Αποσπάσεις σε Φορείς

[Έσπερος]

Δεν είναι απαραίτητο. Έχω παρατηρήσει, τουλάχιστον στην περιοχή μου, πως αποσπάσεις σε φορείς όπως π.χ. διεύθυνση ή βιβλιοθήκες, τοποθετούν με απόσπαση συναδέλφους με θέματα υγείας που δεν μπορούν να σταθούν στην τάξη και καλώς πράττουν.

Τροπον τινά κι αυτό μέσον είναι. Ή ο συνάδελφος έχει καλό μέσο και γλιτώνει τον εαυτό του και τους άλλους από την ταλαιπωρία, ή ο διευθυντής έχει καλό μέσο και τον προωθεί. Γιατί άλλοι που το ζητούν έχοντας σοβαρα θέματα, δεν την
παίρνουν την απόσπαση, ίσως επειδή προηγούνται άλλα μέσα.

[PDE ads]

[IoannisDr]

Αυτό δεν το ξέρω οπότε δεν μπορώ να γενικεύσω. Από την εμπειρία μου μιλάω για περιπτώσεις συναδέλφων που αποδεδειγμένα δεν μπορούν να σταθούν στην τάξη και ορθώς τοποθετούνται σε θέσεις εκτός. Τώρα αν είναι 10 με σοβαρό πρόβλημα και αποσπώνται οι 4 επειδή έχουν μέσο, μπορεί και να ισχύει. Στη διεύθυνση μου φροντίζουν να τακτοποιούν όσους περισσότερους γίνεται πάντως.

Και κάτι τελευταίο, το οποίο το έχω αναφέρει αρκετές φορές. Αν κάποιος συνάδελφος βρίσκεται σε απομακρυσμένη, δύσκολη περιοχή και δη τουριστική, εγκλωβισμένος, χωρίς να του ικανοποιείται μετάθεση/απόσπαση και δεν τα βγάζει πέρα, τότε καλώς εκμεταλλεύεται κάθε βύσμα για να βρεθεί σε φιλικότερο προς αυτόν τόπο!

Προφανώς δεν δικαιολογώ περιπτώσεις παρταλιώνε που βάζουν μέσο για να πάνε ξέρω γω στο τάδε μέρος που έχει και σαλέ γιατί δε θέλουν να "λερώνονται" στην τάξη και θέλουν και τις εκδρομούλες τους. 

[leon.]

Αυτό δεν το ξέρω οπότε δεν μπορώ να γενικεύσω. Από την εμπειρία μου μιλάω για περιπτώσεις συναδέλφων που αποδεδειγμένα δεν μπορούν να σταθούν στην τάξη και ορθώς τοποθετούνται σε θέσεις εκτός. Τώρα αν είναι 10 με σοβαρό πρόβλημα και αποσπώνται οι 4 επειδή έχουν μέσο, μπορεί και να ισχύει. Στη διεύθυνση μου φροντίζουν να τακτοποιούν όσους περισσότερους γίνεται πάντως.

Και κάτι τελευταίο, το οποίο το έχω αναφέρει αρκετές φορές. Αν κάποιος συνάδελφος βρίσκεται σε απομακρυσμένη, δύσκολη περιοχή και δη τουριστική, εγκλωβισμένος, χωρίς να του ικανοποιείται μετάθεση/απόσπαση και δεν τα βγάζει πέρα, τότε καλώς εκμεταλλεύεται κάθε βύσμα για να βρεθεί σε φιλικότερο προς αυτόν τόπο!

Προφανώς δεν δικαιολογώ περιπτώσεις παρταλιώνε που βάζουν μέσο για να πάνε ξέρω γω στο τάδε μέρος που έχει και σαλέ γιατί δε θέλουν να "λερώνονται" στην τάξη και θέλουν και τις εκδρομούλες τους.

Εγώ δεν έκρινα κανέναν. Ούτε καλώς ούτε κακώς έκανε. Το μόνο που λέω είναι πως για να πάρεις απόσπαση σε φορέα θες μέσον. Αυτό.

Τώρα αν ερωτηθώ "θα 'πρεπε να παίζει μέσον γι' απόσπαση σε φορέα;" θ' απαντήσω "όχι, δε θα 'πρεπε". Αλλ' απ' τη στιγμή που παίζει ας κάνει ο καθένας ό,τι νομίζει πρέπον. Δεν είμαι αφέντης κανενός.

[IoannisDr]

Εγώ δεν έκρινα κανέναν. Ούτε καλώς ούτε κακώς έκανε. Το μόνο που λέω είναι πως για να πάρεις απόσπαση σε φορέα θες μέσον. Αυτό.

Ας μη παίζουμε με τις λέξεις, η συγκεκριμένη διατύπωση είτε με τη λέξη "μέσο" είτε άλλη με την ίδια έννοια, έχει αρνητική χροιά στη συνείδηση του κόσμου, αναμφισβήτητα.
Το θέμα, για μένα, είναι το πλαίσιο.
Όπως δε θα κρίνω το φουκαρά που υποφέρει, χρειάζεται να εγχειριστεί και χωρίς άλλη εναλλακτική, καταφεύγει στο μέσο, στο οποίο υποχρεώνεται κιόλας, δημιουργώντας μελλοντικές δεσμεύσεις, έτσι δε θα κρίνω και τον συνάδελφο που για να φύγει από αφιλόξενες περιοχές που του ρουφάνε το αίμα, χρησιμοποιεί κάποια γνωριμία, μέσο κλπ.
Φυσικά αυτά έχουν να κάνουν με καθαρά προσωπική οπτική του ζητήματος, άλλοι το βλέπουν αλλιώς.

[PDE ads]

[Mihael]

Αυτό δεν το ξέρω οπότε δεν μπορώ να γενικεύσω. Από την εμπειρία μου μιλάω για περιπτώσεις συναδέλφων που αποδεδειγμένα δεν μπορούν να σταθούν στην τάξη και ορθώς τοποθετούνται σε θέσεις εκτός. Τώρα αν είναι 10 με σοβαρό πρόβλημα και αποσπώνται οι 4 επειδή έχουν μέσο, μπορεί και να ισχύει. Στη διεύθυνση μου φροντίζουν να τακτοποιούν όσους περισσότερους γίνεται πάντως.

Και κάτι τελευταίο, το οποίο το έχω αναφέρει αρκετές φορές. Αν κάποιος συνάδελφος βρίσκεται σε απομακρυσμένη, δύσκολη περιοχή και δη τουριστική, εγκλωβισμένος, χωρίς να του ικανοποιείται μετάθεση/απόσπαση και δεν τα βγάζει πέρα, τότε καλώς εκμεταλλεύεται κάθε βύσμα για να βρεθεί σε φιλικότερο προς αυτόν τόπο!

Προφανώς δεν δικαιολογώ περιπτώσεις παρταλιώνε που βάζουν μέσο για να πάνε ξέρω γω στο τάδε μέρος που έχει και σαλέ γιατί δε θέλουν να "λερώνονται" στην τάξη και θέλουν και τις εκδρομούλες τους.

Εάν αναφέρεστε σε αποσπασεις σε φορείς, πως η διεύθυνση σας φροντίζει να τακτοποιεί όσους περισσότερους μπορεί?
Οι αποσπασεις σε φορείς είναι Υπουργικές Αποφάσεις και οι διευθύνσεις δεν έχουν ρόλο στη λήψη αποφάσεων, συχνά ούτε καν στους εκπαιδευτικούς που θα αποσπαστούν στις διευθύνσεις.
Ακόμη και  στην περίπτωση  τοποθέτησεων σε σχολικές βιβλιοθηκες για μη υγιείς εκπαιδευτικούς, δεν λαμβάνεται η απόφαση από τη διεύθυνση, αλλά από άλλη αρχή.
 

[Έσπερος]

Σε κάποια μερη πιο μικρά κάποιες υπηρεσίες έχουν διασυνδέσεις μεταξύ τους. Έτσι μπορεί η πίεση ενός διευθυντή εκπαίδευσης να βοηθήσει να τοποθετηθεί κάποιος στα τοπικά αρχεία ή σε μια μητρόπολη ή ένα τοπικό τμήμα ΑΕΙ.

[Mihael]

Σε κάποια μερη πιο μικρά κάποιες υπηρεσίες έχουν διασυνδέσεις μεταξύ τους. Έτσι μπορεί η πίεση ενός διευθυντή εκπαίδευσης να βοηθήσει να τοποθετηθεί κάποιος στα τοπικά αρχεία ή σε μια μητρόπολη ή ένα τοπικό τμήμα ΑΕΙ.

Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω, πως και ο εκάστοτε φορέας πχ τοπικό αρχείο η ΑΕΙ το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να συμπεριλάβει έναν εκπαιδευτικό για τον οποίο του μίλησε - κατά τα λεγόμενα σας- ο διευθυντής εκπαίδευσης, για παράδειγμα, στην εισήγηση του. Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι η εισήγηση του εκάστοτε φορέα γίνεται αποδεκτή από τον/ την υπουργό.
Και περαιτέρω, τι λόγο έχει ένας διευθυντής εκπαίδευσης ´η τμηματάρχης φορέα να παρέμβει αξιοποιώντας ενέργειες πλην της εισήγησης για έναν οποιονδήποτε εκπαιδευτικό?
Προσωπικά, από την εμπειρία μου, θα προσθέσω πως κ αυτό που αναφέρετε, ότι δηλαδή ένας διευθυντής θα παρέμβει σε τμηματάρχη φορέα, ζητώντας να «εξυπηρετήσει» εκπαιδευτικό, ακόμη και για λόγους υγείας,  δεν το έχω συναντήσει και δε βρίσκω και τον λόγο να το κάνει.
Η πραγματικότητα είναι πως ο καθένας προσπαθεί με τις δικές του δυνάμεις και οι διοικούντες των φορέων  ασχολούνται με τις αποσπασεις αυτών που επιθυμούν να συνεργαστούν, στον βαθμο που τους αναλογεί, δεν αναλώνουν το κεφάλαιο τους κατ` αυτόν τον τρόπο, τέτοιου είδους παρεμβάσεις δε γίνονται τόσο απλά, θεωρώ.

[Έσπερος]

Αν ένας διευθυντής εκπαίδευσης έχει τη δυνατότητα να κρατήσει εκτός τάξης εκπαιδευτικό που δεν μπορεί, όχι από πονοψυχία αλλά επειδή έτσι απαλλάσσεται από γκρίνιες, καταγγελίες και τηλέφωνα, μια χαρά θα αναλώσει προσωπικό χρόνο και κεφάλαιο γιατί διευκολύνεται και ο ίδιος.

Κατά τ άλλα είναι δεδομένο ότι πέρα από τις εισηγήσεις των φορέων, οι αποφάσεις κρίνονται σε υψηλότερο επίπεδο, οπότε όσο καλύτερες διασυνδέσεις έχει κανεις με το.., υπερπέραν, τόσο το καλύτερο. Αλλά θα επιμείνω ότι στην περιφέρεια, όπου υπάρχει μικρότερος ανταγωνισμός, έχουν λόγο και τα χαμηλότερα κλιμάκια, ειδικά αν παρεμβαίνει και η Εκκλησία.

[Mihael]

Αν ένας διευθυντής εκπαίδευσης έχει τη δυνατότητα να κρατήσει εκτός τάξης εκπαιδευτικό που δεν μπορεί, όχι από πονοψυχία αλλά επειδή έτσι απαλλάσσεται από γκρίνιες, καταγγελίες και τηλέφωνα, μια χαρά θα αναλώσει προσωπικό χρόνο και κεφάλαιο γιατί διευκολύνεται και ο ίδιος.

Κατά τ άλλα είναι δεδομένο ότι πέρα από τις εισηγήσεις των φορέων, οι αποφάσεις κρίνονται σε υψηλότερο επίπεδο, οπότε όσο καλύτερες διασυνδέσεις έχει κανεις με το.., υπερπέραν, τόσο το καλύτερο. Αλλά θα επιμείνω ότι στην περιφέρεια, όπου υπάρχει μικρότερος ανταγωνισμός, έχουν λόγο και τα χαμηλότερα κλιμάκια, ειδικά αν παρεμβαίνει και η Εκκλησία.

Στην περιφέρεια οι φορείς είναι λίγοι και, πλέον, αποσπώνται κατά μέσο όρο 2 άτομα. Αν αναλογιστείτε τον αριθμό των αιτήσεων, πχ. γύρω στις 20 για δυο θέσεις, κατανοείτε πως καθόλου μικρός δεν είναι ο ανταγωνισμός - για δεδομένα περιφέρειας.
Επιπλέον, αυτό που προσπαθώ να σας πω είναι πως, με βάση τα στενά, πλέον, αριθμητικά περιθώρια, κριτήρια του τύπου « να μη γκρινιάζουν οι γονείς» κλπ. δεν υπάρχουν τα περιθώρια να ικανοποιηθούν από μια Υπουργική Απόφαση. Προέχει η ικανοποίηση άλλων ζητημάτων, που, και πάλι λόγω στενότητας, δεν ικανοποιούνται πλήρως.
Όσο για την Εκκλησια, που αναφέρατε, στην ελληνική πραγματικότητα ανήκει στους τοπικούς άρχοντες, δεν είναι απλός υπηρεσιακός παράγοντας όπως ένας ΔΔΕ, που επίσης αναφέρατε ως παράδειγμα  ( ας μη συγχέουμε  και εξομοιώνουμε τον ρόλο και τη δυναμική των δυο).
Τέλος, για τους μη υγιείς εκπαιδευτικους υπάρχουν οι εσωτερικές λύσεις: γραμματειακή υποστηριξη κλπ., όπου, βέβαια, δεν πρόκειται για ΥΑ., άρα είναι η ευκολότερη οδός.
Έχουν στενέψει τα περιθώρια, δεν καλύπτονται αυτές οι λιγεσ θέσεις, των φορέων, τόσο απλά. Πολλές παράμετροι επηρεάζουν το όλο ζήτημα.