Συντονισμός ενεργειών για παράταση της μεταβατικής

[physikos13]

απλα πραγματα, χωρις αλγοριθμους, πραγματικη μεταβατικη με διορισμους, οχι γιαλαντζι

[PDE ads]

[Landau]

Απλά πράγματα.. δεν σκοπεύουν να κάνουν διορισμούς, όχι πολλούς τουλάχιστον. Με αυτό το δεδομένο, φέτος τουλάχιστον, ποιος θα είναι ο αλγόριθμος που προτείνεται; Ακόμα περιμένω απάντηση...

[Stelios]

Να μιλησουμε για την πλειοψηφια.....η πλειοψηφια βγαζει  βαζει τους βουλευτες στη βουλη που ψηφιζουν νομοσχεδια.Η πλειοψηφια λοιπον των αναπληρωτων (90% και βαλε...) που διοριζοταν απο το 40% δεν ειχε μικρες προυπηρεσιες και που ισχυε ταυτοχρονα και το 24μηνο.....φανταστειτε να μην ισχυει,που θα παει η βαση διορισμου.....

Μία διευκρίνηση,οι αναπληρωτές αντιστοιχούν στο 0,003% του εκλογικού σώματος.Εδώ στην Ελλάδα τους βουλευτές τους εκλέγει το εκλογικό σώμα.Συγνώμη κίολας για την παρέμβαση!

Ωραία,δεν ειναι 0,003,είναι 0,3.Αλλάζει κάτι απο το γεγονός πως οι αναπληρωτές είναι ένα ελάχιστο ποσοστό του εκλογικού σώματος;

Ναι και; Τι σχέση έχει το σχόλιό σου με αυτό που γράφτηκε; Διαφωνεί κανείς ότι σε μια δημοκρατία αποφασίζει η πλειοψηφία;
Τώρα το ποσοστό που αναφέρεις για το εκλογικό σώμα τι σημαίνει; Ότι δεν έχουν δικαίωμα να εκφέρουν γνώμη επειδή είναι λίγοι;
Αν προσθέσεις και τις οικογένειες και τους φίλους θα μπορούσαν να λογιστούν ως περισσότεροι αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.
Από τη στιγμή που το λειτούργημα-εργασία του εκπαιδευτικού (μονίμου ή αναπληρωτή) εκφυλίστηκε από τις κυβερνήσεις των τελευταίων χρόνων εμφανίζονται διάφοροι και λένε ό,τι θέλουν.
Δεν είναι έτσι φίλε μου και παιχνιδάκια τέτοιου στυλ και επιπέδου δεν αρμόζουν να αναφέρονται σε αποφοίτους Ανώτατης (τουλάχιστον) Εκπαίδευσης.

[Stelios]

Απλά πράγματα.. δεν σκοπεύουν να κάνουν διορισμούς, όχι πολλούς τουλάχιστον. Με αυτό το δεδομένο, φέτος τουλάχιστον, ποιος θα είναι ο αλγόριθμος που προτείνεται; Ακόμα περιμένω απάντηση...

Όπως έγραψα παραπάνω συγκεκριμένη απάντηση-πρόταση κατά την γνώμη μου δεν θα δουλέψει.
Κανείς δεν ζητάει "τον ουρανό με τ' άστρα".
Αν δεν πάρεις απάντηση από προτάσεις και θέσεις που έχουν γραφτεί σε προηγούμενες σελίδες μπορείς να γίνεις μέλος της ομάδας στο facebook όπου (σχεδόν) όλα τα παιδιά γράφουν επωνύμως.

[PDE ads]

[physikos13]

Απλά πράγματα.. δεν σκοπεύουν να κάνουν διορισμούς, όχι πολλούς τουλάχιστον. Με αυτό το δεδομένο, φέτος τουλάχιστον, ποιος θα είναι ο αλγόριθμος που προτείνεται; Ακόμα περιμένω απάντηση...

οταν απο τους παραγοντες του γινομενου ενας τεινει στο μηδεν, εχει νοημα ο αλγοριθμος αν εχει μονο πολ/σμους;

[typos72]

Συμφωνώ απολύτως.Δεν μπορείς να παίζεις με τις ψυχές ανθρώπων που πήραν φεκ το 2009 και έμειναν αδιόριστοι.Κι όλα αυτά για να μην κλείσουν οι πίνακες των αναπληρωτών,όπως όλοι ξέρουμε!Ρώτησε κανείς αυτούς τους συναδέλφους,αν έχουν φαγητό να φάνε,γιατί ούτε αναπληρωτές πηγαίνουν,ούτε σε δουλειές τους προσλαμβάνουν λόγω των ΦΕΚ που έχουν.Αυτά τα παιχνίδια εγώ ξέρω και βέβαια αυτά τα παιχνίδια δεν αρμόζουν σε απόφοιτους πανεπισημιών!Αν εσύ συνάδελφε γνωρίζεις και άλλα,ευχαρίστως να σε ακούσω.

[Stelios]

Έχω γράψει πολλές φορές ότι οποιαδήποτε διεκδίκηση έπεται του διορισμού των συναδέλφων, τον διορισμό των οποίων "έβαλε στον πάγο" ο 3858/Διαμαντοπούλου.
Άρα λοιπόν εγώ συμφωνώ με την άποψή σου.
Με άλλα διαφωνώ και κυρίως με το πνεύμα ορισμένων τοποθετήσεών σου. Όπως π.χ. η τελευταία.

[physikos13]

η μεταβατικη περιοδος αφορα την μεταβαση απο το παλιο στο νεο συστημα, δεν αφορα τους ανθρωπους με φεκ, αυτοι ο κοσμος να χαλασει θα διοριστουν, αφορα τους υπολοιπους
αρκει να αναλυσει κανεις το νοημα του ορου
τωρα για τα παιδια με φεκ, το υπουργειο κρυβεται πισω απο τις οργανικες και λεει οτι εχει πλεονασματα, και στις ιδιες ειδικοτητες παιρνει εκατονταδες αναπληρωτες....
ομως η μεταβατικη δεν εχει εξ ορισμου να κανει με τα παιδια του ασεπ, απλο ειναι

[Landau]

Stelios δυστυχώς (ευτυχώς για μένα) δεν χρησιμοποιώ facebook, οπότε δεν μπορώ να δω τι γράφεται εκεί (δοκίμασα το λινκ, θέλει εγγραφή), γι' αυτό ζήτησα κάτι συγκεκριμένο εδώ.

physikos13 φυσικά και έχει σημασία, αν με τον έναν τρόπο διορίζομαι, ενώ με άλλο όχι   

[Stelios]

Απλά πράγματα.. δεν σκοπεύουν να κάνουν διορισμούς, όχι πολλούς τουλάχιστον. Με αυτό το δεδομένο, φέτος τουλάχιστον, ποιος θα είναι ο αλγόριθμος που προτείνεται; Ακόμα περιμένω απάντηση...

οταν απο τους παραγοντες του γινομενου ενας τεινει στο μηδεν, εχει νοημα ο αλγοριθμος αν εχει μονο πολ/σμους;

Η γενίκευση είναι το πιο δύσκολο εγχείρημα. Γιατί να τείνουν στο μηδέν οι διορισμοί των Μαθηματικών π.χ. όταν την διετία 2010-11 έχουν συνταξιοδοτηθεί 1700 συνάδελφοι και έχουν διοριστεί 300 (περίπου). Γιατί λοιπόν να προσλάβει αναπληρωτές; Δεν χρειάζεται προσωπικό;
Και θα μου πεις δεν πειράζει ας πάρει αναπληρωτές... Και εγώ θα σου πω ότι διεκδικώ να κάνει περισσότερες προσλήψεις και λιγότερους αναπληρωτές... Είναι θέμα διεκδίκησης. Σωστό ή λάθος, εφικτό ή μη; Άλλη κουβέντα

[physikos13]

εννοεις με καποιο νεο τροπο, οχι με τους υπαρχοντες, αφου δεν εισαι ειδικη κατηγορια, η 24μηνο, η επιλαχων
σωστα; και ποιος ειναι αυτος;

[Stelios]

Αντιγράφω λοιπόν:
Η παιδεία χρειάζεται όραμα, όχι λογιστές!!
Εδώ και ένα χρόνο το υπουργείο στοχοποίησε αναίτια τον εκπαιδευτικό με την ψήφιση του νόμου 3848, αμαυρώνοντας με αυτό τον τρόπο τόσο το κύρος του ως επαγγελματία, όσο και την ίδια την οντότητα του μέσα στο σχολείο. Δυστυχώς όμως οι εισηγητές του νομοσχεδίου αγνοούσαν ίσως πολλά βασικά πράγματα.

Πρώτα από όλα δεν έλαβαν υπ’ όψιν τους, ότι όλοι όσοι υπηρετούν τώρα την παιδεία ως μάχιμοι εκπαιδευτικοί έχουν πετύχει μια, δύο ίσως και τρεις φορές στον ΑΣΕΠ, ενώ υπάρχουν και άλλοι που δεν πέτυχαν στις εξετάσεις όμως η εμπειρία τους είναι πολύτιμη και η αξιολόγησή τους είναι δεδομένη. Επιπλέον, θα ήταν αναγκαίο να υπογραμμιστεί ότι ειδικά στην εκπαίδευση όλες οι προσλήψεις μέχρι σήμερα έγιναν με γνώμονα τα προσόντα του εκπαιδευτικού και την εμπειρία του. Όλοι οι εκπαιδευτικοί έχουν κριθεί και αξιολογηθεί μέσα στην τάξη από τους ίδιους τους μαθητές τους, πράγμα που συχνά είναι πιο σκληρό από οποιοδήποτε διαγωνισμό ΑΣΕΠ, γιατί προσφέρουν όχι μόνο γνώσεις αλλά και κομμάτι του ίδιου τους του εαυτού, προσπαθώντας με ό,τι μέσα έχουν να ασκήσουν το λειτούργημά τους.

Άλλωστε και η σημερινή ηγεσία του υπουργείου όταν ήταν στην αντιπολίτευση, έκανε συχνές παρεμβάσεις στη βουλή σχετικά με την ομηρία των εκπαιδευτικών που ήταν καταδικασμένοι στην συνεχή αναπλήρωση και ωρομισθία. Χαρακτηριστικός είναι ο λόγος που εκφώνησε η σημερινή υπουργός στο 14ο συνέδριο της ΟΛΜΕ, που με πάθος υπερασπιζόταν τα εργασιακά συμφέροντα του εκπαιδευτικού λέγοντας πως δικαίωμα διορισμού θα αποκτούσε ο εκπαιδευτικός με δύο χρόνια αναπλήρωσης. Και τώρα που βρέθηκε στο κυβερνητικό σχήμα ποιες ήταν οι ενέργειες της; Το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να φέρει στο προσκήνιο ένα νομοσχέδιο που εξαφάνισε τις προϋπηρεσίες των συναδέλφων, εκμηδένισε το ακαδημαϊκό κύρος τους ζητώντας να δίνουν μια ζωή ΑΣΕΠ αδιαφορώντας ή αγνοώντας ότι όλοι μας είμαστε έστω και μια φορά επιτυχόντες σε ένα διαγωνισμό που πολύ δύσκολα κάποιος πετυχαίνει πλέον, αφού η προετοιμασία είναι πραγματικά εξοντωτική για τους υποψηφίους.

Σε αυτό όμως το σημείο πρέπει να τονιστεί, ότι η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών έχει αποκτηθεί με πολύ κόπο, χρήμα από την μεριά τους και θυσίες. Η προϋπηρεσία είναι βασικό μοριοδοτούμενο προσόν και μάλιστα σε υψηλό ποσοστό, σε κάθε θέση του Δημοσίου. Ακόμα και στα ιδιωτικά σχολεία είναι απαραίτητο κριτήριο διορισμού. Είναι δυνατόν να αποτελεί για το Υπουργείο δευτερεύον ή τριτεύον προσόν; Δεν θέλει η πολιτική ηγεσία έμπειρους εκπαιδευτικούς για τους πολύπαθους πλέον μαθητές αλλά και εκπαιδευτικούς που γνωρίζουν τη λειτουργία των σχολείων; Είναι δυνατόν η προϋπηρεσία ενός διδακτικού έτους ακόμα και σε δυσπρόσιτες περιοχές να έχει μικρότερη ισχύ από ένα πτυχίο πιστοποίησης της πληροφορικής που πολλοί το αγοράζουν ή το αποκτούν σε ένα μήνα;

Δυστυχώς όμως με το νόμο 3848 δεν έγιναν μόνο επαχθείς αλλαγές στον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών αλλά «επινοήθηκε» και η μεταβατική περίοδος. Τι είναι αυτό, θα μπορούσε εύλογα να αναρωτηθεί κάποιος αδαής! Η μεταβατική περίοδος είναι, εκείνο το χρονικό διάστημα των δυο ετών ,που σύμφωνα με το υπουργείο θα είναι απαραίτητο για να διοριστούν όλοι όσοι είναι διοριστέοι του ΑΣΕΠ εγκαταλείποντας όμως στη μοίρα τους όλους όσους εγκλωβίστηκαν στους κλειδωμένους πίνακες του 60%και 40%. Σύμφωνα λοιπόν με τις ενέργειες του υπουργείου αποδεικνύεται ότι είναι η μεγαλύτερη απάτη που γίνεται σε εργαζόμενους, γιατί με βάση τις φετινές προσλήψεις, διορίστηκαν μόνο όσοι είχαν ΦΕΚ στα χέρια τους ενώ οι υπόλοιποι ίσως να μη διοριστούν και ποτέ και να κληθούν να δώσουν πάλι εξετάσεις!! Υπάρχουν όμως ήδη και πάρα πολλοί συνάδελφοι που αν και έχουν πετύχει στο διαγωνισμό ,έχουν πάει αναπληρωτές και επειδή η μεταβατική περίοδος είναι τόσο μικρή θα κληθούν να ξαναδώσουν ΑΣΕΠ. Το οξύμωρο σε αυτό είναι ότι τα άτομα αυτά θα προσληφθούν από το υπουργείο για τα δυο αυτά χρόνια της μεταβατικής περιόδου να αναπληρώσουν τη θέση κάποιου συνταξιούχου συναδέλφου ή να καλύψουν κάποιο κενό και μετά θα πεταχτούν στην κυριολεξία στα αζήτητα του υπουργείου, καλώντας τους να δώσουν ξανά και ξανά ΑΣΕΠ για να αποδείξουν ότι ξέρουν από παιδαγωγική συμπεριφορά και δεν έχουν ξεχάσει πως κάνουν σύνταξη στα αρχαία ελληνικά ή να υπολογίζουν ολοκληρώματα στα μαθηματικά… Από την άλλη μεριά διορίστηκαν όλοι όσοι είχαν προϋπηρεσία από τις σχολές μαθητείας του ΟΑΕΔ, παίρνοντας στην κυριολεξία τη θέση άλλων συναδέλφων, ενώ η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών ιδιωτικών σχολείων μετρά κανονικά και προηγούνται στους διορισμούς χωρίς να έχουν δώσει ποτέ ΑΣΕΠ!!! Υπενθυμίζουμε ότι μέχρι πριν δύο χρόνια το υπουργείο προσέλαβε περίπου 7000 εκπαιδευτικούς, πέρυσι προσέλαβε 2.500 και φέτος μόνο 600 και αναμένεται να προσληφθεί απέραντο πλήθος αναπληρωτών, τουλάχιστον 20.000 σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Είναι αυτό μεταβατική περίοδος για τους αιφνιδιασμένους εκπαιδευτικούς;

Αιτούμαστε:
1) Την παράταση της μεταβατικής περιόδου έως ότου να απορροφηθούν όλοι όσοι απασχολούνται ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της με την προϋπόθεση όμως ότι οι διορισμοί αυτοί να μην είναι μηδενικοί αλλά να αντιστοιχούν στις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης.
2) Nα συνεχιστεί η ποσόστωση του 60% - 40% στους μελλοντικούς διορισμούς και μετά το πέρας της μεταβατικής. Πιο συγκεκριμένα να απορροφά 60% από τον νέο ΑΣΕΠ όποτε αυτός γίνει και 40% από τον ενιαίο πίνακα με προσμετρημένες τις προϋπηρεσίες όλων όσων έχουν δουλέψει ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της μεταβατικής περιόδου χωρίς χρονικό όριο, προκειμένου να προσληφθούν όλοι οι συνάδελφοι που προσέφεραν τις υπηρεσίες τους ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι. Προτείνουμε επιπλέον να διορίζονται και μετά το πέρας της μεταβατικής όλοι όσοι έχουν συμπληρώσει 30 μήνες προϋπηρεσίας στο χώρο της εκπαίδευσης.
Παράκληση: μην κάνετε παράθεση του παραπάνω γιατί θα "χαθεί η μπάλα". Κάντε παράθεση στο κομμάτι που θέλετε.
Το κείμενο είναι από τον Σεπτέμβριο του 2011

[miltos74]

και μην ξεχνάμε σε κενή οργανική θέση δεν μπορει να τοποθετηθεί αναπληρωτής. Θα πρέπει να βάλουν κάποιον που είναι στη διάθεση αλλιώς πρέπει να διορίσουν...

[physikos13]

προσοχη:αν μονιμος εχει εκδηλωσει επιθυμια για μεταθεση η αποσπαση, η θεση δεν ανοιγει για διορισμο!!!