νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ

[----]

Δελτίο Τύπου 26/05/2011

   

    Δήλωση της Υπουργού Παιδείας, Διά

[PDE ads]

[knkn]

Όποιος ξαναπεί τη λέξη ΑΣΕΠ θα του βάλω πιπέρι στο στώμα !   

ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ
ΚΟΚΚΙΝΟ ΠΙΠΕΡΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ...

Άνοιξε το στόμα σου αμέσως !!!     

[knkn]

Ο βαθμός στον ΑΣΕΠ και μόνο να μετράει.

Πιπέρι στο στώμα !!!!     

[k.d.pe03]

Συνάδελφε,οι αρχαίοι ημών πρόγονοι τα χουν πει απο παλία:το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον!Κι όπου πεπρωμένο,βάλτε ΑΣΕΠ!!!

[PDE ads]

[knkn]

Συνάδελφε,οι αρχαίοι ημών πρόγονοι τα χουν πει απο παλία:το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον!Κι όπου πεπρωμένο,βάλτε ΑΣΕΠ!!!

Μιλάς για την πιθανότητα να υπάρξουν απολύσεις ( μέσω ΑΣΕΠ ) στο δημόσιο ?       
 

[killbill]

θα είχε ενδιαφέρον να ξέραμε με ποιό σύστημα γίνονται οι διορισμοί καθηγητών στο εξωτερικό. Αν κάποιος γνωρίζει ή έχει γνωστούς-συγγενείς ας πει.
Εγώ μια φίλη μου Ελληνοαμερικάνα που έχω μου είπε τα εξής:

Η πανεπιστημιακή εκπαίδευση στην Αμερική είναι πολύ γενική στην αρχή και μετά από 2 χρόνια σπουδών εξειδικεύεσαι. Αυτή πέρασε στη σχολή Θεωρητικών επιστημών όπου έκανε λίγο απόλλα φιλολογικά, οικονομικά, γαλλικά και.... μπαλέτο!!! Μετά από 2 χρόνια αποφάσισε να ακολουθήσει νομική και έτσι στο πανεπιστήμιο πήρε τα σχετικά μαθήματα επιλογής!
Μου είπε ότι έχει διδάξει Ιστορία (μόνο ιστορία) σε γυμνάσιο. Για να το κάνει αυτό έπρεπε να κάνει ένα μεταπτυχιακό 1ετούς διάρκειας Master of teaching in History. Χωρίς τέτοιο λέει δεν μπορείς να διδάξεις. Τώρα είναι δικηγόρος αλλά σκέφτεται να γυρίσει στην εκπαίδευση.

Εμένα μου ακούγονταν από άλλον πλανήτη αυτά. Από γαλλικά και μπαλέτο γίνεσαι δικηγορος και τελικά μπορείς να γίνεις και καθηγητής σε σχολείο στην Ιστορία...

Στην Ιταλία από μια δασκάλα τουρίστρια που την γνώρισα ένα καλοκαίρι (μην πάει ο νούς σας στο πονηρό, μεγάλη ήταν!) μου είπε ότι υπάρχει επετηρίδα, στην οποία μπορείς να ανεβαίνεις θέσεις αν αυξάνεις τα προσόντα σου με μεταπτυχιακά, γνώσεις ξένων γλώσσών κλπ

Μήπως στην Ελλάδα προσπαθούμε να ανακαλύψουμε τον τροχό;
Μήπως να μπει το μπαλέτο άμεσα στα πανεπιστήμια; 


όσο για την τελευταία επιλογή της ψηφοφορίας, για άλλη μια φορά δείχνει ότι ως λαός σκεφτόμαστε συμφεροντολογικά και όχι με βάση το αν κάτι μπορεί να γίνει στην πραγματικότητα. Δείχνει πόσο ονειροβατούμε και πως τα θέλουμε όλα για την πάρτη μας.
Που να μπούμε όλοι καλέ; ή μήπως να διοριστούν όλοι και να διδάσκουν από 1 ώρα ο καθένας εβδομαδιαίως; με μισθό 1 ευρώ ? (μου θυμίζει κάτι από την πρώην Σοβιετική Ένωση. Ανεργία 0. Όλοι στο δημόσιο. Με μισθό 20

[Landau]

Μην τα παραλέμε για την Σοβ. Ένωση, όσα άλλα αρνητικά και να είχε. Όντως ανεργία πρακτικά μηδενική, διοριζόσουν άμεσα με το που έπαιρνες πτυχίο (αλλά έπρεπε να δουλέψεις όπου σε στείλουν τα πρώτα 3-5 χρόνια και μετά επέστρεφες - αν ήθελες - στην πόλη σου, με εξασφαλισμένη δουλειά) και οι μισθοί δεν ήταν τόσο μικροί. Ζούσαν στοιχειωδώς άνετα, και σε κάθε οικογένεια παρεχόταν δωρεάν διαμέρισμα. Μιλάμε, δηλαδή, για παροχή στοιχειωδών πρώτων αναγκών και δικαιωμάτων (όπως αυτό της εργασίας και της στέγης), κάτι που δεν πρέπει να υποτιμάται καθόλου.
Αυτά σε ποια δυτική "αναπτυγμένη" χώρα γίνονταν εκείνη την εποχή; 

[golum]

Έχεις δίκιο αλλά πρέπει να διευκρινιστεί ότι το επίπεδο ζωής ήταν σχετικά καλό μέχρι τις αρχές του 80...τα σκάνδαλα, η επικίνδυνη αύξηση εξουσιών του στρατού, η παραστράτηση του κρατικομονοπωλιακού καπιταλισμού οδήγησαν το λαό σε στερήσεις υλικών αγαθών και καταπατήσεις των ελευθεριών του...η αποτυχημένη αποβαση στο αφγανιστάν απλώς ήταν το κερασάκι στην τουρτα...περιεργη περιπτωση αυτη της ΕΣΣΔ...

[killbill]

συμφωνώ μαζί σου, όμως μην ξεχνάς ότι για να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο (όλοι όσοι τελείωναν πανεπιστήμιο να διορίζονταν καθηγητές) υπήρχε και κατάλληλος προγραμματισμός θέσεων. Δηλαδή, πόσους χρειαζόμαστε, τόσες σχολές θέλουμε κλπ.

Στην Ελλάδα πως είναι δυνατόν να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο όταν για παράδειγμα υπάρχουν 47 σχολές πληροφορικής και όλοι θέλουν διορισμό στην εκπαίδευση; νομίζω ότι ούτε 1 ώρα την εβδομάδα διδασκαλίας δεν θα μπορούσε να αντιστοιχεί στον καθένα. Ίσως 1 ώρα ανά δεύτερη εβδομάδα και αυτό με επιφύλαξη.

Πως να εφαρμοστεί ένας σωστός προγραμματισμός όταν φτάσαμε στο σημείο το 100% των μαθητών να μπαίνουν στα πανεπιστήμια, και μάλιστα από του χρόνου να μπορούν να μπαίνουν και με απλό απολυτήριο Λυκείου χωρίς πανελλήνιες σε κάποιες σχολές, μόνο και μόνο για να μην μείνουν χωρίς φοιτητές αφού τις φτιάξανε.

Γενικά πάντως, μιας και έθιξα το ερώτημα τι γίνεται στις άλλες χώρες, αυτό που ξέρω είναι ότι ο κόσμος και οι οικογένειες δεν είναι τόσο τρελαμένες ως προς το να σπουδάσουν τα παιδιά τους. Αυτό είναι φαινόμενο της Ελληνικής οικογένειας όπου ένα μεγάλο ποσοστό θέλει να κάνει τα παιδιά τους γιατρούς και δικηγόρους με όποιο κόστος (τα στέλνουν στο εξωτερικό πχ).

Θα είχε επίσης ενδιαφέρον, εκτός από το σύστημα διορισμών στο εξωτερικό να βλέπαμε και πόσες σχολές υπάρχουν από την κάθε ειδικότητα και να συγκρίναμε τον αριθμό αυτό αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό και σε σχέση με την Ελλάδα.

Είμαι σίγουρος ότι αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό, η Ελλάδα πρέπει να έχει περισσότερες σχολές πληροφορικής (47 στον αριθμό) από ότι σε ολόκληρες τις ΗΠΑ. !!

Τέλος, δεν είναι τυχαίο αν βλέπεις χώρες όπους η Σουηδία και η Αγγλία να ζητάνε επειγόντως ιατρούς! Πολλοί γνωστοί μου έφυγαν για Αγγλία και Σουηδία και ξεκίνησαν ειδικότητα της αρεσκείας τους ΑΜΕΣΑ. Τους δίνουν δεν τρελούς μισθούς για να τους κρατήσουν εκεί. Στην Ελλάδα για να κάνεις ειδικότητα η αναμονή φτάνει στα 10 χρόνια σε ορισμένες περιπτώσεις.

Τι συμβαίνει τελικά δηλαδή; Δεν έχουν οι Αγγλοι ή οι Σουηδοί πανεπιστήμια ή δεν τους κόβει το μυαλό; Και στην Ελλάδα είμαστε οι φωστήρες; Είναι θέμα νοοτροπίας και κόμπλεξ. Εδώ παράγουμε άνεργους πτυχιούχους. Καταφέραμε κάτι που καμία άλλη χώρα στον κόσμο δεν πρέπει να έχει καταφέρει: Να υπάρχει μια θέση στο πανεπιστήμιο για το 100% των μαθητών!
Και μετά όλοι θέλουν να διοριστούν στο δημόσιο! Ε, αυτά δεν γίνονται

[marion]

συμφωνώ μαζί σου, όμως μην ξεχνάς ότι για να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο (όλοι όσοι τελείωναν πανεπιστήμιο να διορίζονταν καθηγητές) υπήρχε και κατάλληλος προγραμματισμός θέσεων. Δηλαδή, πόσους χρειαζόμαστε, τόσες σχολές θέλουμε κλπ.

Στην Ελλάδα πως είναι δυνατόν να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο όταν για παράδειγμα υπάρχουν 47 σχολές πληροφορικής και όλοι θέλουν διορισμό στην εκπαίδευση; νομίζω ότι ούτε 1 ώρα την εβδομάδα διδασκαλίας δεν θα μπορούσε να αντιστοιχεί στον καθένα. Ίσως 1 ώρα ανά δεύτερη εβδομάδα και αυτό με επιφύλαξη.

Πως να εφαρμοστεί ένας σωστός προγραμματισμός όταν φτάσαμε στο σημείο το 100% των μαθητών να μπαίνουν στα πανεπιστήμια, και μάλιστα από του χρόνου να μπορούν να μπαίνουν και με απλό απολυτήριο Λυκείου χωρίς πανελλήνιες σε κάποιες σχολές, μόνο και μόνο για να μην μείνουν χωρίς φοιτητές αφού τις φτιάξανε.

Γενικά πάντως, μιας και έθιξα το ερώτημα τι γίνεται στις άλλες χώρες, αυτό που ξέρω είναι ότι ο κόσμος και οι οικογένειες δεν είναι τόσο τρελαμένες ως προς το να σπουδάσουν τα παιδιά τους. Αυτό είναι φαινόμενο της Ελληνικής οικογένειας όπου ένα μεγάλο ποσοστό θέλει να κάνει τα παιδιά τους γιατρούς και δικηγόρους με όποιο κόστος (τα στέλνουν στο εξωτερικό πχ).

Θα είχε επίσης ενδιαφέρον, εκτός από το σύστημα διορισμών στο εξωτερικό να βλέπαμε και πόσες σχολές υπάρχουν από την κάθε ειδικότητα και να συγκρίναμε τον αριθμό αυτό αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό και σε σχέση με την Ελλάδα.

Είμαι σίγουρος ότι αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό, η Ελλάδα πρέπει να έχει περισσότερες σχολές πληροφορικής (47 στον αριθμό) από ότι σε ολόκληρες τις ΗΠΑ. !!

Τέλος, δεν είναι τυχαίο αν βλέπεις χώρες όπους η Σουηδία και η Αγγλία να ζητάνε επειγόντως ιατρούς! Πολλοί γνωστοί μου έφυγαν για Αγγλία και Σουηδία και ξεκίνησαν ειδικότητα της αρεσκείας τους ΑΜΕΣΑ. Τους δίνουν δεν τρελούς μισθούς για να τους κρατήσουν εκεί. Στην Ελλάδα για να κάνεις ειδικότητα η αναμονή φτάνει στα 10 χρόνια σε ορισμένες περιπτώσεις.

Τι συμβαίνει τελικά δηλαδή; Δεν έχουν οι Αγγλοι ή οι Σουηδοί πανεπιστήμια ή δεν τους κόβει το μυαλό; Και στην Ελλάδα είμαστε οι φωστήρες; Είναι θέμα νοοτροπίας και κόμπλεξ. Εδώ παράγουμε άνεργους πτυχιούχους. Καταφέραμε κάτι που καμία άλλη χώρα στον κόσμο δεν πρέπει να έχει καταφέρει: Να υπάρχει μια θέση στο πανεπιστήμιο για το 100% των μαθητών!
Και μετά όλοι θέλουν να διοριστούν στο δημόσιο! Ε, αυτά δεν γίνονται

+++++++++++++

[vasbio]

συμφωνώ μαζί σου, όμως μην ξεχνάς ότι για να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο (όλοι όσοι τελείωναν πανεπιστήμιο να διορίζονταν καθηγητές) υπήρχε και κατάλληλος προγραμματισμός θέσεων. Δηλαδή, πόσους χρειαζόμαστε, τόσες σχολές θέλουμε κλπ.

Στην Ελλάδα πως είναι δυνατόν να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο όταν για παράδειγμα υπάρχουν 47 σχολές πληροφορικής και όλοι θέλουν διορισμό στην εκπαίδευση; νομίζω ότι ούτε 1 ώρα την εβδομάδα διδασκαλίας δεν θα μπορούσε να αντιστοιχεί στον καθένα. Ίσως 1 ώρα ανά δεύτερη εβδομάδα και αυτό με επιφύλαξη.

Πως να εφαρμοστεί ένας σωστός προγραμματισμός όταν φτάσαμε στο σημείο το 100% των μαθητών να μπαίνουν στα πανεπιστήμια, και μάλιστα από του χρόνου να μπορούν να μπαίνουν και με απλό απολυτήριο Λυκείου χωρίς πανελλήνιες σε κάποιες σχολές, μόνο και μόνο για να μην μείνουν χωρίς φοιτητές αφού τις φτιάξανε.

Γενικά πάντως, μιας και έθιξα το ερώτημα τι γίνεται στις άλλες χώρες, αυτό που ξέρω είναι ότι ο κόσμος και οι οικογένειες δεν είναι τόσο τρελαμένες ως προς το να σπουδάσουν τα παιδιά τους. Αυτό είναι φαινόμενο της Ελληνικής οικογένειας όπου ένα μεγάλο ποσοστό θέλει να κάνει τα παιδιά τους γιατρούς και δικηγόρους με όποιο κόστος (τα στέλνουν στο εξωτερικό πχ).

Θα είχε επίσης ενδιαφέρον, εκτός από το σύστημα διορισμών στο εξωτερικό να βλέπαμε και πόσες σχολές υπάρχουν από την κάθε ειδικότητα και να συγκρίναμε τον αριθμό αυτό αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό και σε σχέση με την Ελλάδα.

Είμαι σίγουρος ότι αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό, η Ελλάδα πρέπει να έχει περισσότερες σχολές πληροφορικής (47 στον αριθμό) από ότι σε ολόκληρες τις ΗΠΑ. !!

Τέλος, δεν είναι τυχαίο αν βλέπεις χώρες όπους η Σουηδία και η Αγγλία να ζητάνε επειγόντως ιατρούς! Πολλοί γνωστοί μου έφυγαν για Αγγλία και Σουηδία και ξεκίνησαν ειδικότητα της αρεσκείας τους ΑΜΕΣΑ. Τους δίνουν δεν τρελούς μισθούς για να τους κρατήσουν εκεί. Στην Ελλάδα για να κάνεις ειδικότητα η αναμονή φτάνει στα 10 χρόνια σε ορισμένες περιπτώσεις.

Τι συμβαίνει τελικά δηλαδή; Δεν έχουν οι Αγγλοι ή οι Σουηδοί πανεπιστήμια ή δεν τους κόβει το μυαλό; Και στην Ελλάδα είμαστε οι φωστήρες; Είναι θέμα νοοτροπίας και κόμπλεξ. Εδώ παράγουμε άνεργους πτυχιούχους. Καταφέραμε κάτι που καμία άλλη χώρα στον κόσμο δεν πρέπει να έχει καταφέρει: Να υπάρχει μια θέση στο πανεπιστήμιο για το 100% των μαθητών!
Και μετά όλοι θέλουν να διοριστούν στο δημόσιο! Ε, αυτά δεν γίνονται

Για  πολλά  χρόνια  στην  Ελλάδα  η  εκπαίδευση  δεν  ήταν  τόσο  ταξική. Ο δημόσιος  και  δωρεάν χαρακτήρας  της  ήταν  υπεύθυνος  γι  αυτό. Επίσης  ήταν  η  ευκαιρία  που  είχε  κάποιος  ν'  αλλάξει  κοινωνική  τάξη. Οι  σπουδές  εκτός  από κοινωνική  καταξίωση , έδιναν  αυτή  την  ευκαιρία. Παιδιά  αγροτών  και  εργατών  είχαν  την  ευκαιρία  ν'  αλλάξουν  τη  μοίρα  τους  μέσα  από  τις  σπουδές , πράγμα  που  έγινε  σε  μεγάλο  βαθμό. Αυτός  ήταν  ο  λόγος  που  οι  Έλληνες  γονείς  επέμεναν  τόσο  στις  σπουδές , για  επαγγελματική  καταξίωση  εκτός  από  την  κοινωνική. Το  να  γίνει  κάποιος  γιος  αγρότη  ή  εργάτη γιατρός , δικηγόρος  ή  μηχανικός  του  άλλαζε  κοινωνική  τάξη. Πολλοί  γονείς  δεν  είχαν  οι  ίδιοι  ποτέ  αυτή την  ευκαιρία , κι  αυτό  ήταν  ένα  επιπλέον  κίνητρο  για  τους  ίδιους  να  ωθήσουν  τα  παιδιά  τους  στις  σπουδές. Απόρροια  αυτής  της  κατάσταση  είναι  η  σημερινή , αν  και  οι  συνθήκες  έχουν  εν  τω  μεταξεί  αλλάξει: Δε σου  εξασφαλίζουν (στη  Ελλάδα  τουλάχιστο)  οι  σπουδές την  επαγγελματική  αποκατάσταση , και  όχι  τόσο  πλέον  την  κοινωνική  καταξίωση. Επιπρόσθετα , η  παιδεία  είναι  πλέον  περισσότερο  ταξική  από  παλιότερα , αφού  τα  φροντιστήρια  είναι  απαραίτητα  και  το  κόστος  τους  μεγάλο , που  δεν  μπορεί  να  καλυφθεί  απ'  όλους  τους  γονείς. Σ'  αυτό  να  προσθέσουμε  τη  δυνατότητα  σπουδών  στο  εξωτερικό , που  την  έχουν  οι  οικονομικά  ισχυρότεροι. Όλα  αυτά κι  πιθανόν  και  πολλά  άλλα  έχουν  οδηγήσει  στη  δημιουργία  περισσότερων  σχολών  απ'  όσες  χρειαζόμαστε , με  τις  συνέπειες  που  υπάρχουν  στην  επαγγελματική  αποκατάσταση. Είναι  και  κάτι  άλλο  όμως: Σαν  χώρα  δεν  παράγουμε  τίποτα , κι  αυτό  οφείλεται  μεταξύ  άλλων  και  στην  υποχρηματοδότηση  της  έρευνας.

[MARKOS]

Για  πολλά  χρόνια  στην  Ελλάδα  η  εκπαίδευση  δεν  ήταν  τόσο  ταξική. ......

 Σ'  αυτό  να  προσθέσουμε  τη  δυνατότητα  σπουδών  στο  εξωτερικό , που  την  έχουν  οι  οικονομικά  ισχυρότεροι.

1.Για πολλα χρονια στην Ελλαδα η εκπαιδευση  ηταν ταξικη. Τα τελευταια 30+ χρονια δεν ειναι.
2. ποιος το λεει? ενας μικρο-μασαιος ανετότατα  εστελνε το παιδι του στο εξωτερικο.(και ισως ακομα) Ξερω εκατονταδες παραδειγματα!

[vasbio]

(συνέχεια) Από  τη στιγμή  που  δεν  υπάρχει  χρηματοδότηση  της έρευνας  και  σύνδεσή  της  με  την  τεχνολογία , κάτι  που  θα δώσει  θέσεις  εργασίας  τόσο  στον  τομέα  της  έρευνας  όσο  και  σε  αυτό  της  τεχνολογίας με την  παραγωγή  καινοτόμων  προϊόντων , τι  άλλο  μπορεί  να  κάνει  ένας  απόφοιτος  μιας  σχολής  από την  αναζήτηση  μιας  θέσης  στο  δημόσιο;(εξαίρεση  αποτελούν απόφοιτοι  ιατρικών  και  νομικών  σχολών  κυρίως). Υπάρχουν  αρκετές  εταιρίες  στον  ιδιωτικό τομέα που να μπορούν ν' απορροφήσουν τους απόφοιτους και να καλύψουν τις ανάγκες τους; Και  με  τι  αντικείμενο;
Γνωρίζω ότι είμαι ελαφρώς εκτός θέματος , αλλά  το  ζήτημα  των  έλάχιστων  καθηγητικών  θέσεων  με  πάρα  πολλούς  υποψηφίους  γι  αυτές  οφείλεται , μεταξύ άλλων ,και στα παραπάνω. Κι  από  εκεί  ξεκινά  η  ανάγκη  ύπαρξης  μιας...επιλογής , ένας  τρόπος  για  την  οποία  είναι ο ΑΣΕΠ.
ΥΓ Πώς γίνεται να ξαναγίνω...προχωρημένο  μέλος; Σαν χαρακτηρισμός μου ταιριάζει περισσότερο από το πλήρες  μέλος!

[vasbio]

Για  πολλά  χρόνια  στην  Ελλάδα  η  εκπαίδευση  δεν  ήταν  τόσο  ταξική. ......

 Σ'  αυτό  να  προσθέσουμε  τη  δυνατότητα  σπουδών  στο  εξωτερικό , που  την  έχουν  οι  οικονομικά  ισχυρότεροι.

1.Για πολλα χρονια στην Ελλαδα η εκπαιδευση  ηταν ταξικη. Τα τελευταια 30+ χρονια δεν ειναι.
2. ποιος το λεει? ενας μικρο-μασαιος ανετότατα  εστελνε το παιδι του στο εξωτερικο.(και ισως ακομα) Ξερω εκατονταδες παραδειγματα!

1. Για τα τελευταία 35 χρόνια λέω..
2.Κι  εγώ ξέρω παραδείγματα. Παρόλα αυτά το κόστος για σπουδές στο εξωτερικό δεν μπορεί να καλυφθεί απ' όλους. Άρα η ουσία αυτών που λέω δεν διαφοροποιείται.