. δλδ εσυ δεν εκανες ποτε σου ιδιαιτερα ; αν πληρωναν τοσο ωστε να μπορει να ζησει ο καθηγητης που ειναι στην ωρομισθια,δεν θα χρειαζοταν να κανει και ιδιαιτερα.Αλλα με τετοια ψιχουλα τα οποια παιρνει μια φορα το χρονο ουτε τα βασικα δεν μπορει να πληρωσει... και ναι αν μας θεωρεις παρανομους εε ναι τοτε ειμαστε...ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλετο..ας ξεκινησουμε απο τους πολιτικους μας την καθαρση ομως..

[tapairnwstokranious!!!]

με κατι τετοια αρχιζω και μετανιωνω που ψηφισα κατα ..οι ιδιοι καθηγητες ειναι και στα φροντιστηρια απλα εκει τους πληρωνεις βρε ηλιθιε..

Να χαρώ εγώ επίπεδο. Λες λοιπόν πως πλήθος εκπαιδευτικών δημοσίων σχολείων παρανομεί δουλεύοντας στα φροντιστήρια αλλά και σε ιδιαίτερα. Να υποθέσω επιπλέον πως πολλοί από εμάς έχουμε "μαύρα" αφορολόγητα εισοδήματα. Το όργιο της παρανομίας από τον εκπαιδευτικό, ο οποίος ταυτόχρονα ζητά κοινωνική αποδοχή. Φυσικά, παίρνει ακριβώς αυτό που του αξίζει, πλέον. Τον χλευασμό και την απαξίωση... Αυτό αξίζουμε...

ισως εχεις δικιο "συναδελφε"αξιζεις τον χλευασμο και την απαξιωση.. δλδ εσυ δεν εκανες ποτε σου ιδιαιτερα ; αν πληρωναν τοσο ωστε να μπορει να ζησει ο καθηγητης που ειναι στην ωρομισθια,δεν θα χρειαζοταν να κανει και ιδιαιτερα.Αλλα με τετοια ψιχουλα τα οποια παιρνει μια φορα το χρονο ουτε τα βασικα δεν μπορει να πληρωσει... και ναι αν μας θεωρεις παρανομους εε ναι τοτε ειμαστε...ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλετο..ας ξεκινησουμε απο τους πολιτικους μας την καθαρση ομως..

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
πεστα ρε αναστασια γιατι πολλοι "τιμιοι" μαζευτηκαν ξαφνικα....

[PDE ads]

[fotini18]

Συνάδελφοι, τελικά αποφασίστηκε ή όχι η απεργία στις Πανελλαδικές από την ΟΛΜΕ;;;;

[dimstella]

στις 6/5 θα ληφθεί η απόφαση

[sirea]

Η συμμετοχή μας ως τώρα στις απεργιακές κινητοποιήσεις του κλάδου είναι απογοητευτική.
Ακούω από πολλούς συναδέλφους ότι διαφωνούν και με την τακτική κινητοποιήσεων του κλάδου που θέλει να γινόμαστε πάντα η ουρά της ΑΔΕΔΥ γιατί έτσι δεν αναδεικνύονται τα προβλήματα του κλάδου μας.
Αν αποφασιστεί απεργία στις πανελλήνιες -πράγμα που με βρίσκει σύμφωνο- πρέπει να προετοιμαστεί σωστά ώστε να έχει την απόλυτη έγκριση και αποδοχή των εκπαιδευτικών.
Πιστεύω όμως ότι η μεθόδευση των συνδικαλιστών μας είναι να σώσουν κάποια προσχήματα αγωνιστικότητας.
Μια πρώτη γεύση για τις διαθέσεις του κλάδου θα δώσει η κοινή απεργιακή κινητοποίηση ΟΛΜΕ-ΔΟΕ στις 4 Μαϊου.

[iason]

με κατι τετοια αρχιζω και μετανιωνω που ψηφισα κατα ..οι ιδιοι καθηγητες ειναι και στα φροντιστηρια απλα εκει τους πληρωνεις βρε ηλιθιε..

Να χαρώ εγώ επίπεδο. Λες λοιπόν πως πλήθος εκπαιδευτικών δημοσίων σχολείων παρανομεί δουλεύοντας στα φροντιστήρια αλλά και σε ιδιαίτερα. Να υποθέσω επιπλέον πως πολλοί από εμάς έχουμε "μαύρα" αφορολόγητα εισοδήματα. Το όργιο της παρανομίας από τον εκπαιδευτικό, ο οποίος ταυτόχρονα ζητά κοινωνική αποδοχή. Φυσικά, παίρνει ακριβώς αυτό που του αξίζει, πλέον. Τον χλευασμό και την απαξίωση... Αυτό αξίζουμε...

ισως εχεις δικιο "συναδελφε"αξιζεις τον χλευασμο και την απαξιωση.. δλδ εσυ δεν εκανες ποτε σου ιδιαιτερα ; αν πληρωναν τοσο ωστε να μπορει να ζησει ο καθηγητης που ειναι στην ωρομισθια,δεν θα χρειαζοταν να κανει και ιδιαιτερα.Αλλα με τετοια ψιχουλα τα οποια παιρνει μια φορα το χρονο ουτε τα βασικα δεν μπορει να πληρωσει... και ναι αν μας θεωρεις παρανομους εε ναι τοτε ειμαστε...ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλετο..ας ξεκινησουμε απο τους πολιτικους μας την καθαρση ομως..

Είναι ακριβώς αυτή η λογική που μας έχει φτάσει εκεί που είμαστε ως χώρα. Ασύλληπτος ωχαδερφισμός, κοντόφθαλμη συντεχνιακή λογική, φόβος να κοιτάξουμε πέρα από τη μύτη μας. Θα συμφωνήσω βεβαίως μαζί σου πως και βέβαια αξίζω αυτά που προαναφέρεις, στο μέτρο που αποτελώ κομμάτι της σαπίλας. Το να υποκρίνομαι το αθώο θύμα που είναι αντικείμενο εκμετάλευσης θα μου ήταν πολύ εύκολο. Εσύ για παράδειγμα, θα μπορούσες πολύ εύκολα να πάρεις τον ρόλο, στο παραμύθι αυτό. Τον κακό τον λύκο τον ξέρουμε, είναι το κράτος που δε μας σίνει τόσα όσα θα θέλαμε, την άδολη και απονήρευτη κοκκινοσκουφίτσα την ξέρουμε, άρα είμαστε έτοιμοι. Ας προσποιηθούμε λοιπόν πως για το έγκλημα δεν ξέρουμε τίποτα και ας τα δώσουμε όλα για να βρούμε τους ενόχους οπουδήποτε εκτός από το μαγαζάκι μας.
Όσο για το αν μας θεωρώ εγώ παράνομους, αυτό δεν έχει σημασία. Σημασία έχει πως η κοινωνία γνωρίζει, όπως γνωρίζουμε και εμείς. Αν τώρα θέλεις να βαφτίσεις το κρέας ψάρι, κανένα πρόβλημα. Ό,τι και να κάνεις όμως, ακόμα και όλοι οι άλλοι να σε πιστέψουν, εσύ πάντα θα γνωρίζεις. Με την ίδια λογική, όποιος θεωρεί πως δεν ανταμοίβεται όπως ο ίδιος πιστεύει πως θα έπρεπε, να κάνει ακριβώς το ίδιο. Να παρανομεί, ό,τι και αν αυτό συνεπάγεται.
Όσο για τον καθηγητή που πηγαίνει στην ωρομισθία, την επιλέγει και όλοι ξέρουμε τους λόγους (αγάπη για την εκπαίδευση, διάθεση για προσφορά, αγάπη για τους μαθητές, κλπ). Με τα ίδια κίνητρα δηλαδή που χιλιάδες εκπαιδευτικοί "αγάπησαν" τα παιδιά με μαθησικές και συρρέουν στα ανά την Ελλάδα σεμινάρια Ειδικής Αγωγής. Γιατί είμαι σίγουρος πως αν η πολιτεία μοριοδοτούσε ικανοποιητικά μια προϋπηρεσία σε ελληνικά σχολεία στην Αλβανία, η Κακαβιά θα γέμιζε από εκπαιδευτικούς που θα αγαπούσαν την Αλβανία και με τον τρόπο αυτό θα εκδήλωναν την αποστροφή τους στον ρατσισμό και στην ξενοφοβία;
Εγώ λέω το εξής: Για να βελτιωθούμε και να ανταποκριθούμε στον πραγματικό κοινωνικό μας ρόλο, πρέπει πρώτα από όλα να παραδεχτούμε τα λάθη μας...

[infinity_kos]

πως θα προσμετραται η  προυπηρεσια
0-8 μηνες  0.10/μηνα
8-16          0.15/μηνα
16-24         0.20
24-32         0.31
32-40         0.35
40-48         0.40
48-60          0.45

[Giannis1]

με κατι τετοια αρχιζω και μετανιωνω που ψηφισα κατα ..οι ιδιοι καθηγητες ειναι και στα φροντιστηρια απλα εκει τους πληρωνεις βρε ηλιθιε..

Να χαρώ εγώ επίπεδο. Λες λοιπόν πως πλήθος εκπαιδευτικών δημοσίων σχολείων παρανομεί δουλεύοντας στα φροντιστήρια αλλά και σε ιδιαίτερα. Να υποθέσω επιπλέον πως πολλοί από εμάς έχουμε "μαύρα" αφορολόγητα εισοδήματα. Το όργιο της παρανομίας από τον εκπαιδευτικό, ο οποίος ταυτόχρονα ζητά κοινωνική αποδοχή. Φυσικά, παίρνει ακριβώς αυτό που του αξίζει, πλέον. Τον χλευασμό και την απαξίωση... Αυτό αξίζουμε...

ισως εχεις δικιο "συναδελφε"αξιζεις τον χλευασμο και την απαξιωση.. δλδ εσυ δεν εκανες ποτε σου ιδιαιτερα ; αν πληρωναν τοσο ωστε να μπορει να ζησει ο καθηγητης που ειναι στην ωρομισθια,δεν θα χρειαζοταν να κανει και ιδιαιτερα.Αλλα με τετοια ψιχουλα τα οποια παιρνει μια φορα το χρονο ουτε τα βασικα δεν μπορει να πληρωσει... και ναι αν μας θεωρεις παρανομους εε ναι τοτε ειμαστε...ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλετο..ας ξεκινησουμε απο τους πολιτικους μας την καθαρση ομως..

Είναι ακριβώς αυτή η λογική που μας έχει φτάσει εκεί που είμαστε ως χώρα. Ασύλληπτος ωχαδερφισμός, κοντόφθαλμη συντεχνιακή λογική, φόβος να κοιτάξουμε πέρα από τη μύτη μας. Θα συμφωνήσω βεβαίως μαζί σου πως και βέβαια αξίζω αυτά που προαναφέρεις, στο μέτρο που αποτελώ κομμάτι της σαπίλας. Το να υποκρίνομαι το αθώο θύμα που είναι αντικείμενο εκμετάλευσης θα μου ήταν πολύ εύκολο. Εσύ για παράδειγμα, θα μπορούσες πολύ εύκολα να πάρεις τον ρόλο, στο παραμύθι αυτό. Τον κακό τον λύκο τον ξέρουμε, είναι το κράτος που δε μας σίνει τόσα όσα θα θέλαμε, την άδολη και απονήρευτη κοκκινοσκουφίτσα την ξέρουμε, άρα είμαστε έτοιμοι. Ας προσποιηθούμε λοιπόν πως για το έγκλημα δεν ξέρουμε τίποτα και ας τα δώσουμε όλα για να βρούμε τους ενόχους οπουδήποτε εκτός από το μαγαζάκι μας.
Όσο για το αν μας θεωρώ εγώ παράνομους, αυτό δεν έχει σημασία. Σημασία έχει πως η κοινωνία γνωρίζει, όπως γνωρίζουμε και εμείς. Αν τώρα θέλεις να βαφτίσεις το κρέας ψάρι, κανένα πρόβλημα. Ό,τι και να κάνεις όμως, ακόμα και όλοι οι άλλοι να σε πιστέψουν, εσύ πάντα θα γνωρίζεις. Με την ίδια λογική, όποιος θεωρεί πως δεν ανταμοίβεται όπως ο ίδιος πιστεύει πως θα έπρεπε, να κάνει ακριβώς το ίδιο. Να παρανομεί, ό,τι και αν αυτό συνεπάγεται.
Όσο για τον καθηγητή που πηγαίνει στην ωρομισθία, την επιλέγει και όλοι ξέρουμε τους λόγους (αγάπη για την εκπαίδευση, διάθεση για προσφορά, αγάπη για τους μαθητές, κλπ). Με τα ίδια κίνητρα δηλαδή που χιλιάδες εκπαιδευτικοί "αγάπησαν" τα παιδιά με μαθησικές και συρρέουν στα ανά την Ελλάδα σεμινάρια Ειδικής Αγωγής. Γιατί είμαι σίγουρος πως αν η πολιτεία μοριοδοτούσε ικανοποιητικά μια προϋπηρεσία σε ελληνικά σχολεία στην Αλβανία, η Κακαβιά θα γέμιζε από εκπαιδευτικούς που θα αγαπούσαν την Αλβανία και με τον τρόπο αυτό θα εκδήλωναν την αποστροφή τους στον ρατσισμό και στην ξενοφοβία;
Εγώ λέω το εξής: Για να βελτιωθούμε και να ανταποκριθούμε στον πραγματικό κοινωνικό μας ρόλο, πρέπει πρώτα από όλα να παραδεχτούμε τα λάθη μας...

Ποιό ακριβώς είναι το έγκλημά μας? Οτι μπήκαμε στο πανεπιστήμιο? Οτι πήγαμε με το σταυρό στο χέρι, με βάση αυτά που έλεγε το Κράτος για τους διορισμούς? Εμείς φτιάχναμε τους νόμους? Άκουγα τώρα την Αννούλα να μιλάει για υπερβολικό αριθμό εκπαιδευτικών που υπάρχουν και που δε μπορούν ν' απορροφηθούν όλοι. Και ποιός αποφάσιζε πόσοι θα μπουν στο πανεπιστήμιο κάθε χρόνο? Εμείς?
Και δε λέμε οτι πηγαίνουμε ωρομίσθιοι επειδή "αγαπάμε την εκπαίδευση και τη προσφορά". Ναι πηγαίνουμε για να πάρουμε μόρια. ΑΦΟΥ ΕΤΣΙ ΟΡΙΣΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ. ΣΟΥ ΔΙΝΕΙ ΜΙΑ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΚΑΙ ΤΗ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ. ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ "ΕΓΚΛΗΜΑ"? ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ "ΣΦΑΛΜΑ" ΜΑΣ?

[bikini]

Η συμμετοχή μας ως τώρα στις απεργιακές κινητοποιήσεις του κλάδου είναι απογοητευτική.
Ακούω από πολλούς συναδέλφους ότι διαφωνούν και με την τακτική κινητοποιήσεων του κλάδου που θέλει να γινόμαστε πάντα η ουρά της ΑΔΕΔΥ γιατί έτσι δεν αναδεικνύονται τα προβλήματα του κλάδου μας.
Αν αποφασιστεί απεργία στις πανελλήνιες -πράγμα που με βρίσκει σύμφωνο- πρέπει να προετοιμαστεί σωστά ώστε να έχει την απόλυτη έγκριση και αποδοχή των εκπαιδευτικών.
Πιστεύω όμως ότι η μεθόδευση των συνδικαλιστών μας είναι να σώσουν κάποια προσχήματα αγωνιστικότητας.
Μια πρώτη γεύση για τις διαθέσεις του κλάδου θα δώσει η κοινή απεργιακή κινητοποίηση ΟΛΜΕ-ΔΟΕ στις 4 Μαϊου.

Να υπενθυμίσω ότι οι Πανελλήνιες ξεκινούν την Παρασκευή 14 Μαΐου, δηλαδή σε 2 1/2 βδομάδες...

[Αναστασια 76]

με κατι τετοια αρχιζω και μετανιωνω που ψηφισα κατα ..οι ιδιοι καθηγητες ειναι και στα φροντιστηρια απλα εκει τους πληρωνεις βρε ηλιθιε..

Να χαρώ εγώ επίπεδο. Λες λοιπόν πως πλήθος εκπαιδευτικών δημοσίων σχολείων παρανομεί δουλεύοντας στα φροντιστήρια αλλά και σε ιδιαίτερα. Να υποθέσω επιπλέον πως πολλοί από εμάς έχουμε "μαύρα" αφορολόγητα εισοδήματα. Το όργιο της παρανομίας από τον εκπαιδευτικό, ο οποίος ταυτόχρονα ζητά κοινωνική αποδοχή. Φυσικά, παίρνει ακριβώς αυτό που του αξίζει, πλέον. Τον χλευασμό και την απαξίωση... Αυτό αξίζουμε...

ισως εχεις δικιο "συναδελφε"αξιζεις τον χλευασμο και την απαξιωση.. δλδ εσυ δεν εκανες ποτε σου ιδιαιτερα ; αν πληρωναν τοσο ωστε να μπορει να ζησει ο καθηγητης που ειναι στην ωρομισθια,δεν θα χρειαζοταν να κανει και ιδιαιτερα.Αλλα με τετοια ψιχουλα τα οποια παιρνει μια φορα το χρονο ουτε τα βασικα δεν μπορει να πληρωσει... και ναι αν μας θεωρεις παρανομους εε ναι τοτε ειμαστε...ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλετο..ας ξεκινησουμε απο τους πολιτικους μας την καθαρση ομως..

Είναι ακριβώς αυτή η λογική που μας έχει φτάσει εκεί που είμαστε ως χώρα. Ασύλληπτος ωχαδερφισμός, κοντόφθαλμη συντεχνιακή λογική, φόβος να κοιτάξουμε πέρα από τη μύτη μας. Θα συμφωνήσω βεβαίως μαζί σου πως και βέβαια αξίζω αυτά που προαναφέρεις, στο μέτρο που αποτελώ κομμάτι της σαπίλας. Το να υποκρίνομαι το αθώο θύμα που είναι αντικείμενο εκμετάλευσης θα μου ήταν πολύ εύκολο. Εσύ για παράδειγμα, θα μπορούσες πολύ εύκολα να πάρεις τον ρόλο, στο παραμύθι αυτό. Τον κακό τον λύκο τον ξέρουμε, είναι το κράτος που δε μας σίνει τόσα όσα θα θέλαμε, την άδολη και απονήρευτη κοκκινοσκουφίτσα την ξέρουμε, άρα είμαστε έτοιμοι. Ας προσποιηθούμε λοιπόν πως για το έγκλημα δεν ξέρουμε τίποτα και ας τα δώσουμε όλα για να βρούμε τους ενόχους οπουδήποτε εκτός από το μαγαζάκι μας.
Όσο για το αν μας θεωρώ εγώ παράνομους, αυτό δεν έχει σημασία. Σημασία έχει πως η κοινωνία γνωρίζει, όπως γνωρίζουμε και εμείς. Αν τώρα θέλεις να βαφτίσεις το κρέας ψάρι, κανένα πρόβλημα. Ό,τι και να κάνεις όμως, ακόμα και όλοι οι άλλοι να σε πιστέψουν, εσύ πάντα θα γνωρίζεις. Με την ίδια λογική, όποιος θεωρεί πως δεν ανταμοίβεται όπως ο ίδιος πιστεύει πως θα έπρεπε, να κάνει ακριβώς το ίδιο. Να παρανομεί, ό,τι και αν αυτό συνεπάγεται.
Όσο για τον καθηγητή που πηγαίνει στην ωρομισθία, την επιλέγει και όλοι ξέρουμε τους λόγους (αγάπη για την εκπαίδευση, διάθεση για προσφορά, αγάπη για τους μαθητές, κλπ). Με τα ίδια κίνητρα δηλαδή που χιλιάδες εκπαιδευτικοί "αγάπησαν" τα παιδιά με μαθησικές και συρρέουν στα ανά την Ελλάδα σεμινάρια Ειδικής Αγωγής. Γιατί είμαι σίγουρος πως αν η πολιτεία μοριοδοτούσε ικανοποιητικά μια προϋπηρεσία σε ελληνικά σχολεία στην Αλβανία, η Κακαβιά θα γέμιζε από εκπαιδευτικούς που θα αγαπούσαν την Αλβανία και με τον τρόπο αυτό θα εκδήλωναν την αποστροφή τους στον ρατσισμό και στην ξενοφοβία;
Εγώ λέω το εξής: Για να βελτιωθούμε και να ανταποκριθούμε στον πραγματικό κοινωνικό μας ρόλο, πρέπει πρώτα από όλα να παραδεχτούμε τα λάθη μας...

Δεν μπορεί εγω να φταίω για την κατάντια της χώρας μας...Το γεγονός οτι βγάζω 20 ή  300

[Giannis1]

με κατι τετοια αρχιζω και μετανιωνω που ψηφισα κατα ..οι ιδιοι καθηγητες ειναι και στα φροντιστηρια απλα εκει τους πληρωνεις βρε ηλιθιε..

Να χαρώ εγώ επίπεδο. Λες λοιπόν πως πλήθος εκπαιδευτικών δημοσίων σχολείων παρανομεί δουλεύοντας στα φροντιστήρια αλλά και σε ιδιαίτερα. Να υποθέσω επιπλέον πως πολλοί από εμάς έχουμε "μαύρα" αφορολόγητα εισοδήματα. Το όργιο της παρανομίας από τον εκπαιδευτικό, ο οποίος ταυτόχρονα ζητά κοινωνική αποδοχή. Φυσικά, παίρνει ακριβώς αυτό που του αξίζει, πλέον. Τον χλευασμό και την απαξίωση... Αυτό αξίζουμε...

ισως εχεις δικιο "συναδελφε"αξιζεις τον χλευασμο και την απαξιωση.. δλδ εσυ δεν εκανες ποτε σου ιδιαιτερα ; αν πληρωναν τοσο ωστε να μπορει να ζησει ο καθηγητης που ειναι στην ωρομισθια,δεν θα χρειαζοταν να κανει και ιδιαιτερα.Αλλα με τετοια ψιχουλα τα οποια παιρνει μια φορα το χρονο ουτε τα βασικα δεν μπορει να πληρωσει... και ναι αν μας θεωρεις παρανομους εε ναι τοτε ειμαστε...ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλετο..ας ξεκινησουμε απο τους πολιτικους μας την καθαρση ομως..

Είναι ακριβώς αυτή η λογική που μας έχει φτάσει εκεί που είμαστε ως χώρα. Ασύλληπτος ωχαδερφισμός, κοντόφθαλμη συντεχνιακή λογική, φόβος να κοιτάξουμε πέρα από τη μύτη μας. Θα συμφωνήσω βεβαίως μαζί σου πως και βέβαια αξίζω αυτά που προαναφέρεις, στο μέτρο που αποτελώ κομμάτι της σαπίλας. Το να υποκρίνομαι το αθώο θύμα που είναι αντικείμενο εκμετάλευσης θα μου ήταν πολύ εύκολο. Εσύ για παράδειγμα, θα μπορούσες πολύ εύκολα να πάρεις τον ρόλο, στο παραμύθι αυτό. Τον κακό τον λύκο τον ξέρουμε, είναι το κράτος που δε μας σίνει τόσα όσα θα θέλαμε, την άδολη και απονήρευτη κοκκινοσκουφίτσα την ξέρουμε, άρα είμαστε έτοιμοι. Ας προσποιηθούμε λοιπόν πως για το έγκλημα δεν ξέρουμε τίποτα και ας τα δώσουμε όλα για να βρούμε τους ενόχους οπουδήποτε εκτός από το μαγαζάκι μας.
Όσο για το αν μας θεωρώ εγώ παράνομους, αυτό δεν έχει σημασία. Σημασία έχει πως η κοινωνία γνωρίζει, όπως γνωρίζουμε και εμείς. Αν τώρα θέλεις να βαφτίσεις το κρέας ψάρι, κανένα πρόβλημα. Ό,τι και να κάνεις όμως, ακόμα και όλοι οι άλλοι να σε πιστέψουν, εσύ πάντα θα γνωρίζεις. Με την ίδια λογική, όποιος θεωρεί πως δεν ανταμοίβεται όπως ο ίδιος πιστεύει πως θα έπρεπε, να κάνει ακριβώς το ίδιο. Να παρανομεί, ό,τι και αν αυτό συνεπάγεται.
Όσο για τον καθηγητή που πηγαίνει στην ωρομισθία, την επιλέγει και όλοι ξέρουμε τους λόγους (αγάπη για την εκπαίδευση, διάθεση για προσφορά, αγάπη για τους μαθητές, κλπ). Με τα ίδια κίνητρα δηλαδή που χιλιάδες εκπαιδευτικοί "αγάπησαν" τα παιδιά με μαθησικές και συρρέουν στα ανά την Ελλάδα σεμινάρια Ειδικής Αγωγής. Γιατί είμαι σίγουρος πως αν η πολιτεία μοριοδοτούσε ικανοποιητικά μια προϋπηρεσία σε ελληνικά σχολεία στην Αλβανία, η Κακαβιά θα γέμιζε από εκπαιδευτικούς που θα αγαπούσαν την Αλβανία και με τον τρόπο αυτό θα εκδήλωναν την αποστροφή τους στον ρατσισμό και στην ξενοφοβία;
Εγώ λέω το εξής: Για να βελτιωθούμε και να ανταποκριθούμε στον πραγματικό κοινωνικό μας ρόλο, πρέπει πρώτα από όλα να παραδεχτούμε τα λάθη μας...

Δεν μπορεί εγω να φταίω για την κατάντια της χώρας μας...Το γεγονός οτι βγάζω 20 ή  300

[Αναστασια 76]

με κατι τετοια αρχιζω και μετανιωνω που ψηφισα κατα ..οι ιδιοι καθηγητες ειναι και στα φροντιστηρια απλα εκει τους πληρωνεις βρε ηλιθιε..

Να χαρώ εγώ επίπεδο. Λες λοιπόν πως πλήθος εκπαιδευτικών δημοσίων σχολείων παρανομεί δουλεύοντας στα φροντιστήρια αλλά και σε ιδιαίτερα. Να υποθέσω επιπλέον πως πολλοί από εμάς έχουμε "μαύρα" αφορολόγητα εισοδήματα. Το όργιο της παρανομίας από τον εκπαιδευτικό, ο οποίος ταυτόχρονα ζητά κοινωνική αποδοχή. Φυσικά, παίρνει ακριβώς αυτό που του αξίζει, πλέον. Τον χλευασμό και την απαξίωση... Αυτό αξίζουμε...

ισως εχεις δικιο "συναδελφε"αξιζεις τον χλευασμο και την απαξιωση.. δλδ εσυ δεν εκανες ποτε σου ιδιαιτερα ; αν πληρωναν τοσο ωστε να μπορει να ζησει ο καθηγητης που ειναι στην ωρομισθια,δεν θα χρειαζοταν να κανει και ιδιαιτερα.Αλλα με τετοια ψιχουλα τα οποια παιρνει μια φορα το χρονο ουτε τα βασικα δεν μπορει να πληρωσει... και ναι αν μας θεωρεις παρανομους εε ναι τοτε ειμαστε...ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλετο..ας ξεκινησουμε απο τους πολιτικους μας την καθαρση ομως..

Είναι ακριβώς αυτή η λογική που μας έχει φτάσει εκεί που είμαστε ως χώρα. Ασύλληπτος ωχαδερφισμός, κοντόφθαλμη συντεχνιακή λογική, φόβος να κοιτάξουμε πέρα από τη μύτη μας. Θα συμφωνήσω βεβαίως μαζί σου πως και βέβαια αξίζω αυτά που προαναφέρεις, στο μέτρο που αποτελώ κομμάτι της σαπίλας. Το να υποκρίνομαι το αθώο θύμα που είναι αντικείμενο εκμετάλευσης θα μου ήταν πολύ εύκολο. Εσύ για παράδειγμα, θα μπορούσες πολύ εύκολα να πάρεις τον ρόλο, στο παραμύθι αυτό. Τον κακό τον λύκο τον ξέρουμε, είναι το κράτος που δε μας σίνει τόσα όσα θα θέλαμε, την άδολη και απονήρευτη κοκκινοσκουφίτσα την ξέρουμε, άρα είμαστε έτοιμοι. Ας προσποιηθούμε λοιπόν πως για το έγκλημα δεν ξέρουμε τίποτα και ας τα δώσουμε όλα για να βρούμε τους ενόχους οπουδήποτε εκτός από το μαγαζάκι μας.
Όσο για το αν μας θεωρώ εγώ παράνομους, αυτό δεν έχει σημασία. Σημασία έχει πως η κοινωνία γνωρίζει, όπως γνωρίζουμε και εμείς. Αν τώρα θέλεις να βαφτίσεις το κρέας ψάρι, κανένα πρόβλημα. Ό,τι και να κάνεις όμως, ακόμα και όλοι οι άλλοι να σε πιστέψουν, εσύ πάντα θα γνωρίζεις. Με την ίδια λογική, όποιος θεωρεί πως δεν ανταμοίβεται όπως ο ίδιος πιστεύει πως θα έπρεπε, να κάνει ακριβώς το ίδιο. Να παρανομεί, ό,τι και αν αυτό συνεπάγεται.
Όσο για τον καθηγητή που πηγαίνει στην ωρομισθία, την επιλέγει και όλοι ξέρουμε τους λόγους (αγάπη για την εκπαίδευση, διάθεση για προσφορά, αγάπη για τους μαθητές, κλπ). Με τα ίδια κίνητρα δηλαδή που χιλιάδες εκπαιδευτικοί "αγάπησαν" τα παιδιά με μαθησικές και συρρέουν στα ανά την Ελλάδα σεμινάρια Ειδικής Αγωγής. Γιατί είμαι σίγουρος πως αν η πολιτεία μοριοδοτούσε ικανοποιητικά μια προϋπηρεσία σε ελληνικά σχολεία στην Αλβανία, η Κακαβιά θα γέμιζε από εκπαιδευτικούς που θα αγαπούσαν την Αλβανία και με τον τρόπο αυτό θα εκδήλωναν την αποστροφή τους στον ρατσισμό και στην ξενοφοβία;
Εγώ λέω το εξής: Για να βελτιωθούμε και να ανταποκριθούμε στον πραγματικό κοινωνικό μας ρόλο, πρέπει πρώτα από όλα να παραδεχτούμε τα λάθη μας...

Δεν μπορεί εγω να φταίω για την κατάντια της χώρας μας...Το γεγονός οτι βγάζω 20 ή  300