Συνεδρίαση συλλόγου διδασκόντων - υπέρβαση ωραρίου

[knaison]

Λάθος ερμηνεία κάνεις....

Με τη λογική σου αν έχεις 7η ώρα μάθημα μπορούν να σε κρατούν στο σχολείο μέχρι τις 20.00 το βράδυ !!!

Το τυπικό υπηρεσιακό ωράριο είναι αυστηρά 08-14 (λήγει στις 14.00) και δεν έχει να κάνει με το πόσες ώρες έχεις μάθημα.

Αν θέλει ο διευθυντής μπορεί να σου πει έλα από τις 08.00 το πρωί για να κάνεις δουλειές και όχι πέραν τις 14.00, πάντα με την προϋπόθεση ότι αυτό ισχύει για όλους και όχι ατομικά.

Μετά τις 14.00 κανείς και για κανένα λόγο δεν μπορεί να σε κρατήσει στο σχολείο, ανεξάρτητα με τις ώρες που έχεις μάθημα.

Ποιός είναι ο νόμος που ορίζει το "τυπικό υπηρεσιακό ωράριο";

Ο νόμος που ορίζει το τυπικό "υπηρεσιακό ωράριο" (υποχρέωση χρόνου παραμονής εκαπιδευτικών στα σχολεία, για την ακρίβεια) είναι ο Ν.1566 (ΦΕΚ Α 167/30-9-1986), με συνδυασμένη ερμηνεία διατάξεων.

Συγκεκριμένα από την ερμηνεία της παρ.20 του αρθρ.14 σε συνδυασμό με την παρ.8 του αρθρ.13 του Ν.1566/86 προκύπτει ότι ο χρόνος παραμονής των εκπαιδευτικών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στα σχολεία δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος από 30 ώρες εβδομαδιαίως ή 6 ώρες ημερησίως, συμπεριλαμβανομένου και του διδακτικού τους ωραρίου.

Επομένως αν ο εκπαιδευτικός δευτεροβάθμιας εργάζεται σε πρωινό ημερήσιο σχολείο η 6ωρη ημερήσια υποχρέωση παραμονής του στο σχολείο είναι 08-14.

Αντίστοιχα σύμφωνα με το πνεύμα του ίδιου νόμου εφαρμόζονται οι διατάξεις στα απογευματινά και εσπερινά σχολεία.

[PDE ads]

[knaison]

Επίσης παραθέτω ξανά κείμενο συνδικαλιστών που παρέθεσα και πιο πάνω :

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΚΠ/ΚΩΝ Α/ΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΑΛΕΞ/ΠΟΛΗΣ «ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΙΖΥΗΝΟΣ»
Ρόδου 36 (9ο Δημοτικό Σχολείο) Αλεξ/πολη 68100
Τηλ. 25510/28715 Fax. 25510/28715
Αλεξ /πολη : 01/09/2009
Αρ. Πρωτ. : 18
Αρ.Εγκ. : 2

Π Ρ Ο Σ: Μ έ λ η τ ο υ Σ υ λ λ ό γ ο υ

Θέμα 1: Χαιρετισμός του Δ.Σ. για τη νέα σχολική χρονιά

Συναδέλφισσες, Συνάδελφοι,
το Διοικητικό Συμβούλιο, με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς εύχεται σε όλες και σε
όλους «ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΣΧΟΛΙΚΗ ΧΡΟΝΙΑ», καλή δύναμη τόσο στο δύσκολο
εκπαιδευτικό έργο που μας περιμένει, όσο και στην προσπάθεια προάσπισης των εργασιακών
μας συμφερόντων.
Η νέα σχολική χρονιά είναι μια δύσκολη χρονιά και σε καμιά περίπτωση δεν δικαιολογεί
εφησυχασμό και αδράνεια. Τα προβλήματα είναι τόσα πολλά και τόσο μεγάλα. Τα ασφαλιστικά
μας ταμεία έχουν καταρρεύσει και τα εργασιακά μας δικαιώματα και κατακτήσεις έχουν μπει
στο στόχαστρο των κυβερνώντων, οι οποίοι θέλουν να μας ξανακάνουν τους δασκαλάκους της
εποχής του ‘60 των 3,60 (βλ. ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ από 1-1-2010 και όχι μόνο).Ο αγώνας και η
επαγρύπνηση για την προάσπιση των δικαιωμάτων μας πρέπει να έχουν συνέχεια.
Θέλοντας να προασπίσουμε τα βασικά δικαιώματα των εκπαιδευτικών, σας κοινοποιούμε
ένα πλαίσιο εργασιακών δικαιωμάτων για πληρέστερη ενημέρωσή σας.
Πλαίσιο εργασιακών δικαιωμάτων εκπαιδευτικών
1. Το διδακτικό ωράριο των εκπαιδευτικών είναι απαραβίαστο και καθορίζεται από το Ν.
2470/97. (24 ώρες για όσους έχουν ως 10 χρόνια υπηρεσίας, 23 ώρες από 10 -Ι5 χρόνια, 22
ώρες από 15-20 χρόνια και 21 ώρες από 20 και πάνω) εκτός από τους συναδέλφους που
υπηρετούν σε σχολεία 1/θέσια ως 3/θέσια όπου το ωράριο είναι 25 ώρες ανεξάρτητα από
χρόνια υπηρεσίας.
Ο Ν. 1566/85 κάνει σαφή διάκριση μεταξύ εργασιακού και διδακτικού ωραρίου,
ορίζοντας με σαφήνεια ότι οποιαδήποτε απασχόληση στην τάξη εντάσσεται σε διδακτικό
ωράριο. Κατά συνέπεια σε καμία περίπτωση δεν ευσταθεί ότι μπορεί συνάδελφος να
«απασχολήσει» παιδιά στην τάξη στα πλαίσια του εργασιακού του ωραρίου.
2. Το εργασιακό ωράριο των εκπαιδευτικών είναι κατ' ανώτατο 30 ώρες και
ολοκληρώνεται σε δύο σταθερές ζώνες από 8:00-14:00 ή από 10:15-16:15
3. Με τη λήξη του διδακτικού ωραρίου ο εκπαιδευτικός μπορεί να αποχωρήσει, εκτός αν του
έχει ανατεθεί από το σύλλογο διδασκόντων άλλο έργο, ή υπάρχει συνεδρίαση του
συλλόγου διδασκόντων.
4. Οι εγκύκλιοι της Διεύθυνσης Σπουδών που αναφέρονται σε «απασχόληση» των μαθητών
είναι προδήλως παράνομες, αφού είναι αντίθετες με το Ν. 1566/85. Οι συνάδελφοι
καλούνται, εφόσον συμπληρώνουν το διδακτικό τους ωράριο, να αρνούνται την
προφορική ανάθεση υποχρεωτικής υπερωρίας. Ιδιαίτερα αρνητικοί πρέπει να είναι, όταν
τους ζητείται να καλύπτουν ώρες εκπαιδευτικών ειδικοτήτων που δεν έχουν καν
τοποθετηθεί στα σχολεία (π.χ. Αγγλικών, Φυσικής Αγωγής) τη στιγμή που χιλιάδες
εκπαιδευτικοί παραμένουν αδιόριστοι.
5. Κανείς δεν υποχρεούται στα κενά του να «απασχολεί» με οποιοδήποτε τρόπο τμήματα,
πέραν του υποχρεωτικού του διδακτικού ωραρίου. Για τις περιπτώσεις ολιγοήμερης
απουσίας εκπαιδευτικού αποφασίζει ο Σύλλογος Διδασκόντων κατά πάγιο τρόπο για την
αναπλήρωση. Κάθε απασχόληση σε τμήμα θεωρείται διδακτικό ωράριο. Οι συνάδελφοι
να μην εφαρμόζουν καμιά προφορική εντολή για κάλυψη ωραρίου πέραν του
διδακτικού τους, και αν συμβεί αυτό, να ζητούν γραπτή εντολή ώστε να μπορούν να
διεκδικήσουν υπερωρία.
Βέβαια και στην περίπτωση της γραπτής εντολής από το ΠΥΣΠΕ (και μόνο) ο
συνάδελφος μπορεί να κάνει στάση εργασίας για την οποία καλύπτεται από τη ΔΟΕ και
κατά συνέπεια και από το Σύλλογο Εκπαιδευτικών.
Καλούμε, επίσης, και τους αιρετούς του ΠΥΣΠΕ να μη συνηγορούν, σε καμιά
περίπτωση, σε ανάθεση υποχρεωτικών υπερωριών.
Οι στάσεις εργασίας σε «υποχρεωτική» υπερωρία, αφού δεν εντάσσονται ούτε
στο υποχρεωτικό διδακτικό ωράριο ούτε και στο εργασιακό ωράριο, δεν περικόπτονται
από το μισθό του εκπαιδευτικού.
6. Σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού προσωπικού, ιδιαίτερα με την έναρξη της χρονιάς,
οι σύλλογοι διδασκόντων οφείλουν να διαμορφώσουν μεταβατικά προγράμματα που θα
εκτείνονται όσο επιτρέπει το υποχρεωτικό ωράριο των εκπαιδευτικών που υπάρχει στο
σχολείο, (π.χ. αν λείπει ειδικότητα θα σχολάνε στο 5ωρο κλπ)
7. Τα διάφορα σεμινάρια, συνεδριάσεις συλλόγου διδασκόντων, ενημερώσεις-
συναντήσεις με γονείς κλπ, δεν μπορεί να απαιτούν την παραμονή των συναδέλφων πέρα
από το εργασιακό τους ωράριο.
8. Οι εκπαιδευτικοί των ειδικοτήτων, έχουν το δικαίωμα να αντιδρούν στις πολλαπλές
μετακινήσεις σε περισσότερα από δυο σχολεία, να ζητούν ενυπόγραφη αιτιολογημένη
εντολή και σε κάθε τέτοια περίπτωση, μείωση του ωραρίου και απαλλαγή από τις
εφημερίες. Κανείς δεν μπορεί να υποχρεωθεί σε συμπλήρωση του ωραρίου του στο
ολοήμερο εφόσον δεν το επιθυμεί.
9. Δε μπορεί να ανατίθεται υπερωριακή απασχόληση σε εκπαιδευτικούς του σχολείου για
έργο που πρέπει να καλυφθεί από μόνιμο εκπαιδευτικό ή αναπληρωτή. Οι σύλλογοι
διδασκόντων δεν πρέπει να αποδέχονται τέτοιες «λύσεις», που μειώνουν τις θέσεις
εργασίας και εισάγουν την ωρομίσθια δουλειά.
10. Το θέμα των νηπιαγωγείων και των νηπιαγωγών και τα προβλήματα που θα προκύψουν
από τη πίεση του Υπουργείου Παιδείας να θεσπίσει ¨πρωινή ζώνη¨ στις πλάτες των
νηπιαγωγών , συνιστά ωμή παραβίαση εργασιακών δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών. Θα
πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση και συλλογική επαγρύπνηση. Οι συναδέλφισσες
νηπιαγωγοί θα πρέπει να αρνούνται τη λειτουργία πρωινής ζώνης.
11. Η αναλογία μαθητών ανά δάσκαλο προσδιορίζεται από το ΦΕΚ 1507/ 13 Οκτωβρίου 2006,
ως εξής: Δεκαπέντε (15) μαθητές προς ένα (1) δάσκαλο για τα μονοθέσια , διθέσια και
τριθέσια και για τα λοιπά σχολεία είκοσι πέντε (25) μαθητές προς ένα (1) δάσκαλο (τα
τμήματα χωρίζονται πάνω από τον αριθμό των 25 μαθητών). Με το ίδιο ΦΕΚ ορίζεται για
τα νηπιαγωγεία είκοσι πέντε (25) νήπια προς μια (1) νηπιαγωγό.
12. Οι σύλλογοι διδασκόντων, όταν σε ένα τμήμα που προσεγγίζει τους 25 μαθητές υπάρχει
μεγάλος αριθμός αλλοδαπών και άλλοι παιδαγωγικοί λόγοι π.χ παιδιά με ειδικές ανάγκες,
έχουν το δικαίωμα να προχωρήσουν σε αποφάσεις για χωρισμό των τμημάτων σε δύο.
13. Για όλα τα εκπαιδευτικά και παιδαγωγικά ζητήματα που προκύπτουν στο σχολείο ο
Σύλλογος Διδασκόντων οφείλει να συνεδριάζει και να τοποθετείται δημόσια για αυτά.
Δεν κάνουμε ούτε βήμα πίσω από τα βασικά μας δικαιώματα!
3
Παράλληλα στέλνουμε σε κάθε σχολική μονάδα, για καλύτερη και άμεση ενημέρωση των
συναδέλφων

[emmaki]

Και τι γίνεται με το ωράριο αυτών που έχουν 7ωρό ή 8ωρό; Και τι γίνεται με το ωράριο αυτών που είναι σε εσπερινά;
Αυτό που παραθέτεις ισχύει για την πρωτοβάθμια, σε πρωινό και ολοήμερο πρόγραμμα.
Είναι λίγο μπερδεμένα τα πράγματα στις άλλες βαθμίδες, γιατί πολύ απλά όταν έγινε ο νόμος δεν υπήρχαν σχολέια που να λειτουργούν με 7ωρο ή 8ωρο.
Επίσης, αν πάρουμε το νόμο τόσο αυστηρά, προσθέτω το ερώτημα τι γίνεται στις ημερήισες εκδρομές; Στις 2 θα παρατήσεις τα παιδιά και θα πεις "όπα εγώ σχόλασα. Δεν συνοδεύω περισσότερο" ακόμα και αν το πρόγραμμα είναι για επιστροφή το απόγευμα; Το ίδιο και με τους βαθμούς. Αν σου έρθει κάποιος γονιός στις 2 παρά 10 και θέλει και να οσυ μιλήσει λίγο, τι θα κάνεις; Ακριβώς στις 2 θα του πεις "Sorry, αλλά σχόλασα." και θα κόψεις την κουβέντα εκεί;
Νομίζω ότι χρειάζεται ευελιξία γενικά

[Landau]

Είναι όπως σε ένα του Χάρυ Κλυν νομίζω.. ο δημόσιος υπάλληλος να ζητάει ένα σωρό χαρτιά από τον πελάτη, εκείνος να τα έχει ετοιμάσει και φέρει όλα.. και αφού περάσε πια η ώρα, ρωτάει ο δ.υ. "ώρα έχετε;".. και έχει περάσει η ώρα, οπότε του απαντάει με ένα ειρωνικό χαμόγελο "σχολάσαμε!"

[PDE ads]

[knaison]

Είναι όπως σε ένα του Χάρυ Κλυν νομίζω.. ο δημόσιος υπάλληλος να ζητάει ένα σωρό χαρτιά από τον πελάτη, εκείνος να τα έχει ετοιμάσει και φέρει όλα.. και αφού περάσε πια η ώρα, ρωτάει ο δ.υ. "ώρα έχετε;".. και έχει περάσει η ώρα, οπότε του απαντάει με ένα ειρωνικό χαμόγελο "σχολάσαμε!"

...και βέβαια όπως παντού, έτσι και εδώ η κλασσική γνώμη του νεοέλληνα, που αγνοώντας την ουσία της υπόθεσης, εκφράζει τη δογματική του άποψη για όλους και για όλα ισοπεδώνοντας τα πάντα, με κάποιες σταγόνες ειρωνείας...
..σε αυτή τη χώρα όλοι βρίζουν το δημόσιο υπάλληλο... αλλά μέσα τους όλοι θέλουν να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι...

[happiness]

Συγκεκριμένα από την ερμηνεία της παρ.20 του αρθρ.14 σε συνδυασμό με την παρ.8 του αρθρ.13 του Ν.1566/86 προκύπτει ότι ο χρόνος παραμονής των εκπαιδευτικών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στα σχολεία δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος από 30 ώρες εβδομαδιαίως ή 6 ώρες ημερησίως, συμπεριλαμβανομένου και του διδακτικού τους ωραρίου.


Επομένως αν ο εκπαιδευτικός δευτεροβάθμιας εργάζεται σε πρωινό ημερήσιο σχολείο η 6ωρη ημερήσια υποχρέωση παραμονής του στο σχολείο είναι 08-14.

Δεν μου παραθέτεις κάποιον διαφορετικό νόμο από αυτούς που συζητούσαμε παραπάνω. Το "επομένως" είναι δικιά σου ερμηνεία, δεν ορίζεται από τον νόμο. Εγώ καταλαβαίνω ότι σύμφωνα με τον νόμο περί παραμονής, εάν η πρώτη σου ώρα είναι πχ η 3η διδακτική που ξεκινά στις 10:00', τότε μπορείς να μείνεις στο σχολείο μέχρι τις 16:00' χωρίς παραβίαση του νόμου. Επίσης, το κείμενο του συνδικαλιστή που παραθέτεις αναφέρεται στην Αθμια όπου για όλους τους εκπαιδευτικούς, κάθε μέρα, η πρώτη τους ώρα είναι η 1η διδακτική.

Βέβαια, τα παραπάνω έχουν νόημα μόνο όταν μιλάμε για παραμονή ενός συγκεκριμένου εκπαιδευτικού μετά τις 14:00'. Διότι συνεδρίαση του συλλόγου μετά τις 14:00' δεν γίνεται πρακτικά να γίνει διότι μέσα σε όλους τους καθηγητές, κάποιοι θα έχουν ωράριο από την 1η διδακτική, άρα απαγορεύεται να παραμείνουν περισσότερο.

[killbill]

Μπορεί κάποιος να μου ερμνηνεύσει το παρακάτω;  :

«Οι συνεδριάσεις γίνονται μέσα στο ωράριο εργασίας και σε καμιά περίπτωση σε ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων»
(άρθρο 11, παρ. ΣΤ΄, εδάφιο 2 του Ν. 1566/85)

Δηλαδή πότε γίνονται; Ποιά ώρα; τι εννοεί;
Μα κάθε μέρα κάποια τμήματα σχολάνε στις 14:00. Άρα όποτε και να γίνει συνεδρίαση θα είναι εις βάρος διδασκαλίας μαθημάτων.

[daffodils]

Μπορεί κάποιος να μου ερμνηνεύσει το παρακάτω;  :

«Οι συνεδριάσεις γίνονται μέσα στο ωράριο εργασίας και σε καμιά περίπτωση σε ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων»
(άρθρο 11, παρ. ΣΤ΄, εδάφιο 2 του Ν. 1566/85)

Δηλαδή πότε γίνονται; Ποιά ώρα; τι εννοεί;
Μα κάθε μέρα κάποια τμήματα σχολάνε στις 14:00. Άρα όποτε και να γίνει συνεδρίαση θα είναι εις βάρος διδασκαλίας μαθημάτων.

Η μόνη ερμηνεία που μπορεί να δώσω προσωπικά είναι να σχολάσουν τα παιδιά στο τέλος της 5ης ώρας και η συνεδρίαση να αρχίσει στις 12.30.
Επειδή το θέμα με αφορά κι εμένα μια και έχουμε σχεδόν μια συνεδρίαση την εβδομάδα και έχουμε καθίσει και υποχρεωτικά ως τις 5.00 +, θα παρακαλούσα όποιον ξέρει κάτι να το αναφέρει. Το πρόβλημα έχει γίνει πολύ σοβαρό  καθώς δεν μπορούμε να κανονίσουμε τις υποχρεώσεις μας και πολλοί συνάδελφοι που έχουν παιδιά στο σχολείο ή και στο σπίτι έχουν πια τεράστιο πρόβλημα. Για να μη μιλήσω για τις ατέρμονες συζητήσεις που φυσικά δε βγάζουν πουθενά 

[marvac]

Από την εμπειρία μου και μόνο και μιλώ για δευτεροβάθμια, από την 6η ώρα ξεκινούσε συνεδρίαση - τα παιδιά δεν έκαναν μάθημα- και τελειώναμε περίπου 3.30΄-4.00΄. Αυτό 3 φορές το χρόνο.

[happiness]

killbill ο νόμος αυτός είναι από το 1985, όπου το ωράριο των μαθημάτων τελείωνε νωρίτερα από το ωράριο εργασίας (δλδ πριν τις 2:00'). Από τότε το ωράριο των μαθημάτων έχει επεκταθεί και κανένας φωστήρας νομοθέτης/μεταρυθμιστής δεν σκέφτηκε να αλλάξει αυτόν τον νόμο και να τον προσαρμόσει στην πραγματικότητα.
Αποτέλεσμα είναι το εξής:
Δημοτικά: όσα είναι κλασικά και σχολάνε νωρίτερα από τις 2:00', κάνουν συνεδρίαση μετά και μέχρι τις 2:00'
Δημοτικά που σχολάνε στις 2:00': 1η περίπτωση κάνουν συνεδρίαση μόνο όποτε κάθεται σχολική αργία (πχ γιορτή για την 28η Οκτωβρίου και μετά συνεδρίαση) ή εκδρομή ή όποτε γίνεται. 2η περίπτωση ειδοποιούν τους γονείς να παραλάβουν τα παιδιά νωρίτερα από τις 2:00' και κάνουν τότε.
Βθμια: περικόπτονται διδακτικές ώρες στο τέλος του ωραρίου, τα παιδιά φεύγουν και γίνεται ο σύλλογος. Εναλλακτικά χρησιμοποιούνται και εδώ οι σχολικές αργίες.
Εγώ τουλάχιστον αυτές τις περιπτώσεις έχω συναντήσει.

Για την απορία σου daffodils, απλά διάβασε το παρόν θέμα από την αρχή. Έχει ήδη απαντηθεί.

[killbill]

Από την εμπειρία μου και μόνο και μιλώ για δευτεροβάθμια, από την 6η ώρα ξεκινούσε συνεδρίαση - τα παιδιά δεν έκαναν μάθημα- και τελειώναμε περίπου 3.30΄-4.00΄. Αυτό 3 φορές το χρόνο.

έτσι όμως η συνεδρίαση γίνεται εις βάρος διδακτικών ωρών, έστω και 1-2 ωρών

[happiness]

Από την εμπειρία μου και μόνο και μιλώ για δευτεροβάθμια, από την 6η ώρα ξεκινούσε συνεδρίαση - τα παιδιά δεν έκαναν μάθημα- και τελειώναμε περίπου 3.30΄-4.00΄. Αυτό 3 φορές το χρόνο.

έτσι όμως η συνεδρίαση γίνεται εις βάρος διδακτικών ωρών, έστω και 1-2 ωρών

Ναι. Αν δεν γίνει εις βάρος των διδακτικών ωρών (το 2ο σκέλος του νόμου) θα γίνει εις βάρος του εργασιακού ωραρίου (το 1ο σκέλος του νόμου). Όπως και να χει, ο νόμος θα παραβιαστεί. Η χρυσή τομή κατά την γνώμη μου είναι να περικόπτεται η 7η ώρα και να συνεχίζεται η συνεδρίαση για όσο χρειάζεται μετά τις 2:00', αλλά σε λογικά πλαίσια και μόνο με την σύμφωνη γνώμη όλων. Εάν μία συνεδρίαση τραβάει πολύ μπορούν να σπάσουν τα θέματα σε περισσότερες συνεδριάσεις. Πραγματικά δεν υπάρχει λύση που να μην παραβιάζει αυτόν τον νόμο καθόλου, εκτός από τις συνεδριάσεις στις σχολικές γιορτές και εκδρομές όπως είπα.

[killbill]

ακριβώς, είναι παράλογος ο νόμος!!
Δεν μπορεί να είναι και μέσα στο διδακτικό ωράριο και όχι εις βάρος διδακτικών ωρών!

Μόνο μέσω skype αν γίνονται ίσως!!

[MARKOS]

Να τις κανουν Σαββατο πρωι  ή ακομα καλυτερα με το περας το μαθηματων. Στις τραπεζες γιατι καθονται μετα το ωραριο τους ? εκεινοι δεν εχουν ψυχη?...αντε γιατι ολα μονα ζυγα δικα μας....

Νόμος θα μου πειτε. ΟΚ. Νόμος. Αλλά οπως προσπαθούμε να ανατρέψουμε τα "κακως", πρεπει να πολεμαμε και για τα σωστά. και στα σωστα ειναι να μη χανουν ουτε λεπτο μαθημα τουλαχιστον οσο εξαρταται απο μας τους ιδιους.