*

Αποστολέας Θέμα: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!  (Αναγνώστηκε 81685 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος steven_seagal

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 978
    • Προφίλ
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Απάντηση #252 στις: Νοεμβρίου 29, 2012, 11:53:40 pm »
Δε σου λέω ότι μας εκτιμούν ιδιαιτέρως

ενα δειγμα της "εκτιμησης"  που μας εχουν ειναι τα τελευταια χρονια τα τμηματα της γ' λυκειου στα περισσοτερα σχολεια της περιοχης μου το τελευταιο διμηνο της χρονιας λειτουργουν με μαξιμουμ τους 5 μαθητες οι οποιοι και αυτοι θα ελειπαν αν δεν ειχαν προβλημα απουσιων.το που ειναι οι υπολοιποι ολοι ξερετε.και αυτο βεβαια με την συγκαταθεση-παρότρυνση-στηριξη των γονεων τους.στην κρισιμοτερη στιγμη για τα παιδια τους παραμονες εξετασεων μας δειχνουν την "εκτιμηση" και το "ευχαριστω"  στον εκπαιδευτικο του δημοσιου σχολειου..
Γι'αυτό δεν φέρει ευθύνη μόνο ο εκπαιδευτικός... Όταν σου βάζουν σε ένα τμήμα 25 παιδιά αντικειμενικά πόσο καλή δουλειά μπορείς να κάνεις;; Έχεις δει σε φροντιστήρια πολλά τμήματα άνω των 10 ατόμων;;

εγω δεν εθιξα εδω την ευθυνη του εκπαιδευτικου..το θεμα της νοοτροπιας θιγω..

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:59:06 »

Αποσυνδεδεμένος dinateacher

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2190
  • Φύλο: Γυναίκα
  • τα όνειρα θα βγουν αληθινά...
    • Προφίλ
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Απάντηση #253 στις: Νοεμβρίου 29, 2012, 11:53:50 pm »
Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ ( για παράδειγμα), αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
Κάθε άλλη πιθανή εξήγηση αυτού του ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΥ φαινομένου, με ενδιαφέρει πολύ και θα ήθελα να την ακούσω προκειμένου να καταλάβω περισσότερα πράγματα για το θέμα.


H ελληνική πολιτεία πληρώνει διαχρονικά λιγότερο τον εκπαιδευτικό για τους εξής λόγους:

1. Γιατί διαχρονικώς δαπανούσε για την παιδεία πολύ λίγα κονδύλια από τον προϋπολογισμό, αφού δεν είχε συνειδητοποίησει ότι η παιδεία, μεταξύ άλλων, θα μπορούσε να βοηθήσει μακροπρόθεσμα στην οικονομική ανάπτυξη.

2. Γιατί οι εκπαιδευτικοί, όπως και οι υπηρετούντες στα σώματα ασφαλείας, ήταν πάντα οι πολυπληθέστερες ομάδες δημοσίων υπαλλήλων που ανήκαν διοικητικά σε ένα Υπουργείο.
Έτσι, ενώ μπορούσε να πληρώσει περισσότερο 15 καθαρίστριες μιας ΔΕΚΟ από τις καθαρίστριες των πολυάριθμων δήμων (ακόμα και αν προσλαμβάνονταν όλες αναξιοκρατικά), θα ήταν δύσκολο να δώσει μεγάλους μισθούς σε τόσους εκπαιδευτικούς του Υπουργείου Παιδείας.

3. Γιατί υπήρχαν και υπάρχουν κατηγορίες υπαλλήλων που έχουν περισσότερες ώρες εργασίας ή πιο απαιτητικές συνθήκες δουλειάς, με αποτέλεσμα να αμείβονται με πρόσθετες αμοιβές πέραν του βασικού.
Π.χ ένας αστυνομικός παίρνει κάποια χρήματα επιπλέον για νυχτερινή υπηρεσία, επικινδυνότητα επαγγέλματος κλπ
Συμφωνώ μαζί σου αλλά εγώ πιστεύω ότι ήξεραν τι έκαναν όταν έδιναν ελάχιστα χρήματα για την παιδεία(δε μιλάω για μισθούς μόνο)... Ένας αμόρφωτος λαός παραπλανάται εύκολα...
Το μυαλό είναι σαν το αλεξίπτωτο: εκπληρώνει τον σκοπό του όταν είναι ανοικτό.
Νοημοσύνη είναι αυτό που χρησιμοποιείς όταν δεν ξέρεις τι να κάνεις.

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Απάντηση #254 στις: Νοεμβρίου 29, 2012, 11:54:14 pm »
Γεια στο στόμα σου συνάδελφε!
Καλό παράδειγμα, που ισχύει στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ( εξαίρεση , μπορεί να αποτελούν ορισμένοι από τους πολύ καλούς μαθητές, που "έχουν πιάσει το νόημα", και κοιτούν να "πάρουν" από κάθε καθηγητή ότι περισσότερο μπορούν).

ΕΠΙΠΛΕΟΝ
Δεν νομίζω ότι είναι μόνο θέμα αριθμού μαθητών ( μια και τα ίδια συμβαίνουν συνήθως και σε θετικές κατευθύνσεις των 8-10 ατόμων). Ούτε θέμα καθηγητή είναι  πάντα, μια και μου φαίνεται κάπως παράλογο να υποθέσω ότι κάποιος καθηγητής εργάζεται σε φροντιστήριο και έρχονται μαθητές και πληρώνουν για να ακούσουν το μάθημά του, και ξαφνικά αυτός γίνεται τεμπέλης μόνο και μόνο γιατί έκοψε από τον ύπνο του για να δώσει ΑΣΕΠ και να διοριστεί ( όχι ότι δεν υπάρχουν και τέτοιοι).

Είναι αυτό που λέω κατά τη γνώμη μου:
Η πλειονότητα των συμπολιτών, ΔΕΝ έχουν σε εκτίμηση τον εκπαιδευτικό και το όποιο έργο προσφέρει.
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Απάντηση #255 στις: Νοεμβρίου 29, 2012, 11:55:51 pm »
Στο χέρι μας είναι να σταματήσουμε αυτή την καταραμένη αξιακή αλυσίδα....Να ενημερώνουμε τους μαθητές μας για το επάγγελμά μας, για την αξία της προσωπικής προσπάθειας, να τους εμφυσήσουμε πραγματικές αξίες, που έλαμψαν μέσα στους αιώνες και χάρη σε αυτές μεγαλούργησαν άνθρωποι και προόδευσαν οι λαοί.....

Να το κάνουμε συνάδελφε, να το κάνουμε!
Όμως αυτό, δεν σημαίνει ότι τώρα ( που ισχύει αυτό που σου είπα) εμείς θα πρέπει να μην αναγνωρίζουμε την πραγματικότητα που προανέφερα!
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:59:06 »

Αποσυνδεδεμένος dinateacher

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2190
  • Φύλο: Γυναίκα
  • τα όνειρα θα βγουν αληθινά...
    • Προφίλ
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Απάντηση #256 στις: Νοεμβρίου 29, 2012, 11:59:25 pm »
Είναι αυτό που λέω κατά τη γνώμη μου:
Η πλειονότητα των συμπολιτών, ΔΕΝ έχουν σε εκτίμηση τον εκπαιδευτικό και το όποιο έργο προσφέρει.
Ναι PA δυστυχώς, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το μισθόοοοοοοο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Αλλά όπως λέει και η apri πλέον κανένας δεν εκτιμά κανένα επάγγελμα...
βαρέθηκα να το λέω :P, καληνυχτώ!
Το μυαλό είναι σαν το αλεξίπτωτο: εκπληρώνει τον σκοπό του όταν είναι ανοικτό.
Νοημοσύνη είναι αυτό που χρησιμοποιείς όταν δεν ξέρεις τι να κάνεις.

Συνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5931
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Απάντηση #257 στις: Νοεμβρίου 30, 2012, 12:00:04 am »
Ένας αμόρφωτος λαός παραπλανάται εύκολα...

Σίγουρα. Σκέψου ωστόσο πως είμαστε από τους λαούς με τους περισσότερους πτυχιούχους και όμως το κουτόχορτο το καταπίνουμε αμάσητο.  :P

Ακόμα και την ενημέρωση τη θέλουμε μασημένη και σερβιρισμένη και -ει δυνατόν- από μια μόνο πηγή.
Μην κουραζόμαστε να διασταυρώνουμε πληροφορίες κιόλας.  :P

......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Giannis1

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2220
    • Προφίλ
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Απάντηση #258 στις: Νοεμβρίου 30, 2012, 12:01:12 am »
Σου απάντησα ξεκάθαρα συνάδελφε:
Η μοναδική εξήγηση της ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ κακής αμοιβής των εκπαιδευτικών ( σε σχέση με το υπόλοιπο Δημόσιο), είναι ότι αυτό το έχει αποδεχθεί ως σωστό η πλειονότης των κατοίκων της Ελλάδος ( καλώς ή κακώς).
Η μόνη διαφορετική εξήγηση που θα μπορούσα να δώσω, είναι ότι υπάρχει μία "συνωμοσία" των κρατούντων από καταβολής του Ελληνικού κρατιδίου, ΚΟΝΤΡΑ στην άποψη της πλειονότητας των Ελλήνων ( κάτι το οποίο μου φαίνεται παράλογο-ιδιαίτερα σε σύστημα κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης όπως το δικό μας).
Αν εσύ έχεις κάποια άλλη καλύτερη εξήγηση για το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα αμείβονται λιγότερο από σχεδόν όλους τους άλλους Δ.Υ., μπορείς να την πεις ( θα με ενδιέφερε να την ακούσω).

Να μην ξεχνάμε, ότι ζούμε σε μία κοινωνία που καλώς ή κακώς αποτιμά την αξία της εργασίας του κάθε ανθρώπου σε χρήματα. Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ, αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.

H "εξήγηση" που δίνεις είναι του στύλ "1+1 κάνουν 2, άρα οι γάιδαροι πετάνε". Δεν υπάρχει καμία σχέση αιτίου και αιτιατού σ' αυτό που λές, παρά μόνο αυτή που εσύ αυθαίρετα δίνεις.
Αυτά που κάνει το ελληνικό κράτος, διαχρονικά, δεν έχουν καμία σχέση με τη βούληση των Ελλήνων πολιτών. Το να λες οτι το κράτος δίνει χαμηλούς μισθούς στους εκπαιδευτικούς επειδή έτσι θέλει ο κόσμος, και (άλλο παραλογο συμπέρασμα) οι εκπαιδευτικοί πρέπει ν' αποδεχθούν αυτή τη θέση αφού "έτσι θέλει ο κόσμος" είναι ΕΝΤΕΛΩΣ παράλογο. Εντάξει, καταλαβαίνω οτι το τρολλάρισμα είναι ένα είδος χόμπυ για κάποιους ανθρώπους, αλλά μ' αυτά που διαβάζω θα μου πέσουν τα πούπουλα.  ;D
Οι υπουργοί, τσεκάρουν κι αυτοί κουτάκι "δέχομαι τοποθέτηση και στα υπόλοιπα υπουργεία"?

Αποσυνδεδεμένος dinateacher

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2190
  • Φύλο: Γυναίκα
  • τα όνειρα θα βγουν αληθινά...
    • Προφίλ
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Απάντηση #259 στις: Νοεμβρίου 30, 2012, 12:01:55 am »
Ένας αμόρφωτος λαός παραπλανάται εύκολα...

Σίγουρα. Σκέψου ωστόσο πως είμαστε από τους λαούς με τους περισσότερους πτυχιούχους και όμως το κουτόχορτο το καταπίνουμε αμάσητο.  :P

Ακόμα και την ενημέρωση τη θέλουμε μασημένη και σερβιρισμένη και -ει δυνατόν- από μια μόνο πηγή.
Μην κουραζόμαστε να διασταυρώνουμε πληροφορίες κιόλας.  :P
απαίδευτοι είμαστε.... :(
Το μυαλό είναι σαν το αλεξίπτωτο: εκπληρώνει τον σκοπό του όταν είναι ανοικτό.
Νοημοσύνη είναι αυτό που χρησιμοποιείς όταν δεν ξέρεις τι να κάνεις.

Συνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5931
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Απάντηση #260 στις: Νοεμβρίου 30, 2012, 12:11:06 am »
Ένας αμόρφωτος λαός παραπλανάται εύκολα...

Σίγουρα. Σκέψου ωστόσο πως είμαστε από τους λαούς με τους περισσότερους πτυχιούχους και όμως το κουτόχορτο το καταπίνουμε αμάσητο.  :P

Ακόμα και την ενημέρωση τη θέλουμε μασημένη και σερβιρισμένη και -ει δυνατόν- από μια μόνο πηγή.
Μην κουραζόμαστε να διασταυρώνουμε πληροφορίες κιόλας.  :P
απαίδευτοι είμαστε.... :(

Kαι προτιμούμε την ήσσονα νοητική προσπάθεια, εφόσον κάτι δεν μας αποφέρει άμεσο κέρδος.
Καμιά φορά θυμάμαι έναν μαθητή που είχα, πανέξυπνο μεν, που απαντούσε πάντα:
"Μη με ρωτάτε.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Απάντηση #261 στις: Νοεμβρίου 30, 2012, 12:12:17 am »
Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ ( για παράδειγμα), αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
Κάθε άλλη πιθανή εξήγηση αυτού του ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΥ φαινομένου, με ενδιαφέρει πολύ και θα ήθελα να την ακούσω προκειμένου να καταλάβω περισσότερα πράγματα για το θέμα.


H ελληνική πολιτεία πληρώνει διαχρονικά λιγότερο τον εκπαιδευτικό για τους εξής λόγους:

1. Γιατί διαχρονικώς δαπανούσε για την παιδεία πολύ λίγα κονδύλια από τον προϋπολογισμό, αφού δεν είχε συνειδητοποίησει ότι η παιδεία, μεταξύ άλλων, θα μπορούσε να βοηθήσει μακροπρόθεσμα στην οικονομική ανάπτυξη.

2. Γιατί οι εκπαιδευτικοί, όπως και οι υπηρετούντες στα σώματα ασφαλείας, ήταν πάντα οι πολυπληθέστερες ομάδες δημοσίων υπαλλήλων που ανήκαν διοικητικά σε ένα Υπουργείο.
Έτσι, ενώ μπορούσε να πληρώσει περισσότερο 15 καθαρίστριες μιας ΔΕΚΟ από τις καθαρίστριες των πολυάριθμων δήμων (ακόμα και αν προσλαμβάνονταν όλες αναξιοκρατικά), θα ήταν δύσκολο να δώσει μεγάλους μισθούς σε τόσους εκπαιδευτικούς του Υπουργείου Παιδείας.


3. Γιατί υπήρχαν και υπάρχουν κατηγορίες υπαλλήλων που έχουν περισσότερες ώρες εργασίας ή πιο απαιτητικές συνθήκες δουλειάς, με αποτέλεσμα να αμείβονται με πρόσθετες αμοιβές πέραν του βασικού.
Π.χ ένας αστυνομικός παίρνει κάποια χρήματα επιπλέον για νυχτερινή υπηρεσία, επικινδυνότητα επαγγέλματος κλπ

Συνάδελφε apri

Πιάνω ένα-ένα όσα γράφεις:

1) "Λίγα κονδύλια"
Μα αυτό ,εκφράζει αυτό που σου λέω: δίνονταν πάντα λίγα κονδύλια, γιατί η πλειοψηφία αισθανόταν ότι "τα πετά" σε μία μαύρη τρύπα. Ότι δεν είχουν καμία αποδοτικότητα ( δεν είναι απόλυτο ψέμα αυτό, μια και κατασπαταλήθηκαν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ποσά από κονδύλια, με μηδενικό σχεδόν αποτέλεσμα).
Άσε που ο απλός πολίτης που δεν είναι του επαγγέλματός μας, σκέφτεται: "εγώ στέλνω φροντιστήριο το παιδί μου φροντιστήριο για να μάθει". Δεν τον νοιάζει το πως και το γιατί: τον νοιάζει ότι η αποδοτικότητα που αυτός "βλέπει", είναι πολύ μα πολύ χαμηλή).

2) "Είμαστε πολλοί"
ΣΩΣΤΑ.
Όμως και οι χωροφύλακες είναι πολλοί. Ομοίως, και οι διαφόρων ειδών στελέχη των ενόπλων δυνάμεων ( π.χ. οι πενταετείς που μπήκαν με ρουσφέτι, καθώς και οι ειδικοί φρουροί που μπήκαν με ρουσφέτι επίσης).
ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ, πληρώνονται περισσότερο από τον εκπαιδευτικό ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ.
Και μάλιστα όλοι οι υπόλοιποι στο Δημόσιο, είναι περισσότεροι από τους εκπαιδευτικούς και πληρώνονται περισσότερο από αυτούς ( δηλαδή μεγαλύτερο πλήθος+μεγαλύτερη αμοιβή = μεγαλύτερη και όχι μικρότερη δαπάνη).

3) "Περισσότερο απαιτητικές δουλειές από αυτήν του εκπαιδευτικού"
ΣΩΣΤΑ.
Αυτά που αναφέρεις εδώ, είναι μέρος των επιχειρημάτων που η πλειονότητα των Ελλήνων χρησιμοποιεί ( δικαίως ή αδίκως) για να αιτιολογήσει το ότι πληρωνόμαστε λιγότερο από όλους τους Δ.Υ.).
 
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος steven_seagal

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 978
    • Προφίλ
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Απάντηση #262 στις: Νοεμβρίου 30, 2012, 12:13:16 am »

Αυτά που κάνει το ελληνικό κράτος, διαχρονικά, δεν έχουν καμία σχέση με τη βούληση των Ελλήνων πολιτών. Το να λες οτι το κράτος δίνει χαμηλούς μισθούς στους εκπαιδευτικούς επειδή έτσι θέλει ο κόσμος, και (άλλο παραλογο συμπέρασμα)

φιλε μου δεν ειναι καθολου παραλογο.1)πως ξαφνικα μετα απο 30χρονια της

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Απάντηση #263 στις: Νοεμβρίου 30, 2012, 12:14:56 am »
Είναι αυτό που λέω κατά τη γνώμη μου:
Η πλειονότητα των συμπολιτών, ΔΕΝ έχουν σε εκτίμηση τον εκπαιδευτικό και το όποιο έργο προσφέρει.
Ναι PA δυστυχώς, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το μισθόοοοοοοο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Αλλά όπως λέει και η apri πλέον κανένας δεν εκτιμά κανένα επάγγελμα...
βαρέθηκα να το λέω :P, καληνυχτώ!

Κατά τη γνώμη μου, έχει.
Σε μία κοινωνία όπως η δική μας όπου η αξία της εργασίας του ατόμου αποτιμάται σε χρήμα, το πόσα θα πάρει ο Αστυφύλακας σε σχέση με τον οποιονδήποτε άλλον, είναι θέμα εκτίμησης της σπουδαιότητας του κάθε επαγγέλματος για την κοινωνία ( μιλώ για Δ.Υ. -λειτουργούς).
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Απάντηση #264 στις: Νοεμβρίου 30, 2012, 12:18:16 am »
Σου απάντησα ξεκάθαρα συνάδελφε:
Η μοναδική εξήγηση της ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ κακής αμοιβής των εκπαιδευτικών ( σε σχέση με το υπόλοιπο Δημόσιο), είναι ότι αυτό το έχει αποδεχθεί ως σωστό η πλειονότης των κατοίκων της Ελλάδος ( καλώς ή κακώς).
Η μόνη διαφορετική εξήγηση που θα μπορούσα να δώσω, είναι ότι υπάρχει μία "συνωμοσία" των κρατούντων από καταβολής του Ελληνικού κρατιδίου, ΚΟΝΤΡΑ στην άποψη της πλειονότητας των Ελλήνων ( κάτι το οποίο μου φαίνεται παράλογο-ιδιαίτερα σε σύστημα κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης όπως το δικό μας).
Αν εσύ έχεις κάποια άλλη καλύτερη εξήγηση για το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα αμείβονται λιγότερο από σχεδόν όλους τους άλλους Δ.Υ., μπορείς να την πεις ( θα με ενδιέφερε να την ακούσω).

Να μην ξεχνάμε, ότι ζούμε σε μία κοινωνία που καλώς ή κακώς αποτιμά την αξία της εργασίας του κάθε ανθρώπου σε χρήματα. Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ, αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.

H "εξήγηση" που δίνεις είναι του στύλ "1+1 κάνουν 2, άρα οι γάιδαροι πετάνε". Δεν υπάρχει καμία σχέση αιτίου και αιτιατού σ' αυτό που λές, παρά μόνο αυτή που εσύ αυθαίρετα δίνεις.
Αυτά που κάνει το ελληνικό κράτος, διαχρονικά, δεν έχουν καμία σχέση με τη βούληση των Ελλήνων πολιτών. Το να λες οτι το κράτος δίνει χαμηλούς μισθούς στους εκπαιδευτικούς επειδή έτσι θέλει ο κόσμος, και (άλλο παραλογο συμπέρασμα) οι εκπαιδευτικοί πρέπει ν' αποδεχθούν αυτή τη θέση αφού "έτσι θέλει ο κόσμος" είναι ΕΝΤΕΛΩΣ παράλογο. Εντάξει, καταλαβαίνω οτι το τρολλάρισμα είναι ένα είδος χόμπυ για κάποιους ανθρώπους, αλλά μ' αυτά που διαβάζω θα μου πέσουν τα πούπουλα.  ;D

Αν κατάλαβα καλά συνάδελφε, δεν έχεις ακόμα κάποια άλλη εξήγηση για το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι εκπαιδευτικοί είναι από τους χαμηλότερα αμειβόμενους Δ.Υ..
Δεν είναι καθόλου κακό αυτό, δεδομένου ότι αυτά τα θέματα είναι από τη φύση τους δύσκολα.
Φυσικά, αυτό δεν σημαίνει ότι "κάποιος τρολλάρει".
Σημαίνει απλά, ότι πρέπει να το ψάξουμε και να το σκεφτούμε περισσότερο όλοι μας.
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος dinateacher

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2190
  • Φύλο: Γυναίκα
  • τα όνειρα θα βγουν αληθινά...
    • Προφίλ
Απ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!
« Απάντηση #265 στις: Νοεμβρίου 30, 2012, 12:18:48 am »
Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ ( για παράδειγμα), αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
Κάθε άλλη πιθανή εξήγηση αυτού του ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΥ φαινομένου, με ενδιαφέρει πολύ και θα ήθελα να την ακούσω προκειμένου να καταλάβω περισσότερα πράγματα για το θέμα.


H ελληνική πολιτεία πληρώνει διαχρονικά λιγότερο τον εκπαιδευτικό για τους εξής λόγους:

1. Γιατί διαχρονικώς δαπανούσε για την παιδεία πολύ λίγα κονδύλια από τον προϋπολογισμό, αφού δεν είχε συνειδητοποίησει ότι η παιδεία, μεταξύ άλλων, θα μπορούσε να βοηθήσει μακροπρόθεσμα στην οικονομική ανάπτυξη.

2. Γιατί οι εκπαιδευτικοί, όπως και οι υπηρετούντες στα σώματα ασφαλείας, ήταν πάντα οι πολυπληθέστερες ομάδες δημοσίων υπαλλήλων που ανήκαν διοικητικά σε ένα Υπουργείο.
Έτσι, ενώ μπορούσε να πληρώσει περισσότερο 15 καθαρίστριες μιας ΔΕΚΟ από τις καθαρίστριες των πολυάριθμων δήμων (ακόμα και αν προσλαμβάνονταν όλες αναξιοκρατικά), θα ήταν δύσκολο να δώσει μεγάλους μισθούς σε τόσους εκπαιδευτικούς του Υπουργείου Παιδείας.


3. Γιατί υπήρχαν και υπάρχουν κατηγορίες υπαλλήλων που έχουν περισσότερες ώρες εργασίας ή πιο απαιτητικές συνθήκες δουλειάς, με αποτέλεσμα να αμείβονται με πρόσθετες αμοιβές πέραν του βασικού.
Π.χ ένας αστυνομικός παίρνει κάποια χρήματα επιπλέον για νυχτερινή υπηρεσία, επικινδυνότητα επαγγέλματος κλπ

Συνάδελφε apri

Πιάνω ένα-ένα όσα γράφεις:

1) "Λίγα κονδύλια"
Μα αυτό ,εκφράζει αυτό που σου λέω: δίνονταν πάντα λίγα κονδύλια, γιατί η πλειοψηφία αισθανόταν ότι "τα πετά" σε μία μαύρη τρύπα. Ότι δεν είχουν καμία αποδοτικότητα ( δεν είναι απόλυτο ψέμα αυτό, μια και κατασπαταλήθηκαν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ποσά από κονδύλια, με μηδενικό σχεδόν αποτέλεσμα).
Άσε που ο απλός πολίτης που δεν είναι του επαγγέλματός μας, σκέφτεται: "εγώ στέλνω φροντιστήριο το παιδί μου φροντιστήριο για να μάθει". Δεν τον νοιάζει το πως και το γιατί: τον νοιάζει ότι η αποδοτικότητα που αυτός "βλέπει", είναι πολύ μα πολύ χαμηλή).
έχεις δίκιο... οι γονείς χαίρονται πολύ που στο σχολείο επειδή δε μας δίνει το κράτος λεφτά δεν έχουμε πετρέλαιο, χαρτί, σαπούνια και άλλα βασικά ή όχι τόσο βασικά είδη...
βρε τι ακούω βραδιάτικαα!!!!!!!!!!!
η μόρφωση-εκπαίδευση-παιδεία είναι επένδυση για το μέλλον...η καλύτερη! αυτό θα το καταλάβουμε ποτέ;;

Είναι αυτό που λέω κατά τη γνώμη μου:
Η πλειονότητα των συμπολιτών, ΔΕΝ έχουν σε εκτίμηση τον εκπαιδευτικό και το όποιο έργο προσφέρει.
Ναι PA δυστυχώς, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το μισθόοοοοοοο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Αλλά όπως λέει και η apri πλέον κανένας δεν εκτιμά κανένα επάγγελμα...
βαρέθηκα να το λέω :P, καληνυχτώ!

Κατά τη γνώμη μου, έχει.
Σε μία κοινωνία όπως η δική μας όπου η αξία της εργασίας του ατόμου αποτιμάται σε χρήμα, το πόσα θα πάρει ο Αστυφύλακας σε σχέση με τον οποιονδήποτε άλλον, είναι θέμα εκτίμησης της σπουδαιότητας του κάθε επαγγέλματος για την κοινωνία ( μιλώ για Δ.Υ. -λειτουργούς).
ναι και ο κόσμος έχει σε μεγάλη υπόληψη τους αστυνομικούς...διαχρονικά.... ::)
Το μυαλό είναι σαν το αλεξίπτωτο: εκπληρώνει τον σκοπό του όταν είναι ανοικτό.
Νοημοσύνη είναι αυτό που χρησιμοποιείς όταν δεν ξέρεις τι να κάνεις.

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182623
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 687
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 12
Επισκέπτες: 613
Σύνολο: 625

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.053 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.