Σύνολο ψηφοφόρων: 380
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Ως προς την ψηφοφορία θα ψήφιζα το προηγούμενο σύστημα, με κλειστά παράθυρα και προϋπόθεση βάση στον ΑΣΕΠ. Επειδή όμως δεν υπάρχει τέτοια απάντηση, δεν ψηφίζω. Αυτό είναι μακράν το δικαιότερο σύστημα κατά τη γνώμη μου και θα το καταλάβουν καλά στο μέλλον όσοι τώρα υποστηρίζουν σχέτο ΑΣΕΠ. Ειδικά όσοι δε θα καταφέρνουν να διοριστούν ως μόνιμοι και θα "παίζουν" επί χρόνια μεταξύ αναπλήρωσης και του σπιτιού τους. Και δε θα 'ναι καθόλου λίγοι! Καλά να 'μαστε και θα σας δω στο μέλλον όταν θα τα 'χετε "φτύσει"!
Παράθεση από: Berlin στις Μαΐου 04, 2011, 11:29:19 pmΩς προς την ψηφοφορία θα ψήφιζα το προηγούμενο σύστημα, με κλειστά παράθυρα και προϋπόθεση βάση στον ΑΣΕΠ. Επειδή όμως δεν υπάρχει τέτοια απάντηση, δεν ψηφίζω. Αυτό είναι μακράν το δικαιότερο σύστημα κατά τη γνώμη μου και θα το καταλάβουν καλά στο μέλλον όσοι τώρα υποστηρίζουν σχέτο ΑΣΕΠ. Ειδικά όσοι δε θα καταφέρνουν να διοριστούν ως μόνιμοι και θα "παίζουν" επί χρόνια μεταξύ αναπλήρωσης και του σπιτιού τους. Και δε θα 'ναι καθόλου λίγοι! Καλά να 'μαστε και θα σας δω στο μέλλον όταν θα τα 'χετε "φτύσει"!πες τα, ο σκοπος δεν ειναι να παθεις για να μαθεις, αλλα να εχεις την ικανοτητα να το μαθεις απο το παθημα των αλλων, κοινως απο οτι τραβηξαμε εμεις τοσα χρονια, οσοι λοιπον βλεπουν οτι με εναν ασεπ καθαρισαν καληνυχτα
Νέο σύστημα αδιοριστίας θα το έλεγα εγώ το νομοσχέδιο της Διαμαντοπούλου. Πάρτε το χαμπάρι, οι διορισμοί βαίνουν προς κατάργηση και το ΑΣΕΠ στην ουσία έχει καταργηθεί και χρησιμοποιείται μόνο ως άλλοθι αδιοριστίας.Να σας πώ το μέλλον σας; Να σας πω το ριζικό σας; Με το νέο νόμο θα γίνεται ΑΣΕΠ αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ. Άρα θα δίνεις ΑΣΕΠ για να ανανεώσεις ουσιαστικά τη σειρά σου στους πίνακες των ΑΜΩ, θα αριστεύεις αλλά επειδή δεν θα έχουν (και καλά) ανάγκες για μόνιμους θα διορίζουν με το σταγονόμετρο και εσύ θα μένεις με το άριστα στο χέρι και αυτό το καλοκαίρι...λαλαλά! Σταδιακά οι μόνιμοι θα καταργούνται ως δήθεν υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο λόγω της μορφολογίας της χώρας μας (νησάκια, χωριουδάκι κλπ) τουλάχιστον στη μισή Ελλάδα θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ. Τελικά όλοι θα στοχοποιηθούν ως υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο, τα τμήματα θα έχουν 40παιδιά στις πόλεις και στις επαρχίες θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ που θα πληρώνονται με την ώρα. Οι διορισμοί καταργήθηκαν με το νέο σύστημα διορισμών και το πραξικόπημα Διαμαντοπούλου να αφήσει αδιόριστους ακόμη και τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και να τους αποροφά όταν και άμα θέλει, όπου δε βρίσκει ΑΜΩ να βάλει...
Παράθεση από: spasiklaki στις Αυγούστου 15, 2010, 02:34:16 pmΝέο σύστημα αδιοριστίας θα το έλεγα εγώ το νομοσχέδιο της Διαμαντοπούλου. Πάρτε το χαμπάρι, οι διορισμοί βαίνουν προς κατάργηση και το ΑΣΕΠ στην ουσία έχει καταργηθεί και χρησιμοποιείται μόνο ως άλλοθι αδιοριστίας.Να σας πώ το μέλλον σας; Να σας πω το ριζικό σας; Με το νέο νόμο θα γίνεται ΑΣΕΠ αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ. Άρα θα δίνεις ΑΣΕΠ για να ανανεώσεις ουσιαστικά τη σειρά σου στους πίνακες των ΑΜΩ, θα αριστεύεις αλλά επειδή δεν θα έχουν (και καλά) ανάγκες για μόνιμους θα διορίζουν με το σταγονόμετρο και εσύ θα μένεις με το άριστα στο χέρι και αυτό το καλοκαίρι...λαλαλά! Σταδιακά οι μόνιμοι θα καταργούνται ως δήθεν υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο λόγω της μορφολογίας της χώρας μας (νησάκια, χωριουδάκι κλπ) τουλάχιστον στη μισή Ελλάδα θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ. Τελικά όλοι θα στοχοποιηθούν ως υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο, τα τμήματα θα έχουν 40παιδιά στις πόλεις και στις επαρχίες θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ που θα πληρώνονται με την ώρα. Οι διορισμοί καταργήθηκαν με το νέο σύστημα διορισμών και το πραξικόπημα Διαμαντοπούλου να αφήσει αδιόριστους ακόμη και τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και να τους αποροφά όταν και άμα θέλει, όπου δε βρίσκει ΑΜΩ να βάλει...Πολύ σωστά τα λες!!!!!!!!!Μόνο που καποιοι δεν έχουν ακομη παρει είδηση τι μασ περιμένει και περιμενουν πως και πως να γίνει ο ΑΣΕΠ.Λαλαλαλαλα1
Ως προς την ψηφοφορία θα ψήφιζα το προηγούμενο σύστημα, με κλειστά παράθυρα και προϋπόθεση βάση στον ΑΣΕΠ.
Μη το γελάς καθόλου. Ο Ντομινίκ Στρος Καν είναι φίλος μου. Να του πω να την τρέξει λίγο ?
Να τους καρφώσω στον φίλο μου το Στρος Καν ?
Δεν είναι άσχημη ιδέα ... Για να το πω στον φίλο μου τον Στρος Καν ...
Παράθεση από: knkn στις Απριλίου 20, 2011, 05:36:51 pmΠαράθεση από: spasiklaki στις Απριλίου 20, 2011, 11:37:28 amΠριν βιαστούμε να ειρωνευτούμε όσους δε πέρασαν τη ρωσική ρουλέτα του ΑΣΕΠ ας δούμε κατάματα την πραγματικότητα ότι ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΕΠ θα διορίζεσαι αφού ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ. Το θέμα πια δεν είναι με ή χωρίς ΑΣΕΠ αλλά η ύπουλη και σταδιακή κατάργηση των διορισμών μονίμων πλήρους απασχόλησης όπως τους γνωρίζαμε. Όσο εμείς ασχολούμαστε με την αξιοκρατεία του ΑΣΕΠ και τσακωνόμαστε για όσα έγιναν μέχρι τώρα, τόσο αυτοί προωθούν μέτρα αδιοριστίας. Να μην ξεχνάμε ότι ΑΠΟ ΟΛΟΥς ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΤΥΧΕΣ ΜΑΣ ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΝΕΙΣ και όμως αντί να συζητάμε πως θα στείλουμε στα σπίτια τους αυτούς συζητάμε για τους ταλαίπωρους καθηγητές με το μισθό των 1000ευρώ. Ας δούμε την ουσία που είναι ότι θα δίνουμε ΑΣΕΠ για να γινόμαστε ΑΜΩ την ώρα που οι αεροσυνοδοί και οι απολυμένοι των ξεπουλημένων ΔΕΚΟ θα καρπώνονται το δημόσιο χρήμα ως καλοί κομματικοί πελάτες και ας αναρωτηθούμε αν είναι αυτή η αξιοκρατία που θέλουμε να στηρίξουμε...Οι διορισμοί ( τα επόμενα χρόνια ) θα είναι λιγότεροι πράγματι . Τα αίτια γι αυτό ας τα αναζητήσει ο καθένας από εμάς και ας προσέχει ποιόν ψηφίζει και με ποιά κριτήρια . Αυτό όμως είναι άλλο θέμα .Γιατί είναι άλλο θέμα ο αριθμός των διοριστέων και άλλο θέμα ο τρόπος με τον οποίο θα τους επιλέξεις .Μα ( θα πεις ) δεν είναι άλλο θέμα αφού άλλαξαν τον τρόπο με σκοπό να μειώσουν τον αριθμό των διοριστέων.Κατά τη γνώμη μου δεν ισχύει κάτι τέτοιο αφού η εφαρμογή του περιορισμού ( 1/5 ) θα μπορούσε άνετα να υπάρξει και με το προηγούμενο σύστημα διορισμών ( και με οποιοδήποτε παλαιότερο ) .Αλλά ακόμα και αν έχεις δίκιο και είναι αλήθεια πως χρησιμοποιούν την αξιοκρατία για να μειώσουν τους διορισμούς . Αυτό τι πάει να πει ? Οτι δεν είναι καλό να υπάρχει αξιοκρατία ? Υ.Γ.1. Πρότεινες να επιλέγει το ΑΣΕΠ τους 300 της βουλής ή λάθος κατάλαβα ? Δεν είναι άσχημη ιδέα ... Για να το πω στον φίλο μου τον Στρος Καν ... Υ.Γ.2 Για να δώσω μια αισιόδοξη νότα στην κουβέντα θα μεταφέρω την εικόνα που έχω σχηματίσει για ένα πολύ σχετικό θέμα . Στα αστικά κέντρα οι καθηγητές των σχολείων ( τουλάχιστον σε ειδικότητες όπως ΠΕ2 , ΠΕ3 , ΠΕ4 ) έχουν πάρα πολύ μεγάλο μέσο όρο ηλικίας . Ως εκ τούτου ο αριθμός των συντάξεων τα επόμενα χρόνια θα είναι πολύ μεγάλος . Οπότε ... Θα επαναλάβω κάτι που είναι στοιχειώδες: υπάρχουν συνάδελφοι που με μέσο και πλάγιο τρόπο μάζεψαν μόρια ή μεταπτυχιακούς τίτλους και διορίστηκαν. Καθώς και με παραποίηση βαθμολογιών στους διαγωνισμούς ή μέσω της δημιουργίας πλασματικών αναγκών. Είμαστε όλοι σίγουροι ότι ,πράγματι, ένα μεγάλο κομμάτι εκπαιδευτικών μπήκε στην εκπαίδευση παράνομα σε συνεργία πάντα με διεφθαρμένους πολιτικούς ή δημόσιους υπαλλήλους του υπουργείου. Αυτή είναι η άποψη που έχει επικρατήσει χωρίς όμως να υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία διαθέσιμα από μια αξιόπιστη έρευνα. Και τώρα βρισκόμαστε μπροστά σε ένα νέο σύστημα που υποτίθεται ότι έρχεται να διορθώσει τα κακώς κείμενα δημιουργώντας όμως θύματα, κύρια, μεταξύ εκείνων που υπήρξαν οι ζημιωμένοι με τις μέχρι τώρα πρακτικές. Πχ το πιο χτυπητό: αν με τις αποσπάσεις , τον αποκαλούμενο ανορθολογισμό στην διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού κλπ επήλθε υπερκορεσμός σε κλάδους, τότε ,προφανώς, δεν θα υπάρξουν για τουλάχιστον 10 χρόνια (βάζω και τις μεταβολές στο ασφαλιστικό) θέσεις για νέους στην εκπαίδευση.Και σύμφωνα με την κυβερνητική πολιτική απλά κατεβάζουν τα ρολά αφήνοντας ξεκρέμαστους πλήθος ανθρώπων που σπούδασαν ή προσπάθησαν, ώστε να προσεγγίσουν την εργασία στο δημόσιο σχολείο, μέσα από αλλεπάλληλους διαγωνισμούς ή ακόμη και εργαζόμενοι ελαστικά (χωρίς μέσο) δαπανώντας χρόνια και χρήματα…Είναι αποδεκτό, κάτι τέτοιο, ως πολιτικά ηθικό; Είναι συμβατό με την προσπάθεια να ξεφύγει η χώρα απ’ τον βόθρο που έχει πέσει; Εγώ απλά θα επαναλάβω κάτι που είναι στοιχειώδες για όλους τους νορμάλ σκεπτόμενους ανθρώπους.Με κάθε κόστος πρέπει να επανορθώσει το πολιτικό σύστημα την διαφθορά, τα αίτια και τις συνέπειές αυτής. Αν δεν βρεθούν όσοι, εξόφθαλμα, παρανόμησαν και δεν αποδοθούν οι πολιτικές ευθύνες όχι με την μορφή κάποιας τελετής αφορισμού αλλά αντικειμενικά με αποκατάσταση των αδικιών, τι μπορούμε να ελπίζουμε; Ότι θα ανακάμψει ποτέ ο χώρος της εκπαίδευσης; Θα αναρρώσει απ΄ την «μικροπολιτική» που στην ουσία είναι το υποκοριστικό της ασυδοσίας;Δηλαδή τι να γίνει; Δεν πρέπει να υπάρξει μια κάθαρση τουλάχιστον για τα θύματα όλης αυτής της κατάστασης; Λες για το νέο σύστημα διορισμών και υπερθεματίζεις για την δικαιοσύνη. Σωστά. Αλλά μήπως στο νέο σύστημα έπρεπε να υπάρχει και η βούληση να τιμωρηθούν αυτοί που ώθησαν στο σημερινό αδιέξοδο; Να πληρώσουν μέρος απ’ το τίμημα της εξυγίανσης;Γιατί να την πληρώσει μόνο ο φουκαράς που έμεινε σαν απολίθωμα της Πομπηίας στους παγωμένους πίνακες;
Παράθεση από: spasiklaki στις Απριλίου 20, 2011, 11:37:28 amΠριν βιαστούμε να ειρωνευτούμε όσους δε πέρασαν τη ρωσική ρουλέτα του ΑΣΕΠ ας δούμε κατάματα την πραγματικότητα ότι ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΕΠ θα διορίζεσαι αφού ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ. Το θέμα πια δεν είναι με ή χωρίς ΑΣΕΠ αλλά η ύπουλη και σταδιακή κατάργηση των διορισμών μονίμων πλήρους απασχόλησης όπως τους γνωρίζαμε. Όσο εμείς ασχολούμαστε με την αξιοκρατεία του ΑΣΕΠ και τσακωνόμαστε για όσα έγιναν μέχρι τώρα, τόσο αυτοί προωθούν μέτρα αδιοριστίας. Να μην ξεχνάμε ότι ΑΠΟ ΟΛΟΥς ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΤΥΧΕΣ ΜΑΣ ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΝΕΙΣ και όμως αντί να συζητάμε πως θα στείλουμε στα σπίτια τους αυτούς συζητάμε για τους ταλαίπωρους καθηγητές με το μισθό των 1000ευρώ. Ας δούμε την ουσία που είναι ότι θα δίνουμε ΑΣΕΠ για να γινόμαστε ΑΜΩ την ώρα που οι αεροσυνοδοί και οι απολυμένοι των ξεπουλημένων ΔΕΚΟ θα καρπώνονται το δημόσιο χρήμα ως καλοί κομματικοί πελάτες και ας αναρωτηθούμε αν είναι αυτή η αξιοκρατία που θέλουμε να στηρίξουμε...Οι διορισμοί ( τα επόμενα χρόνια ) θα είναι λιγότεροι πράγματι . Τα αίτια γι αυτό ας τα αναζητήσει ο καθένας από εμάς και ας προσέχει ποιόν ψηφίζει και με ποιά κριτήρια . Αυτό όμως είναι άλλο θέμα .Γιατί είναι άλλο θέμα ο αριθμός των διοριστέων και άλλο θέμα ο τρόπος με τον οποίο θα τους επιλέξεις .Μα ( θα πεις ) δεν είναι άλλο θέμα αφού άλλαξαν τον τρόπο με σκοπό να μειώσουν τον αριθμό των διοριστέων.Κατά τη γνώμη μου δεν ισχύει κάτι τέτοιο αφού η εφαρμογή του περιορισμού ( 1/5 ) θα μπορούσε άνετα να υπάρξει και με το προηγούμενο σύστημα διορισμών ( και με οποιοδήποτε παλαιότερο ) .Αλλά ακόμα και αν έχεις δίκιο και είναι αλήθεια πως χρησιμοποιούν την αξιοκρατία για να μειώσουν τους διορισμούς . Αυτό τι πάει να πει ? Οτι δεν είναι καλό να υπάρχει αξιοκρατία ? Υ.Γ.1. Πρότεινες να επιλέγει το ΑΣΕΠ τους 300 της βουλής ή λάθος κατάλαβα ? Δεν είναι άσχημη ιδέα ... Για να το πω στον φίλο μου τον Στρος Καν ... Υ.Γ.2 Για να δώσω μια αισιόδοξη νότα στην κουβέντα θα μεταφέρω την εικόνα που έχω σχηματίσει για ένα πολύ σχετικό θέμα . Στα αστικά κέντρα οι καθηγητές των σχολείων ( τουλάχιστον σε ειδικότητες όπως ΠΕ2 , ΠΕ3 , ΠΕ4 ) έχουν πάρα πολύ μεγάλο μέσο όρο ηλικίας . Ως εκ τούτου ο αριθμός των συντάξεων τα επόμενα χρόνια θα είναι πολύ μεγάλος . Οπότε ...
Πριν βιαστούμε να ειρωνευτούμε όσους δε πέρασαν τη ρωσική ρουλέτα του ΑΣΕΠ ας δούμε κατάματα την πραγματικότητα ότι ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΕΠ θα διορίζεσαι αφού ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ. Το θέμα πια δεν είναι με ή χωρίς ΑΣΕΠ αλλά η ύπουλη και σταδιακή κατάργηση των διορισμών μονίμων πλήρους απασχόλησης όπως τους γνωρίζαμε. Όσο εμείς ασχολούμαστε με την αξιοκρατεία του ΑΣΕΠ και τσακωνόμαστε για όσα έγιναν μέχρι τώρα, τόσο αυτοί προωθούν μέτρα αδιοριστίας. Να μην ξεχνάμε ότι ΑΠΟ ΟΛΟΥς ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΤΥΧΕΣ ΜΑΣ ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΝΕΙΣ και όμως αντί να συζητάμε πως θα στείλουμε στα σπίτια τους αυτούς συζητάμε για τους ταλαίπωρους καθηγητές με το μισθό των 1000ευρώ. Ας δούμε την ουσία που είναι ότι θα δίνουμε ΑΣΕΠ για να γινόμαστε ΑΜΩ την ώρα που οι αεροσυνοδοί και οι απολυμένοι των ξεπουλημένων ΔΕΚΟ θα καρπώνονται το δημόσιο χρήμα ως καλοί κομματικοί πελάτες και ας αναρωτηθούμε αν είναι αυτή η αξιοκρατία που θέλουμε να στηρίξουμε...
Εχετε κανει την " προυποθεση βαση στον ΑΣΕΠ" πασπαρτου εως μαιντανο.Τι εξασφαλιζει η " βαση στον ΑΣΕΠ" αδυνατω να καταλαβω.Και γιατι να χρειαζεται μια "βαση στον ΑΣΕΠ" ? Θεωρω αστειο , να μιλα κανεις για ΑΣΕΠ και να το πιστευει κιολας.
στο κάτω κάτω όταν δηλώσαμε αυτές τις σχολές ξέραμε πως θα περιμέναμε χρόνια για να διοριστούμε. Ο ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ όμως ήταν ΣΙΓΟΥΡΟΣ
Αυτό είναι αλήθεια . Με την επετηρίδα ο διορισμός ήταν σίγουρος όσο και ο θάνατος .Μόνο που όσο τα χρόνια περνούσαν τόσο η μία σιγουριά προσέγγιζε την άλλη .