Ηλικίες 40 - 45+, κλειδωμένοι και αδιόριστοι...

[spasiklaki]

Συγγνώμη αλλά η δική μου λογική μόνο "δαύτους" μπορεί νά χαρακτηρίσει κάποιους που βγάζουν και επίσημη ανακοίνωση ότι έγιναν πολύτεκνοι προκειμένου να εξασφαλίσουν διορισμό και το ελληνικό κράτος τους απογοήτευσε.
Αν πρέπει να είναι ο αριθμός των παιδιών κριτήριο διορισμού να σταματήσουμε να διαβάζουμε για ΑΣΕΠ οι υπόλοιποι και να αρχίσουμε το φίκι φίκι...

Δεν απαξίωσα τους πολύτεκνους που μοχθούν, απαξίωσα αυτούς που γεννάνε παιδιά για να διοριστούνε ως πολύτεκνοι, όπως οι ίδιοι παραδέχονται σε επίσημη ανακοίνωσή τους.
Επίσης επειδή κάποιοι την έχουν δει "Κοσμάδες Αιτωλοί" και θέλουν να αναβαθμίσουν την παιδεία δουλεύοντας απλήρωτοι και κάνοντας ιδιαίτερα με 10ευρώ την ώρα ενώ γύρω τους το σύμπαν πλουτίζει από μίζες και ρεμούλες χρημάτων που στερούνται από την παιδεία σόρρυ αλλά εγώ θέλω να μπορώ να επιβιώνω αξιοπρεπώς από αυτό που σπούδασα και αγαπώ να κάνω. Άλλο ο ακτιβισμός και άλλο η εργασία.
Επίσης, επειδή δεν γνωριζόμαστε καλό είναι να αποφεύγουμε τις προσωπικές επιθέσεις για τον άλλο. Εγώ μίλησα με βάση το σωστό που είναι ότι δε μπορεί μια ομάδα να βγαίνει και να λέει ότι έκανε 4 παιδιά για να διοριστεί. Αν νομίζετε ότι αυτοί αγαπούν τα παιδιά να τους χαίρεστε στα σχολειά μας αλλά να μη λέμε ότι είναι τα κίνητρα των άλλων που έχουν περάσει 5 ΑΣΕΠ συμφεροντολογικά.
Άντε γεια!!

[PDE ads]

[nickitol]

Σαφώς και εδώ γίνεται ανταλλαγή απόψεων σπασίκλα η σπασικλακι οπως θες πεστο.
Διαφωνω με την άποψη αν κατάλαβες καλά και δεν το θέτω σε προσωπικό επίπεδο.
Κοσμάς ο Αιτωλός δεν το παίζω γιατί η Παιδεία δεν έχει ανάγκη από όσους το παίζουν έτσι αλλά απο αυτούς οι οποίοι αγωνίζονται για αυτήν και οραματίζονται μία καλύτερη Ελλάδα για τα παιδιά μας. Από αυτούς οι οποιοι δεν κινούνται από ιδιοτελεια αλλά έχουν ένα όραμα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι καταναγκην είναι και οι καλύτεροι.Δυστυχώς έχοντας υιοθετήσει καθημερινά όλο και πιο χαμηλά στανταρ έρχεται κάποια στιγμή που αυτό πλέον να θεωρείται το κανονικο.
Φανταζομαι να αντιλαμβάνεσαι ότι 5 η  100 ΑΣΕΠ να εχεις περάσει δεν σημαίνει και αυτόματα ότι εισαι ο πλέον κατάληλος  για την τάξη.
 Απλά εκμεταλλεύεσαι την ύπαρξη του νόμου περί ΑΣΕΠ προκειμένου να επιχειρηματολογήσεις.
Και οι πολύτεκνοι αυτό κανουν. Προηγούμενο νόμο επικαλούνται.
 Βέβαια δεν συμμερίζομαι την άποψη τους, όμως ούτε τις δικες σου ετεροκλητες και ανακολουθες απόψεις σου: Δεν μπορεί από τη μία δήθεν να κόπτεσαι υπέρ των αριστων -με επιτυχίες στον ΑΣΕΠ απειρες- που θα διδάξουν στις τάξεις, και από την άλλη να υπονομεύεις το εργο αυτων των αριστων προτρεποντας στα παιδια να μην ξεχασουν την φροντιστηριακη εκπαιδευση.
Αυτά οφείλουμε να τα γνωρίζουμε εκτός και αν ό ηχος των κτιστων του Καβάφη ήταν τοσο ανεπαισθητος όταν μας εχτιζαν τη "φυλακή".
Αν κατάλαβες καλά η άποψή μου δεν απομονώθηκε ούτε αλλοτριώθηκε από κανενός τύπου "τείχη".

[antoniat]

ειναι ντροπη να τα βαζουμε με ολες τις κατηγοριες εκπαιδευτικων,μονο και μονο,επειδη οι ιθυνοντες του υπουργειου εχουν κανει την εκπαιδευτικη κοινοτητα μπαχαλο.οι μεν βριζουν τους δε...ισως ετσι ξεσπανε!ειναι μεγαλο αδικο ομως να την λεμε στους πολυτεκνους.οποιος ομως δεν εχει κανει παιδια δεν μπορει να καταλαβει για τι ζορι μιλαμε...οπως προειπα ειμαι 4 συνεχομενες φορες επιτυχουσα του ασεπ,εκτος απο αυτο ομως ειμαι και τριτεκνη!εχω κουραστει πολυ και από τα παιδια και απο τους διαγωνισμους.δεν γεννησα για να ωφεληθω,αλλα γιατι το ηθελα.αν ομως δεν ημουν τοσο μπλεγμενη ισως να ειχα διοριστει.απο την αλλη καθε ευεργεσια που δεχομαι απο το κρατος με ενθαρρυνει.νιωθω οτι ζω σε κρατος προνοιας.και επειδη ειμαστε σε χωρα που εχει αναγκη από ελληνοπουλα θα επρεπε να κανει τα παντα για να συνεχισουμε να γενναμε...

[sirea]

Συγγνώμη αλλά η δική μου λογική μόνο "δαύτους" μπορεί νά χαρακτηρίσει κάποιους που βγάζουν και επίσημη ανακοίνωση ότι έγιναν πολύτεκνοι προκειμένου να εξασφαλίσουν διορισμό και το ελληνικό κράτος τους απογοήτευσε.
Αν πρέπει να είναι ο αριθμός των παιδιών κριτήριο διορισμού να σταματήσουμε να διαβάζουμε για ΑΣΕΠ οι υπόλοιποι και να αρχίσουμε το φίκι φίκι...

Δεν απαξίωσα τους πολύτεκνους που μοχθούν, απαξίωσα αυτούς που γεννάνε παιδιά για να διοριστούνε ως πολύτεκνοι, όπως οι ίδιοι παραδέχονται σε επίσημη ανακοίνωσή τους.
Επίσης επειδή κάποιοι την έχουν δει "Κοσμάδες Αιτωλοί" και θέλουν να αναβαθμίσουν την παιδεία δουλεύοντας απλήρωτοι και κάνοντας ιδιαίτερα με 10ευρώ την ώρα ενώ γύρω τους το σύμπαν πλουτίζει από μίζες και ρεμούλες χρημάτων που στερούνται από την παιδεία σόρρυ αλλά εγώ θέλω να μπορώ να επιβιώνω αξιοπρεπώς από αυτό που σπούδασα και αγαπώ να κάνω. Άλλο ο ακτιβισμός και άλλο η εργασία.
Επίσης, επειδή δεν γνωριζόμαστε καλό είναι να αποφεύγουμε τις προσωπικές επιθέσεις για τον άλλο. Εγώ μίλησα με βάση το σωστό που είναι ότι δε μπορεί μια ομάδα να βγαίνει και να λέει ότι έκανε 4 παιδιά για να διοριστεί. Αν νομίζετε ότι αυτοί αγαπούν τα παιδιά να τους χαίρεστε στα σχολειά μας αλλά να μη λέμε ότι είναι τα κίνητρα των άλλων που έχουν περάσει 5 ΑΣΕΠ συμφεροντολογικά.
Άντε γεια!!

Δεν τους απαξιώνετε καθόλου αλλά η ειρωνεία για το φίκι-φίκι πάει σύννεφο!

Αν ρίξετε μια προσεχτική ματιά γύρω σας θα δείτε ότι τα "παρατημένα" παιδιά δεν είναι παιδιά πολυτέκνων.
Κι αν ο διορισμός ήταν κίνητρο για κάποιους να αποκτήσουν τρίτο ή τέταρτο παιδί αυτό δε σημαίνει ότι το αγαπούν περισσότερο ή λιγόιτερο από τα άλλα τους παιδιά.

Θα μπορούσα να σας πω πολλά για τους πολύτεκνους αλλά φοβάμαι ότι σήμερα κανείς δεν θέλει να τους ακούσει. Κι αυτοί ακόμα που τους συγχαίρουν  υποκριτικά το κάνουν τις πιο πολλές φορές. Συνηθέστερα εισπράττουν ειρωνικά σχόλια για τις γνώσεις τους περί αντισύλληψης.
Τώρα τελευταία εισπράττουν και τον τίτλο του γονέα-εμπόρου που εξαργυρώνει τα παιδιά του ως επιταγές.
Πάντως εγώ από τους πολύτεκνους που γνωρίζω -και γνωρίζω αρκετούς- δεν ξέρω κανέναν που να έκανε ένα επιπλέον παιδί ενώ δεν το ήθελε για να διοριστεί. Ο διορισμός λειτούργησε ως κίνητρο για ανθρώπους που ήθελαν μια πολυμελή οικογένεια και οι επαγγελματικές και οικονομικές συνθήκες δεν τους επέτρεπαν να προχωρήσουν.
Η παροχή τέτοιων κινήτρων στα ζευγάρια δεν συνιστά προνοιακή ή κοινωνική πολιτική αλλά δημογραφική.
Και βέβαια η αθέτηση της υπόσχεσης -δια νόμου αναληφθείσης- από την πολιτεία αποτελεί κι αυτή ανηθικότητα.
Τώρα αν η σημερινή πολιτικήν ηγεσία προτιμά να επιλύσει το δημογραφικό, που είναι πρόβλημα υπαρκτό, με νομιμοποιήσεις και ελληνοποιήσεις μεταναστών δικαίωμά της. Διαφωνώ. Το ανησυχητικό είναι ότι δεν ανησυχεί τους πολλούς μια πολιτική, κατ' εμέ, αντεθνική, γιατί ο καθένας σήμερα σκέφτεται μόνο τον εαυτό του.

Μόνο ένα τελευταίο έχω να πω για κάποιους συναδέλφους που λόγω ηλικίας (40-40+) έχουμε βρεθεί μαζί κάποτε να φωνάζουμε κατά της κατάργησης της επετηρίδας που απαξίωνε τα πτυχία μας. Καμώνεστε συνάδελφοι πως δεν θυμάστε ότι κι οι πολύτεκνοι είναι κάτοχοι πανεπιστημιακών πτυχίων και δεν διορίζονται επομένως με μόνο προσόν το φίκι-φίκι! Ή μήπως δεν έχετε δει κι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ να χάνουν αυγά και πασχάλια μέσα στην αίθουσα;

[PDE ads]

[para5]

Μόνο ένα τελευταίο έχω να πω για κάποιους συναδέλφους που λόγω ηλικίας (40-40+) έχουμε βρεθεί μαζί κάποτε να φωνάζουμε κατά της κατάργησης της επετηρίδας που απαξίωνε τα πτυχία μας. Καμώνεστε συνάδελφοι πως δεν θυμάστε ότι κι οι πολύτεκνοι είναι κάτοχοι πανεπιστημιακών πτυχίων και δεν διορίζονται επομένως με μόνο προσόν το φίκι-φίκι! Ή μήπως δεν έχετε δει κι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ να χάνουν αυγά και πασχάλια μέσα στην αίθουσα;

Το ότι να έχει ή όχι κανείς παιδιά δικά του επηρεάζει την αποδοτικότητα στην αίθουσα δεν το 'χω ξανακούσει. Να δω τι άλλο θα διαβάσω εδώ μέσα.

Το ότι κάποιος επέλεξε να κάνει πολλά παιδιά είναι δικό του θέμα και μπράβο του. Δεν μπορώ όμως να καταλάβω καθόλου για ποιο λόγο θα πρέπει να πάρει (αναξιοκρατικά) τη δουλειά από κάποιον άλλο. Μαζί την πήραν την απόφαση για την τεκνοποίηση; Ή το Δημόσιο είναι κοινωφελές ίδρυμα αναξιοπαθούντων;

Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και τις επιλογές του. Το να υπάρχει η νοοτροπία του βολέματος ενώ έχουν έρθει τα πάνω κάτω στο θέμα της επιλογής προσωπικού στο δημόσιο τα τελευταία χρόνια, είναι τουλάχιστον αναχρονιστικό - να μη πω ανόητο.

[sec]

Αν και δεν πιστεύω ότι συνεισφέρω ιδιαίτερα στην συζήτηση που γίνεται θα ήθελα να σχολιάσω ότι τυχαίνει να γνωρίζω πολύ νεαρή συνάδελφο που γέννησε (με 2 εξωσωματικές) σε πολύ μικρά χρονικά διαστήματα 2 φορές δίδυμα και διορίστηκε ως πολύτεκνη 3-4 χρόνια μετά τη λήψη του πτυχίου της. Μου έκανε εντύπωση το ότι "παράγγειλε" τα δίδυμα και τις 2 φορές με εξωσωματική παρότι δεν αντιμετώπιζε κάποιο οργανικό πρόβλημα για να συλλάβει. Για όσους δεν γνωρίζουν, η διαδικασία της εξωσωματικής είναι πολύ επίπονη για τη γυναίκα...
Δεν πιστεύω ότι όλοι οι πολύτεκνοι εντάσσονται στην κατηγορία των κυνικών, σίγουρα όμως κυνικοί είναι αρκετοί σε κάθε κατηγορία, άνθρωποι αποφασισμένοι να κάνουν οτιδήποτε προκειμένου να διοριστούν.

[panos2]

Αν και δεν πιστεύω ότι συνεισφέρω ιδιαίτερα στην συζήτηση που γίνεται θα ήθελα να σχολιάσω ότι τυχαίνει να γνωρίζω πολύ νεαρή συνάδελφο που γέννησε (με 2 εξωσωματικές) σε πολύ μικρά χρονικά διαστήματα 2 φορές δίδυμα και διορίστηκε ως πολύτεκνη 3-4 χρόνια μετά τη λήψη του πτυχίου της. Μου έκανε εντύπωση το ότι "παράγγειλε" τα δίδυμα και τις 2 φορές με εξωσωματική παρότι δεν αντιμετώπιζε κάποιο οργανικό πρόβλημα για να συλλάβει. Για όσους δεν γνωρίζουν, η διαδικασία της εξωσωματικής είναι πολύ επίπονη για τη γυναίκα...
Δεν πιστεύω ότι όλοι οι πολύτεκνοι εντάσσονται στην κατηγορία των κυνικών, σίγουρα όμως κυνικοί είναι αρκετοί σε κάθε κατηγορία, άνθρωποι αποφασισμένοι να κάνουν οτιδήποτε προκειμένου να διοριστούν.

Μπορεί να έκανε εξωσωματική, λόγω χαμηλής κινητικότητας των σπερματοζωαρίων του άντρα της!
Έτσι, έγινε πιο εύκολα πολύτεκνη, λόγω της υπογονιμότητας του άντρα...
Τέλος πάντων, δεν νομίζω να το σχεδίασε έτσι, λόγω διορισμού. Μάλλον είναι συνδυασμός στόχων...
 Όπως και να το κάνουμε, όμως, δεν μπορεί ο διορισμός να σχετίζεται με τον αριθμό των παιδιών που έχει κάποιος. Το "ταλαιπωρήσου εσύ" - "έλα εσύ", δεν είναι κοινωνική πολτική.

[sec]

Αυτό που η ίδια διατυμπάνιζε είναι ότι έκανε εξωσωματική για να διοριστεί. Όταν καταφεύγεις στην εξωσωματική λόγω του άνδρα συνήθως γίνεται σε μεγαλύτερη ηλικία καθώς αυτό παίρνει κάποια χρόνια για να διαπιστωθεί. Η περίπτωση να κάνουν ζευγάρια εξωσωματική στα 28 τους δεν θεωρείται συνηθισμένη...

[sirea]

Αυτό που η ίδια διατυμπάνιζε είναι ότι έκανε εξωσωματική για να διοριστεί. Όταν καταφεύγεις στην εξωσωματική λόγω του άνδρα συνήθως γίνεται σε μεγαλύτερη ηλικία καθώς αυτό παίρνει κάποια χρόνια για να διαπιστωθεί. Η περίπτωση να κάνουν ζευγάρια εξωσωματική στα 28 τους δεν θεωρείται συνηθισμένη...

Άρον, άρον σταύρωσον αυτήν!
Μήπως κακοποιεί και τα μωρά η κακούργα;
Να βρεθεί τουλάχιστον ένας καλός εκπαιδευτικός ,διορισμένος αξιοκρατικά, να τους δώσει σωστές αξίες που δε θα μπορέσει η ανεκδιήγητη.

[sirea]

Πάντως η συζήτηση έχει ξεφύγει από τα αρχικό θέμα και  όσοι θέλουν να εκτονωθούν επιτεθέμενοι στους πολύτεκνους καλό είναι να ανοίξουν ένα νέο topic. Με το μένος που υπάρχει εναντίον της συγκεκριμένης ομάδας θα κάνει θραύση!
Το λέω πάντως με θλίψη γιατί κανείς δεν καταλαβαίνει πόσο σημαντική είναι η προσφορά των πολυτέκνων στο εθνικό πρόβλημα της υπογεννητικότητας.

[mariael]

παιδια,εχουμε ξεφυγει τελειως!!!!!Δεν ειμαι μανα και ελπιζω να αξιωθω να γινω,ομως οι ανθρωποι αυτοι κανουν χρηση του νομου εχω χασει το διορισμο απο τους οαεδ ,πολυτεκνους,67%,αλλα για τις 2 τελευταιες κατηγοριες,ενω πικραινομαι,οφειλουμε να ειμαστε πιο προσεκτικοι.Διαβαζουμε και γραφουμε στο φορουμ,αν τα διαβασει καποιος ασχετος θα παραφρονησει,θα ελεεινολογησει,θα χλευασει και το υπουργειο θα τριβει τα χερια του....αντι να σπαταλαμε τις δυναμεις μας,ας δουμε τι θα κανουμε επιτελους για να ενωθουμε............

[STELLIOPH]

Αν και δεν πιστεύω ότι συνεισφέρω ιδιαίτερα στην συζήτηση που γίνεται θα ήθελα να σχολιάσω ότι τυχαίνει να γνωρίζω πολύ νεαρή συνάδελφο που γέννησε (με 2 εξωσωματικές) σε πολύ μικρά χρονικά διαστήματα 2 φορές δίδυμα και διορίστηκε ως πολύτεκνη 3-4 χρόνια μετά τη λήψη του πτυχίου της. Μου έκανε εντύπωση το ότι "παράγγειλε" τα δίδυμα και τις 2 φορές με εξωσωματική παρότι δεν αντιμετώπιζε κάποιο οργανικό πρόβλημα για να συλλάβει. Για όσους δεν γνωρίζουν, η διαδικασία της εξωσωματικής είναι πολύ επίπονη για τη γυναίκα...
Δεν πιστεύω ότι όλοι οι πολύτεκνοι εντάσσονται στην κατηγορία των κυνικών, σίγουρα όμως κυνικοί είναι αρκετοί σε κάθε κατηγορία, άνθρωποι αποφασισμένοι να κάνουν οτιδήποτε προκειμένου να διοριστούν.

Όταν ορκίστηκα ακούστηκε το εξής μέσα στη Β/θμια: έγκυος έκανε καισαρική τομή για να προλάβει τους διορισμούς ως πολύτεκνη!!!

[antoniat]

Αν και δεν πιστεύω ότι συνεισφέρω ιδιαίτερα στην συζήτηση που γίνεται θα ήθελα να σχολιάσω ότι τυχαίνει να γνωρίζω πολύ νεαρή συνάδελφο που γέννησε (με 2 εξωσωματικές) σε πολύ μικρά χρονικά διαστήματα 2 φορές δίδυμα και διορίστηκε ως πολύτεκνη 3-4 χρόνια μετά τη λήψη του πτυχίου της. Μου έκανε εντύπωση το ότι "παράγγειλε" τα δίδυμα και τις 2 φορές με εξωσωματική παρότι δεν αντιμετώπιζε κάποιο οργανικό πρόβλημα για να συλλάβει. Για όσους δεν γνωρίζουν, η διαδικασία της εξωσωματικής είναι πολύ επίπονη για τη γυναίκα...
Δεν πιστεύω ότι όλοι οι πολύτεκνοι εντάσσονται στην κατηγορία των κυνικών, σίγουρα όμως κυνικοί είναι αρκετοί σε κάθε κατηγορία, άνθρωποι αποφασισμένοι να κάνουν οτιδήποτε προκειμένου να διοριστούν.

Όταν ορκίστηκα ακούστηκε το εξής μέσα στη Β/θμια: έγκυος έκανε καισαρική τομή για να προλάβει τους διορισμούς ως πολύτεκνη!!!

σκεψου λοιπον σε τι κατασταση την εφερε η κοινωνια...πειναει ο κοσμακης παιδια!!!ολοι να αποκτησουμε μια σταθερη δουλεια θελουμε...