Συντονισμός ενεργειών για παράταση της μεταβατικής

[Green]

σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.

Οι εκπαιδευτικοί είναι ο πλέον πολυάριθμος κλάδος του δημοσίου, μακράν, με τους περισσότερους διορισμούς και προσλήψεις συμβασιούχων (αναπληρωτών, ωρομίσθιων) ετησίως. Φοβάμαι ότι και αναλογικά να το πάρεις, μάλλον εμείς κρατάμε τα σκήπτρα της διαπλοκής.

[PDE ads]

[spapioan]

σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.

Οι εκπαιδευτικοί είναι ο πλέον πολυάριθμος κλάδος του δημοσίου, μακράν, με τους περισσότερους διορισμούς και προσλήψεις συμβασιούχων (αναπληρωτών, ωρομίσθιων) ετησίως. Φοβάμαι ότι και αναλογικά να το πάρεις, μάλλον εμείς κρατάμε τα σκήπτρα της διαπλοκής.

φοβαμαι οτι κανεις λαθος. παντοτε οι διορισμοι εκπαιδευτικων ακολουθουσαν θεσμοθετημενες διαδικασιες (επετηριδα, ασεπ ), με τις οποιες αδυναμιες τους. ενω αλλου....

[panos2]

σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.

Συμφωνώ μαζί σου. Έπρεπε να μπει η προυπόθεση ΑΣΕΠ στο 40%. Έτσι αποκαθίσταται, σε κάποιο βαθμό  έστω,  το περί δικαίου αίσθημα πολλών συναδέλφων που δεν έτρεξαν σε βουλευτικά γραφεία , σε διευθυντές εκπαίδευσης ή στο παπαδαριό αυτοί οι ίδιοι ή οι  μπαμπάδες τους ή οι  θειάδες τους...

[spapioan]

σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.

Συμφωνώ μαζί σου. Έπρεπε να μπει η προυπόθεση ΑΣΕΠ στο 40%. Έτσι αποκαθίσταται, σε κάποιο βαθμό  έστω,  το περί δικαίου αίσθημα πολλών συναδέλφων που δεν έτρεξαν σε βουλευτικά γραφεία , σε διευθυντές εκπαίδευσης ή στο παπαδαριό αυτοί οι ίδιοι ή οι  μπαμπάδες τους ή οι  θειάδες τους...

συμφωνω. αντι ομως να γινει η συγκεκριμενη βελτιωση, το συστημα αλλαξε προς το χειροτερο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. βεβαια, εκ του πονηρου. και αυτο μεταφραζεται σε απολυτο ελεγχο των διορισμων.

[PDE ads]

[Green]

σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.

Οι εκπαιδευτικοί είναι ο πλέον πολυάριθμος κλάδος του δημοσίου, μακράν, με τους περισσότερους διορισμούς και προσλήψεις συμβασιούχων (αναπληρωτών, ωρομίσθιων) ετησίως. Φοβάμαι ότι και αναλογικά να το πάρεις, μάλλον εμείς κρατάμε τα σκήπτρα της διαπλοκής.

φοβαμαι οτι κανεις λαθος. παντοτε οι διορισμοι εκπαιδευτικων ακολουθουσαν θεσμοθετημενες διαδικασιες (επετηριδα, ασεπ ), με τις οποιες αδυναμιες τους. ενω αλλου....

Την θεσμοθέτηση του 30μήνου και του 40% ψάχνω να βρω...

[spapioan]

θα τη βρεις, σου εχω εμπιστοσυνη....

[Green]

σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.

Συμφωνώ μαζί σου. Έπρεπε να μπει η προυπόθεση ΑΣΕΠ στο 40%. Έτσι αποκαθίσταται, σε κάποιο βαθμό  έστω,  το περί δικαίου αίσθημα πολλών συναδέλφων που δεν έτρεξαν σε βουλευτικά γραφεία , σε διευθυντές εκπαίδευσης ή στο παπαδαριό αυτοί οι ίδιοι ή οι  μπαμπάδες τους ή οι  θειάδες τους...

συμφωνω. αντι ομως να γινει η συγκεκριμενη βελτιωση, το συστημα αλλαξε προς το χειροτερο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. βεβαια, εκ του πονηρου. και αυτο μεταφραζεται σε απολυτο ελεγχο των διορισμων.

Πάντα το Υπουργείο είχε τον απόλυτο έλεγχο των διορισμών. Αυτό καθόριζε τις θέσεις διορισμού μέσω ΑΣΕΠ και εμμέσως και τις θέσεις μέσω του 40%. Στο 24μηνο έβαλε τον όρο να διορίζει μόνο αν και όταν κρίνει αυτό. Στο μόνο που έχασε τα αβγά και τα πασχάλια και διορίστηκαν αθρόα εκπαιδευτικοί χωρίς να ξέρουμε αν χρειάζονταν όλοι, ήταν το 30μηνο.

[spapioan]

το 30μηνο ψηφιστηκε μετα απο πολλες πιεσεις των γυμναστων. μην ξεχνας οτι γυμναστες και δασκαλοι εχουν τους σκληροτερους συνδικαλιστες. ενω οι υπολοιποι, τον υπνο του δικαιου.

[Green]

το 30μηνο ψηφιστηκε μετα απο πολλες πιεσεις των γυμναστων. μην ξεχνας οτι γυμναστες και δασκαλοι εχουν τους σκληροτερους συνδικαλιστες. ενω οι υπολοιποι, τον υπνο του δικαιου.

Το γνωρίζω και γι'αυτό έχω πει για ισχυρές συντεχνίες στην εκπαίδευση που επηρεάζουν τις εξελίξεις.

[spapioan]

και μετα την πληρωνουμε ολοι.

[nickitol]

Επιμενω: το 60 -40% ηταν το δικαιοτερο ολων.

[miltos74]

Επιμενω: το 60 -40% ηταν το δικαιοτερο ολων.

Μα η αλλαγη δεν έγινε για δικαιοσύνη αλλά για απόλυτο έλεγχο των μη διορισμών.
Η μεγάλη βλακεία ήταν στο κλείδωμα των πινάκων σε προϋπηρεσίες.
Γιαυτό σταμάτησε και τις μεταθέσεις.
Η κίνηση (ροή) ήταν ως εξής.
Μεταθέσεις από περιφέρεια σε κέντρα. Τοποθέτηση νεοδιόριστων στην περιφέρεια ωρομισθίων και αναπληρωτών.
Οι ωρομίσθιοι και οι αναπληρωτές αναγκάζονταν να δεχτούν την τοποθέτηση  λόγω μορίων.
Τώρα;;;;;
Γιαυτό έκανε λίγες μεταθέσεις να στείλε περιφέρεια όοοοοοοσους διορίσει και αφησε κενές θέσεις σε αστικά κέντρα για αναπληρωτές και ωρομίσθιους που δεν έχουν να χάσουν κάτι να πάνε δίπλα από το σπίτι τους.
Σιγά σιγά το πάζλ αρχίζει να δείχνει την εικόνα που δυστυχώς φοβόμαστε όλοι διορισμένοι και αδιόριστοι.
Υπομονή συνάδελφοι και μακάρι να κάνω λάθος.

[nickitol]

To ΑΣΕΠ εγινε λογω υπαρξης  πληθωρας εκπαιδευτικων με την προφαση  να επιλεγονται οι αξιοι.
Και ηταν καθαρα προφαση επειδη η λεξη "αξιοι¨απευθυνεται σε πολλα αυτια και ακουγεται ωραια.Επισης ηταν ευκολο να γινει νομος  και δεν απαιτουσε προσπαθεια: Ψηφιζαν ενα νομοσχεδιακι, τα εδιναν ολα στο ΑΣΕΠ και μετα βγαλτε τα ματια σας ελεγαν. Αντιθετα με το πραγματικο προβλημα της ποιοτητας της εκπαιδευσης και με την αξιολογηση δεν ασχοληθηκε κανεις επειδη απαιτουσε καταναλωση φαιας ουσιας αλλα και συνεχους προσπαθειας, οπως και δεν ασχοληθηκαν αλλωστε.
Για δοκιμαστε να μην κανει κανενας αιτηση διορσμου η αναπληρωτη να δειτε τι θα γινει.....Ακομη και τελειοφοιτους θα διορισει και θα τους επιδοτει μαλιστα!!
Κανενας ΑΣΕΠ δεν μπορει ν α αντικαταστησει την αξιολογηση και καμια εκπαιδευση δεν ειναι καλυτερη σε σχεση με παλιοτερα χρονια. Απλα τοτε -λενε οι παλιοι εκπαιδευτικοι- εμπαινε ο επιθεωρητης στην ταξη. Το Δημοσιο σχολειο περιηλθε στην απαξιωση συμπαρασυρομενο και αυτο απο την διαβρωση και την καταρρευση καθε εννοιας αξιας σε αυτο τον τοπο.
Ο κοσμος στραφηκε στην ιδιωτικη εκπαιδευση, οχι επειδη εκει οι εκπαιδευτικοι ηταν διοριστεοι ΑΣΕΠ αλλα επειδη εκει υπηρχε αξιολογηση, απο τον καθε επιχειρηματια που σεβεται την επιχειρηση του, γιατι περι επιχειρησης προκειται.
Χωρις να υποβαθμιζω την αξια της προσπαθειας που εκαναν συναδελφοι οντες επιτυχοντες ΑΣΕΠ, δεν μπορω ομως να μην επιμεινω στην αποψη μου  οτι επεσαν θυμα της προφασης που επικαλειται το Υπουργειο προκειμενου περι αξιων και λειτουργουν ως αναμεταδοτες επειδη, αλλιως ειναι σαν να εκμηδενιζουν την προσπαθεια τους.
Και για να επιχειρηματολογησω, σκεφτειτε το ακολουθο  φανταστικο σεναριο το οποιο ειναι υπερβολικο αλλα πολλες φορες δια της υπερβολης γινονται κατανοητα πολλα πραγματα:
Ας υποθεσουμε λοιπον οτι αυριο ερχεται το Υπουργειο περιβαλλοντος και λεει οτι επειδη εχουμε αναγκη στις ανανεωσιμες πηγες ενεργειας, διοριζονται αμεσα ολοι οι φυσικοι, ολοι οι μαθηματικοι και ολοι οι μηχανικοι χωρις κανεναν ΑΣΕΠ.
Ερωτωνται οι παραπανω κατηγοριες: Τι θα πραξετε?
- Θα επιμεινετε στη θεωρια περι αξιων και θα απαιτειται διορισμο στην εκπαιδευση αντι της προσφερομενης νεας θεσης?
-Θα απαρνηθειτε τις θεσεις διορισμου που σας προσφερει το Δημοσιο στον υποτιθεμενο νεοσυσαστο φορεα?
-Θα απαιτησετε να προηγηθει και εκει ΑΣΕΠ?
Επειδη ειμαι βεβαιος οτι σε 10 λεπτα θα εχετε ηδη κανει αιτηση διορισμου στις νεες θεσεις που προσφερονται, θα ελεγα τουλαχιστον να σταματησετε να αναμασατε τη θεωρια περι αξιων. Δεν μειωνει την οποια προσπαθεια σας, αλλα επικεντρωθειτε στην αξιολογηση που ειναι η πεμπτουσια της αναδειξης ενος καλου αποτελεσματος.
Αφου το κανετε αυτο νομιζω θα μεινει και "χωρος" ωστε να ανγνωρισετε τις προσπαθειες που εκαναν και οσοι τιμια απεκτησαν προυπηρεσια. Οπως και εσεις ελπιζετε και ονειρευεστε η οποια προσπαθεια σας να αποδωσει, ετσι και καποιοι αλλοι ονειρευτηκαν πριν η παραλληλα με εσας.Οι νομοι ερχονται και παρερχονται και ναι μεν ενας ΑΣΕΠ μπορει ν α εχει βαση το 50 αλλα μπορει να ειναι και τετοια τα θεματα  που τη βαση να μην την εχουν πιασει ουτε 5 σε συνολο 10000.
Τελος επιμενω στο 60-40 γιατι αναγνωριζει και την προυπηρεσια αλλα δινει και σε ολους τη δυνατοτητα να δοκιμασουν μεσω ΑΣΕΠ.
Σαν πιο αυστηρο σεναριο θα αποδεχομουνα ΑΣΕΠ αποκλειστικα για οσους τωρα αποφασιζουν να εισελθουν στην τριτοβαθμια εκπαιδευση  επειδη αφενος δεν εχουν κανει χρηση προηγουμενης νομοθεσιας και αφετερου θα γνωριζουν τις μελλοντικες τους επιλογες.
Θα ηταν ευνοητως  αδικο να θεσπισθει για τους αρτι αποφοιτουντες.
Πολυ πιο αδικο για τους πανω απο τα τριαντα.
Εξαιρετικα πιο αδικο για οσους με κοπο απεκτησαν προυπηρεσια.
Απειρως πιο αδικο για οσους υπηρετησαν και ειναι πολυτεκνοι, αναπηροι. με οικογενειες και τους υποχρεωνει σε ΑΣΕΠ. Σε αλλο εκπαιδευτικο φορουμ μια εκπαιδευτικος της οποιας γνωριζω και το πληρες ονομα, με σκλητυνση κατα πλακας μου εστειλε μηνυμα λεγοντας οτι τα παρατησε στο τελος επειδη παρουσιασε προβλημα μεσα στην αιθουσα εξετασεων και αναγκασθηκε να φυγει, ενω εκανε μηνες να το ξεπερασει!! Για αυτο λεω οτι η Διαμαντοπουλου η ειναι κτηνος η δεν τα εχει σκεφτει καλα, θελω ν α πιστευω το δευτερο.
Ξερετε η καθε ηλικια εχει και τις δικες της επιταγες: Αλλα θα πρεπει να κανει κανεις στα 20, αλλα στα 30, αλλα στα 40.Δεν λεω ολοι οι ανω των 40 να διοριζονται παραυτα, αλλα ξερετε η αποστειρωμενες αποψεις της Διαμαντοπουλου πολυ απεχουν απο το κρατος προνοιας και απο το περι δικαιου αισθημα. Πολυ δε περισσοτερο ο κοσμος αισθανεται απαγοητευμενος οταν η ιδια η υπουργος πριν δυο χρονια αναγνωριζε την προσπαθεια εκπαιδευτικων και τωρα δεν δεχεται καν να τους ακουσει.Αντιλαμβανεστε οτι οταν ενος πολιτικου οι αποψεις μεταβαλλονται αρδην σε τοσο συντομο χρονο, το μονο βεβαιο ειναι οτι σε μια η και στις δυο περιπτωσεις κοροιδευε τον κοσμο.
Τα προβληματα της εκπαιδευσης παραμενουν, εσεις επιλεγετε ποια...κοροιδια σας εξυπηρετει καλυτερα. Αφηστε ομως τους αξιους να τους αναδειξει η ιδια η εκπαιδευση. Αυτοι παραμενουν αξιοι ανεξαρτητως ΑΣΕΠ, ανεξαρτητως προυπηρεσιας και σιγουρα ανεξαρτητως της κοροιδιας της οποιας Διαμαντοπουλου.

[Landau]

Η αλήθεια είναι μία τελικά, και κατά βάθος δεν μπορεί να την αρνηθεί ουδείς:
Ο καθένας ψάχνει τρόπο για να διοριστεί ο ίδιος, οπότε αυτό εξαρτάται από την κατηγορία (ασεπίτης, 24μηνίτης, προϋπηρεσιούχος κλπ) που ανήκει. Όλα τα άλλα, περί αξιοκρατίας.. δικαιοσύνης.. κλπ, είναι να 'χουμε να λέμε!
Ας είμαστε όσο γίνεται ειλικρινείς τουλάχιστον