0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Παράθεση από: gio66 στις Αυγούστου 23, 2011, 02:48:31 pmΠαράθεση από: stratos91 στις Αυγούστου 23, 2011, 02:42:38 pmΠαράθεση από: AntreaEirini στις Αυγούστου 23, 2011, 02:03:21 pmΠαράθεση από: stratos91 στις Αυγούστου 23, 2011, 01:55:47 pmΑν θέλει να κάνει νέο ΑΣΕΠ το πρώτο τετράμηνο του 2012 πότε τέλος πάντων θα μας δώσει την ύλη ειδικά αν παραμείνει το ίδιο χαοτική όπως ήταν μέχρι τον προηγούμενο ΑΣΕΠ; Στον ΑΣΕΠ του 2009 θυμάμαι την είχε δώσει 1η Ιουνίου αν δεν κάνω λάθος!Ξεχνάς το διαγωνισμό του 2005 όμως...ναι θυμάμαι το 2005 πρέπει να είχε γίνει Απρίλιο. Εγώ ρωτάω άλλο πράγμα. Η ύλη πότε θα δοθεί. Μπαίνουμε ήδη στο Σεπτέμβριο. Αλήθεια τότε πότε είχε δοθεί;Ειχε δοθεί 31/8/2004 με μία διαφορά όμως:η αρχική πρόθεση του υπουργείου ήταν να διεξαγάγει το διαγωνισμό το Νοέμβριο-Δεκέμβριο του 2004.Εγινε τελικά με πολλή καθυστέρηση Απρίλιο του 05.Στην ουσία δηλαδή τότε είχαν πρόθεση να δώσουν κανένα τρίμηνο για διάβασμα.
Παράθεση από: stratos91 στις Αυγούστου 23, 2011, 02:42:38 pmΠαράθεση από: AntreaEirini στις Αυγούστου 23, 2011, 02:03:21 pmΠαράθεση από: stratos91 στις Αυγούστου 23, 2011, 01:55:47 pmΑν θέλει να κάνει νέο ΑΣΕΠ το πρώτο τετράμηνο του 2012 πότε τέλος πάντων θα μας δώσει την ύλη ειδικά αν παραμείνει το ίδιο χαοτική όπως ήταν μέχρι τον προηγούμενο ΑΣΕΠ; Στον ΑΣΕΠ του 2009 θυμάμαι την είχε δώσει 1η Ιουνίου αν δεν κάνω λάθος!Ξεχνάς το διαγωνισμό του 2005 όμως...ναι θυμάμαι το 2005 πρέπει να είχε γίνει Απρίλιο. Εγώ ρωτάω άλλο πράγμα. Η ύλη πότε θα δοθεί. Μπαίνουμε ήδη στο Σεπτέμβριο. Αλήθεια τότε πότε είχε δοθεί;Ειχε δοθεί 31/8/2004 με μία διαφορά όμως:η αρχική πρόθεση του υπουργείου ήταν να διεξαγάγει το διαγωνισμό το Νοέμβριο-Δεκέμβριο του 2004.Εγινε τελικά με πολλή καθυστέρηση Απρίλιο του 05.
Παράθεση από: AntreaEirini στις Αυγούστου 23, 2011, 02:03:21 pmΠαράθεση από: stratos91 στις Αυγούστου 23, 2011, 01:55:47 pmΑν θέλει να κάνει νέο ΑΣΕΠ το πρώτο τετράμηνο του 2012 πότε τέλος πάντων θα μας δώσει την ύλη ειδικά αν παραμείνει το ίδιο χαοτική όπως ήταν μέχρι τον προηγούμενο ΑΣΕΠ; Στον ΑΣΕΠ του 2009 θυμάμαι την είχε δώσει 1η Ιουνίου αν δεν κάνω λάθος!Ξεχνάς το διαγωνισμό του 2005 όμως...ναι θυμάμαι το 2005 πρέπει να είχε γίνει Απρίλιο. Εγώ ρωτάω άλλο πράγμα. Η ύλη πότε θα δοθεί. Μπαίνουμε ήδη στο Σεπτέμβριο. Αλήθεια τότε πότε είχε δοθεί;
Παράθεση από: stratos91 στις Αυγούστου 23, 2011, 01:55:47 pmΑν θέλει να κάνει νέο ΑΣΕΠ το πρώτο τετράμηνο του 2012 πότε τέλος πάντων θα μας δώσει την ύλη ειδικά αν παραμείνει το ίδιο χαοτική όπως ήταν μέχρι τον προηγούμενο ΑΣΕΠ; Στον ΑΣΕΠ του 2009 θυμάμαι την είχε δώσει 1η Ιουνίου αν δεν κάνω λάθος!Ξεχνάς το διαγωνισμό του 2005 όμως...
Αν θέλει να κάνει νέο ΑΣΕΠ το πρώτο τετράμηνο του 2012 πότε τέλος πάντων θα μας δώσει την ύλη ειδικά αν παραμείνει το ίδιο χαοτική όπως ήταν μέχρι τον προηγούμενο ΑΣΕΠ; Στον ΑΣΕΠ του 2009 θυμάμαι την είχε δώσει 1η Ιουνίου αν δεν κάνω λάθος!
οι διορισμοι και του χρονου θα ειναι εξισου λιγοι.φετος το μεγαλο μεριδιο το πηραν οι βασικες ειδικοτητες.η γνωμη μου ειναι πως για να ξεμπερδευει με τους υπολοιπους του χρονου δε θα κανει καθολου διορισμους σε βασικες.αντε λιγους απο το 24μηνο.θα τελειωσει,λοιπον με όλες τις υποχρεωσεις και στο τελος του 12 ασεπ για όλους.Υ.Γ.τι ασεπ να κανει αρχες του 12?εδω δεν εχει βγάλει καν την ύλη-ας ξεχασουμε την υποσχεση για αλλαγες στον διαγωνισμο
Δεν πιστέυω ότι ο Στυλιανίδης είναι τόσο βλάκας (γνωρίζω ότι εδώ πολλοί θα διαφωνήσουν μαζί μου) και δέν έβλεπε που οδηγεί το πράγμα (όλοι οι προκάτοχοι του που είχαν νομοθετήσει αντίστοιχα γελοίες ρυθμίσεις, είχαν βάλει συγκεκριμένο χρονικό όριο για την αποκτηθείσα προυπηρεσία). Το πιθανότερο είναι πως ο Στυλιανίδης ήξερε πως απευθυνόταν στον "μέσο" Ψηφοφόρο-Γίδι και του έλεγε αυτό που ήθελε να ακούσει.Μήπως αυτός θα ήταν στην κυβέρνηση όταν θα 'μπούκωνε' το σύστημα?
Παντως το να κανει ΑΣΕΠ καθε φορα που τελειωνει το 60-40 σε καποια ειδικοτητα ειναι τελειως κουφο.
Παράθεση από: chr στις Αυγούστου 23, 2011, 12:35:09 pmΠαράθεση από: ΛΩΡΑ στις Αυγούστου 23, 2011, 11:02:41 amJoap...επειδή συνέχεια λες και λες και λες για το πόσο βρωμάει ο τωρινός νόμος και πόση αναδρομική ανατροπή έγινε....αναρωτιέμαι γιατί πρέπει να ξεχάσουμε το πόσο βρωμούσε ο νόμος πριν...;;; Υπάρχει κάτι που "καθαγιάζει" τον προηγούμενο νόμο...;; Ή επειδή το λες εσύ πως δεν θα πρεπε να μας νοιάζει πόσο βρωμούσε εκείνος ο νόμος πρέπει το κάνουμε..;; 'Η αυτό που απλά τον καθαγιάζει είναι το γεγονός πως πάνω του βασίστηκαν κάποιοι για να διοριστούν...;; Και να στο πω αλλιώς...γιατί να μας νοιάζει το γεγονός π.χ πως κάποιος βασίστηκε στον πλέον ρευστό κανονισμό του 24μηνου για να διοριστεί την στιγμή που ήταν στην ευχέρεια του Υπουργείου να διορίσει ή όχι απ'αυτήν την κατηγορία...!! Το λιγότερο αφέλεια δεν δείχνει αυτό εκ μέρους μας...;; Δεν θα 'πρεπε κι από πριν να ξέρουμε πως ζούμε στην χώρα που δεν μένει τίποτα σταθερό;;; Ακόμα και η 10ετής πορεία του προηγούμενου νόμου το έδειξε αυτό...από κει που ήταν η πρόθεση όταν έγινε ο πρώτη φορά διαγωνισμός να γίνονται όλοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ μετά μπήκε ποσοστό για την προυπηρεσία,μετά το ποσοστό έγινε 75-25 και μετά 60-40. Στην πορεία ήρθαν ρυθμίσεις για τρίτεκνους,πολύτεκνους κ.λ.πΓιατί δεν περιμέναμε λοιπόν, την στιγμή που βασιζόμασταν σε ρυθμίσεις που νομικά δεν έστεκαν, κάποια στιγμή να αρχίσουν (για όποιον λόγο και όσο αισχρό και να είναι αυτό) να σταματήσουν να ισχύουν αυτές οι ρυθμίσεις;;;!! Λοιπόν....βαρέθηκα να ακούω για το ξεπούλημα ζωών χιλιάδων ανθρώπων...ας κοιτάξουμε να βρούμε κι έμείς τις ευθύνες μας γι αυτό το μπάχαλο...και μην βιαστείς να πεις πως υποστηρίζω το καινούριο σύστημα και να με αφορίσεις όπως κάνεις με όλους εδώ μέσα που τολμάν να μιλήσουν υπέρ της αλλαγής!! Δεν υπάρχει αυθεντία μέσα σε έναν διάλογο!! Ούτε το ένα σύστημα ούτε το άλλο υποστηρίζω,απλά βαρέθηκα να βλέπω να βασίζεται ο καθένας σε "παράνομες" ρυθμίσεις γιατί τον βολεύουν και μετά να λέει πως τον παραπλάνησαν!!! Είναι καιρός να μάθουμε να ζητάμε διαφανείς,ξεκάθαρους και ισόνομους για όλους νόμους!! Αυτό θέλω να πω βασικά...Κι αν θες πες πως είμαι και ξαδέρφη της Διαμαντοπούλου και παπαγαλίζω αυτά που λέει!! Υπάρχουν κι άλλες φωνές και πρέπει να το σέβεσαι!Το 24μηνο τονίζει ότι οι διορισμοί γίνονται με βάση τις ανάγκες. Δηλαδή χρειάζοταν ακριβώς 30 φυσικοί από το 24μηνο ενώ οι υπόλοιποι 29 όχι, πιστεύεις;Στους φιλολόγους δηλαδή όλοι όσοι χρειάζοταν ήταν αυτοί που πήρε ή παραπάνω.Και αφού οι διορισμοί είναι σύμφωνα με τις ανάγκες περιέργως οι μαθηματικοί ήταν ακριβώς όσοι είχαν απομείνει στο 60 - 40 και εικοσιτετράμηνο, ούτε ένας παραπάνω ούτε ένας λιγότερος;Δηλαδή αν την άλλη εβδομάδα αποδειχθεί ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι 6832 θα πάρει 83 ακόμα συμπληρωματικούς διορισμούς;Αν λοιπόν μας αποδείξει το υπουργείο ότι οι ανάγκες ήταν αυτές ακριβώς και δεν χρειάζεται άλλους βεβαίως να μη κάνει κανένα διορισμό και αν περισεύουν κιόλας κάποιοι, να πιέσουμε σε απολύσεις άμεσα.Αυτό σημαίνει ξεκάθαροι νόμοι και ας λειτουργούν είτε υπέρ μας είτε κατά μας.Και εγώ ας μη διοριστώ αν δεν χρειάζομαι. Άλλα πρώτα να με πείσει το υπουργείο και όχι να παίζουμε το κρυφτούλι.Οι φετινοί διορισμοί ήταν σαν να πηγαίνεις στον εργοδότη σου να σου δώσει τα δεδουλευμένα π.χ. 1250 ευρώ και να λέει αυτός στο λογιστή του: Δώσε του μ........ 600 να μη μας τα πρήζει.Ας σοβαρευτεί λοιπόν πρώτα η ηγεσία και αντίστοιχα θα προσαρμόσουμε και εμείς τα επιχειρήματά μας.Αυτά κατάλαβες ότι είπα...;; Πίάνεσαι από λεπτομέρειες και χάνεις το δάσος!!! Δεν συνενούμαστε εδώ μέσα!! Ο καθένας όπου θίγεται εκεί αντιδρά...αυτό ακριβώς είπα και προηγουμένως!! Το 24μηνο που ανέφερα ήταν ένα τυχαίο παράδειγμα...δεν ήθελα να θίξω το 24μηνο...όποιος διαβάσει λίγο πιο προσεκτικά τι λέω θα καταλάβει!!Ούτε έθιξα το πόσοι διορίστηκαν φέτος ή ποσοι χρειάζονταν πραγματικά...αυτή είναι μια άλλη κουβέντα!! Εγώ μίλησα για τις δικές μας ευθύνες που τόσα χρόνια ανεχόμασταν έναν νόμο με διάφορες ρυθμίσεις που αποδυνάμωναν την ισχύ και νομιμότητά του και πάνω σ'αυτόν τον σαθρό νόμο επειδή κάποιοι παράμετροί του μας βόλευαν πατήσαμε για να χτίσουμε το μέλλον μας...!!Έχουμε ευθύνες που δεχτήκαμε αυτήν την σαθρότητα μας αρέσει δεν μας αρέσει!! Ποιο 24μηνο και ποιο 30μηνο και ποιο 40 και 60%...;; Το παράδειγμά μου ήταν τυχαίο και δεν έμεινα στις επιμέρους περιπτώσεις,αλλά έθιξα έναν παράγοντα που τείνουμε να τον ξεχνάμε και να ρίχνουμε μονίμως τις ευθύνες στους άλλους!!Ξέρετε κάτι όμως...; Και μόνο που δεν παλέψαμε τόσα χρόνια ενάντια στις παράλογες ρυθμίσεις που έβγαιναν τόσα χρόνια και κατακερμάτιζαν τον νόμο και εμάς κατά συνέπεια έχουμε τεράστιο μερίδιο ευθύνης!! Αυτά...κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε!!Καιρός είναι να μάθουμε σαν λαός να θέλουμε πραγματική νομιμοφάνεια και αξιοκρατία...και όχι κατά το δοκούν!!!! Και κυρίως να την διεκδικούμε!! Αφού δεν το κάναμε τώρα έχουμε συνέπειες!! ΥΓ: Συγγνώμη απ'τους moderator που είμαι off topic...δεν θα το επεκτείνω!
Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Αυγούστου 23, 2011, 11:02:41 amJoap...επειδή συνέχεια λες και λες και λες για το πόσο βρωμάει ο τωρινός νόμος και πόση αναδρομική ανατροπή έγινε....αναρωτιέμαι γιατί πρέπει να ξεχάσουμε το πόσο βρωμούσε ο νόμος πριν...;;; Υπάρχει κάτι που "καθαγιάζει" τον προηγούμενο νόμο...;; Ή επειδή το λες εσύ πως δεν θα πρεπε να μας νοιάζει πόσο βρωμούσε εκείνος ο νόμος πρέπει το κάνουμε..;; 'Η αυτό που απλά τον καθαγιάζει είναι το γεγονός πως πάνω του βασίστηκαν κάποιοι για να διοριστούν...;; Και να στο πω αλλιώς...γιατί να μας νοιάζει το γεγονός π.χ πως κάποιος βασίστηκε στον πλέον ρευστό κανονισμό του 24μηνου για να διοριστεί την στιγμή που ήταν στην ευχέρεια του Υπουργείου να διορίσει ή όχι απ'αυτήν την κατηγορία...!! Το λιγότερο αφέλεια δεν δείχνει αυτό εκ μέρους μας...;; Δεν θα 'πρεπε κι από πριν να ξέρουμε πως ζούμε στην χώρα που δεν μένει τίποτα σταθερό;;; Ακόμα και η 10ετής πορεία του προηγούμενου νόμου το έδειξε αυτό...από κει που ήταν η πρόθεση όταν έγινε ο πρώτη φορά διαγωνισμός να γίνονται όλοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ μετά μπήκε ποσοστό για την προυπηρεσία,μετά το ποσοστό έγινε 75-25 και μετά 60-40. Στην πορεία ήρθαν ρυθμίσεις για τρίτεκνους,πολύτεκνους κ.λ.πΓιατί δεν περιμέναμε λοιπόν, την στιγμή που βασιζόμασταν σε ρυθμίσεις που νομικά δεν έστεκαν, κάποια στιγμή να αρχίσουν (για όποιον λόγο και όσο αισχρό και να είναι αυτό) να σταματήσουν να ισχύουν αυτές οι ρυθμίσεις;;;!! Λοιπόν....βαρέθηκα να ακούω για το ξεπούλημα ζωών χιλιάδων ανθρώπων...ας κοιτάξουμε να βρούμε κι έμείς τις ευθύνες μας γι αυτό το μπάχαλο...και μην βιαστείς να πεις πως υποστηρίζω το καινούριο σύστημα και να με αφορίσεις όπως κάνεις με όλους εδώ μέσα που τολμάν να μιλήσουν υπέρ της αλλαγής!! Δεν υπάρχει αυθεντία μέσα σε έναν διάλογο!! Ούτε το ένα σύστημα ούτε το άλλο υποστηρίζω,απλά βαρέθηκα να βλέπω να βασίζεται ο καθένας σε "παράνομες" ρυθμίσεις γιατί τον βολεύουν και μετά να λέει πως τον παραπλάνησαν!!! Είναι καιρός να μάθουμε να ζητάμε διαφανείς,ξεκάθαρους και ισόνομους για όλους νόμους!! Αυτό θέλω να πω βασικά...Κι αν θες πες πως είμαι και ξαδέρφη της Διαμαντοπούλου και παπαγαλίζω αυτά που λέει!! Υπάρχουν κι άλλες φωνές και πρέπει να το σέβεσαι!Το 24μηνο τονίζει ότι οι διορισμοί γίνονται με βάση τις ανάγκες. Δηλαδή χρειάζοταν ακριβώς 30 φυσικοί από το 24μηνο ενώ οι υπόλοιποι 29 όχι, πιστεύεις;Στους φιλολόγους δηλαδή όλοι όσοι χρειάζοταν ήταν αυτοί που πήρε ή παραπάνω.Και αφού οι διορισμοί είναι σύμφωνα με τις ανάγκες περιέργως οι μαθηματικοί ήταν ακριβώς όσοι είχαν απομείνει στο 60 - 40 και εικοσιτετράμηνο, ούτε ένας παραπάνω ούτε ένας λιγότερος;Δηλαδή αν την άλλη εβδομάδα αποδειχθεί ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι 6832 θα πάρει 83 ακόμα συμπληρωματικούς διορισμούς;Αν λοιπόν μας αποδείξει το υπουργείο ότι οι ανάγκες ήταν αυτές ακριβώς και δεν χρειάζεται άλλους βεβαίως να μη κάνει κανένα διορισμό και αν περισεύουν κιόλας κάποιοι, να πιέσουμε σε απολύσεις άμεσα.Αυτό σημαίνει ξεκάθαροι νόμοι και ας λειτουργούν είτε υπέρ μας είτε κατά μας.Και εγώ ας μη διοριστώ αν δεν χρειάζομαι. Άλλα πρώτα να με πείσει το υπουργείο και όχι να παίζουμε το κρυφτούλι.Οι φετινοί διορισμοί ήταν σαν να πηγαίνεις στον εργοδότη σου να σου δώσει τα δεδουλευμένα π.χ. 1250 ευρώ και να λέει αυτός στο λογιστή του: Δώσε του μ........ 600 να μη μας τα πρήζει.Ας σοβαρευτεί λοιπόν πρώτα η ηγεσία και αντίστοιχα θα προσαρμόσουμε και εμείς τα επιχειρήματά μας.
Joap...επειδή συνέχεια λες και λες και λες για το πόσο βρωμάει ο τωρινός νόμος και πόση αναδρομική ανατροπή έγινε....αναρωτιέμαι γιατί πρέπει να ξεχάσουμε το πόσο βρωμούσε ο νόμος πριν...;;; Υπάρχει κάτι που "καθαγιάζει" τον προηγούμενο νόμο...;; Ή επειδή το λες εσύ πως δεν θα πρεπε να μας νοιάζει πόσο βρωμούσε εκείνος ο νόμος πρέπει το κάνουμε..;; 'Η αυτό που απλά τον καθαγιάζει είναι το γεγονός πως πάνω του βασίστηκαν κάποιοι για να διοριστούν...;; Και να στο πω αλλιώς...γιατί να μας νοιάζει το γεγονός π.χ πως κάποιος βασίστηκε στον πλέον ρευστό κανονισμό του 24μηνου για να διοριστεί την στιγμή που ήταν στην ευχέρεια του Υπουργείου να διορίσει ή όχι απ'αυτήν την κατηγορία...!! Το λιγότερο αφέλεια δεν δείχνει αυτό εκ μέρους μας...;; Δεν θα 'πρεπε κι από πριν να ξέρουμε πως ζούμε στην χώρα που δεν μένει τίποτα σταθερό;;; Ακόμα και η 10ετής πορεία του προηγούμενου νόμου το έδειξε αυτό...από κει που ήταν η πρόθεση όταν έγινε ο πρώτη φορά διαγωνισμός να γίνονται όλοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ μετά μπήκε ποσοστό για την προυπηρεσία,μετά το ποσοστό έγινε 75-25 και μετά 60-40. Στην πορεία ήρθαν ρυθμίσεις για τρίτεκνους,πολύτεκνους κ.λ.πΓιατί δεν περιμέναμε λοιπόν, την στιγμή που βασιζόμασταν σε ρυθμίσεις που νομικά δεν έστεκαν, κάποια στιγμή να αρχίσουν (για όποιον λόγο και όσο αισχρό και να είναι αυτό) να σταματήσουν να ισχύουν αυτές οι ρυθμίσεις;;;!! Λοιπόν....βαρέθηκα να ακούω για το ξεπούλημα ζωών χιλιάδων ανθρώπων...ας κοιτάξουμε να βρούμε κι έμείς τις ευθύνες μας γι αυτό το μπάχαλο...και μην βιαστείς να πεις πως υποστηρίζω το καινούριο σύστημα και να με αφορίσεις όπως κάνεις με όλους εδώ μέσα που τολμάν να μιλήσουν υπέρ της αλλαγής!! Δεν υπάρχει αυθεντία μέσα σε έναν διάλογο!! Ούτε το ένα σύστημα ούτε το άλλο υποστηρίζω,απλά βαρέθηκα να βλέπω να βασίζεται ο καθένας σε "παράνομες" ρυθμίσεις γιατί τον βολεύουν και μετά να λέει πως τον παραπλάνησαν!!! Είναι καιρός να μάθουμε να ζητάμε διαφανείς,ξεκάθαρους και ισόνομους για όλους νόμους!! Αυτό θέλω να πω βασικά...Κι αν θες πες πως είμαι και ξαδέρφη της Διαμαντοπούλου και παπαγαλίζω αυτά που λέει!! Υπάρχουν κι άλλες φωνές και πρέπει να το σέβεσαι!
Ειναι κουφο γιατι για να προκηρυξει θεσεις σε διαγωνισμο σημαινει πως υπαρχουν αναγκες,`γιατι λοιπον δεν εξαντλει πρωτα το 24μηνο που καλυπτει αυτην ακριβως την προυποθεση;Αλλες αναγκες καλυπτει το 24μηνο και αλλες αυτες που θα καλυψουν οι επιτυχοντες του νεου ΑΣΕΠ;Μονο εγω το καταλαβαινω ετσι ρε παιδια;
Θα αναφερθώ στον εριστικό συνάδελφο air που κάνει υπολογισμούς για το 24μηνο. Σωστά, ίσως δημιουργούσε μια συσσώρευση αν δεν εφαρμοζόταν η αρχική πρόβλεψη αναλογίας διορισμών μονίμων- εκτάκτων. Λογικό δεν είναι να διορίζεις 100 και να παίρνεις 500 αναπληρωτές και να συγκεντρώνεται σταδιακά μεγάλη προϋπηρεσία; Άλλωστε το ίδιο ακριβώς θα συμβεί και με τον νέο νόμο. Αν δεν υπάρξει μια σωστή αναλογία στις προσλήψεις μόνιμου και έκτακτου προσωπικού θα διαμορφωθεί μετά από δύο- τρεις διαγωνισμούς συσσώρευση στην κορυφή του πίνακα με έχοντες το μάξιμουμ των 16 μορίων από προϋπηρεσία…