*

Ψηφοφορία

Ποιον Υπουργό Παιδείας θεωρείτε τον καλύτερο;

Γεώργιος Παπανδρέου (1994-1996)
41 (5.1%)
Γεράσιμος Αρσένης (1996 – 2000)
35 (4.3%)
Πέτρος Ευθυμίου (2000 – 2004)
70 (8.7%)
Μαριέττα Γιαννάκου (2004 – 2007)
91 (11.3%)
Ευριπίδης Στυλιανίδης (2007 - 2009)
364 (45.2%)
Άρης Σπηλιωτόπουλος (2009 - 2009)
26 (3.2%)
Άννα Διαμαντοπούλου (2009 -
47 (5.8%)
Δεν ξέρω / Δεν απαντώ
131 (16.3%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 796

Αποστολέας Θέμα: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας  (Αναγνώστηκε 108151 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος PHYSCIENCE

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 897
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Απάντηση #210 στις: Ιούλιος 07, 2010, 06:35:12 μμ »
Το να μπει ένας προγραμματισμός στην ζωή των εκπαιδευτικών κατάντησε να είναι ρουσφέτι?

Το να ζητάμε τα αυτονόητα καταντησε να είναι παρτακισμός και όχι υπερ της παιδείας ?

Ο υπουργός παιδείας πρεπει να κοιτάει μόνο τους μαθητές και τα σχολεία και όχι τους εργαζόμενους  ?
 
Μα τι γίνεται επιτέλους?

Όσοι μίλησαν υπερ του Στυλιανίδη μίλησαν
                                  για την οργάνωση που υπήρξε (χρονοδιαγράμματα)
                                  για το όριο στις συνεχιζόμενες συμβάσεις.(αν το υπουργείο δίνει προυπηρεσία σε ωρομίσθιο και αναπληρωτή για να συμπληρώσει 24 μήνες πάει να πει ότι αυτος ο άνθρωπος χρειάζεται μόνιμα

Δεν είναι ότι δεν έκανε λάθη....και σε κάποιες περιπτώσεις και σε εμένα .....τραγικά ..ωστόσο τα παραπάνω είναι στοιχεία που θα έπρεπε να πάρουν και οι άλλοι.Δεν είναι παρτακισμός αυτό.Οταν εργάζεσαι σε έναν χώρο και ο υπευθηνος τομεάρχης φροντίζει για τον καλύτερο εργασιακό βιο των εργαζομένων δεν πρέπει να ειπωθεί?   

Τι θα πέιτε δηλαδή αν βελτιωθούν οι συνθήκες εργασίας του εργαζόμενου αυτός θα πρέπει να πεί όχι να μην γίνει αυτό γιατί .......πρέπει να δουμε μόνο τι απόδοση έχω και αν θέλετε να εντατικοποιήσω την εργασία μου να με παίρνεται μόνο ωωρομίσθιο να μου κόψεται δώρα και σύνταξη? Τρελαθήκαμε εδώ μέσα?

Πείτε σε έναν γνωστό σας που μένει για παράδειγμα σε μία καφετέρια στην Αθήνα να πάει να δουλέψει σε μία καφετέρια όχι μακριά ...στο καρπενήσι ...με 400 ευρώ το μήνα.Θα σας περάσει για τρελλό και μιλάμε για ανειδίκευτο άνθρωπο όχι για κάποιον που πέρασε το λιγότερο 4 χρόνια για να γίνει ...επιστήμονας.Την ξεχάσαμε αυτήν την λέξη.Ενώ έπρεπε να την φωνάζουμε.
Ο κ Στυλιανίδης βελτίωσε τις συνθήκες εργασίας μου ..η Διαμαντοπούλου με έχει εξαθλιώσει και αυτή της η επιλογή δεν οφείλεται στην εδώ και 200 χρόνια δικαιολογία όλων καμμένη γη που βρήκε αλλά σε καθαρή πολιτική επιλογή της.Τώρα πλέον θα πηγαίνουν οι ξεφτιλισμένοι καθηγητές 300 χιλιόμετρα για 250 ευρώ και χωρίς αύξηση της πιθανότητα βελτίωσης των συνθηκών εργασίας.Δεν έχει σημασία πως μας ονομάζω εγώ σημασία έχει τι είμαστε.Αγοράζει την εργασία μας ...τζάμπα. Τι να μου πείτε τώρα.....μας έχει ξεφτυλίσει εντελώς .Μόνο οι οικονομικοί μετανάστες αλλάζουν ζωή κάθε χρόνο γι αένα κομμάτι ψωμί.Γιατί αυτό είναι ο ωρομίσθιος και ο Αναπληρωτής  ... οικονομικὀς μετανάστης χωρίς πλεον καμία υπόσχεση για το μέλλον του. Τι να μου πείτε τώρα ..η απόλυτη ξεφτίλα της λέξης εκπαιδευτικός.Και θα μιλήσουμε ενάντια στους ανθρώπους που ψήφισαν τον Στυλιανίδη?

Είμαι καθετα αντίθετος με το πολιτικό σύστημα που πρεσβεύει η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και όλοι όσοι αναγράφονται επάνω εκεί.Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα αναγνωρίσω τα σωστά του καθενός.

Θα απολογούμαστε και για τις καλύτερες συνθήκες εργασίας που ζητάμε πλέον.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:25:28 »

Αποσυνδεδεμένος sgrig

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 319
    • Προφίλ
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Απάντηση #211 στις: Ιούλιος 07, 2010, 06:58:56 μμ »
Δε θέτουμε στους νυν φοιτητές ή γενικά νέους των 20 - 25 ετών να ψηφίσουν τον καλύτερο υπουργό; Τους έζησαν όλους σχεδόν αυτούς ως μαθητές. Ποια θα είναι πιθανότατα η απάντηση;;

Ο κανένας!!!!!

Κι εγώ ψηφίζω Στυλιανίδη! Μου άρεσε τότε που περιέφερε στις κάμερες περίλυπος την τσαλαπατημένη ελληνική σημαία στο κατεστραμμένο κατειλημμένο σχολείο. Τι πατριώτης!!!
Και μην ξεχάσω και τη μνημειώδη φράση του πριν τις εκλογές: "Καραμανλής ή χάος"... Τι παιδεία!!! Τι μόρφωση!! Τι πρότυπο!!!
 

Αποσυνδεδεμένος tttzzz

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2290
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02.50
    • Προφίλ
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Απάντηση #212 στις: Ιούλιος 07, 2010, 07:07:32 μμ »
Μα δεν τους κρίνουμε σε επίπεδο συμπεριφοράς , αλλά συγκρίνουμε ποιός έκανε καλύτερα τη δουλειά του σε σχέση με τους υπόλοιπους που βρέθηκαν στην ίδια θέση. Γιατί πρέπει ντε και καλά να μας είναι κάποιος συμπαθής για να του αναγνωρίσουμε ο,τιδήποτε καλό που ίσως έχει κάνει;
Και γιατί θα πρέπει να αλλάξουν γνώμη αυτοί που αναγνωρίζουν το καλό στον άλλον; Τυφλωνόμαστε μου φαίνεται από φανατισμό στις ιδέες μας και τα ισοπεδώνουμε όλα..
Μην αφήνεις ό,τι σε τρώει να χορτάσει..

Αποσυνδεδεμένος sgrig

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 319
    • Προφίλ
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Απάντηση #213 στις: Ιούλιος 07, 2010, 07:13:30 μμ »
Ψηφίζω Άννα δαγκωτό!!! Τι όμορφη εκείνη η φράση της: Τι σημαίνει "αδιόριστος εκπαιδευτικός";
Πόση ευαισθησία!!! Τι σοσιαλιστική συνείδηση!!!

Τουλάχιστον ξύπνησε ορισμένα κοιμισμένα ή απατημένα και εξαπατημένα μυαλά... Μόνο γι' αυτό την ψηφίζω... Γιατί κάθε φράση της για όλους εμάς οργίζει και ξυπνά συνειδήσεις... Έστω και ελάχιστες... Υπηρεσία προσφέρει...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:25:28 »

Αποσυνδεδεμένος sgrig

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 319
    • Προφίλ
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Απάντηση #214 στις: Ιούλιος 07, 2010, 07:27:27 μμ »
Μα δεν τους κρίνουμε σε επίπεδο συμπεριφοράς , αλλά συγκρίνουμε ποιός έκανε καλύτερα τη δουλειά του σε σχέση με τους υπόλοιπους που βρέθηκαν στην ίδια θέση. Γιατί πρέπει ντε και καλά να μας είναι κάποιος συμπαθής για να του αναγνωρίσουμε ο,τιδήποτε καλό που ίσως έχει κάνει;
Και γιατί θα πρέπει να αλλάξουν γνώμη αυτοί που αναγνωρίζουν το καλό στον άλλον; Τυφλωνόμαστε μου φαίνεται από φανατισμό στις ιδέες μας και τα ισοπεδώνουμε όλα..
Υπουργό παιδείας κρίνουμε... Και η παιδεία είναι βαριά έννοια.. Ως αναπληρώτρια θα ψήφιζα Στυλιανίδη... Αλλά δεν ψηφίζω τον υηπουργό αναπληρωτών και ωρομισθίων... Τον καλύτερο υπουργό παιδείας ψηφίζω....
ΚΑΝΕΝΑΣ!!! ΑΔΑΕΙΣ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΣΧΟΛΙΚΗ ΤΑΞΗ!!! ΤΥΧΑΙΟΙ ΚΑΙ ΦΕΥΓΑΛΕΟΙ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΜΑΣ!!!

Αποσυνδεδεμένος markela

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 349
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Απάντηση #215 στις: Ιούλιος 07, 2010, 07:31:42 μμ »
με  καλυψες  απολυτα.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ  ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΝΙΚΑΣ  ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΠΟΛΥ ΣΠΟΥΔΑΙΟ ΝΑ ΜΗ ΔΕΙΛΙΑΖΕΙΣ , ΝΑ ΑΓΩΝΙΖΕΣΑΙ.

Αποσυνδεδεμένος tttzzz

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2290
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02.50
    • Προφίλ
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Απάντηση #216 στις: Ιούλιος 07, 2010, 07:33:07 μμ »
Άντε πάλι..Δε λέμε ποιος είναι καλός ΓΕΝΙΚΑ αλλά ανάμεσα σε συγκεκριμένα άτομα ποιος ήταν καλύτερος.Δεν καταλαβαίνεις ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά σε αυτές τις συγκρίσεις;Έλεος πια δεν είπε κανείς ότι κάποιος από αυτούς είναι κατάλληλος υπουργός παιδείας, απλά εκφράζουμε την άποψή μας από τις επιλογές που είχαμε. Συμφωνούμε όλοι στο ότι κανείς δεν είναι ικανός για τη θέση αυτή αλλά έτσι δεν απαντάμε στο συγκεκριμένο θέμα που είναι η σύγκριση ανάμεσα σε κάποια άτομα..
Μην αφήνεις ό,τι σε τρώει να χορτάσει..

Αποσυνδεδεμένος sgrig

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 319
    • Προφίλ
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Απάντηση #217 στις: Ιούλιος 07, 2010, 07:36:44 μμ »
Άντε πάλι..Δε λέμε ποιος είναι καλός ΓΕΝΙΚΑ αλλά ανάμεσα σε συγκεκριμένα άτομα ποιος ήταν καλύτερος.Δεν καταλαβαίνεις ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά σε αυτές τις συγκρίσεις;Έλεος πια δεν είπε κανείς ότι κάποιος από αυτούς είναι κατάλληλος υπουργός παιδείας, απλά εκφράζουμε την άποψή μας από τις επιλογές που είχαμε. Συμφωνούμε όλοι στο ότι κανείς δεν είναι ικανός για τη θέση αυτή αλλά έτσι δεν απαντάμε στο συγκεκριμένο θέμα που είναι η σύγκριση ανάμεσα σε κάποια άτομα..
Σεβαστή η άποψή σου... Όπως νομίζω και η δική μου... ΚΑΝΕΝΑΣ!!! Κανενός το έργο στα εκπαιδευτικά πράγματα δε θα καταγραφεί ως θετική εξέλιξη ιστορικά... Η ιστορία θα τους προσπεράσει αδιάφορα....

Αποσυνδεδεμένος PHYSCIENCE

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 897
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Απάντηση #218 στις: Ιούλιος 07, 2010, 08:57:57 μμ »
Αν μέχρι τώρα στην ζωή σου έχεις μείνει σε 5 σπίτια και κανένα δεν σε κάλυπτε μπορείς να το πεις .
Δεν είναι κανενα αυτό που ήθελες και μπορέι να μην προσσέγγιζε καν αυτό που ήθελες.Μπορείς όμως να τα ξεχωρίσεις και να τα ιεραρχίσεις .
Αυτό κάνουμε ,αν κάοιος δεν θέλει να μπει στην διαδικασία οκ ....Αλλο πράγμα ποιος είναι καλός και άλλο πράγμα ποιος από αυτούς είναι καλύτερος.Στην τελική όταν παίρνεις αποφάσεις έχεις κάποια δεδομένα δεν επιλέγεις ποτέ από το 0.
Είναι δυνατόν να βρει κάποιος ποιος είναι ο καλύτερος από όλους τους έλληνες ?Και μη μου πεις ότι μπορεί να περιοριστεί στε κόμματα.Και πως θ ατον βρούμε τον καλύτερο ? Και που ξέρουμε πως ΘΑ είναι ?
Αυτοι που πέρασαν το πείραμα ήταν οι απο πάνω (μάλλον εμείς το περάσαμε αλλά τέλος πάντων)και μόνο με αυτους που πέρασαν υπᾶρχουν δεδομένα για κρίση .Και όσο και αν θέλουν μερικοί να μηδενίζουν τα πάντα ...ίδιοι δεν ήταν όλοι.Ειδικά η ΦΡΑΟΥ.

Η γνώμη που εκφράζουν πολλοί εδώ μέσα είναι ότι από τους παραπάνω δεν θα θέλαν κανέναν αλλά αν ήταν οι τελευταίοι άνθρωποι στον κόσμο θα προτιμούσαν τον Στυλιανίδη.
Ευτηχώς για εμάς ....δεν είναι.

Αποσυνδεδεμένος christy_xd@1

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 64
    • Προφίλ
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Απάντηση #219 στις: Ιούλιος 07, 2010, 09:41:33 μμ »
Ποιον Υπουργό Παιδείας θεωρείτε τον καλύτερο δεν είναι η ερώτηση της δημοσκόπησης;Άλλο είναι ποιον θεωρείτε καλύτερο και άλλο ποιον θεωρείτε κατάλληλο.Αν με ρωτούσαν ποιον θεωρώ κατάλληλο θα απαντούσα "κανένας" γιατί θα έπρεπε η λίστα να έχει άτομα που να γνωρίζουν καλά την εκπαίδευση ή καθηγητές Πανεπιστημίου με πτυχία,με μεταπτυχιακά και πάει λέγοντας.Εφόσον όμως η ερώτηση εστιάζει στο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ αλλάζει το θέμα...ψηφίζω αυτόν που έκανε έστω και κάτι παραπάνω για την παιδεία απ'ότι οι υπόλοιποι.Δεν καταλαβαίνω όμως...όσοι θεωρούν τον Στυλιανίδη καλύτερο Υπουργό Παιδείας και τον ψήφισαν είναι μόνο τα παιδιά των ρουσφετιών και τα μπλε στρουμφάκια?Ειλικρινά,αυτή την λογική αδυνατώ να την συλλάβω ???

Αποσυνδεδεμένος hippy

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 52
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Απάντηση #220 στις: Ιούλιος 07, 2010, 10:17:27 μμ »
Ποιον Υπουργό Παιδείας θεωρείτε τον καλύτερο δεν είναι η ερώτηση της δημοσκόπησης;Άλλο είναι ποιον θεωρείτε καλύτερο και άλλο ποιον θεωρείτε κατάλληλο.Αν με ρωτούσαν ποιον θεωρώ κατάλληλο θα απαντούσα "κανένας" γιατί θα έπρεπε η λίστα να έχει άτομα που να γνωρίζουν καλά την εκπαίδευση ή καθηγητές Πανεπιστημίου με πτυχία,με μεταπτυχιακά και πάει λέγοντας.Εφόσον όμως η ερώτηση εστιάζει στο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ αλλάζει το θέμα...ψηφίζω αυτόν που έκανε έστω και κάτι παραπάνω για την παιδεία απ'ότι οι υπόλοιποι.Δεν καταλαβαίνω όμως...όσοι θεωρούν τον Στυλιανίδη καλύτερο Υπουργό Παιδείας και τον ψήφισαν είναι μόνο τα παιδιά των ρουσφετιών και τα μπλε στρουμφάκια?Ειλικρινά,αυτή την λογική αδυνατώ να την συλλάβω ??? ]
τοτε ποια η αναγκαιοτητα γι' αυτη την ψηφοφορια;
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2010, 10:19:14 μμ από hippy »
ΠΕ 04.01

Αποσυνδεδεμένος PHYSCIENCE

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 897
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Απάντηση #221 στις: Ιούλιος 07, 2010, 10:27:37 μμ »
Δηλαδή τι αναγκαιότητα περίμενεις ν α έχει μια ψηφοφορία πέρα από την έκφραση της κρίσης των ερωτηθέντων?

Αποσυνδεδεμένος TEM

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1960
    • Προφίλ
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Απάντηση #222 στις: Ιούλιος 07, 2010, 10:34:34 μμ »
Ο υπουργός παιδείς θα έπρεπε να είναι ένας εκπαιδευτικός που έχει περάσει από χίλια κύμματα γυρνώντας στα σχολεία,καθώς και από γραφείο.
Διότι αν δε μπεις σε σχολείο από το τελευταίο χωριό στην Ορεστειάδα έως τα τεχνικά στην Αθήνα και αν δε μπεις σε γραφείο δε μπορείς,και στην τελική δε δικαιούσαι να έχεις άποψη, για την κατάσταση που επικρατεί,για τις ανάγκες που υπάρχουν κτλ.
Το κακό με τους προαναφερθέντες,είναι ότι το σχολείο το γνωρίζουν μόνο από τα τσιράκια που τους γλείφουν όλη μέρα,ενώ οι ίδιοι έχουν να μπουν σε τάξη από τότε που ήταν μαθητές. Αλλά ναι,όσο και να μην αρέσει σε κάποιους,ο Στυλιανίδης ήταν ο μονόφθαλμος στους τυφλούς.
Και μη μου πείτε για τα βύσματα της πδσ,διότι ο Στυλιανίδης σε ότι αφοροσε στην πδσ,απλά κράτησε το σύστημα του πασοκ.

Αποσυνδεδεμένος christy_xd@1

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 64
    • Προφίλ
Απ: Καλύτερος Υπουργός Παιδείας
« Απάντηση #223 στις: Ιούλιος 07, 2010, 10:36:08 μμ »
Ποιον Υπουργό Παιδείας θεωρείτε τον καλύτερο δεν είναι η ερώτηση της δημοσκόπησης;Άλλο είναι ποιον θεωρείτε καλύτερο και άλλο ποιον θεωρείτε κατάλληλο.Αν με ρωτούσαν ποιον θεωρώ κατάλληλο θα απαντούσα "κανένας" γιατί θα έπρεπε η λίστα να έχει άτομα που να γνωρίζουν καλά την εκπαίδευση ή καθηγητές Πανεπιστημίου με πτυχία,με μεταπτυχιακά και πάει λέγοντας.Εφόσον όμως η ερώτηση εστιάζει στο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ αλλάζει το θέμα...ψηφίζω αυτόν που έκανε έστω και κάτι παραπάνω για την παιδεία απ'ότι οι υπόλοιποι.Δεν καταλαβαίνω όμως...όσοι θεωρούν τον Στυλιανίδη καλύτερο Υπουργό Παιδείας και τον ψήφισαν είναι μόνο τα παιδιά των ρουσφετιών και τα μπλε στρουμφάκια?Ειλικρινά,αυτή την λογική αδυνατώ να την συλλάβω ??? ]
τοτε ποια η αναγκαιοτητα γι' αυτη την ψηφοφορια;
Είναι κακό δηλαδή να μας δίνεται η δυνατότητα να εκφράζουμε την άποψή μας για τους "αφέντες" μας;

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32323
  • Τελευταία: dondon
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1161462
  • Σύνολο θεμάτων: 19232
  • Σε σύνδεση σήμερα: 417
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 12
Επισκέπτες: 355
Σύνολο: 367

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.055 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.