ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: Δημόσιο σχολείο vs Φροντιστήρια

[Siobaras]

Δείτε πόση δουλειά έχουν ρίξει κάποιοι συνάδελφοι εδώ μέσα, για να βοηθήσουν άλλους συναδέλφους τους.

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13104.new#new

Χωρίς να έχουν καμία υποχρέωση και κανένα όφελος.
Ακόμα και τα "ευχαριστούμε" που ακούνε, πηγαίνουν σε ένα απρόσωπο username...

Υπάρχει η χαρά του να προσφέρεις, να δημιουργείς.
Ακόμα και να σου πούνε στο σχολείο ή στο φροντιστήριο ότι θα πληρώνεσαι κανονικά χωρίς να πηγαίνεις, μπορεί να το κάνεις π.χ. για 1 μήνα.
Αν πραγματικά σου αρέσει αυτό που κάνεις, όμως, αργά ή γρήγορα θα πας για μάθημα, γιατί αλλιώς νιώθεις κενός.
Και όχι απλά θα πας, αλλά θα τα δώσεις και όλα.

[PDE ads]

[killbill]

θέλω να κλείσω κάπως ''κωμικά'', προτείνοντας σε όσους συναδέλφους θεωρούν τόσο ιδανικές και αξιοζήλευτες τις συνθήκες εργασίας σε φροντιστήριο μέσης εκπαίδευσης-επιτρέψτε μου να έχω άλλη άποψη- να μου παραχωρήσουν τη θέση τους στο δημόσιο σχολείο και εγώ με την σειρά μου να τους δώσω τις ώρες του φροντιστηρίου, αν θεωρούν ότι εκεί δύνανται να είναι περισσότερο παραγωγικοί και αποδοτικοί   

Είσαι εκτός θέματος! η κουβέντα αναφερόνταν σε αξιοζήλευτες συνθήκες μάθησης για τους μαθητές! και όχι για συνθήκες εργασίας των καθηγητών. Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.

Η ψηφοφορία αναφέρεται στους λόγους που ο μαθητής πάει φροντιστήριο και όχι ο εκπαιδευτικός! Οι λόγοι που αναφέρθηκαν στην κουβέντα παραπάνω, αφορούν λόγους που κάνουν ιδανικές τις συνθήκες για τον μαθητή να προτιμήσει το φροντιστήριο παρά να βασιστεί στο δημόσιο σχολείο και μόνο.
Ίσως να οργανώσεις μια ψηφοφορία με θέμα, που προτιμάτε να εργάζεστε? στο φροντιστήριο ή σε δημόσιο σχολείο. Θα είχε ενδιαφέρον. Εδώ πάντως μιλάμε για τον μαθητή!

[semeli ΠΕ02]

ΟΚ συνάδελφε, μη βαράς. Ό,τι πεις !!! Όχι, δεν έχω καμία διάθεση να οργανώσω ψηφοφορία, σε ευχαριστώ πάντως για την πρόταση.

[killbill]

Δεν βαράω καλέ!

πάντα φιλικά 

killbill

[PDE ads]

[killbill]

Eπαναφέρω αυτή τη συζήτηση με αφορμή καθηγητή - ιδιοκτήτη φροντιστηρίου που βγήκε σε ραδιοφωνική εκπομπή και δήλωσε ότι "ντρέπομαι που χιλιάδες συνάδελφοί μου στα δημόσια σχολεία ζητάνε αποσπάσεις σε γραφεία. αυτό δείχνει την τεμπελιά τους και την ανικανότητά τους να κάνουν μάθημα και ότι δεν αγαπάνε αυτό που σπούδασαν και που υποτίθεται θα πρέπει να υπηρετούν. Ο καθηγητής πρέπει να είναι στην τάξη και όχι στα γραφεία".

Δεν αναρωτήθηκε όμως γιατί ένας καθηγητής του δημόσιου σχολείου να θέλει απόσπαση σε γραφείο;
Μπορεί να θέλει μια παύση από τις τάξεις των 30 ατόμων.
Μπορεί να θέλει μια παύση από τον να τον διαθέτουν σε 3 σχολεία
Μπορεί να θέλει μια παύση από το να διδάσκει σε άθλιες αίθουσες
Μπορεί να θέλει μια παύση από το να κάνει μάθημα σε παιδιά με προβλήματα οικογενειακά, με ναρκωτικά με επιθετική συμπεριφορά για τα οποία είναι υποχρεωμένος να τα δέχεται κάθε μέρα στο σχολείο και να προσπαθεί για αυτά.

Αντίθετα ο φροντιστής:
κάνει μάθημα σε ολιγομελή τμήματα των 5 ατόμων
έχει άρτιες εγκαταστάσεις
ένας μαθητής με ναρκωτικά, προβλήματα κλπ που δημιουργεί προβλήματα στην τάξη, θα είχε πάρει πόδι από το φροντιστήριο.


Πιστεύω ότι δεν πρέπει καν τελικά να μπαίνει κανείς στη διαδικασία σύγκρισης φροντιστηρίου και δημόσιου σχολείου. Είναι μη συγκρίσιμα μεγέθη! Το καθένα υπηρετεί άλλο σκοπό.:
Το δημόσιο σχολείο είναι μια κοινωνία, το φροντιστήριο είναι μια επιχείρηση.
Το δημόσιο σχολείο θα δεχτεί και το φτωχό το παιδί το φροντιστήριο όχι
Το δημόσιο σχολείο θα δεχτεί και τα παιδιά με προβληματική συμπεριφορά και θα προσπαθήσει να τα εντάξει, το φροντιστήριο όχι γιατί το δυσφημούν.

[steven_seagal]

Eπαναφέρω αυτή τη συζήτηση με αφορμή καθηγητή - ιδιοκτήτη φροντιστηρίου που βγήκε σε ραδιοφωνική εκπομπή και δήλωσε ότι "ντρέπομαι που χιλιάδες συνάδελφοί μου στα δημόσια σχολεία ζητάνε αποσπάσεις σε γραφεία. αυτό δείχνει την τεμπελιά τους και την ανικανότητά τους να κάνουν μάθημα και ότι δεν αγαπάνε αυτό που σπούδασαν και που υποτίθεται θα πρέπει να υπηρετούν. Ο καθηγητής πρέπει να είναι στην τάξη και όχι στα γραφεία".

Δεν αναρωτήθηκε όμως γιατί ένας καθηγητής του δημόσιου σχολείου να θέλει απόσπαση σε γραφείο;
Μπορεί να θέλει μια παύση από τις τάξεις των 30 ατόμων.
Μπορεί να θέλει μια παύση από τον να τον διαθέτουν σε 3 σχολεία
Μπορεί να θέλει μια παύση από το να διδάσκει σε άθλιες αίθουσες
Μπορεί να θέλει μια παύση από το να κάνει μάθημα σε παιδιά με προβλήματα οικογενειακά, με ναρκωτικά με επιθετική συμπεριφορά για τα οποία είναι υποχρεωμένος να τα δέχεται κάθε μέρα στο σχολείο και να προσπαθεί για αυτά.

τωρα κοροιδευομαστε εδω ; ο ουδετερος παρατηρητης δεν αναρωτιεται.... ΚΡΙΝΕΙ...ΚΥΡΙΕ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ Ως ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΟ..ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙΣ...οχι για να βγαζεις φωτοτυπιες και να ξυνεις μολυβια ..ουτε για να ψηνεις καφε στον βουλευτη...παυση θελει και ο γιατρος που καθε μερα σωζει ζωες στα δημοσια νοσοκομεια , ο ταξιτζης που κοντευει να τρελαθει στους δρομους των μεγαλουπολεων , ο οικοδομος που πεθαινει απο το κρυο...αν κανου  παυση ομως απο την δουλεια τους παυει και το ψωμι....συγγνωμη αλλα εγω τετοιες παυσεις τις λεω ΛΟΥΦΑ....οποιος θελει να ΠΑΥΘΕΙ παυεται κυριολεκτικα...ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ και τελος...

[dessi]

killbill    Πολύ σωστά το έθεσες. Ο ρόλος του δημόσιου σχολείου είναι άλλος. Ο καθηγητής εκεί δεν έχει επιλογή. Αλλά δυστυχώς επικεντρώνονται στο θέμα της βαθμολογίας. Δες και  πρόσφατες στατιστικές που αναδεικνύουν τα Τρίκαλα πρώτη στη βαθμολογία χωρίς να εξετάζονται ποιοτικά χαρακτηριστικά και όπως άλλοι παράμετροι όπως η επιθυμία για αλλαγή περιβάλλοντος και να ξεφύγουν οι μαθητές από το δύσκολο αγροτικό επάγγελμα.

Δεν θα ήθελα όμως να επεκταθώ στο θέμα των αποσπάσεων διότι είναι μεγάλο θέμα και δυστυχώς ο λόγος για τον καθένα είναι πολύ προσωπικός ενώ για άλλους φαντάζει ηλίθιος!

[killbill]

τωρα κοροιδευομαστε εδω ;

Δεν κοροιδεύω κανέναν. Απλά το βλέπουμε από άλλη σκοπιά. Εσύ το βλέπεις από την πλευρά της καχυποψίας ότι κάποιος ζητάει απόσπαση γιατί θέλει να  λουφάρει.

ΚΥΡΙΕ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ Ως ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΟ..ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙΣ...

πολύ σωστά, και να συμπληρώσω: .... ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΠΟΥ ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ.

Καθηγητή Γαλλικών στο σχολείο μου τον έστειλαν σε 4 σχολεία παρακαλώ!! Ο άνθρωπος τα είδε όλα. Αναγκάστηκε να ζητήσει απόσπαση σε γραφείο για να αποφύγει αυτόν τον εξεφτιλισμό. Αυτό εσύ το θεωρείς ότι πήρε απόσπαση για να ξύνεται;

Μία συνάδελφος με 2 παιδιά, πήρε απόσπαση σε γραφείο για να είναι κοντά στα παιδιά της στην πόλη μέχρι τουλάχιστον να πάνε Γυμνάσιο, γιατί είχε οργανική στα κατσάβραχα.

Σίγουρα συμβαίνουν και αυτά που λες, όπως σε όλα τα επαγγέλματα εξάλλου, και κυρίως στα νοσοκομεία με τους γιατρούς μιας και το ανέφερες, (βλέπε ΙΚΑ που σου κλείνει ραντεβού μετά από 3 μήνες γιατί πρέπει να ξυστεί καλά), αλλά μην είσαι απόλυτος και μην τα ισοπεδώνεις όλα, γιατί δεν μπαίνουν όλα στο ίδιο καζάνι!

[steven_seagal]

με συγχωρεις που θα διαφωνησω...εσυ θεωρεις οτι ο καθηγητης των γαλλικων εσωσε την αξιοπρεπεια του με αυτο που εκανε ; σπουδαζεις εκπαιδευτικος με το ονειρο να μπεις σε ταξη και να διδαξεις..ετσι εκανα εγω τουλαχιστον...εγω  θα θεωρουσα ξεφτιλα να δηλωνω εκπαιδευτικος και οταν με ρωτανε που και τι διδασκω να λεω οτι βγαζω φωτοτυπιες στο Χ γραφειο.. αν καποιος νιωθει οτι τον κοροιδευουν , οτι παιρνει λιγα λεφτα , οτι δεν μπορει να τα βγαλει περα στην ζουγκλα των σχολειων υπαρχει η λυση της οικειοθελους παραιτησης...αλλιως πηγαινοντας να αποφυγεις την κοροιδια την εφαρμοζεις εσυ ο ιδιος...

[semeli ΠΕ02]

steven_seagal, συμφωνώ...

[panos2]

Eπαναφέρω αυτή τη συζήτηση με αφορμή καθηγητή - ιδιοκτήτη φροντιστηρίου που βγήκε σε ραδιοφωνική εκπομπή και δήλωσε ότι "ντρέπομαι που χιλιάδες συνάδελφοί μου στα δημόσια σχολεία ζητάνε αποσπάσεις σε γραφεία. αυτό δείχνει την τεμπελιά τους και την ανικανότητά τους να κάνουν μάθημα και ότι δεν αγαπάνε αυτό που σπούδασαν και που υποτίθεται θα πρέπει να υπηρετούν. Ο καθηγητής πρέπει να είναι στην τάξη και όχι στα γραφεία".

Δεν αναρωτήθηκε όμως γιατί ένας καθηγητής του δημόσιου σχολείου να θέλει απόσπαση σε γραφείο;
Μπορεί να θέλει μια παύση από τις τάξεις των 30 ατόμων.
Μπορεί να θέλει μια παύση από τον να τον διαθέτουν σε 3 σχολεία
Μπορεί να θέλει μια παύση από το να διδάσκει σε άθλιες αίθουσες
Μπορεί να θέλει μια παύση από το να κάνει μάθημα σε παιδιά με προβλήματα οικογενειακά, με ναρκωτικά με επιθετική συμπεριφορά για τα οποία είναι υποχρεωμένος να τα δέχεται κάθε μέρα στο σχολείο και να προσπαθεί για αυτά.

Αντίθετα ο φροντιστής:
κάνει μάθημα σε ολιγομελή τμήματα των 5 ατόμων
έχει άρτιες εγκαταστάσεις
ένας μαθητής με ναρκωτικά, προβλήματα κλπ που δημιουργεί προβλήματα στην τάξη, θα είχε πάρει πόδι από το φροντιστήριο.


Πιστεύω ότι δεν πρέπει καν τελικά να μπαίνει κανείς στη διαδικασία σύγκρισης φροντιστηρίου και δημόσιου σχολείου. Είναι μη συγκρίσιμα μεγέθη! Το καθένα υπηρετεί άλλο σκοπό.:
Το δημόσιο σχολείο είναι μια κοινωνία, το φροντιστήριο είναι μια επιχείρηση.
Το δημόσιο σχολείο θα δεχτεί και το φτωχό το παιδί το φροντιστήριο όχι
Το δημόσιο σχολείο θα δεχτεί και τα παιδιά με προβληματική συμπεριφορά και θα προσπαθήσει να τα εντάξει, το φροντιστήριο όχι γιατί το δυσφημούν.

Killbill, το θέτεις σωστά το θέμα. Είναι γνωστό το μένος και η λύσσα που έχουν οι φοντιστηριάρχες κατά των μόνιμων εκπαιδευτικών. Δεν συγκρίνεται η δουλειά σε φροντιστήριο με τη δουλειά σε σχολείο...
Δυστυχώς υπάρχουν και πολλοί δήθεν συνάδελφοι που σιγοντάρουν σε αυτές τις κραυγές που ακούγονται από πολλά μέρη κατά των εκπαιδευτικών. Πιάνονται από λίγα και ακραία αρνητικά παραδείγματα και στρέφονται πολύ εύκολα κατά συναδέλφων χωρίς να σέβονται τον όποιο προσωπικό αγώνα δίνει  ο καθένας μας σ' αυτόν τον στίβο που λέγεται δημόσια εκπαίδευση...
Έχω δει συναδέλφους να χάνουν την ψυχραιμία τους και να πετάνε καρέκλες στην ώρα του μαθήματος μετά από πολλά χρόνια προσφοράς και ορθά να απομακρύνονται..., συναδέλφους να βγαίνουν κλαμένοι από τις τάξεις... Παλεύουμε πολλές φορές σε δύσκολες συνθήκες και ακούμε  τον κάθε άσχετο ξερόλα να "ηθικολογεί" και να απαξιώνει εκ' του ασφαλούς...   

[belw]

Για οσους δεν δουλευουν στα σχολεια και τα αποφευγουν αναφερθηκε.....Εδω γνωριζω 3 περιπτωσεις διορισμενων ΑΣΕΠ που εχουν 7 χρονια διορισμενοι και δεν εχουν παει σχολειο.

[killbill]

Η αλήθεια κρύβεται κάπου στη μέση....

[steven_seagal]

steven_seagal, συμφωνώ...

 

δυστυχως οταν μιλας για θεματα που εκθετουν τον κλαδο σε ολοκληρη την ελληνικη κοινωνια και μας εξευτελιζουν, οπως ιδιαιτεραδες , αποσπασεις κτλ εισπραττεις πολλα ''κοσμητικα'' επιθετα και εισαι persona non grata σε τετοια forum...να μιλαμε δηλαδη μονο για την ασχετη Διαμαντοπουλου , τον κακο φροντιστη , τα ανυπακουα παιδια που μας βασανιζουν και τα δικα μας να τα κρυβουμε κατα απο το χαλακι ''χαρακτηριζοντας τα ελαχιστες και ακραιες  περιπτωσεις'' ..λες και απευθυνονται σε δημοσιογραφους ασχετους με τα εκπαιδευτικα ζητηματα...